Stan Lee é uma parte essencial da história em quadrinhos, foi um ótimo editor de HQ, o problema realmente foi a ganância e falar que foi mais do que realmente foi, atropelando e pisando nos que consideravam ele um amigo
Stan Lee é tipo o Papai Noel: você adora quando é criança, mas depois que cresce aprende que é só uma grande mentira, um conto de fadas que inventaram para enfeitar o mundo. Ele foi sim muito importante para a indústria de HQs como editor. Por mais que Jack Kirby seja o verdadeiro gênio, dá pra ver que o dedo do Stan fazia diferença nas histórias. Porém ele foi ganancioso, pisou em cima de muita gente pra chegar no topo e sugou muito crédito dos outros, crédito que não merecia.
Quando Stan morreu e eu disse: morreu a maior criação de Jack Kirby, amigos ficaram putos com minha falta de sensibilidade. Não tiro uma palavra e não me arrependo do que disse.
Quando descobri o fdp que o Stan Lee foi principalmente como o Jack Kirby levando o crédito por todas suas criações a admiração que tinha por ele evaporou feito o Thanos no final de Guerra Infinita
Melhor escritor de quadrinhos da história, não criou personagens icônicos do tamanho do Homen aranha, mas sua escrita é uma das melhores se não a melhor da história dos quadrinhos de super heróis, Alan Moore é uma lenda viva
Stan Lee é o Bob Kane da Marvel. Foi uma decepção quando descobri os bastidores dessa indústria quando eu era mais novo. O Moore está 100% certo em sua fala.
Total, Bob Kane e Stan Lee estão páreo a páreo. A única questão é que o Bob Kane ainda voltou atrás em vida e deu uns créditos póstumos pro Bill Finger. Foi por marketing e pq tava pegando mal pra ele? Foi, mas o Stan Lee nem isso.
@@InduTalks pegando muito mal! kkkk tu viu o Bat-Man do Kane? Era um loirinho de roupa vermelha, máscara de Tiazinha e asa de morcego. O pai do Batman que a gente conhece é o Finger.
Sim, a roupa vermelha ainda baseada "em alguma coisa do Da Vinci" hahaha não tinha Gotham, Coringa nem Batmóvel. Falei disso inclusive em algum vídeo do canal. Talvez na Masterclass sobre o finado DCEU
Ali ao invés de "Jack wasnt Charlie"ele fala "Jack wasnt Jolly" (Jack não era alegrinho) em referencia a um dos apelidos que o Stan usava quando creditava o Jack Kirby, "Jolly Jack Kirby"
Pô, não sabia desse apelido. Fui pesquisar e parece que é real mesmo, o Stan Lee chamava mesmo o Jacky Kirby de Jolly Jack, não só o Stan Lee pelo visto. Só não entendi ainda o contexto disso com o resto da fala do Moore. Seria pq o Kirby não era feliz pq ele ficava triste ou puto com o Stan Lee?
Eu gosto de alguns personagens do stan lee so nao da pra gostar de verdade é essa coisa de multiverso que so confudi tudo tanto os quadrinhos tanto os filmes
Recebi uma enxurrada de risada e respostas debochadas no facebook porque comentei que o Stan Lee nunca foi nada além de um ótimo editor e marqueteiro.. Mas as criações e histórias não pertenciam a ele e cresceu em cima de quem realmente criou e trabalhou ..
É, Stan Lee ajudou a criar alguns personagens, mas o grosso do trabalho era dos ilustradores, com certeza Stan Lee era um marketeiro de marca maior, por isso ele se cresceu roubando a produção dos outros
Gosto muito do Alan Moore, um dos maiores escritores de quadrinhos da história, mas devo dizer que ele é um pouco rabugento, inclusive algumas pessoas que trabalharam com ele já disseram isso.
Cara, de verdade? Não sei. Eu acho que deve ser uma expressão idiomática, mas joguei no google e não achei em lugar o que poderia ser o significado. Então, das duas a uma: ou é uma expressão muito peculiar, ou é alguma coisa que depende de contexto pra ser entendida.
Alan Moore? O cara que chama leitores de quadrinhos de fascistas? Um hipócrita que só tem fama por causa desses mesmos leitores? Cuja a obra é quase toda recriando o que outros fizeram antes?
Eu particulamento não sou grande fan do stan lee gosto de algumas coisas dos seus personagens e obras porem nao gosto de tudo porque são generico fora os personagens que sao criados so pra gerar fanserves
Acho que o ponto do Alan Moore no vídeo é ainda mais grave, pq fala que o Stan Lee nem criou esses personagens, só dava algumas ideias genéricas msm e roubava créditos dos outros artistas
Minha maior alegria é saber que nerdola reaça tem que viver em conflito, pois o maior de todos é comuna! Será que tiram watchmen, V, From hell, Miracleman, Swamp thing da estante por isso?
Acho que ele quis dizer que tem muito nerd que gosta dos quadrinhos do Alan Moore, mas não entende o subtexto da obra e entra em conflito por Alan Moore ser de esquerda
Galera, o Alan Moore é só um escritor mediano que se destaca na bolha nerd porque nunca apareceu nada melhor. É só ver a posição dele no mundo da literatura séria que vocês verão que ele é irrelevante. Li recentemente um conto dele chamado Lagarto Hipotético e é evidente que ele precisa de um editor pra podar o texto que é prolixo e pedante.
@@LeonardoRodrigues1 beleza, mas Watchmen, V de Vingança, Marvelman continuam sendo obras seminais dos quadrinhos graças ao Alan Moore. Além disso, ele tá 100% certo nesse take. E se o Alan Moore é mediano todo o resto, incluindo Stan Lee, é de ruim pra baixo
"Não gosto pq ele trabalhava com pessoas melhores q ele" e...??? "Steve Ditko vivia de forma precaria" sendo q o cara era meio pancada das ideias ideologicas, afinal era objetivista aynrandiano. Alan Moore é otimo escritor mas tmbm adora ser detrator profissional. Uma das qualidades de Stan Lee era formar equipes de artistas brilhantes.
Discordo do mago. STAN LEE esteve envolvido diretamente na criação do personagens MARVEL junto com Jack KIRBY. E principalmente, foram seus textos que ajudaram a estruturar toda a narrativa gráfica. KIRBY era um grande criador de conceitos ,mas um péssimo escritor, tanto que suas criações pela DC careciam disso, qualidade na narrativa. E principalmente, STAN LEE criou a MARVEL COMICS e liderou como editor, toda aquela equipe de artistas, criando o "Estilo Marvel " de criação e também dando crédito na publicações aos artistas, coisa que não era usual na indústria da época. Enfim, tentar agora desmerecer um para tentar engrandecer outro não faz sentido, e todo o ressentimento de Kirby foi direcionado a Lee por terceiros mas ele não era dono da editora como alguns pensam ainda, e não tinha decisão final na editora e sim seu presidente. Pesquisem antes de emitir opiniões.
Bom vamos lá. 1. A opinião é do Alan Moore. Você acha que o ALAN MOORE tem que pesquisar mais antes de emitir essa opinião? O Alan Moore. 2. "KIRBY era um grande criador de conceitos, mas um péssimo escritor". Baita declaração hein, mas não vou entrar no mérito. Porém o mesmo pode ser dito de Stan Lee, que quando a Marvel virou linha de produção fazia um rascunho da história e entregava pro time de desenhistas se virar. 3. "E principalmente, STAN LEE criou a MARVEL COMICS". Mais uma polêmica. "Liderou como editor toda aquela equipe de artistas, criando o "Estilo Marvel" de criação e também dando crédito". Mas "Todo o ressentimento de Kirby foi direcionado a Lee por terceiros mas ele não era dono da editora [...] e não tinha decisão final na editora". Ok suponhamos que essas afirmações sejam verdadeiras ao mesmo tempo. Stan Lee criou e comandou a Marvel, mas não tinha poder? E o Kirby era só uma pessoa enganada que não sabia pra quem dirigir seu ódio? 4. Stan Lee tem sim um papel importante e nega-lo é desonestidade, mas muito do seu legado é tomando crédito dos outros. Veja não disse roubando ideias ou criações, mas crédito. E nessa indústria, crédito vale algum dinheiro. 5. Sim tanto a Marvel quanto a DC são empresas capitalistas que pensam no lucro em primeiro lugar. É assim que funciona a máquina de moer gente do capitalismo. Mas essa máquina só roda tão bem, pq muita gente lucra e não tem vergonha de ajudar a lubrificar suas engrenagens com sangue dos seus colegas trabalhadores. Afinal, só ascende na hierarquia quem já está chafurdado na ideologia. Pra usar termos do Zizek. Que descanse em paz
@@InduTalks Só porquê é o ALAN MOORE!!!!!!!! Ele não pode ser questionado em suas opiniões? Ao meu ver ele está equivocado e distorcendo fatos, basta contextualizar a indústria dos quadrinhos daquela época. Eu também não concordo como as editoras tratavam os artistas em relação à direitos autorais, mas culpar os editores e principalmente STAN LEE, é no mínimo desconhecer o contexto da indústria onde os verdadeiros vilões eram os DONOS das editoras . Jack KIRBY era sim muito fraco como escritor, basta ler o trabalho dele pela DC ou alguns títulos que ele escreveu e desenhou quando voltou para MARVEL em 1976( onde o "vilão" Stan Lee recebeu de braços abertos e deu liberdade criativa para Kirby), conceitos revolucionários que careciam de melhor desenvolvimento do roteiro e diálogos. STAN LEE acumulava o cargo de editor, roteirista, coordenador de arte e Publisher da Marvel, então seu trabalho como roteirista foi diminuindo e se restringindo ao títulos mais importantes da editora, ele criou o estilo Marvel pensando em criar mais oportunidades para os freelancers trabalharem e colocou nas revistas créditos de criação para os artistas, algo inexistente na indústria da época. Quem esteve à frente da mudança da editora ATLAS para MARVEL COMICS, contratando e recrutando artistas, editando,criando conceitos e escrevendo estórias, e principalmente, acreditando em elevar as HQs em importância e legitimar como forma de arte? STAN LEE. Se realmente acredita nessa narrativa criada pela família do KIRBY para tentar conseguir atenção da mídia e algum dinheiro, tudo bem, mas antes jogue seus quadrinhos fora e deixe de hipocrisia. Até porquê a MARVEL COMICS como editora e força criativa nos quadrinhos acabou faz tempo.
Alan Moore pode e deve ser questionado. Assim como todo mundo. Acontece que seu conhecimento não pode ser ignorado, como alguém que conheceu o melhor e o pior da indústria, a ponto de se tornar um dos maiores e depois largar tudo e se tornar ferrenho crítico. Ou seja, não se trata de puro e simples argumento de autoridade, mas de apontar que ele conhece a realidade da indústria. Portanto sua opinião tem sim um peso grande. "Eu também não concordo como as editoras tratavam os artistas em relação à direitos autorais". Pois é, mas acontece que Stan Lee não era alguém sem poder ou um crítico a esse modo de tratar artistas. Pelo contrário, não é à toa que ele cresceu tanto na hierarquia e ganhou tanto prestigio e dinheiro. Ele era uma parte fundamental desse modo de produção. Que por sinal, não é MUUUITO melhor hoje em dia. Afinal "STAN LEE acumulava o cargo de editor, roteirista, coordenador de arte e Publisher da Marvel". Quer dizer, ele devia ser alguém importante com algum poder, não é mesmo? Mas assumindo que ok, o mundo real não é um morango (de fato não o é), ele ainda podia usar sua influência pra ao menos criticar o modo como a indústria tratava seus colegas. Salvo engano desconheço um declaração pública dele nesse sentido. Ao contrário o próprio Alan Moore já o fez incontáveis vezes, inclusive abrindo mão de royalties e cedendo direitos exclusivos ao se colegas artistas que com ele trabalharam. Quanto a parte do Jack Kirby ser um escritor ruim, vou me abster desse debate, pois me falta estofo conceitual pata fazê-lo (há que ser humilde e reconhecer as próprias limitações vez ou outra). Além disso, acredito que passa por uma área muito subjetiva. Apenas quero dizer que a narrativa da família Kirby é em resposta a narrativa da própria Marvel e de Stan Lee a esse respeito. E a família Kirby não está sozinha nessa, basta ver a história de Jerry Siegel e Joe Shuster envolvendo a DC e a criação do Supeman, ou a briga entre Bill Finger e Bob Kane envolvendo a criação do Batman, também pela DC. Enfim, quem conhece a indústria, reconhece um padrão. Nesse sentido, a "narrativa" da família Kirby ganha bastante força. Por fim, não jogarei meus (poucos) quadrinhos fora. Até pq quadrinho tá caro pra jogar no lixo. E a Marvel não foi feita única e exclusivamente pelo Stan Lee. Assim como tudo na vida, foi uma construção coletiva. Se "MARVEL COMICS acabou faz tempo" ou não é outra seara, que não cabe aqui discutir.
@@InduTalks Esse hate por Stan Lee é puroódio infundado. Moore não estava na MArvel na época e mal saia da Inglaterra. Ele não é Deus. Ele apenas pegou informações enviesadas. Essa nova onda de dizer que Lee não criou nada é totalmente falsa e tirada de contexto. Tanto Kirby quanto Lee são genios e fizeram mais suesso juntos. O TExto do Kirby é ealmente chato tanto que seus titulos não vendiam e foram cancelados. Os leitores acharam que veriam a mesma diversão dos persoangens marvel e quebraram a cara. Kirby nunca foi bom com dialogos ele mesmo admitiu isso num debate com Lee numa radio. Cuidado que o ódio cega. Sugiro consultar outras fontes, NEm o Livro MArvel história secreta desmerece assim o Lee.
Stan Lee é uma parte essencial da história em quadrinhos, foi um ótimo editor de HQ, o problema realmente foi a ganância e falar que foi mais do que realmente foi, atropelando e pisando nos que consideravam ele um amigo
Falou tudo!
Apontar os (graves) erros dele não tira os méritos. Mas que ele foi um grandíssimo fpd, isso ele foi
Mas os erros são justamente roubar os méritos de outros 🤔
Quando esse homem fala, nós paramos pra ouvir. Lenda.
SIIIIIIIM!
Então você é um completo tapado.
@@InduTalksNãooooo!
Teu ku
Stan Lee é tipo o Papai Noel: você adora quando é criança, mas depois que cresce aprende que é só uma grande mentira, um conto de fadas que inventaram para enfeitar o mundo.
Ele foi sim muito importante para a indústria de HQs como editor. Por mais que Jack Kirby seja o verdadeiro gênio, dá pra ver que o dedo do Stan fazia diferença nas histórias. Porém ele foi ganancioso, pisou em cima de muita gente pra chegar no topo e sugou muito crédito dos outros, crédito que não merecia.
É tipo o Bob Kane, que tem seus méritos, mas a história em si é muito cabulosa.
O mago é implacavel
ele é mesmo
Quando Stan morreu e eu disse: morreu a maior criação de Jack Kirby, amigos ficaram putos com minha falta de sensibilidade.
Não tiro uma palavra e não me arrependo do que disse.
Cara, esse foi boa
A barba é grande, mas a inteligência é maior
Verdade
Quando descobri o fdp que o Stan Lee foi principalmente como o Jack Kirby levando o crédito por todas suas criações a admiração que tinha por ele evaporou feito o Thanos no final de Guerra Infinita
Pior que o Stan Lee se passou muito nessa
Bom mesmo é o Alan Moore que passou a vida refazendo a obra alheia e agora caça fascistas imaginários em filas de cinema.
Stan Lee era um grande marqueteiro, e por isso deve ser respeitado.
Já o gênio criador, escritor, pensador? Esse era Jack Kirby.
Desculpa, não consigo respeitar marketeiros
Melhor escritor de quadrinhos da história, não criou personagens icônicos do tamanho do Homen aranha, mas sua escrita é uma das melhores se não a melhor da história dos quadrinhos de super heróis, Alan Moore é uma lenda viva
Esse é o mestre do oda
Quando eu falo isso me tacam pedras. Stan lee era um charlatao antes de qqr coisa
Compartilho do mesmo pensamento dele. Sou fã de quem trabalhou com o Stan Lee, nao sou fã dele...
Falou tudo. Inclusive Jack Kirby que foi muito mais massa e não teve metade do reconhecimento
Você é outro hipócrita. Igualzinho ao Alan Moore.
@@InduTalks Metade do trabalho dos dois era copiar a DC e a outra metade era mudar a origem.
Iconoclastiou de forma elegante
É um iconoclasta mesmo, não tem jeito!
Alguém andou vendo vídeos do canal rsrsrs
Stan Lee é o Bob Kane da Marvel. Foi uma decepção quando descobri os bastidores dessa indústria quando eu era mais novo.
O Moore está 100% certo em sua fala.
Total, Bob Kane e Stan Lee estão páreo a páreo.
A única questão é que o Bob Kane ainda voltou atrás em vida e deu uns créditos póstumos pro Bill Finger. Foi por marketing e pq tava pegando mal pra ele? Foi, mas o Stan Lee nem isso.
@@InduTalks pegando muito mal! kkkk tu viu o Bat-Man do Kane? Era um loirinho de roupa vermelha, máscara de Tiazinha e asa de morcego. O pai do Batman que a gente conhece é o Finger.
Sim, a roupa vermelha ainda baseada "em alguma coisa do Da Vinci" hahaha não tinha Gotham, Coringa nem Batmóvel.
Falei disso inclusive em algum vídeo do canal. Talvez na Masterclass sobre o finado DCEU
Brabo.
O mago é brabo demais
Ali ao invés de "Jack wasnt Charlie"ele fala "Jack wasnt Jolly" (Jack não era alegrinho) em referencia a um dos apelidos que o Stan usava quando creditava o Jack Kirby, "Jolly Jack Kirby"
Pô, não sabia desse apelido.
Fui pesquisar e parece que é real mesmo, o Stan Lee chamava mesmo o Jacky Kirby de Jolly Jack, não só o Stan Lee pelo visto.
Só não entendi ainda o contexto disso com o resto da fala do Moore. Seria pq o Kirby não era feliz pq ele ficava triste ou puto com o Stan Lee?
Comentário excelente, eu ja ia falar isso
Coloca a entrevista completa
Quando o canal bater míseros 500 inscritos eu coloco 😅
Falou tudo!
E mais um pouco ainda, mandou a real msm
Eu gosto de alguns personagens do stan lee so nao da pra gostar de verdade é essa coisa de multiverso que so confudi tudo tanto os quadrinhos tanto os filmes
Cara, multiverso nos quadrinhos é só bagunça hahaha
A questão é que nenhum personagem q o Stan lee diz que é dele, é dele mesmo.
Se ele fosse um pouco mais rabugento seria o linck. Mas não retiro nada doq falou.
O Mago mandou a real.👏🏼👏🏼😊
Concordo com o Alan Moore nessa
Parece que o Stan Lee deixou herdeiros na Marvel msm😂
Recebi uma enxurrada de risada e respostas debochadas no facebook porque comentei que o Stan Lee nunca foi nada além de um ótimo editor e marqueteiro.. Mas as criações e histórias não pertenciam a ele e cresceu em cima de quem realmente criou e trabalhou ..
É, Stan Lee ajudou a criar alguns personagens, mas o grosso do trabalho era dos ilustradores, com certeza
Stan Lee era um marketeiro de marca maior, por isso ele se cresceu roubando a produção dos outros
👏👏👏👏
Não concordo com muitas opiniões do Alan Moore, mas nessa ele está 100% correto.
Eu tbm não concordo com tudo do Moore, mas realmente nessa ele acerto em cheio 🎯
Gosto muito do Alan Moore, um dos maiores escritores de quadrinhos da história,
mas devo dizer que ele é um pouco rabugento, inclusive algumas pessoas que trabalharam com ele já disseram isso.
Um pouco rabugento é dourar a pílula. Ele é bem rabugento.
Mas na maioria das vezes ele tem posições corretas
@@InduTalks Isso mesmo, concordo com o que diz, ele fala muitas coisas certas mas claro que nem sempre ele tem razão.
Q q é Charlie?
Cara, de verdade? Não sei. Eu acho que deve ser uma expressão idiomática, mas joguei no google e não achei em lugar o que poderia ser o significado. Então, das duas a uma: ou é uma expressão muito peculiar, ou é alguma coisa que depende de contexto pra ser entendida.
@@InduTalks vlw
@@aguap0thavi046 de nada! eu achei melhor deixar o trecho e traduziu literalmente, caso alguém saiba do que se trata pode contribuir
@@InduTalks melhor mesmo
É uma expressão na língua inglesa cujo significado é quando você quer chamar alguém de "estúpido", "bobo" ou coisa pior.
Alan Moore? O cara que chama leitores de quadrinhos de fascistas? Um hipócrita que só tem fama por causa desses mesmos leitores? Cuja a obra é quase toda recriando o que outros fizeram antes?
A culpa não é dele se a maioria não entendeu o que ele escreveu e acha que o Rorschach é um exemplo e não uma crítica
Você quer comparar criar uma obra de abordagem crítica com se apropriar de histórias? Caramba heim.
Eu particulamento não sou grande fan do stan lee gosto de algumas coisas dos seus personagens e obras porem nao gosto de tudo porque são generico fora os personagens que sao criados so pra gerar fanserves
Acho que o ponto do Alan Moore no vídeo é ainda mais grave, pq fala que o Stan Lee nem criou esses personagens, só dava algumas ideias genéricas msm e roubava créditos dos outros artistas
Easy to talk shit about a dead man
Ainda mais se esse dead man for um aproveitador
Você falaria isso sobre o walt-disney, gringo?
@@thechickenslittl1373 mas com toda a certeza
Stan Lee wasn't dead by the time of the interview
Agreed
Minha maior alegria é saber que nerdola reaça tem que viver em conflito, pois o maior de todos é comuna! Será que tiram watchmen, V, From hell, Miracleman, Swamp thing da estante por isso?
Seja mais claro. Nao da ora entender seu ponto
Na real acho que ele é anarquista, mas é muito bom ver nerdola reaça que não entende a obra em crise com o Alan Moore
Acho que ele quis dizer que tem muito nerd que gosta dos quadrinhos do Alan Moore, mas não entende o subtexto da obra e entra em conflito por Alan Moore ser de esquerda
Galera, o Alan Moore é só um escritor mediano que se destaca na bolha nerd porque nunca apareceu nada melhor. É só ver a posição dele no mundo da literatura séria que vocês verão que ele é irrelevante. Li recentemente um conto dele chamado Lagarto Hipotético e é evidente que ele precisa de um editor pra podar o texto que é prolixo e pedante.
@@LeonardoRodrigues1 beleza, mas Watchmen, V de Vingança, Marvelman continuam sendo obras seminais dos quadrinhos graças ao Alan Moore. Além disso, ele tá 100% certo nesse take. E se o Alan Moore é mediano todo o resto, incluindo Stan Lee, é de ruim pra baixo
"Não gosto pq ele trabalhava com pessoas melhores q ele" e...??? "Steve Ditko vivia de forma precaria" sendo q o cara era meio pancada das ideias ideologicas, afinal era objetivista aynrandiano. Alan Moore é otimo escritor mas tmbm adora ser detrator profissional. Uma das qualidades de Stan Lee era formar equipes de artistas brilhantes.
A principal característica do Stan Lee era ser um marketeiro mal caráter
Alan Moore can be cringe, but this is one of the instances where you gotta separate the artist from the antics. Also, it's his opinion so who cares.
Uma pena que a opinião dele nessa questão estão 100% certa
Discordo do mago. STAN LEE esteve envolvido diretamente na criação do personagens MARVEL junto com Jack KIRBY. E principalmente, foram seus textos que ajudaram a estruturar toda a narrativa gráfica. KIRBY era um grande criador de conceitos ,mas um péssimo escritor, tanto que suas criações pela DC careciam disso, qualidade na narrativa. E principalmente, STAN LEE criou a MARVEL COMICS e liderou como editor, toda aquela equipe de artistas, criando o "Estilo Marvel " de criação e também dando crédito na publicações aos artistas, coisa que não era usual na indústria da época. Enfim, tentar agora desmerecer um para tentar engrandecer outro não faz sentido, e todo o ressentimento de Kirby foi direcionado a Lee por terceiros mas ele não era dono da editora como alguns pensam ainda, e não tinha decisão final na editora e sim seu presidente. Pesquisem antes de emitir opiniões.
Bom vamos lá.
1. A opinião é do Alan Moore. Você acha que o ALAN MOORE tem que pesquisar mais antes de emitir essa opinião? O Alan Moore.
2. "KIRBY era um grande criador de conceitos, mas um péssimo escritor". Baita declaração hein, mas não vou entrar no mérito. Porém o mesmo pode ser dito de Stan Lee, que quando a Marvel virou linha de produção fazia um rascunho da história e entregava pro time de desenhistas se virar.
3. "E principalmente, STAN LEE criou a MARVEL COMICS". Mais uma polêmica. "Liderou como editor toda aquela equipe de artistas, criando o "Estilo Marvel" de criação e também dando crédito". Mas "Todo o ressentimento de Kirby foi direcionado a Lee por terceiros mas ele não era dono da editora [...] e não tinha decisão final na editora". Ok suponhamos que essas afirmações sejam verdadeiras ao mesmo tempo. Stan Lee criou e comandou a Marvel, mas não tinha poder? E o Kirby era só uma pessoa enganada que não sabia pra quem dirigir seu ódio?
4. Stan Lee tem sim um papel importante e nega-lo é desonestidade, mas muito do seu legado é tomando crédito dos outros. Veja não disse roubando ideias ou criações, mas crédito. E nessa indústria, crédito vale algum dinheiro.
5. Sim tanto a Marvel quanto a DC são empresas capitalistas que pensam no lucro em primeiro lugar. É assim que funciona a máquina de moer gente do capitalismo. Mas essa máquina só roda tão bem, pq muita gente lucra e não tem vergonha de ajudar a lubrificar suas engrenagens com sangue dos seus colegas trabalhadores. Afinal, só ascende na hierarquia quem já está chafurdado na ideologia. Pra usar termos do Zizek. Que descanse em paz
@@InduTalks Só porquê é o ALAN MOORE!!!!!!!! Ele não pode ser questionado em suas opiniões? Ao meu ver ele está equivocado e distorcendo fatos, basta contextualizar a indústria dos quadrinhos daquela época. Eu também não concordo como as editoras tratavam os artistas em relação à direitos autorais, mas culpar os editores e principalmente STAN LEE, é no mínimo desconhecer o contexto da indústria onde os verdadeiros vilões eram os DONOS das editoras . Jack KIRBY era sim muito fraco como escritor, basta ler o trabalho dele pela DC ou alguns títulos que ele escreveu e desenhou quando voltou para MARVEL em 1976( onde o "vilão" Stan Lee recebeu de braços abertos e deu liberdade criativa para Kirby), conceitos revolucionários que careciam de melhor desenvolvimento do roteiro e diálogos. STAN LEE acumulava o cargo de editor, roteirista, coordenador de arte e Publisher da Marvel, então seu trabalho como roteirista foi diminuindo e se restringindo ao títulos mais importantes da editora, ele criou o estilo Marvel pensando em criar mais oportunidades para os freelancers trabalharem e colocou nas revistas créditos de criação para os artistas, algo inexistente na indústria da época. Quem esteve à frente da mudança da editora ATLAS para MARVEL COMICS, contratando e recrutando artistas, editando,criando conceitos e escrevendo estórias, e principalmente, acreditando em elevar as HQs em importância e legitimar como forma de arte? STAN LEE. Se realmente acredita nessa narrativa criada pela família do KIRBY para tentar conseguir atenção da mídia e algum dinheiro, tudo bem, mas antes jogue seus quadrinhos fora e deixe de hipocrisia. Até porquê a MARVEL COMICS como editora e força criativa nos quadrinhos acabou faz tempo.
Alan Moore pode e deve ser questionado. Assim como todo mundo. Acontece que seu conhecimento não pode ser ignorado, como alguém que conheceu o melhor e o pior da indústria, a ponto de se tornar um dos maiores e depois largar tudo e se tornar ferrenho crítico. Ou seja, não se trata de puro e simples argumento de autoridade, mas de apontar que ele conhece a realidade da indústria. Portanto sua opinião tem sim um peso grande.
"Eu também não concordo como as editoras tratavam os artistas em relação à direitos autorais". Pois é, mas acontece que Stan Lee não era alguém sem poder ou um crítico a esse modo de tratar artistas. Pelo contrário, não é à toa que ele cresceu tanto na hierarquia e ganhou tanto prestigio e dinheiro. Ele era uma parte fundamental desse modo de produção. Que por sinal, não é MUUUITO melhor hoje em dia. Afinal "STAN LEE acumulava o cargo de editor, roteirista, coordenador de arte e Publisher da Marvel". Quer dizer, ele devia ser alguém importante com algum poder, não é mesmo? Mas assumindo que ok, o mundo real não é um morango (de fato não o é), ele ainda podia usar sua influência pra ao menos criticar o modo como a indústria tratava seus colegas. Salvo engano desconheço um declaração pública dele nesse sentido. Ao contrário o próprio Alan Moore já o fez incontáveis vezes, inclusive abrindo mão de royalties e cedendo direitos exclusivos ao se colegas artistas que com ele trabalharam.
Quanto a parte do Jack Kirby ser um escritor ruim, vou me abster desse debate, pois me falta estofo conceitual pata fazê-lo (há que ser humilde e reconhecer as próprias limitações vez ou outra). Além disso, acredito que passa por uma área muito subjetiva. Apenas quero dizer que a narrativa da família Kirby é em resposta a narrativa da própria Marvel e de Stan Lee a esse respeito. E a família Kirby não está sozinha nessa, basta ver a história de Jerry Siegel e Joe Shuster envolvendo a DC e a criação do Supeman, ou a briga entre Bill Finger e Bob Kane envolvendo a criação do Batman, também pela DC. Enfim, quem conhece a indústria, reconhece um padrão. Nesse sentido, a "narrativa" da família Kirby ganha bastante força.
Por fim, não jogarei meus (poucos) quadrinhos fora. Até pq quadrinho tá caro pra jogar no lixo. E a Marvel não foi feita única e exclusivamente pelo Stan Lee. Assim como tudo na vida, foi uma construção coletiva.
Se "MARVEL COMICS acabou faz tempo" ou não é outra seara, que não cabe aqui discutir.
O cara vem falar q o Alan Moore tem q pesquisar mais e quer ser levado a sério hahahahaha
@@InduTalks Esse hate por Stan Lee é puroódio infundado. Moore não estava na MArvel na época e mal saia da Inglaterra. Ele não é Deus. Ele apenas pegou informações enviesadas. Essa nova onda de dizer que Lee não criou nada é totalmente falsa e tirada de contexto. Tanto Kirby quanto Lee são genios e fizeram mais suesso juntos. O TExto do Kirby é ealmente chato tanto que seus titulos não vendiam e foram cancelados. Os leitores acharam que veriam a mesma diversão dos persoangens marvel e quebraram a cara. Kirby nunca foi bom com dialogos ele mesmo admitiu isso num debate com Lee numa radio. Cuidado que o ódio cega. Sugiro consultar outras fontes, NEm o Livro MArvel história secreta desmerece assim o Lee.