Salut même constant que toi 😉 En bio semis autour du 15 août (sinon problème altises), épandage de 10 tonnes de fumier volailles + 3 tonnes de fientes avant un labour, puis semis à 4 kg de colza lignée (semence fermière) 2 kg trefle huia et une pincette de sarrasin au combiné classic équipé de roues plombeuses (pour moi c'est la clé d'une bonne levée...) Bon week-end
j'apprécie vos vidéos, j' étais technicien au CETA de l'Ile de France, je suis retraité. Que de chemin parcouru et que d'erreurs nous avons propagées !!!! J'aimerais connaître votre formation, félicitations.
Très bonne vidéo pour un débutant comme moi en colza on me tanne a semer début août et moi je veux faire qu'a partir du 15 août Faut déjà qu'il pleuve !! Juste un truc qui va faire rire mais qui m'a énervé ça a été une galère de bouger mes fournisseurs pour rentrer de la semence je veux bien qu'on soit en zone 100/100 élevage mais quand même et je ne parlerai pas de la chambre d'agriculture 😡😡😡 Voilà ça fait du bien de le dire , sur ce bon courage à toutes et tous
Bonjour Michel, on apprend tous les ans , le tout c'est d'essayer de comprendre les pourquoi plutôt que les avis. Pour les appros c'est un peu logique car tout s'anticipe d'année en année sans trop de logique réaliste et c'est de plus en plus compliqué à gérer pour les fournisseurs. Même si les agris s'engagent de plus en plus tôt...merci en tout cas et à bientôt !😀
Sujet très intéressant, d’ actualité, et bien présenté dans sa globalité. Pour ma part c’est colza + luzerne de ferme,mi août avant un orage, en Sd (semeato)sur précédent pois et ail rose,pour implanter la luzerne et récolter le colza après, c’est pas parfait mais je suis en phase avec ma technique, bref chacun voit midi à sa porte... Merci à toi 👍
Comme tu dis, le principal c'est "d'être en phase". Malgré tout la concurrence avec l'eau doit être prise en compte et la luzerne de ce côté là est plutôt exigeante.😀
@@samagriculteurindependant1490 c' est sur mais elle ouvre des horizons en profondeur et me permet du pâturage à floraison pour mes vaches en plein cagnard, c'est confortable techniquement parlant... À plus👍
J'ai eu cette année 10 quintaux de différences en faveur d'un semis au 10 août et un début septembre. Je pense que son meilleur développement avant hiver à aider entre les limaces et les insectes. Et aussi je pense que cette année la floraison plus précoce a aidé à un meilleur remplissage que celui qui fleurie plus tard. En résumé le semis plus précoces m'a coûté moins cher en Phyto (désherbage, insecte, anti limace ) et en azote car il avait une meilleure biomasse d'hiver. Ceci est pour mon secteur et ce que je remarque depuis quelques années. Peut être que j'ai pas la bonne technique pour les semis tardifs.
Bonjour Vincent, comme je le disais dans la vidéo, il y aura toujours des exemples individuels différents, l'important c'est de comprendre pourquoi et ne pas tomber dans des extrêmes de précocité. Le sol doit aussi être pris en compte en laissant le temps au temps pour les évolutions des pailles, le respect des conditions de travail Etc...en tout cas c'est comme cela que l'on voit l'approche globale du sol à la plante. Le principal étant de comprendre ces différences...précédant, type de terre, qualité d'implantation. On le redis, on peut faire une excellente biomasse avec des semis , dans nos régions, du 20 aoüt au 10 septembre sans soucis et en ayant le délai nécessaire pour cette interculture.😀
Bonjour Sam Pour les semis cela reste un défi. Pour ma part nous sèmeront au 15 août, puisque à partir du 22 c'est le début des vendanges. J'ai remarqué que si l'on sème beaucoup plus tard que nos voisins de champs, on récupère beaucoup plus daltises du faite que les colza son plus petit. Merci Bonne journée.
Bonjour Bega, tu sais les dates ne sont que des indications...15 ou 22...maintenant la paille , récemment moissonnée, n'est pas un atout pour les colzas et favorisent les altises de toute façon. Ceux qui sèment plus tôt n'en ont pas moins, ça c'est certains. La fin des chaleurs limite souvent leur intensité. Pour la grosse altise, c'est autre chose vue ce que l'on voit déjà sur le terrain...!🙄
Le problème du colza dans beaucoup de régions, au delà du manque d'eau, est le manque de fertilisation au semis ! On le voit bien en Bretagne avec des apports organiques au semis, peu ou pas de problèmes de ravageurs à l'automne. Et on ne sème pas trop tôt, dernière semaine d'août est un bon compromis pour éviter les dégâts de petite altise au stade cotylédons et ne pas avoir d'élongation automnale. La densité de semis doit aussi être raisonnée, les conseils à semer épais ne favorisent pas des pieds capables de résister aux ravageurs. Pour les régions sans élevage, il est à mon avis plus pertinent d'investir dans des fientes et un semis de qualité à faible densité plutôt que la date de semis et/ou les plantes compagnes..
Mais pas de stress, pour les semis de colza. Ont en récolte de puis le 7 et Ont va seulement finir dans une semaine pour les dernières parcelles qui ont encore plein de silique vertes. Tu as raison j'ai remarqué également les semis avant le 25 août ne dépasse jamais 40 qx. Les plus de 50qx sont début septembre. J'ai fais il y a 4 à 5 ans sur une parcelle de 4,2 ha avec du diffusion une variété peux développée et arrêtée 64 qx pour une moyenne cette année là de 54 qx.
Bonjour Gaëtan, supers résultats. en fait les "petites régions" anticipent de plus en plus alors que dans ces mêmes petites régions d'autres non, et les résultats leur donne souvent raison et surtout ils gèrent l'interculture et leurs sols dans de meilleures conditions. Maintenant à chacun de se faire son avis, c'est fait pour cela. 😀
Cette année deux parcelles à 100m de différence. Première parcelle semé le 24 juillet 33qx 1 insecticide sur melighete Deuxième semé le 4 septembre 22qx 3 insecticide
Bonjour Emeric, 24 juillet quand, pas trop de temps pour la gestion sol et l'interculture normale de laisser du temps au temps pour les évolutions des pailles et autres. Avec des passages dans la poussière on peut arriver à tout malgré tout.😉 Relier tes rendements à cela, ou aux insecticides semble peut être un raccourci un peu extrême. Maintenant si tu es satisfait, nickel , cette année tu as dû pouvoir semer encore plus tôt vue la moisson précoce. Reste prudent quand même car les extrêmes ne sont jamais la solution dans la durée. Bon courage et Bonne continuation.😀
Dans les années 1970 passage aux colzas non éruciques, auparavant on semait dans le Centre(41-18) les colzas (lignées)en conventionnel: labour,roulage,début aout (moisson 20-30juillet)reprise au vibro si terrain ayant reçu auparavant une pluie de 20mm minimum , sinon hersage (parfois rotative) ou quelquefois passage de cover-crop .semis entre 4,5 à 6 kg/ha (70à100g/m2) au 15 septembre(écartement 17cm, parfois 35), semence enrobage poudre insecticide à sec. Levée dans les 10jours ,stade rosette à obtenir avant hiver sinon les petits colza n'ont jamais fait de hauts rendements, même en essayant de rattraper à l'N au printemps.Les années où les colzas étaient trop beaux à l'automne, souvent à la Toussaint se bloquaient, se mettaient à rougir (faim d'N) Puis sont arrivés vers 1980 des semences fongi -insec avec un''' pelliculage''' plus tenace et là il a fallu avancer la date de semis de 10 jours, pour conserver une bonne vigueur, sinon semés plus tardivement ils pouvaient végéter...on s'aperçoit qu'une densité de 4,5kg( 50-60p/m2 semés est bien suffisant) les variétés branchent mieux, s'égrainent moins à la récolte, certains tentent le semis au monograine à 2kg (45P/m2 levés),surtout avec l'arrivée des hybrides, écartement jusqu'à 50 . La moisson s'avance de 10jours mais de plus en plus les automnes sont sec, certains pratiquent le sans labour(TSL), mais avec déchaumage(TCS) s'aperçoivent pour ces derniers que les colzas sont plus long à décoller (on ignorait à cette époque que le processus de décomposition une fois enclenché absorbait tout l'N disponible en surface) comme dans le même temps il y a eu une interdiction de mettre de l'N à l'automne, la solution était donc d'avancer encore plus la date de semis au 15 août, voir encore plus tôt si on ne craint pas la mouche du chou , les zabres. Il faut dire que si jadis l'oH se battait au 5/7 et le blé au 20/7 on est vite passé à l'oH au 25/6 et les blés au 14/7 dans les années 2000, et cette année au 14/6 pour les oH et 1/7 pour les blés. Nous arrivons en 2020 avec un semis quasi exclusif en hybride, donc clair (semence coûteuse) , sans protection insecticide(réglementation) , en pure SD (strip-till et donc le phénomène conso N disparait) des conseils de fumure N au début du printemps selon poids de biomasse sortie hiver, voilà l'une des explications sans parler des associations légumineuses comme tu l'a évoqué Samuel qui font remarquer la tendance. Si on peut encore semer un colza au 10 septembre à Chartres, à Bourges ce n'est même pas la peine de prendre ce risque...Le colza est une plante qui a énormément évolué génétiquement . Daniel
Bonjour Daniel, merci pour ce retour complet que je partage parfaitement à quelques détails. Par exemple on a parlé du 20 août au 10 septembre et toi bien sûr, tu prends le 10 septembre...🤣Pour l'écartement, a 60 cm pas de soucis et permet un intérêt pour les investissements pour qui n'a pas de betteraves. Le rougissement du colza n'est pas dû qu'à l'azote. Merci pour ce résumé en tout cas, très intéressant. à bientôt !😀
@@samagriculteurindependant1490 Sam, exact le rougissement peut-être dû aussi aux viroses maintenant. Dans les année 60-70 on n'avait pas de problemes de pucerons à l'automne et donc tout ça est venu depuis. On voyait les forts colzas stopper net et rougir,certains automne (pourtant en semis conventionnel et labour)un phénomène qui a disparu dans les années 90. Mais relayé par les viroses en coloration moins accentué toutefois. Dans les années 65, le probleme du colza était le phoma lingam, et le sclérotinia. Dans le Cher en C.Berrichonne chez mon BF, j'ai vu faire 36qx/ha et l'année suivante 17! sans différence d'implantation ni de densité,les colza paraissaient beaux fin floraison , seulement à la moisson le conducteur était ''noir comme un charbonnier'' et on mettait plus de temps à remplir les bennes, on ne comprenait pas pourquoi à l'époque. Ensuite on a eu des variétés plus résistantes au phoma, on en n'a plus entendu parler pendant 30 ans, et on en reparle maintenant, tout comme les dégats de grosses altises dans les pétioles pendant l'hiver, ré-apparus depuis 3 ans ..elles étaient disparues.On a utilisé après 1975 du Carbendazime pour le slérotinia, mais on a eu des campagnes (fin floraison humide) avec de l'alternaria ,(fongi parfois par hélico) pareil eclipsé aussi tout comme la cylindrosporiose... les belges se plaigne de la hernie du chou un probleme surtout endemique au Canada sur colzas de printemps. Donc des sensibilités variétales qui reviennent parce qu'en génétique ce point a été pématurément dissipé.😉
J'avais vu en cours qu'un colza ne peut produire qu'un nombre limité de feuilles dans sa vie. Des feuilles ligulées avant montaison et des feuilles lancéolées après montaison. Ce qui veut dire que plus on le sème tôt plus il fera de feuilles ligulées au détriment des lancéolées. Or les bourgeon axillaire (ou ramifications) n'apparaissent que a la base des feuilles lancéolées. Donc plus on sème tôt moin il ramifie
Bonsoir Romain, merci pour ce retour. Beaucoup de choses interviennent en effet sur le fait que les colzas "branchent". Les densités de semis, les écartement, la nutrition, les variétés, l'année climatique etc...à bientôt 😀
Le fait d'avoir semé plus tôt m'a permis d'économiser 3 insecticides par contre ça m'a coûté un herbicides de plus à cause des repousses de céréale semis du 12 au 15 août Je suis pas trop d'accord avec ta comparaison d'il y a 25 ans on avait pas du tout les même problématique d'aujourd'hui
Bonjour Jerem , 3 insecticides ?! intéressant mais de là à en tirer cette conclusion , reste prudent quand même. Le piégeage, les choix de produits et les périodes d'intervention étant sans doute des valeurs plus sûres sur ce sujet pour éviter ces excès ? Pour l'exemple d'il y a 25 ans, le manque d'eau l'été a toujours existé et il est encore accentué depuis quelques années, c'est vrai. Mais les hivers étaient plus rigoureux et les colzas assez forts pour les vivre sereinement, malgré des dates "normales de semis". C'était cela mon propos. A tout anticiper on ne voit qu'il y a d'autres problèmes derrière tout cela comme des manques d'auto-fertilité dans beaucoup de sols par exemple. Bien entendu, comme je l'ai expliqué dans la vidéo, beaucoup d'exemple contraires à nos propos existent sur le terrain pour justifier de semer dans des extrêmes de dates. Cette vidéo a juste pour but d'ammener à réfléchir si c'est une vérité ou un ressenti et surtout qu'es ce que cela engage comme nouvelles contraintes.😀
@@samagriculteurindependant1490 ah bah l'année a beaucoup jouer ça c'est sûr mais ceux qui ont voulu semé après le 20 août on du passer un passage au stade cotyledon et un pour les larves d'altise
Bonjour, pas de désaccord avec les points soulevés mais je pense que l idée était de faire sauter la date de début de semis en raison des faibles pluviométries de septembre (et de semer tôt si la pluie est annoncée, surtout pour les gens qui regardent encore la lune) plutôt qu une recommandation de semer plus tôt dans l absolue. Il y a eu bcp d échecs de levée au cours des dernières années.
Bonjour Sylvain, tu as peut être raison. Maintenant l'idée est d'évoquer pourquoi il y a des soucis de levées et de pousse des colzas, les attaques d'insectes etc...et de faire un point sur la dérive observée et les remèdes qui n'en sont parfois pas. Le soucis c'est que les semis "précoces" ont d'autres conséquences, évoquées dans la vidéo, et qu'il faut en parler. C'était l'objectif. Les dates cohérentes dont nous avons parlé fonctionne chaque année , de plus les hivers doux favorisent encore les installations, contrairement à 25 ans...😀😉à bientôt Sylvain.
Salut Sam, je trouve que tu es un peu excessif dans tes propos. Il faut un colza fort pour qu’il traverse les épreuves de l’automne, mais pour avoir un colza fort il faut déjà qu’il lève ! Donc perso j’ai décidé d’être prêt à semer de bonne heure (début août) afin de pouvoir profiter de chaque orage qui pourrait passer ! Deux années de suite j’ai semer première semaine d’août et j’ai été le seul de mon secteur à récolter du colza, il faut être opportuniste vis à vis de la pluviométrie ! Le côté nutrition est essentiel, il faut que le colza est à manger même si la réglementation ne nous aide pas trop là dessus, l’association est pour moi un petit plus (enherbement, insectes, azote et biodiversité positive) Bon courage et à bientôt !
Bonjour Monsieur merci pour votre vidéo ainsi que pour vos explications encore un bon moment passé en votre compagnie 👍👍👍👍👍👍👍
Super présentation et état des lieux des pratiques 👍
Bonjour Sam , tres bonne vidéo , '' reçu fort et clair '' , A bien top
Merci beaucoup de confirmer mon ressenti, là ou je fini par me perdre dans tous les conseils que l'on peut entendre.
Salut même constant que toi 😉
En bio semis autour du 15 août (sinon problème altises), épandage de 10 tonnes de fumier volailles + 3 tonnes de fientes avant un labour, puis semis à 4 kg de colza lignée (semence fermière) 2 kg trefle huia et une pincette de sarrasin au combiné classic équipé de roues plombeuses (pour moi c'est la clé d'une bonne levée...)
Bon week-end
Pour ce qu'il est des dates de semis d'accord à 200%!!!!
j'apprécie vos vidéos, j' étais technicien au CETA de l'Ile de France, je suis retraité. Que de chemin parcouru et que d'erreurs nous avons propagées !!!! J'aimerais connaître votre formation, félicitations.
Très bonne vidéo pour un débutant comme moi en colza on me tanne a semer début août et moi je veux faire qu'a partir du 15 août
Faut déjà qu'il pleuve !!
Juste un truc qui va faire rire mais qui m'a énervé ça a été une galère de bouger mes fournisseurs pour rentrer de la semence je veux bien qu'on soit en zone 100/100 élevage mais quand même et je ne parlerai pas de la chambre d'agriculture 😡😡😡
Voilà ça fait du bien de le dire , sur ce bon courage à toutes et tous
Bonjour Michel, on apprend tous les ans , le tout c'est d'essayer de comprendre les pourquoi plutôt que les avis. Pour les appros c'est un peu logique car tout s'anticipe d'année en année sans trop de logique réaliste et c'est de plus en plus compliqué à gérer pour les fournisseurs. Même si les agris s'engagent de plus en plus tôt...merci en tout cas et à bientôt !😀
Sujet très intéressant, d’ actualité, et bien présenté dans sa globalité. Pour ma part c’est colza + luzerne de ferme,mi août avant un orage, en Sd (semeato)sur précédent pois et ail rose,pour implanter la luzerne et récolter le colza après, c’est pas parfait mais je suis en phase avec ma technique, bref chacun voit midi à sa porte...
Merci à toi 👍
Comme tu dis, le principal c'est "d'être en phase". Malgré tout la concurrence avec l'eau doit être prise en compte et la luzerne de ce côté là est plutôt exigeante.😀
@@samagriculteurindependant1490 c' est sur mais elle ouvre des horizons en profondeur et me permet du pâturage à floraison pour mes vaches en plein cagnard, c'est confortable techniquement parlant...
À plus👍
Toujours des sujets intéressants et des réflexions très constructives...
J'ai eu cette année 10 quintaux de différences en faveur d'un semis au 10 août et un début septembre. Je pense que son meilleur développement avant hiver à aider entre les limaces et les insectes. Et aussi je pense que cette année la floraison plus précoce a aidé à un meilleur remplissage que celui qui fleurie plus tard. En résumé le semis plus précoces m'a coûté moins cher en Phyto (désherbage, insecte, anti limace ) et en azote car il avait une meilleure biomasse d'hiver. Ceci est pour mon secteur et ce que je remarque depuis quelques années. Peut être que j'ai pas la bonne technique pour les semis tardifs.
Bonjour Vincent, comme je le disais dans la vidéo, il y aura toujours des exemples individuels différents, l'important c'est de comprendre pourquoi et ne pas tomber dans des extrêmes de précocité. Le sol doit aussi être pris en compte en laissant le temps au temps pour les évolutions des pailles, le respect des conditions de travail Etc...en tout cas c'est comme cela que l'on voit l'approche globale du sol à la plante. Le principal étant de comprendre ces différences...précédant, type de terre, qualité d'implantation. On le redis, on peut faire une excellente biomasse avec des semis , dans nos régions, du 20 aoüt au 10 septembre sans soucis et en ayant le délai nécessaire pour cette interculture.😀
Bonjour Sam
Pour les semis cela reste un défi.
Pour ma part nous sèmeront au 15 août, puisque à partir du 22 c'est le début des vendanges.
J'ai remarqué que si l'on sème beaucoup plus tard que nos voisins de champs, on récupère beaucoup plus daltises du faite que les colza son plus petit.
Merci Bonne journée.
Bonjour Bega, tu sais les dates ne sont que des indications...15 ou 22...maintenant la paille , récemment moissonnée, n'est pas un atout pour les colzas et favorisent les altises de toute façon. Ceux qui sèment plus tôt n'en ont pas moins, ça c'est certains. La fin des chaleurs limite souvent leur intensité. Pour la grosse altise, c'est autre chose vue ce que l'on voit déjà sur le terrain...!🙄
Le problème du colza dans beaucoup de régions, au delà du manque d'eau, est le manque de fertilisation au semis !
On le voit bien en Bretagne avec des apports organiques au semis, peu ou pas de problèmes de ravageurs à l'automne. Et on ne sème pas trop tôt, dernière semaine d'août est un bon compromis pour éviter les dégâts de petite altise au stade cotylédons et ne pas avoir d'élongation automnale.
La densité de semis doit aussi être raisonnée, les conseils à semer épais ne favorisent pas des pieds capables de résister aux ravageurs.
Pour les régions sans élevage, il est à mon avis plus pertinent d'investir dans des fientes et un semis de qualité à faible densité plutôt que la date de semis et/ou les plantes compagnes..
Bonjour.
Pour vous combien d’année il faut attendre entre deux colza sur une même parcelle
Mais pas de stress, pour les semis de colza. Ont en récolte de puis le 7 et Ont va seulement finir dans une semaine pour les dernières parcelles qui ont encore plein de silique vertes. Tu as raison j'ai remarqué également les semis avant le 25 août ne dépasse jamais 40 qx. Les plus de 50qx sont début septembre. J'ai fais il y a 4 à 5 ans sur une parcelle de 4,2 ha avec du diffusion une variété peux développée et arrêtée 64 qx pour une moyenne cette année là de 54 qx.
Bonjour Gaëtan, supers résultats. en fait les "petites régions" anticipent de plus en plus alors que dans ces mêmes petites régions d'autres non, et les résultats leur donne souvent raison et surtout ils gèrent l'interculture et leurs sols dans de meilleures conditions. Maintenant à chacun de se faire son avis, c'est fait pour cela. 😀
@@samagriculteurindependant1490 avec tes commentaires, s'il y en a qui ont l'intelligence de t'écouter, ils vont gagner de l'argent
Bonjour, de qui tu parle quand tu dis ''ont''?
Cette année deux parcelles à 100m de différence.
Première parcelle semé le 24 juillet 33qx 1 insecticide sur melighete
Deuxième semé le 4 septembre 22qx 3 insecticide
Bonjour Emeric, 24 juillet quand, pas trop de temps pour la gestion sol et l'interculture normale de laisser du temps au temps pour les évolutions des pailles et autres. Avec des passages dans la poussière on peut arriver à tout malgré tout.😉
Relier tes rendements à cela, ou aux insecticides semble peut être un raccourci un peu extrême. Maintenant si tu es satisfait, nickel , cette année tu as dû pouvoir semer encore plus tôt vue la moisson précoce. Reste prudent quand même car les extrêmes ne sont jamais la solution dans la durée. Bon courage et Bonne continuation.😀
Salut, j'ai arrêté le colza il y a quelques années et je reviendrai pas en arrière, trop d'engrais et trop de pulvé, trop chère a produire.
Dans les années 1970 passage aux colzas non éruciques, auparavant on semait dans le Centre(41-18) les colzas (lignées)en conventionnel: labour,roulage,début aout (moisson 20-30juillet)reprise au vibro si terrain ayant reçu auparavant une pluie de 20mm minimum , sinon hersage (parfois rotative) ou quelquefois passage de cover-crop .semis entre 4,5 à 6 kg/ha (70à100g/m2) au 15 septembre(écartement 17cm, parfois 35), semence enrobage poudre insecticide à sec. Levée dans les 10jours ,stade rosette à obtenir avant hiver sinon les petits colza n'ont jamais fait de hauts rendements, même en essayant de rattraper à l'N au printemps.Les années où les colzas étaient trop beaux à l'automne, souvent à la Toussaint se bloquaient, se mettaient à rougir (faim d'N) Puis sont arrivés vers 1980 des semences fongi -insec avec un''' pelliculage''' plus tenace et là il a fallu avancer la date de semis de 10 jours, pour conserver une bonne vigueur, sinon semés plus tardivement ils pouvaient végéter...on s'aperçoit qu'une densité de 4,5kg( 50-60p/m2 semés est bien suffisant) les variétés branchent mieux, s'égrainent moins à la récolte, certains tentent le semis au monograine à 2kg (45P/m2 levés),surtout avec l'arrivée des hybrides, écartement jusqu'à 50 . La moisson s'avance de 10jours mais de plus en plus les automnes sont sec, certains pratiquent le sans labour(TSL), mais avec déchaumage(TCS) s'aperçoivent pour ces derniers que les colzas sont plus long à décoller (on ignorait à cette époque que le processus de décomposition une fois enclenché absorbait tout l'N disponible en surface) comme dans le même temps il y a eu une interdiction de mettre de l'N à l'automne, la solution était donc d'avancer encore plus la date de semis au 15 août, voir encore plus tôt si on ne craint pas la mouche du chou , les zabres. Il faut dire que si jadis l'oH se battait au 5/7 et le blé au 20/7 on est vite passé à l'oH au 25/6 et les blés au 14/7 dans les années 2000, et cette année au 14/6 pour les oH et 1/7 pour les blés. Nous arrivons en 2020 avec un semis quasi exclusif en hybride, donc clair (semence coûteuse) , sans protection insecticide(réglementation) , en pure SD (strip-till et donc le phénomène conso N disparait) des conseils de fumure N au début du printemps selon poids de biomasse sortie hiver, voilà l'une des explications sans parler des associations légumineuses comme tu l'a évoqué Samuel qui font remarquer la tendance. Si on peut encore semer un colza au 10 septembre à Chartres, à Bourges ce n'est même pas la peine de prendre ce risque...Le colza est une plante qui a énormément évolué génétiquement . Daniel
Bonjour Daniel, merci pour ce retour complet que je partage parfaitement à quelques détails. Par exemple on a parlé du 20 août au 10 septembre et toi bien sûr, tu prends le 10 septembre...🤣Pour l'écartement, a 60 cm pas de soucis et permet un intérêt pour les investissements pour qui n'a pas de betteraves. Le rougissement du colza n'est pas dû qu'à l'azote. Merci pour ce résumé en tout cas, très intéressant. à bientôt !😀
@@samagriculteurindependant1490 Sam, exact le rougissement peut-être dû aussi aux viroses maintenant. Dans les année 60-70 on n'avait pas de problemes de pucerons à l'automne et donc tout ça est venu depuis. On voyait les forts colzas stopper net et rougir,certains automne (pourtant en semis conventionnel et labour)un phénomène qui a disparu dans les années 90. Mais relayé par les viroses en coloration moins accentué toutefois. Dans les années 65, le probleme du colza était le phoma lingam, et le sclérotinia. Dans le Cher en C.Berrichonne chez mon BF, j'ai vu faire 36qx/ha et l'année suivante 17! sans différence d'implantation ni de densité,les colza paraissaient beaux fin floraison , seulement à la moisson le conducteur était ''noir comme un charbonnier'' et on mettait plus de temps à remplir les bennes, on ne comprenait pas pourquoi à l'époque. Ensuite on a eu des variétés plus résistantes au phoma, on en n'a plus entendu parler pendant 30 ans, et on en reparle maintenant, tout comme les dégats de grosses altises dans les pétioles pendant l'hiver, ré-apparus depuis 3 ans ..elles étaient disparues.On a utilisé après 1975 du Carbendazime pour le slérotinia, mais on a eu des campagnes (fin floraison humide) avec de l'alternaria ,(fongi parfois par hélico) pareil eclipsé aussi tout comme la cylindrosporiose... les belges se plaigne de la hernie du chou un probleme surtout endemique au Canada sur colzas de printemps. Donc des sensibilités variétales qui reviennent parce qu'en génétique ce point a été pématurément dissipé.😉
J'avais vu en cours qu'un colza ne peut produire qu'un nombre limité de feuilles dans sa vie. Des feuilles ligulées avant montaison et des feuilles lancéolées après montaison. Ce qui veut dire que plus on le sème tôt plus il fera de feuilles ligulées au détriment des lancéolées. Or les bourgeon axillaire (ou ramifications) n'apparaissent que a la base des feuilles lancéolées. Donc plus on sème tôt moin il ramifie
Bonsoir Romain, merci pour ce retour. Beaucoup de choses interviennent en effet sur le fait que les colzas "branchent". Les densités de semis, les écartement, la nutrition, les variétés, l'année climatique etc...à bientôt 😀
Le fait d'avoir semé plus tôt m'a permis d'économiser 3 insecticides par contre ça m'a coûté un herbicides de plus à cause des repousses de céréale semis du 12 au 15 août
Je suis pas trop d'accord avec ta comparaison d'il y a 25 ans on avait pas du tout les même problématique d'aujourd'hui
Bonjour Jerem , 3 insecticides ?! intéressant mais de là à en tirer cette conclusion , reste prudent quand même. Le piégeage, les choix de produits et les périodes d'intervention étant sans doute des valeurs plus sûres sur ce sujet pour éviter ces excès ? Pour l'exemple d'il y a 25 ans, le manque d'eau l'été a toujours existé et il est encore accentué depuis quelques années, c'est vrai. Mais les hivers étaient plus rigoureux et les colzas assez forts pour les vivre sereinement, malgré des dates "normales de semis". C'était cela mon propos. A tout anticiper on ne voit qu'il y a d'autres problèmes derrière tout cela comme des manques d'auto-fertilité dans beaucoup de sols par exemple. Bien entendu, comme je l'ai expliqué dans la vidéo, beaucoup d'exemple contraires à nos propos existent sur le terrain pour justifier de semer dans des extrêmes de dates. Cette vidéo a juste pour but d'ammener à réfléchir si c'est une vérité ou un ressenti et surtout qu'es ce que cela engage comme nouvelles contraintes.😀
@@samagriculteurindependant1490 ah bah l'année a beaucoup jouer ça c'est sûr mais ceux qui ont voulu semé après le 20 août on du passer un passage au stade cotyledon et un pour les larves d'altise
Bonjour, pas de désaccord avec les points soulevés mais je pense que l idée était de faire sauter la date de début de semis en raison des faibles pluviométries de septembre (et de semer tôt si la pluie est annoncée, surtout pour les gens qui regardent encore la lune) plutôt qu une recommandation de semer plus tôt dans l absolue. Il y a eu bcp d échecs de levée au cours des dernières années.
Bonjour Sylvain, tu as peut être raison. Maintenant l'idée est d'évoquer pourquoi il y a des soucis de levées et de pousse des colzas, les attaques d'insectes etc...et de faire un point sur la dérive observée et les remèdes qui n'en sont parfois pas. Le soucis c'est que les semis "précoces" ont d'autres conséquences, évoquées dans la vidéo, et qu'il faut en parler. C'était l'objectif. Les dates cohérentes dont nous avons parlé fonctionne chaque année , de plus les hivers doux favorisent encore les installations, contrairement à 25 ans...😀😉à bientôt Sylvain.
Même variété
Salut Sam, je trouve que tu es un peu excessif dans tes propos.
Il faut un colza fort pour qu’il traverse les épreuves de l’automne, mais pour avoir un colza fort il faut déjà qu’il lève ! Donc perso j’ai décidé d’être prêt à semer de bonne heure (début août) afin de pouvoir profiter de chaque orage qui pourrait passer !
Deux années de suite j’ai semer première semaine d’août et j’ai été le seul de mon secteur à récolter du colza, il faut être opportuniste vis à vis de la pluviométrie !
Le côté nutrition est essentiel, il faut que le colza est à manger même si la réglementation ne nous aide pas trop là dessus, l’association est pour moi un petit plus (enherbement, insectes, azote et biodiversité positive)
Bon courage et à bientôt !
et le parlay etait pas un bon regulateur colza des fois