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1 an avec le Nikon Z9 pourquoi je change pour le Z8 ? ( bilan avec les plus et quelques moins... )

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  • Опубліковано 30 тра 2023
  • Bonjour à tous
    ça y est je craque ! J'ai vendu mon Nikon Z9 pour acheter le Z8 que je vous présenterai en test prochainement.
    J'en profite pour vous faire un bilan de ce superbe boitier et de ce qu'il a pu m'apporter au long de ces mois écoulés.
    Beaucoup de bonnes voir parfois de l'exceptionnel mais aussi quelques trucs moins bien et un " gros" problème !
    Bref sans langue de bois comme d'habitude voici mon année avec le Nikon Z9...
    Pleins de nouveautés arrivent sur la chaîne à la fois dans le monde de l'image mais aussi du vélo alors pour ne rien manquer, un seul réflexe on s'abonne !!!
    Amicalement
    Serge

КОМЕНТАРІ • 132

  • @motofocus3355
    @motofocus3355 Рік тому +9

    J'ai acheté un Z8 comme toi pour les grosses randonnées mais je garde mon Z9 en 1er boîtier. J'aime l'ergonomie des monoblocs avec des optiques imposantes sans parler de pouvoir l'utiliser avec des gants. Les menus du Z9 (et du Z8) demandent un peu de travail au départ pour dompter la bête mais quel bonheur à l'usage selon les différentes situations. Ce sont des boîtiers pour professionnels ou amateurs avertis. Cependant une fois les menus et boutons paramétrés, ils restent simples à l'usage avec un peu de pratique.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Moto Focus
      Il est clair que garder les deux c’est top
      hélas quelques considérations bassement matérielles m’impose la vente du Z9 😜
      Si non les très nombreux points commun permettent de passer de l’un à l’autre facilement c’est chouette
      Amicalement
      Serge

    • @guerinserge4747
      @guerinserge4747 Рік тому +1

      Comme vous avez raison avec un monopode pour le sport le top.

  • @jeanpierreauer9881
    @jeanpierreauer9881 Рік тому +2

    Bonjour Serge.
    Merci pour cet analyse .

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Jean Pierre
      C’est un plaisir et à très vite pour la suite
      Amicalement
      Serge

  • @emmanuelouarn
    @emmanuelouarn Рік тому +1

    Bonjour Serge, j'ai acheté le z8 quel merveilleuse machine je suis vraiment scotché par sa qualité d'image, reste encore à dompter la bête pour la photographie animalière car je découvre cette discipline qui n'est pas facile à comprendre, cela pourrait être le sujet d'une de t'es prochaines vidéo serait top.
    Merci pour la vidéo en tout cas.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Emmanuel
      la qualité du Z8 est excellente à condition de respecter quelques petites règles et c'est vrai que pour l'animalier il faut bien paramétrer son AF et ses zones ainsi que maitriser la correction d'exposition dans quelques cas en particuliers lors de faible luminosité
      J'aimerais avoir le temps d'expliquer tout cela par le détail à voir peut être un peu plus tard mais j'essaie de répondre à mes sollicitations pros par exemple aujourd'hui tournage du test du dernier OEBEA Rise ( c'est du VTT ! ) donc il faut que j'arrive à tout caser dans une journée qui ne se décide absolument et définitivement pas à dépasser les 24 h !!!
      amicalement
      Serge

    • @emmanuelouarn
      @emmanuelouarn Рік тому

      @@sergeporte merci Serge, passe une excellente journée.

  • @renardbleu1790
    @renardbleu1790 Рік тому +1

    Quel professionnalisme ! bravo !

  • @leduch2779
    @leduch2779 Рік тому

    Bonjour bonjour, je découvre tz chaine avec cette vidéo et me voilà nouvel abonné bien évidemment. J'aime ton ton, ton franc parlé, on sens tout de suite l'homme d'expérience. Je vais donc aller tres vite me régaler de tes autres videos. En attendant ton retour d'expérience sur le Z8 😁,
    Ce n'est pas pour tout de suite, mais un jour ou l'autre il faudra bien que je change mon vieux et fidèle D850 que j'adore 😊. Pour l'instant il me convient parfaitement et je n'ai pas encore exploré toutes ces capacités tent elles sont nombreuses... ( J'ai encore une marge de progression importante 😢) je ne fais que de la photo pour l'instant par manque de temps pour m'y mettre vraiment.
    Et oui , le temps est ce qui nous manque à tous certainement.
    Je vais tout de meme en prendre un peu pour tes vidéos....
    A la prochaine
    Fred

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Fred
      et merci pour ce sympathique message !
      et oui le temps a passé ( un peu trop !!! ) et l'expérience est là...
      Pour le D850 que j'adore, c'est certainement le meilleur réflex pour la photo de Nikon, il y a de quoi ce faire plaisir tout en ayant d'énormes possibilités. Pour la vidéo c'est bon en qualité mais dans les faits presque inexploitable sauf en plan fixe sur pieds...
      Je continue l'analyse du Z8 ainsi qu'une ribambelle d'optiques en particulier pour les petits boitiers Nikon APS-C qu'il ne faudrait pas négliger pour une approche légère de la vidéo...
      Amicalement
      Serge

  • @jybothorel5651
    @jybothorel5651 Рік тому +1

    Merci!
    J'ai commandé le Z8, mais je garde le Z9 sur trépied avec les grosses focales...

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour JY
      c'est le choix du roi !
      effectivement pour les longues focales le Z9 respire la solidité et c'est certainement un très bon choix que j'aurais fait pareil si seulement mon compte en banque me le permettait !!!
      Amicalement
      Serge

  • @MarcH-gj3ph
    @MarcH-gj3ph Рік тому

    Merci pour ton retour d'expérience Serge 👍... Alors si tu ne le veux plus, je veux bien 😂😂😂 Je suis encore avec mon bon vieux 850, que j'adore, mais je commence vraiment à réfléchir pour changer... Peut-être le Z8

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Marc
      le Z8 est le digne successeur du 850, si tu ne fais pas de vidéo, c'est encore un excellent choix.
      Le Z8 apporte une meilleure montée en iso, un viseur différent utile dans les situations très sombres, et la pérennité des optiques Z pour de longues années.
      Par contre si tu t'intéresse à la vidéo alors tu entres dans un nouveau monde avec le Z8 là c'est incomparable !
      Amicalement
      Serge

    • @MarcH-gj3ph
      @MarcH-gj3ph Рік тому +3

      @@sergeporte merci Serge pour ta réponse, je prends bonne note... Tu es un des seul "UA-camur" qui prend le temps de répondre et ça mérite un énorme👍 tu es vraiment dans le partage d'expérience.... J'attends avec impatience ton retour d'expérience avec le Z8, bonne journée

  • @leric4205
    @leric4205 Рік тому

    Vivement la review du z8 et peut être aussi du futur NIKKOR Z DX 24mm F1.7 ;)

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Eric
      j'ai reçu le Z8 seulement aujourd'hui mais je vais y travailler fort dans les jours à venir !
      Bon je viens de recevoir aujourd'hui aussi le dernier ORBEA Rise 2023 à tester ( c'est du VTT à assistance électrique 😜 ) les nuits vont être courtes !!!
      Amicalement
      Serge

  • @romainplagnol882
    @romainplagnol882 Рік тому

    Bonjour Serge,
    Encore merci de nous donner ton ressenti sur le z9 après plusieurs mois d'utilisation intensive. Ce que j'apprécie sur ta chaîne, au-delà de la qualité des tests et de leur exhaustivité (montée en iso etc) c'est ton objectivité. Peu de testeurs du z9 ont pointé du doigt les faiblesses de l'AF pour le suivi des oiseaux en vol et ceux qui les dénoncent, allant jusqu'à dire qu'un Canon R8/6ii fait mieux sur ce point-là (même si le z8 est capable de faire 1000 choses que le R8 ne peut pas) se font lourdement critiquer dans les commentaires (c'est le cas notamment de Jared Polin ou quelques autres). A croire que Nikon dispose d'une aura ou d'un totem d'immunité qui empêche leurs utilisateurs d'être objectifs sur ce point. Lorsqu'on ose émettre la moindre critique (LARGEMENT justifiée d'ailleurs en comparaison de ce que fait la concurrence) sur l'AF des z6/7 i ou ii on se fait systématiquement traiter (au mieux) d'incompétent et on nous conseille régulièrement de changer de loisir.
    Donc je trouve très bien que des testeurs indépendants comme toi, pointent les faiblesses du système AF. Si on souhaite que Nikon rattrape Canon et Sony sur ce point, ce n'est certainement pas en se voilant la face.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Romain
      Merci pour ton commentaire c'est toujours sympa de voir son travail apprécié !
      Pour l'AF je trouve que Nikon va dans le bon sens et progresse à chaque MAJ, dans une grande majorité des cas c'est déjà excellent.
      Mais c'est insuffisant pour quelques pratiques minoritaires comme le suivi d'oiseau sur des sujets lointains, petits et peu contrastés, il faut le dire pour que personne se soit déçu quand on met autant d'argent dans un loisir et plus encore lorsque l'on est pro...
      Je tiens beaucoup à mon indépendance, c'est comme cela que je peux donner mon avis le plus objectivement possible même si c'est parfois difficile d'avoir du matériel et je ne peux pas tout acheter, peut être que si ma chaîne grandit encore cela va s'améliorer mais je ne dévirai pas de ma ligne éditoriale...
      Pour revenir au matériel, dans certains cas Sony oui Canon font ( un peu ) mieux sur l'AF, d'abord ce n'est pas systématique et sur d'autres points c'est Nikon qui mène le bal...
      Bref, l'outils parfait n'existe pas mais avec le Z8 on s'en rapproche doucement.
      Je continue d'approfondir mon test avant de publier mon film j'ai encore besoin de temps pour être exhaustif et le plus juste possible...
      A bientôt
      Amicalement
      Serge

  • @J-Pol
    @J-Pol Рік тому +1

    Il est vrai que 1kg boitier nu , ce n'est pas rien. J'attendais le Z8 avec impatience, car j'ai toujours le Z6 première génération qui n'évolue plus. Je comprends que tu changes vu ton utilisation. Très bon retour d'utilisation comme tu sais le faire. Je suis surpris d'apprendre qu'il y a plus d'amateurs que de pro qui sont possesseur du Z9. vu le prix. Encore un grand merci pour ton travail et à très vite pour le test du Z8 😀👍🏼. J-Pol

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +2

      Merci J-Pol
      J’y travaille déjà et il y a pas mal à dire donc encore un peu de patience 😜
      Amicalement
      Serge

  • @brunogallet
    @brunogallet Рік тому

    Bravo Serge pour ce choix de la raison vu tes sorties en haute montagne.
    Très intéressante cette analyse-bilan du Z9 et des objectifs Nikon, trop volumineux et trop chers.
    D'accord aussi à propos des multiples formats vidéo, quasiment inexploitables sans enregistreur externe (j'ai un Atomos) et sans ordinateur de gamer.
    J'espère que dans les mois à venir Nikon proposera la possibilité d'enregistrement direct sur SSD via le port USB, comme le font déjà Blackmagic et Panasonic sur le Lumix X5 II.
    On trouve actuellement des SSD 8To (huit téraoctets) pour 440€ alors qu'à ce prix-là, en CFExpress, c'est tout juste si on a une carte de 250Go qui ne chauffe pas !

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Bruno
      En lisant ton message je pense à un sujet qui pourrait être intéressant pour un prochain film: de l’utilité des formats les plus lourds en vidéo non broadcast
      Pour ma part je me limite à l’excellent 10 bits H 265 120 FPS sur échantillonné en SDR
      Du coup, l’ordinateur et les disques durs me remercient 😂
      Je serais curieux de connaître des utilisateurs de ProRes Raw 12 bits et de savoir à quoi ils destinent leur production ?
      A bientôt Bruno
      Amicalement
      Serge

  • @sangliersepromene
    @sangliersepromene Рік тому

    Merci pour cette excellent analyse. Le problème est de vendre le Z9 sans trop perdre.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Jean Marc
      oui je suis très conscient du problème que je subis également mais le Z9 est un boitier irremplaçable dans certains cas ( prises de vues longues en vidéo, besoin d'une très grosse autonomie, côté indestructible etc... ) donc il garde une bonne cote...
      Comme le Z8 est moins cher on peut quand même envisager de changer quitte à perdre ( un peu... ) d'argent.
      Mais je sais c'est à chaque fois une vraie question pour moi aussi...
      Amicalement
      Serge

  • @yankfr
    @yankfr Рік тому

    Merci pour cette vidéo bien utile avec les qualités comme les défauts 👌
    Toujours avec mon D7200 qui a remplacé mes vieux D80/F75 d'antan mais je pense enfin passer le cap des hybrides prochainement, étant donné que je fais désormais également de la vidéo (tournage pro) j'étais intéressé par le Z6 & Z6II à l'époque mais avec la sortie de ce Z8 ça change complètement la donne. Pour la vidéo je n'étais pas convaincu par les premiers hybrides (rendu d'images/color science/codec en interne...) j'avais du coup investi dans une caméra de cinéma avec tout ce que ça nécessitait comme ajout d'accessoires supplémentaires, sans compter bien sûr que sur ce genre de caméra il n'y a aucun AF, ni stab, tout en manuel et je ne regrette absolument pas, c'est sport mais magique. Par contre hors tournage client lorsque je sors mes boitiers c'est pour grimper en haute altitude l'hiver principalement, sur plusieurs jours voir semaines et c'est là où le choix devient compliqué car lors de mes derniers trek j'emportais encore avec moi tout le nécessaire pour bivouac, le D7200 (avec grand angle et vieux télé Sigma lourd comme un âne 3kg5 🤣), ma caméra de ciné avec objo dédié, parfois le drone, bref je me retrouve souvent avec des sacs de 35kg. Sherpa c'est rigolo mais un peu de légèreté ferait du bien. Du coup la solution pour ma pratique de la montagne serait possiblement ce Z8 avec enregistrement en interne pour éviter de prendre 2 boitiers et objos et donc gain de poids et d'encombrement.
    J'ai juste un peu peur avec l'histoire des batteries qui n'ont pas l'air de tenir longtemps... j'avais le même soucis avec ma caméra de ciné (batteries qui duraient 20 minutes en 4K 😅) c'est comme ça qu'on termine avec des énormes batteries v-lock bien lourdes mais qui durent des heures voir journée entière. Est-ce qu'une éventuelle mise à jour future pourrait arranger ces histoires de batteries sur les hybrides type Z8 ? Je vais me renseigner voir s'il est possible de brancher des vlock dessus car j'ai un voyage prévu dans 2 ans pour tourner un (petit) film à l'étranger dans des montagnes loin de toute civilisation pendant 1 mois, je pourrais recharger les batteries avec du solaire et hydro mais si effectivement les batteries de base du Z8 ne tiennent qu'1h30 comme je l'ai vu quelque part ça va vite devenir compliqué à moins d'en avoir un nombre incalculable... 😅

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Yankfr
      je pratique beaucoup la haute montagne, c'est même mon métier principal en hiver, jusqu'à présent j'avais un Z9 mais le Z8 le remplace désormais c'est toujours 400 g de moins !
      Pour les batteries, si tourne en continu au froid, tu seras loin de tenir 1h30 même avec le Z9 je ne suis pas certains d'atteindre cette durée par -10° et en 8K...
      Par contre les batteries du Z8 sont petites et pas chères ... et se recharge vite en solaire et il existe pas mal de power Bank utilisables
      Amicalement
      Serge

  • @59jll
    @59jll Рік тому +1

    Je viens de faire exactement la même chose.
    Poids, encombrement et AF préservé... et je n'ai pas vraiment besoin de la poignée ou du GPS.
    Mais effectivement le Z9 reste une bête de course.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour 59jII
      je pense que le Z8 sera tout aussi bon et même avec quelques petits plus très intéressants pour l'instant qui viendront en MAJ sur le Z9 plus tard ( par exemple le zoom numérique en vidéo à partir de la 8 K j'en bave d'avance !!! )
      On voit tout ça en détail dans le prochain test ...
      amicalement
      Serge

    • @sylvaincrouzillat
      @sylvaincrouzillat Рік тому

      ​@@sergeporte le zoom numérique est déjà là sur le Z9 je ne suis pas sur de comprendre votre réponse ?

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      oui tout à fait Sylvain depuis le MAJ 3.0 mais à ma grande honte, j'étais passé à côté de cette importante fonction ce n'est qu'en trifouillant les menus du Z8 que j'ai pu m'en rendre compte donc c'est avec le Z8 que je vais la mettre en avant car elle me paraît très intéressante.
      Par contre il faut que je vérifie la qualité finale et l'origine du crop ( à priori oversampling de 8K mais à vérifier ) et bien sûr la vitesse de transition du zoom que je sais réglable mais pas dans quelle proportion. Comment j'ai raté ça 😇

  • @alexverbeke2228
    @alexverbeke2228 Рік тому +1

    Re Serge,
    un point sur les mises à jour, on est d'accord que certaines marques sont beaucoup plus chiches en mises à jour mais il faut aussi reconnaitre que celles qui ne le sont pas sont généralement...celles en retard sur les autres. Par exemple Sony, qui est beaucoup critiqué actuellement avec raison, en faisait beaucoup plus au début de leurs hybrides...quand ils étaient bien moins performants, donc 😊. Parce que dans un sens on peut aussi dire qu'un appareil qui reçoit une mise à jour qui améliore ses perfs 3 ans après sa sortie (petite pensée aux Z6 et Z7) avait donc à sa sortie les capacités de les avoir puisque tous ses composants sont restés les mêmes, mais qu'il a fallu 3 ans pour que le constructeur sache les exploiter au mieux.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      On s'aperçoit de plus en plus que les processeurs mais aussi les algorithmes évoluent beaucoup encore maintenant.
      Pour les premiers c'est impossible de les faire évoluer une fois le boitier sorti mais les MAJ logiciels permettent de profiter des dernières avancées parfois qui n'existaient pas il y a quelques mois.
      Pour les Z6 et Z7 qui restent des appareils intéressants, ils ont une limitation technologique liée à leur capteur qui ne leur permet d'être assez rapide pour un AF très performant et mes MAJ n'y pourront rien, c'était un choix ( ou plutôt une contrainte du au fournisseur de capteur... ) qui ne pourra pas être améliorée.
      Par contre pour le Z9, on a déjà vu ce boitier évoluer de façon favorable et je suis persuadé que cela continuera y compris avec les nouvelles fonctions du Z8 alors qu'à priori le Sony Alpha One ou le Canon R5 n'ont pas bénéficié des ces MAJ ou du moins aussi importantes.
      Peut être les constructeurs pensent, à raison, qu'ils sont assez performant ? Mais j'aime assez l'idée que mon matériel va progresser avec le temps un peu à la manière d'Apple qui progresse à chaque nouvel OS ou IOS

    • @alexverbeke2228
      @alexverbeke2228 Рік тому

      @@sergeporte j'ai pris l'exemple des Z6/Z7 parce que ça avait été plus flagrant, leur AF avait été bien amélioré avec la MàJ qu'ils ont reçu 3 ans après leurs sorties (donc pendant ces 3 ans leurs capteurs étaient technologiquement capables de faire mieux, puisqu'ils l'ont fait), mais ce ne sont pas les seuls hein, un boîtier d'une autre marque il y a quelques temps a eu une MàJ qui a amélioré la sensibilité de son AF de 1IL, donc là-aussi technologiquement il en était capable.
      Là où je voulais en venir, c'est que quand le matériel progresse avec le temps c'est qu'en général il a du retard sur la concurrence (soit parce que les perfs sont moins bonnes soit parce que les ventes ne sont pas à la hauteur), mais dès que ce n'est plus le cas ils font beaucoup moins d'effort. Pour avoir été chez Nikon en reflex entre 2010 et 2020, sur ce marché ils n'avaient pas vraiment de retard, du moins pas suffisamment pour s'inquiéter, ils ne faisaient pas plus de MàJ que Sony aujourd'hui et les rares fois où ça arrivait comme pour Sony c'était principalement pour corriger des bugs alors que technologiquement c'était possible de faire mieux et d'ajouter des fonctions.
      Sur les fonctions dernièrement Nikon et Canon rivalisent de nouveautés, et c'est tant mieux ça fait bouger les choses, mais dans toutes les marques ça progresse tant que c'est le dernier matos sorti, parce qu'une fois remplacé...

    • @juliep.
      @juliep. Рік тому

      En tout cas, je ne sais pas si vous avez vu passer la V4 pour le Z9. On peut dire que Nikon assure un bon suivi du côté des mises à jour ! On peut s'attendre à un déploiement sur le Z8 (?)

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Julie
      La MAJ de Z9 est tout simplement incroyable c’est une avancée majeure que seul Nikon propose
      Elle doit logiquement descendre sur le Z8 mais dans quels délais…
      Amicalement
      Serge

    • @juliep.
      @juliep. Рік тому

      @@sergeporte J'ai quitté Sony pour Nikon et je pense que je vais y rester pour un bon bout de temps. Merci encore pour vos retours du terrain !

  • @rsnowdozer
    @rsnowdozer 11 місяців тому

    Mais tu as passé "ma" photo !!! Et le droit à l'image alors. 🤣😜😉 Plus sérieusement je trouve que ton Z9 assure. Je suis tellement content de ce cliché que j'en ai fait ma photo de couverture Facebook pour l'hiver. 👍

    • @sergeporte
      @sergeporte  11 місяців тому

      Salut
      l'hiver arrive prépares tes skis !!!
      mais de quelle photo parles-tu ?

    • @rsnowdozer
      @rsnowdozer 11 місяців тому

      @@sergeporte dans ta vidéo au début tu as fait apparaître certaine photo dont une en N&B de moi en train de faire un virage carte postale. C'était en 2021, en descendant du Roc du Bécoin et en route pour le Dou de Moutiers.

    • @sergeporte
      @sergeporte  11 місяців тому

      C’est vrai que de beaux souvenirs 👍

  • @jojodemonnom3362
    @jojodemonnom3362 Рік тому

    Écran sur rotule, vous voulez dire quoi comme système, comme une charnière ? Parce que là aussi l'écran peut rester dans l'alignement objectif - capteur ! On le plie, mais on le laisse dans son logement, puisqu'il peut faire un demi-tour... (ceci dit, il y a des défauts de charnière justement dans cette marque (Panasonic) les vis finissent par se détacher et tomber dans le circuit électronique, fait sur 3 appareils, il me faut démonter ces joujoux et revisser et mettre un point de colle pour que ça ne recommence pas).
    La vitesse hyper précise contre le scintillement, c'est déjà sur le Panasonic FZ2000 d'il y a 6 ans ! Mais, il souffre de quelques défauts non réparés (l'anti-vibration électronique - numérique, ne fonctionne tout simplement pas !), puisque Pana ne veut pas faire de mise à jour du Firmware ! J'ai l'impression qu'ils vont stopper la fabrication de certains appareils photos... 120 images par sec, je l'ai aussi sur le FZ2000. Mais pas en format full ou 4K. Les ISO, Nikon sait beaucoup mieux les travailler, hélas pour le Panasonic. (acceptable jusqu'à 6400 ISO). Merci pour les explications, car Nikon me (re)tente (avant, je n'avais que des Nikon Reflex). Bien qu'un zoom Leitz 24x, c'est très sympa d'utilisation et pas lourd...

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Jojo
      un écran sur rotule est un écran avec un point unique de rotation qui permet de le placer face à soi lors de face-cam mais c'est souvent un point à surveiller car un peu plus fragile.
      Panasonic a depuis très longtemps des boitier exceptionnels pour la vidéo, se servant d'une expérience reconnue dans les caméras vidéos et ciné. Par contre il y a quelques lacunes en particuliers du côté AF et montée en iso.
      Amicalement
      Serge

  • @marcs7715
    @marcs7715 Рік тому

    Bonjour Serge,
    merci à toi pour ton feed back et j'apprécie que tu évoques les imperfections de cet autofocus, bien qu'il soit le meilleur au sein de la gamme Nikon.
    Pour ma part j''attendais ce Z8 avec impatience, mais pour remplacer mon Z6 premier du nom, et non pas un Z9 (que je n'ai pas) et que j'aurai jugé trop lourd et/ou encombrant. Mais j'ai été déçu par son poids et son embonpoint, là où le form factor des Z6/Z7 me convient parfaitement (c'est là un jugement totalement subjectif).
    Concernant le prix du Z8, même s'il est bien placé, reste trop cher psychologiquement. Il y a un trou dans la gamme qui j'espère sera rapidement comblé par un Z6III ou autre nom, avec un meilleur AF et sans bien entendu le capteur empilé, autour des 2400-2800 euros.
    Car ce qui me manque cruellement aujourd'hui c'est un AF digne de 2023. Et je ne suis pas totalement d'accord lorsque la communauté encense Nikon pour ses mises à jour, car pour le Z6 il n'y en a plus depuis un moment, alors que la sélection des visages et des différents animaux aurait pu être ajoutée avec certes les limitations que l'on connaît liée notamment à la présence d'un seul et unique processeur. Je ne dis pas que Nikon ne fait rien, car en comparaison avec Sony...
    Concernant l'encombrement des objectifs Z, je te rejoins totalement. Je me demande d'ailleurs si aujourd'hui pour un possesseur d'un boîtier Nikon, et pour peu qu'il en soit satisfait ne souhaitant pas changer de marque, la solution ne consisterait pas à prendre une optique Sony et de la monter via une bague d'adaptation. Car c'était également un argument du faible tirage optique présenté par Nikon lors du lancement de la nouvelle monture Z: la possibilité d'utiliser toutes les optiques des autres constructeurs!
    J'ai beaucoup lorgné du côté de Sony et de Canon: mais je ne me fais pas à la prise en main des Sony, quant au Canon, je ne m'y retrouve pas dans leur gamme optique.
    Bref, pas simple, même si les photos procurées par le Z6 sont tout à fait correct, mais cet AF....
    Bonne continuation pour ta persévérance à nous offrir de belles présentations,
    Marc

    • @MegaMoi85
      @MegaMoi85 Рік тому +1

      Je ne sais pas où t’as vu lors du lancement de la nouvelle monture Z qu’ils aient parlé de la possibilité d’utiliser toutes les optiques des autres constructeurs ???! En effet ce n’est pas dans l’un intérêt et ensuite les montures sont propriétaires car protégés par des brevets et tellement complexes que la compatibilité inter marque est impossible. On n’est plus à l’époque post AF où avec une Marque comme Tamron on pouvait changer juste la baïonnette. Déjà qu’on puisse monter sur une monture Z des objectifs Nikkor anciens c’est très très bien! Ça n’avait pas était le cas quand Canon avait adopté l’AF en passant de la monture FD à la monture EF qui obligeait à tout revendre sans passerelle de compatibilité. La chose qu’il faut espérer c’est que sorte très vite maintenant des optiques à monture Z de marques tierces.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Marc
      le Z6 III viendra mais je n'y crois pas trop cette année, je pense que nous allons avoir des surprises assez rapidement en APS-C ( bon sans garantie hein c'est juste mon analyse !!! ) mais ça pourrait être une vraie solution pour pas mal d émonde...
      C'est vrai que le form factor du Z6 est idéal mais la technologie est désormais trop ancienne pour des MAJ importante...
      Les opticiens tiers commencent à arriver mais surtout sans AF ça va évoluer doucement
      Amicalement
      Serge

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Yannick
      oui les temps changent et c'est moins facile pour les opticiens tiers mais cela arrive petit à petit surtout sans AF d'ailleurs.
      La FTZ est une ( bonne ) solution de transition et permet d'utiliser des optiques plus anciennes mais les Z sont toujours plus performantes ( souvent plus encombrantes et toujours bien plus chers ! )
      amicalement
      Serge

    • @marcs7715
      @marcs7715 Рік тому

      @@MegaMoi85 effectivement, ce n'était peut-être pas un argumentaire développé par Nikon! En tout cas la marque indiquait bien, me semble-t-il que sa monture offrait le tirage le plus faible du marché (ce qui est une réalité)! Et peut-être des testeurs (je ne sais plus le ou lesquels) avai(en)t indiqué que cela permettait d'y monter (moyennant une bague) des optiques d'autres constructeurs.
      Reste que la bague adaptatrice demeure l'élément indispensable à une telle association.
      J'ai cru comprendre que certains utilisateurs ont testé le GM 50/1,2 sur leur Z. Ainsi et pour ma part, c'est une solution que je pourrais envisager selon les limitations éventuelles, en raison notamment de l'encombrement comparativement aux versions similaires nikkor ou pour pallier celle(s) inexistante(s).

    • @alexverbeke2228
      @alexverbeke2228 Рік тому +1

      @@marcs7715 en théorie tu as raison, la monture Z étant la plus large et courte elle permet de créer des bagues pour adapter les optiques des autres marques. Ainsi oui, on peut mettre un 50mm GM sur un Nikon Z puisqu'il existe des bagues "ETZ" et techniquement il est possible de faire des bagues "RFTZ" ou "LTZ", en revanche dans l'autre sens aucune marque ne peut faire une bague pour utiliser des optiques Z. Après reste l'électronique, possible sinon probable que les perfs ne soient pas les mêmes, les bagues permettant l'usage de l'AF sont à la base bien plus chères.

  • @loiclemahieu9366
    @loiclemahieu9366 Рік тому

    analyse intéressante , personellment jje film en raw, 4K , et c'est vraiment pas mal. pour tout les codec malheureusement, c'est une chose nécessaire pour satisfaire tout le monde , car tu as les format léger pour des photographe qui font un peux de vidéo (H.264 qui est le standard), ceux qui veule monté en HDR et qui veulent avoir le même codec que les drone DJI H.265 ' ou on commence à a voir le log et le HLG. Puis le ProRes pour les vidéastes plus que expérimenté . Pour finir il y a le Raw qui est parfait pour ceux qui font du cour métrage ou du colorgrading poucé
    Malheureusement c'est une boiter qui touche tout ces publiques donc il est obliger de tous les avoirs...

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Loïc et merci pour ce témoignage
      Perso je trouve le RAW très lourd en vidéo et difficile à stocker et manipuler sans m'apporter énormément par apport à du ProRes mais il est vrai que je ne touche ni au Broadcast ni à la fiction.
      Je serais curieux de savoir quel logiciel d'édition tu utilises car avec FCPX l'apport du RAW est limité même avec leur dernière MAJ...
      Amicalement
      Serge

  • @anicembroh9285
    @anicembroh9285 Рік тому +1

    A combien vendez vous votre nikon Z9?
    j'ai un z6 et je rêve de passer au Z9 pour le photographe mariage que je suis.
    ça serait juste parfait pour moi
    Merci et j'aime beaucoup votre objectivité ça aide dans nos choix
    Au plaisir

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour
      le Z9 a été vendu très vite en quelques heures désolé
      d'ailleurs je commence à grincer des dents car le Z8 n'a pas été mis à jour sur les dernières fonctions du Z9 V4 en particulier l'auto-capture !
      Amicalement
      Serge

  • @pascalbeltrami2919
    @pascalbeltrami2919 Рік тому

    ah ben , j'aime les zone AF, vachement utile !!

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour
      Oui je ne nie pas leur utilité mais j’espère plus de l’AI dont on nous rabat les oreilles à longueur de temps, un automatisme qui me permet de me concentrer sur ce qui le plus important à mes yeux le cadrage,la lumière, la composition ça me rappelle un vieux slogan publicitaire : la technique au service des hommes et nous pas les hommes au service des boîtiers 😜😂

    • @pascalbeltrami2919
      @pascalbeltrami2919 Рік тому

      @@sergeporte Ben, ça s'appelle mise au point manuelle ! tu as du connaitre les 300 f2,8 MAP manuel, ça passait pas si mal .
      ya un chef op sur YT qui par le de l'AF et qui rêverait d'avoir ça des fois, mais c'est une cata quand il fait des essais , le point est aussi affaire de sensibilité.🙂

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Oui complètement je milite juste pour une interface plus simple avec des choix automatiques performants surtout pas pour la suppression de toutes ses options très intéressantes quand on a le temps et/ou l’envie de régler son boîtier aux petits oignons

  • @sylvaincrouzillat
    @sylvaincrouzillat Рік тому

    Dans la vidéo vous dites que le nombre de zone AF qui se multiplie vous perturbe. Dans les menus il est possible de masquer les types de zone qui ne vous servent pas.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Oui on peut paramétrer à l’infini mais que de complications et puis après il faut penser pour le tournage suivant à tout remettre pfuuuu
      J’attends de l’AI une aide pour l’utilisateur pas un mal au crâne 😜

  • @jacquesparis361
    @jacquesparis361 Рік тому

    Merci pour ce partage d’expérience. Plusieurs personnes parlent d’un problème de surchauffe des cartes en vidéo avec le Z8… ce qui me fait hésiter entre le Z9 et le Z8 ?

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Jacques
      Oui effectivement les cartes CF express chauffe pas mal. C’est d’ailleurs beaucoup liés aux cartes elles mêmes
      Oui le Z8 chauffe un peu plus que le Z9 mais tout dépend du type de votre production, en photo pas de problème, en vidéo même avec des fichiers lourds je n’ai jamais eu d’alerte mais je ne tourne que des séquences courtes
      Pour des ITW ou de l’affût long par exemple, je pense que le Z9 serait préférable
      Je ne manquerai pas de revenir sur ces différentes situations dans mon test sur le Z8
      Amicalement
      Serge

    • @jacquesparis361
      @jacquesparis361 Рік тому

      Merci beaucoup pour ces précisions. Bonne continuation 👍

  • @fabienrosat74
    @fabienrosat74 Рік тому

    Superbe vidéo serge, comme d'habitude. Je vais peut être passer au z8 aussi, cependant j'avais une question concernant la vidéo 4k 120 p
    .Apres la vente de mon d500
    et le z50,
    J'ai tourné avec le r5 qui était tres bien en suivi vidéo (pour les animaux, oiseaux...) Mais j'avais toujours mon 500 pf qui me demangeait .
    J'ai vendu le r5 en essayant le xh2s car la qualité du 4k était vraiment bien et j'ai pu adapter mon 500 pf dessus, j'en suis relativement content, surtout pour la photo mais je pratique de plus en plus la vidéo,
    et avec la détection des animaux activé sur le xh2s en vidéo il y a des micros pompage de mise au point qui pollue mes rush alors qu'avec canon je n'avais pas ce problème .
    Je voulais savoir si tu penses qu' avec le z8/z9 le suivi en vidéo avec la détection des animaux était aussi fiable qu'avec un canon r5, r6,r7 .
    Et aussi ce que tu pensais de la réactivité de mise en veille ( qui me fait rater des photos avec le xh2s) ?
    Merci beaucoup.
    Fabien.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Fabien
      alors non la détection et le suivi seront un poil moins bon avec le Z8/Z9 qu'avec un R3 et à peu près identique au R5 mais on peut voir apparaitre de très légers pompages imperceptibles à vitesse normale mais observable à 120 IPS ralenti X4.
      L'autre différence est l'accroche pour des sujets petits et lointains présentant un faible contraste avec l'arrière plan c'est là où Nikon pêche le plus et présente une différence plus importante par apport à Canon et Sony, il y a certaines fois où ça m'énerve pas mal mais je sais que Nikon y travaille et j'espère voir des améliorations dans de futures MAJ...
      Par contre sur pratiquement tous les autres points je préfère le Z8, colorimétrie, menus, ergonomie et globalement la qualité des images produites.
      La mise en veille et surtout la mise en route est instantanée !
      Amicalement
      Serge

    • @fabienrosat74
      @fabienrosat74 Рік тому

      @@sergeporte Merci beaucoup pour ta réponse, rapide et précis, c'est gentil. Je pense que je vais attendre encore un peu car du coup j'ai exactement le même souci que tu me décris avec le xh2s et pour ma pratique en montagne avec les oiseaux en vol ( gyapete, aigle ...) Ç est frustrant aussi quand j'attends leurs passage pendant des heures . pour tout le reste le xh2s me comble aussi. Ma femme a le r7 et le r6, ils ne sont pas non plus parfait il y a des foi sur un fond chargé où ils lâche aussi mais ils reprennent plus facilement et la séquence qui es net dure beaucoup plus longtemps. Merci encore.
      Fabien.

  • @user-tp5xf3br1i
    @user-tp5xf3br1i Рік тому

    Merci pour cette vidéo de qualité, comme d’habitude.
    Petite question : entre un Canon R5 de 2-3 ans et un Z8 fraîchement sorti, en utilisation photo, lequel te paraît le plus cohérent en suivi autofocus et suivi détection des yeux ? Sachant que la vitesse de la rafale n’est pas primordiale pour moi.
    Je ne suis toujours pas passé à l’hybride, le r5 a prix réduit peut être tentant, tout comme ce z8.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Greg
      j'ai adoré le R5 qui dans un format réduit permet d'avoir un des boitiers les plus réussi encore aujourd'hui.
      Dans les +: un AF top, poids contenu, gamme optique cher et exclusive mais de qualité, prix désormais
      Dans les -: surchauffe en vidéo longue, je ne suis pas fan de la colorimétrie avec une dominante magenta qui me gêne, pas opticien tiers acceptés, MAJ peu fréquentes et pas importantes
      Après tout dépend de son utilisation et se son parc optique ...
      Amicalement
      Serge

    • @alexverbeke2228
      @alexverbeke2228 Рік тому

      @@sergeporte Mais capteur non empilé donc pas les mêmes capacités en obtu électronique (forcément, y'a que ça sur le Z8 ^^), blackout dans le viseur, rolling shutter etc.

  • @jean-lucbernard4188
    @jean-lucbernard4188 Рік тому

    Bonsoir, j'ai été amené, également, à me séparer du Z9 malgrè ses performances au sommet mais beaucoup trop lourd en balade. J'ai opté pour un a7RV sans anticiper la sortie de z8 à cause, en effet, du poids et de l'encombrement des optiques NIKON Z. De plus la batterie du Z8 s'avèrera peut-être un peu juste en randonnée alors si il faut ajouter le grip ....?

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonsoir Jean-Luc
      l'A7RV est un top boitier également avec comme avantage, un poids très contenu et un parc optique très intéressant en particulier avec les opticiens tiers ...
      Pour la batterie du Z8 après quelques tests rapides il semblerait que cela soit déjà pas mal ( à peu près moitié de celle du Z9 et surtout elle ne coûte pas très cher et n'est pas très lourde... )
      Mais tout cela à vérifier le plus vite possible dans le test à venir
      Amicalement
      Serge

    • @jean-lucbernard4188
      @jean-lucbernard4188 Рік тому

      @@sergeporte Régale toi avec ton Z8 et dis nous ce que ça donne 😊

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      @@jean-lucbernard4188 je n'y manquerai pas !

  • @ludovicgrignou
    @ludovicgrignou Рік тому

    Il y a aussi quel bug de evf sur le Z8 je pense qu'une maj viendras rapidement.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Oui il y a souvent une MAJ assez rapidement après la sortie mais on peut espérer une certaine tranquillité avec un boîtier qui reprend beaucoup du Z9 sorti il y’a plus d’un an non …

  • @nanofree5950
    @nanofree5950 Рік тому

    Tres bonne video merci. Par contre je ne sais pas ce que vous avez tous a répéter du fiel contre les ecrans rotules. Ca ne décale absolument en rien la visée ! c'est toujours ton optique qui vise et c'est juste ta lecture que tu deplace a ta convenance. SEULEMENT si tu a déporté l'écran. Par ailleurs comme braucoup, tu indique utiliser un smarphone.... alors pour le coup tu as un serieux décalage ! Comme dans tous les modeles de rotules tu peux le retourner a 180° a plat en place originelle ca qui te met PRESQUE dans l'axe de ton optique exactement comme avec les autres ecrans dont aucun est dans l'axe reel de visée....je ne vois pas ou est le probleme. Lorsqu'il est "rangé" cela a l'énorme avantage de le mettre a l'abri des chocs et rayures ce qui est impossible sur les ecrans partiellement pivotants. Je viens de bousiller le mien pourtant protégé dans ma sacoche de moto sur route. Pour finir quant on a 2 gouttes de sens mécanique et qu"on observe la cinématique des ecrans 2 axes c'est juste la préhistoire comparé a une rotule, ah oui puis quand on parle de poids, enleve toute cette ferraille qui n"a rien a faire sur un appareil photo et tu gagnes 200 g ! Je precise que je ne fais pas de vlog. Sony et Canon y sont revenu c'est pas juste pour les vlogueurs !😇

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour nanofree
      Tu as sans doute raison sur le poids et c’est un sérieux argument et oui c’est l’optique qui vide mais l’opérateur regarde le sujet décalé par apport au centre de visée cela peut-être parfois déroutant mais on s’habitue…
      Et oui encore retourner l’écran est un vrai plus en terme de protection par contre la rotule est plus fragile que les cardans alus…
      J’en ai marre y a rien de parfait 😜😂😂 là aussi à chacun de mettre ses priorités au bon endroit le tout c’est de connaître avantage et inconvénients
      Amicalement
      Serge

  • @Rickmour_
    @Rickmour_ Рік тому

    Merci Serge tu aurais pu peut être penser au poids avant de l’acheter lol !
    Pour moi un boitier c’est 800 grammes maxi ! Et mois de 3000€ au moins cela réduit les choix!
    Je suis un peu taquin, je sais!
    Pour les MAJ c ‘est vrai c’est top contrairement a Sony qui en fait aucune et a Pana qui en fait beaucoup, Fuji aussi!

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +2

      Bonjour Rick
      C’est à dire qu’à la sortie du Z9 on n’avait pas le choix si on voulait un AF performant 😜
      Moins de 3000€ c’est plus compliqué mais mais je te prédis des surprises rapidement chez Nikon …
      Amicalement
      Serge

    • @Rickmour_
      @Rickmour_ Рік тому

      @@sergeporte Tu sais Serge je plaisantais!
      Franchement fais toi plaisir le Z8 est vraiment top un peu cher pour moi et pour mon usage mais il est super cool.
      J’ai eu du Pentax ( Argentique) il y a longtemps, puis du Canon EOS 7D sans compter tous les compacts experts que j’ai eu entre-temps. Fuji,canon,Lumix etc
      Perso cette année j’ai craqué pour le Lumix S5 M2,chez Pana ils ont des super couleurs , c’est un peu le Leica du pauvre 😂.
      D ailleurs je plaisantais tellement que si je pouvais je craquerai pour un Leica a 6000 € ou plus,comme quoi.
      Je suis déjà en monture L ,hahaha . Après perso mon usage c’est 80% photo 20% video.
      Faut que je me calme,cette année après le Mavic 3 Classic un Lumix a 2200€ ce n’est pas raisonnable.
      Éclate toi Serge j’adore tes vidéos. Et fais nous des retours.Merci t’est super sympa.

  • @MegaMoi85
    @MegaMoi85 Рік тому

    Tu as raison de dire que l’AF n’est pas parfait mais je pense, comme toi, qu’avec des mises à jour à venir cela va s’améliorer. Au sujet des optiques c’est difficile d’avoir des optiques lumineuses du style f/1,2 compactes. Pour s’en convaincre, n’y a qu’à regarder un Sigma 35 mm f/1,2 DG DN. Et même Sony qui est dans une démarche de réduction de taille et de poids, un 50 mm f/1,2 GM n’est pas compact et est assez lourd. Pour réduire le poids et l’encombrement des objectifs la solution va peut être passer par le fait de laisser courir les aberrations et de corriger avec un logiciel intégré au boîtier. Pourquoi ne pas s’être aperçu avant l’achat dans ton cas du poids important du Z9 qui est un monobloc. Je pense qu’avec un Z8 même si on y rajoute une poignée on perds de l’autonomie

    • @davpo2797
      @davpo2797 Рік тому

      Non car les optiques comme j'ai mis au dessus sont aussi corrigées pour la respiration et c'est plus chiant à faire...Donc un peut faire des optiques "plates" mais on aura du focus breathing....

    • @MegaMoi85
      @MegaMoi85 Рік тому

      @@davpo2797 Chez Sony le Focus breathing est corrigé par logiciel (évidemment que pour les objectifs Sony)

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Yannick
      lorsque j'ai acheté le Z9 il n'y avait pas le choix chez Nikon, si on voulait un AF performant il fallait prendre un lourd monobloc. Dès la sortie du Z8, j'ai vendu le Z9...
      Pour les optiques il y a une belle différence de poids et d'encombrement entre un 50 f/1,2 de Nikon et celui de Sony moins gros et lourd donc on peut faire mieux Monsieur Nikon ! Par contre la qualité optique est fabuleuse.
      Effectivement la solution logiciel pour corriger les défauts optiques permettrait peut être d'alléger mais si c'était facile je pense que nous aurions déjà des exemples...
      Je pense que la solution passe plus par des optiques un peu moins ouverte ( f/1,4 ? ) mais plus petite
      Amicalement
      Serge

    • @alexverbeke2228
      @alexverbeke2228 Рік тому

      @@sergeporte la seule autre solution serait une construction plus plastique et une conception optique moins complexe ou différente (comme Nikon et Canon l'ont fait sur certaines longues focales avec les lentilles de Fresnel), autrement dit des objectifs moins bien construits et de moins bonne qualité optique ce qui n'est pas le but des optiques à grandes ouvertures censées être haut de gamme. Les corrections logicielles sont déjà largement utilisées, quand on voit le vignetage et la distorsion des optiques sans ces corrections...

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Alex
      tout n'est affaire que de compromis bien sûr.
      mais j'aimerais des optiques légères et peu encombrantes de bonnes qualités. Les Z f/1,8 sont géniales mais un peu cher et trop grosses, on peu faire aussi bien en plus petit Sony le fait...
      Après il doit y avoir un intermédiaire intéressant entre les f/1,2 Z superlatives à tout point de vue et des hypothétiques f/1,4 intermédiaires...

  • @guerinserge4747
    @guerinserge4747 Рік тому

    Bonjour, je ne suis pas d'accord avec votre analyse Nikon comme les autres a des raccourcis sur ses boitiers, touche i. Bien sur qu'il faut personnaliser son boitier. Je suis photographe sportif le Monobloc est un avantage. Et en altitude ,le froid avec les petites batteries. Pas toujours simple de changer rapidement la batterie...

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Serge
      Oui la touche i est particulièrement intéressante et totalement paramètrable, je l’ai mentionné dans mes films sur le Z9 et j’y reviendrai dans le test du Z8 mais ce que j’ai cherché à souligner c’est la complexité des prises de vues avec ce type de boîtier si on cherche à en tirer la quintessence.
      Et que l’on ne me rétorque pas qu’il s’agit d’un appareil professionnel et donc que le public est averti et capable de régler son matériel ce n’est pas toujours le cas, j’ai des appels de collègues très régulièrement pour me demander de l’aide sur des situations où ils ont du mal à choisir dans les menus le bon réglage…
      Donc je pense qu’il faut repenser ces interfaces pour plus de facilité et de lisibilité et surtout que l’IA soit une aide et une facilitation et non pas une multiplication des choix.
      Entendons je ne souhaite pas une diminution des fonctions possibles mais bien des set-up pré-réglés qui s’auto adaptent aux situations de prises de vues …
      Pour les monoblocs, j’imagine que c’est surtout dépendant de votre type d’activité, j’ai longtemps travaillé dans le reportage sportif et sin on est sur le bord d’un circuit, d’un stade où d’un manège un Z9 est parfait. Pour moi qui travaille en haute altitude avec un sac déjà lourd 400 g de différence c’est important surtout au bout d’une sangle qui se ballotte autour du cou 😅.
      Pour les batteries il est certains que l’autonomie du Z9 est parfaite mais j’aime aussi conserver des batteries supplémentaires au chaud sous ma veste et savoir qu’elles seront au top même par grand froid ceci étant si je pouvais avoir l’autonomie du Z9 avec le poids du Z8 je signerai tout de suite ! Et vous avez raison il y a des fois ou changer de batterie peut-être périlleux….
      Amicalement
      Serge

  • @davpo2797
    @davpo2797 Рік тому

    L'encombrement des optiques est causé par le design avec la correction de la respiration pour la plupart....On veut des optiques photo ET vidéo, faut assumer la longueur...Les optiques Nikon font partie des meilleures pour le focus breathing...On ne peut pas ou très difficilement avoir un focus breathing presque nul avec une optique avec moins d'éléments donc courte.... Il manque un 135 1.8 Z un 70 200 f4 Z et des PC-E pour la photo de produit et l'archi...

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Dav
      oui tu as raison, lorsque l'on souhaite des optiques polyvalente cela se paye ( en prix et en poids ! )
      pour les manques j'imagine que cela viendra avec le temps, mais on commence à avoir une gamme cohérente et intéressante j'attends juste des optiques fixes moins grosses et performantes un 28 ou 35 f/1,4 par exemple
      Amicalement
      Serge

  • @nicolaslopez9689
    @nicolaslopez9689 Рік тому

    Je ne suis qu'amateur et quand je vois ces bêtes de boîtier je me dis que jamais je ne pourrai utiliser tout son potentiel.... Mon Z50 me va à merveille et je le trouve déjà très riche en photo et vidéo et pr un budget qui reste dans mes cordes

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Nicolas
      J’adore le Z50 et surtout son poids et encombrement 😜 et il est déjà très bien pour réaliser de belles photos et quelques vidéos
      Mais il présente des lacunes pour ceux qui veulent aller encore plus loin dans leur passion comme l’absence de certaines optiques et certains codec vidéo mais surtout un AF qui est limite dans des utilisations un peu sportives
      Dans la plus part des autres cas c’est un très bon choix d’ailleurs j’aimerais beaucoup que Nikon lui concocte un successeur en améliorant ses petites limitations et je serais assez partant comme deuxième boîtier
      Il semblerait que nous n’en sommes pas très loin mais chut je n’ai rien dit 😇
      Amicalement
      Serge

    • @nicolaslopez9689
      @nicolaslopez9689 Рік тому

      @@sergeporte l'AF pr l'instant je m'en plaint pas vraiment... J'ai fait quelques photos de sport et sur manège et j'arrive à prendre de superbes photos en jouant sur les modes d'af différents... Après je viens d'un D7200 , l'amélioration semble bien là ... En optique je fais avec la bague et mes optiques f ... J'ai le seul 16 50 en Z dont la légèreté est géniale . Sigma est entré dans la danse sur apsc et Nikon a sorti hier un 24 mm 1.7 donc ça va dans le bon sens

    • @nicolaslopez9689
      @nicolaslopez9689 Рік тому

      @@sergeporte un Z50 ll ? Le rêve quoi , j'achète toujours en décalé 😅 ... Pas grave mon Z50 me fera quelques années , je garde mes boîtiers 4 ans facile ... Et puis 700€ en occaz avec bague ftz et le 16 50 , j'ai sauté le pas du mirorless

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      tout dépend son niveau d'exigence si on souhaite comme moi prendre des skieurs rapide avec un téléobjectif ça ne fonctionne pas assez bien mais pour des sujets plus calme ça fait le taf
      Vous trouverez plusieurs vidéos sur ma chaîne traitant du problème ainsi que mes essais du Z50 et Z Fc ...
      Mais la suite arrive et va être très intéressante

  • @labssalvatore3897
    @labssalvatore3897 3 місяці тому

    Hello les hybride très déçu! Je reste tj sur mon D5 aussi point de vue des collimateurs dans le viseur que sa monter en iso ( 20000) en spectacle rien a dire

    • @sergeporte
      @sergeporte  3 місяці тому +1

      Bonjour
      Oui c’est un très bon choix surtout pour du spectacle à condition de laisser de côté la vidéo…
      Cordialement

    • @labssalvatore3897
      @labssalvatore3897 3 місяці тому

      @@sergeporte ne suis d'accord avez-vous belle journée a vous

  • @sylvaincrouzillat
    @sylvaincrouzillat Рік тому

    J'ai tellement attendu le Z8 que je suis un peu déçu j'ai craqué pour le Z9 il y a un an et je ne le regrette pas. Je ne comprends pas pourquoi nikon à enlevé le GPS du Z8, pour partir léger en vacances il aurait été idéal. La si j'avais les deux à la maison entre le poids et le GPS je ne sais pas si j'arriverai à faire un choix. Autre point très décevant c'est la poignée. Je prenais toujours une poignée avec mes boîtiers avant d'avoir le Z9.
    Celle du Z8 n'est pas à la hauteur, il faut démonté la porte à chaque fois que l'on veut s'en servir, une fois démonté elles est beaucoup plus volumineux est encombrante que la poignée de mon D850. La poignée n'est pas aussi longue que le Z8, et elle ne peut pas accepter les batteries du Z9. Une fois monté sur le Z8 la poignée le tout est beaucoup plus grand que mon Z9.
    Résultat en deuxième boîtier je pense que pour l'instant je vais garder mon D850 ou m'achète un second Z9

    • @motofocus3355
      @motofocus3355 Рік тому +1

      De fait, je suis d'accord avec toi la poignée du Z8 n'est pas l'idéal. J'ai pris le Z8 en 2ème boîtier avec une batterie dans le sac au cas où mais je garde mon Z9 en 1er boîtier. En voyage, je pense que je prendrai le Z8 avec mon Z 24-120 f/4 pour partir plus léger.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Sylvain
      Oui je suis d’accord pourquoi enlever le GPS si ce n’est pour différencier les 2 boîtiers et justifier un écart de prix après il existe d’autres solutions pour geotaguer les tofs…
      La poignée perso je n’aime pas du tout déjà effectivement elle n’est pas très pratique mais en plus pourquoi ne pas prendre le Z9 ? La différence de prix ? Vu les montants nécessaires pour un équipement complet ça ne tient pas la route …
      Pour le reste le Z8 me parait très abouti mais affaire à suivre lors de mon grand test 😇
      Amicalement
      Serge

  • @sylvaincrouzillat
    @sylvaincrouzillat Рік тому

    Le principal problème du Z9 et surmment du Z8 c'est les décroché d'autofocus. En sport en salle même avec des obtiques lumineuse Z
    A la moindre perte du visage l'autofocus part sur l'arrière plan et c'est encore plus vrai s'il y a des visages à l'arrière plan.
    J'ai testé tous les réglages et rien ni fait. Il faudrai avoir une laisse pour l'empêcher d'aller aussi loin sans raison.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Avec le 70-200 Z je n’ai pas trop de problème mais une fois de plus tout dépend de la forte présence du fond et d’un différentiel de contraste faible avec le sujet
      Heureusement la technologie du capteur et des processeurs permet d’être optimiste pour les prochaines MAJ

  • @jimbuch4179
    @jimbuch4179 7 місяців тому

    Hello, j'ai vraiment un gros doute sur votre choix. J'ai le Z9, c'est un tank niveau construction. Ok le poids est là. Mais c'est du solide surtout pour quelqu'un comme vous qui allez en montagne, dans la neige... Le Z8, je l'ai eu en main... et c'est pas comparable... c'est du plastoc, plus léger c'est sûr...mais cela fait limite jouet... je vous souhaite beaucoup de chance si vous voulez l'emmener aux mêmes endroits... et je trouve que la différence de prix entre les 2 est en faveur du Z9... Une dernière chose... je ne trouve pas votre vidéo en rapport avec son titre, les 3/4 de celle-ci traitant plus des fonctionnalités du Z9 qui sont les mêmes que sur le Z8... donc le Z8, à part son poids, récupère les qualités et les défauts du Z9 que vous citez... y compris en vidéo... et les objectifs de la gamme Z sont les mêmes pour le Z8... donc, non, je ne comprends pas pourquoi vous avez fait cette vidéo...

    • @sergeporte
      @sergeporte  7 місяців тому

      Bonjour
      C’est amusant de mettre en doute mon choix,d’abord parce que chacun est libre d’acheter ce qui lui paraît le plus adapté à sa pratique et surtout que vous admettez avoir eu le Z 8 simplement en main.
      J’imagine que c’est en magasin en quelques minutes ?
      Moi j’ai acheté les deux boîtier, je les ai longuement utilisé, beaucoup en montagne et oui la différence est très importante à la faveur du Z8 !!!
      Avez-vous la même expérience que moi pour être aussi péremptoire surtout pour mon style de pratique, passez vous des journées en haute montagne, avez-vous utilisé vos boîtiers par -20 degrés ou pleine tempête de neige, avez vous déjà réfléchi à comment gagner 100 ou 200 g sur un sac ABS pour faire un reportage à plus de 3500 ou 4000 m d’altitude ?
      Si c’est oui à toutes ses questions et que vous continuez à préférer le Z9 c’est que vous avez des qualités athlétiques hors normes 😁
      Désormais j’ai plusieurs dizaines de milliers de fichiers au Z8 sans le moindre soucis et la construction est sans faille certainement pas en plastique !
      Bref c’est un vrai retour d’expérience étayé et sincère.
      On ne peut pas en dire autant de tout le monde …
      Cordialement

    • @jimbuch4179
      @jimbuch4179 7 місяців тому

      Bonjour et merci pour votre réponse@@sergeporte. Je vous dit cela car j'ai personnellement ce doute sur le passage au Z8. Dans mon cas (photo animalière entre autres), c'est simplement pour avoir un 2ème boitier à pouvoir emporter plus facilement quand la capacité des batteries ne le justifie pas et quand l'encombrement est un souci (nos besoins sont les mêmes sur ce point, on ne va pas s'en cacher). De là, ma démarche de vouloir essayer le Z8 et ma déception lors de la prise en main qui ne donne pas du tout la même impression. Les 2 arguments en faveur du Z8 sont le poids et l'encombrement quoique la différence n'est pas fondamentale suivant mon point de vue/utilisation (430g... et seulement 360g boitier nu, le reste étant le poids de la batterie, je ne vais plus en haute montagne...et j'ai eu aussi un D6... (>1,4kg) avec le 400 2.8 à 4,7 kg). La construction ne donne pas l'impression d'être solide. Tout le reste joue en faveur du Z9 (capacité de batterie(c'est encore plus important quand vous faites de la vidéo...), fonctionnalités (oiseaux...), construction,...). Pour terminer, la différence de prix actuelle est de 1151€ (5699-4548 sur Nikon.be), ce qui pour moi joue en faveur du Z9 pour ce qu'il apporte en plus ! Pour ceux qui prennent le Z8, je ne peux que conseiller de le protéger adéquatement avec un enveloppe silicone... (+/- 25€). Et je suis content que votre retour d'expérience sur le Z8 soit aussi positif ! Pour l'instant, j'attends donc un boitier Z style D500... encore moins lourd, avec de bonnes capacités fonctionnelles et un crop factor qui permette de rapprocher... mais c'est peut-être illusoire ! Joyeux Noël !

    • @jimbuch4179
      @jimbuch4179 7 місяців тому

      J'oublie une chose... je ne sais pas si vous confirmez... j'ai essayé de configurer le Z8, je m'attendais à la même structure de menu/aux mêmes options que sur le Z9... je croyais donc être en terrain connu... et ça n'a pas été le cas...

    • @mppmapetiteplanetefreeride1979
      @mppmapetiteplanetefreeride1979 7 місяців тому

      A priori pas de différences de menus à part 2 ou 3 points de détails sur certaines fonctions valables uniquement sur le Z9 pour l'instant...
      Pour le poids chacun juge selon ses propres critères mais c'est sensible pour moi.
      Pour la construction là je suis catégorique pas de vrai différence sur la finition même si un monobloc est certainement plus solide.
      Mais il y a beaucoup d'autres choses à prendre en compte comme par exemple la fatigue musculaire engendrée par le poids qui provoque des tremblement plus rapidement pour les personnes comme moi qui utilise leur boitier une majorité du temps à main levée ou la difficulté à caser un monobloc dans un sac pas prévu pour la photo mais indispensable dans l'exercice de mon autre profession ( moniteur guide freeride ) à savoir des sacs AirBag ( élément important de sécurité contre les avalanches) ...
      Le Z8 est le boitier de l'année pour beaucoup de testeurs dont je fais parti de ceux là.
      Et pourtant je vous assure que je n'ai aucune action chez Nikon et que je ne cherche en aucun cas à faire acheter un matériel en particulier.
      Je m'en sers à la fois dans un cadre pro mais aussi pour mes loisirs et pour l'instant c'est le Z8 qui m'apporte le plus.
      D'ailleurs je vais sortit au début de l'année un comparatif opposant le Z8 et le Canon R3 avec uqelques surprises à la clé...
      Joyeux Noël à vous également

    • @jimbuch4179
      @jimbuch4179 7 місяців тому

      @@mppmapetiteplanetefreeride1979 merci pour le retour. C'est certain qu'en montagne (freeride) on fait plus attention au poids que lors d'une marche d'approche vers un affût... Mais il m'arrive de faire de la bilebaude et là c'est différent. Le Z8 pourrait compléter mon équipement... je vais le reconsidérer prochainement ! Merci à vous !

  • @christophebrunel7106
    @christophebrunel7106 Рік тому

    Je trouve que la question de la polyvalence se pose vraiment. Peut-être que si ce Z9 est plus particulièrement apprécié des non-professionnels, c'est qu'il s'adresse peut-être finalement à des gens qui n'ont pas de style de prédilection? Ou qui ne savent pas exactement ce qu'il'vont en faire? Finalement, est-ce que dans une même séance photo, on va faire de la vidéo, des photos de sport et des photos de studio? Sans doute que non? Alors pourquoi je pas avoir plusieurs boîtiers, chacun un peu plus spécialisé dans un domaine?
    Je ne sais pas, j'ai eu cette idée en regardant cette vidéo sans y avoir trop réfléchi avant, mais je me demande vraiment à qui s'adresse ce Z9?

    • @sylvaincrouzillat
      @sylvaincrouzillat Рік тому +1

      Les pros peuvent également apprécier la polyvance pouvoir suivre une compétition une semaine et la semaine suivante pouvoir faire un mariage avec le même boîtier sans se poser de questions est également un gros plus.

    • @sylvaincrouzillat
      @sylvaincrouzillat Рік тому +1

      Je pense que s'il y a plus d'amateur que de pro qui ont un Z9 est en grande partie parce que le D850 n'avais pas de successeur depuis presque 10 ans
      Le Z9 était le premier à pouvoir prétendre le remplacer et pour être gentil pour la première fois nikon à baisser le prix de son flagship.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour Christophe
      Pour pas mal de Pro la question qui se pose c’est la rentabilité !
      Juste un exemple, j’ai longtemps travaillé dans la photo sportive à la fois en agence,en illustration et en presse déjà il y a des pans entier de notre économie qui ont disparu on ne peut plus gagner sa vie à de très rares exceptions près en vendant ses photos en presse et de moins en moins en agence et illustration.
      De plus quand le prix du boîtier se voit greffé d’optiques hors de prix on rend vite son tablier ….
      Donc soit on abandonne soit on survie en conservant précieusement son équipement précédent
      Pour les amateurs c’est très différent et le Covid a encore chamboulé la donne
      Je ne veux pas me lancer dans une analyse des motivations de chacun ainsi que des priorités financières mais il y aurait beaucoup à dire pourtant

  • @user-ct1bf1no4n
    @user-ct1bf1no4n 9 місяців тому

    ne change pas de boitier, aucun intérêt, le Z9 est parfait pour tout ce que tu fais et fera et bien même au delà

    • @sergeporte
      @sergeporte  9 місяців тому

      Bonjour
      non le Z9 n'est pas parfait et encore moins pour mon travail autour de la réalisation d'images en montagne.
      Par contre la communication de Nikon sur le Z8, surtout lors de la sortie a trompé pas mal d'acheteurs en laissant croire qu' absolument toutes les fonctionnalités du Z9 se retrouveraient sur le Z8.
      Ce n'est pas le cas sur 2 points ( AF oiseaux et prise de vue automatique ) c'est fallacieux et purement commercial et incite à regarder attentivement les nouveautés à venir comme l'Alpha 9 III par exemple...
      Cordialement
      Serge

  • @pierrepouleau8061
    @pierrepouleau8061 Рік тому

    Le Nikon Z8 est scandaleusement trop cher dans la gamme.
    Nikon nous impose un 45Mp comme définition standard de capteur, donc il nous font le même coup qu'avec les D3/D700 + D3x
    Si on fait le calcul du prix qu'il devrait valoir par rapport au Z9 en prenant la proportion D3/D700 il devrait valoir 3600 E Y'a clairement 1000 E de trop (Et la perte du GPS quelle pingrerie)...
    Et je me fiche du prix du Canon R5 il est sorti y'a 3 ans et était le capteur hybride le plus haut de gamme chez Canon, (Son pendant chez Nikon sera un Z7III (ou autre appéllation) en 61 ou 80Mp, ce que le Z8 n'est pas !
    De surcroit on attend toujours de manière de plus en plus pressente un vrai concurrent du Canon R6II !!! (Avec un capteur qui monte vraiment en ISO)
    Pour ce qui est de la montée de bruit du Z9 , je la considère toujours comme vraiment problématique sur un boitier pro successeur des D5-D6.
    Le post traitement est certes devenu très performant, mais c'est clairement un pis-aller qui cache la poussière sous le tapis.
    Quand aux perfs vidéo c'est exactement ça: 99.9% des acheteurs s'en fichent complètement et pour les autres ça fait belle lurette qu'ils sont sur des echo-systèmes réellement adaptés...
    Pour ce qui est des optiques je te suis à 100%
    Les F1.8 S sont chères et déjà encombrantes pour des optiques courantes (Elles le sont de part leur ouverture) et pour ceux qui comme moi ne se contentent pas de leur absence de 'signature' et qui en voudraient plus Nikon ne propose que des monstres intransportables (Voir Sony 35 F1.4 GM de 550Grs, un vraie merveille à coté...).
    Si je comprends bien tu n'as pas pu essayer de Canon R3 ?

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Non moi je le trouve plutôt bien placé en prix ce Z8 surtout aux vues de ce qu’il apporte en vidéo de loin le plus complet et performant du marché
      Le problème de la montée du bruit en haute sensibilité qui a longtemps été un problème disparaît avec les nouveaux logiciels c’est une révolution qui va bientôt apparaître en interne sur les boîtiers pour notre plus grand bonheur mais on a déjà une vraie solution top !
      Reste le poids et l’en-dessous optiques et là pour l’instant c’est difficiles sur certaines focales heureusement Nikon agrandit sa gamme dans le bon sens le dernier DX f/1,7 me ravi et on peut espérer la suite rapidement

  • @PhilippeBOIS
    @PhilippeBOIS Рік тому +1

    Moi j'ai que des déceptions en utilisant mon mirrorless Nikon
    Je préfère mille fois mieux mon D850.
    Et je suis très déçu du peux d'apport du Z8 ... pas de possibilités de prendre du Nef en près capture dommage peut être pour la V4.0 avec le 60 fps aps-c 20Mp...
    Pour l'autofocus sur les petits sujets... je crois que c'est une limitation hardware le nombres de points de détection de phases est moins importants chez Nikon
    493 et quelques points alors que Sony en propose 759 et Canon mille +
    Le Z8 me convient pas par sont manque d'autonomie et l'IU non modernisée ...
    En plus le fais d'avoir supprimer la roue de cadencement sur le trèfle 🍀 est complètement naze de la part de Nikon.
    Je supporte pas leur EVF en de 3,69mpdot car il y a trop de lag encore et il y a un effet horrible d'escalier
    C'est dingue de faire des optiques z aussi bonne et faire des boîtiers aussi nuls lol

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому

      Bonjour Philippe
      Oui je crois que c’est clair le Z8 n’est pas pour vous 😇
      A chacun ses besoins et pratique pour moi le Z8/9 est le meilleur boîtier du marché actuellement du moins en vidéo c’est moins vrai en photo mais pas mal de mes réticences ont sauté depuis les progrès des réductions de bruit
      Encore une fois à chacun ses pratiques et ses besoins spécifiques
      Cordialement
      Serge

    • @PhilippeBOIS
      @PhilippeBOIS Рік тому

      @@sergeporte je cherche un trucs qui dépote plus en animalier et qui monte surtout en Iso... franchement aucune évolution au niveaux de la dynamique depuis le D850...
      J'attendrais le Z9 II peut qu'il y aura un global shutter, un viseur plus définit et de la 4K DCi ... Bref j'attends de voir les prochaines mise à jour majeurs de la part de Nikon au niveau des fonctionnalités et surtout de repenser cette interface...

  • @raphf.9210
    @raphf.9210 Рік тому

    Et ça ne choque personne qu'à 10:59 il y a un gamin qui nettoie son vélo avec des produits chimiques à un endroit où il n'y a aucune évacuation des eaux polluées ? Juste là, dans l'herbe ! On ne pourrait pas éduquer les enfants à l'écologie ?

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      Bonjour
      ce qui me choque en premier lieu c'est le manque d'éducation de certains intervenants ici et ailleurs ...
      Un petit bonjour et un peu de courtoisie ne serait pas de trop quelque soit le sujet de votre intervention !
      Le jeune homme ( il est étudiant en fait... ) qui nettoie son VTT utilise des produites biodégradables respectueux de l'environnement qui sont conçus pour ce type d'utilisation.
      Salutation

    • @raphf.9210
      @raphf.9210 Рік тому

      @@sergeporte Bonjour Serge, je constate que la plupart de vos intervenants ne disent pas bonjour mais attaquent le sujet directement ; pourtant si le commentaire porte sur la technique ou si c'est une question, cela ne vous choque pas et vous n'avez pas jugé nécessaire de les rappeler à l'ordre, eux.
      Dire que le produit est biodégradable est une affirmation totalement non contrôlable, et dans tous les cas, mettre des intrants artificiels dans la terre, dits "biodégradables" ou pas, n'est pas sain. Le plastique est biodégradable (après 1000 ans). Tout est biodégradable. La question est de savoir par quel canal et moyen éliminer ces produits. Il aurait été plus judicieux de nettoyer son vélo dans un station de lavage avec récupération des eaux polluées.
      Merci pour votre vidéo soit dit en passant. Bonne continuation à vous et au jeune homme - qui vous ressemble un peu physiquement.

    • @sergeporte
      @sergeporte  Рік тому +1

      @@raphf.9210 j'essaie d'avoir un ton le plus courtois possible avec toutes les personnes qui me font le plaisir de suivre mon petit travail que ça soit ici ou sur ma deuxième chaîne MPP freeride consacrée plus spécifiquement à la montagne.
      Lorsque j'entame une discussion avec quelqu'un j'utilise le même "langage" que si j'étais en sa présence, c'est ma façon à moi de rendre un peu plus chaleureux cet espace virtuel parfois siège de dérapages que je repourvu...mais il peut arriver qu'une discussion échappe à ma vigilance, j'en suis désolé .
      Si vous allez jeter un oeil à MPP Freeride, vous verrez que je suis particulièrement sensible à tout ce qui touche à l'environnement et au climat...
      Pour ce qui est de la nocivité de la mousse, j'ai pris la peine de vérifier auprès du fabricant avant de me permettre de l'utiliser selon ses préconisations.
      Par contre sur le fond je ne peux que vous donner raison, moins on rejette de choses et mieux c'est.
      Par contre il se trouve qu'une station de lavage n'est pas l'idéal en tout cas dans mon cas et ce pour deux raisons: d'abord la plus proche se trouve à plus de 20 km ( et oui j'aime ma tranquillité et je vis dans des endroits isolés 😇 ) et faire 40 km pour laver son vélo est plus nocif pour la planète il me semble, ensuite les nettoyeurs haute pression pour les voitures sont réglés bien trop fort et endommagent tous les roulements des vélos. L'appareil que j'utilise est un modèle spécifique basse pression avec des caractéristiques bien particulières.
      J'ai d'ailleurs cherché un bac de récupération des eaux usées pour mettre sous mes vélos mais je n'ai rien trouvé d'abordable pour l'instant...
      J'espère avoir pu répondre avos inquiétudes
      cordialement
      Serge