聞いたことのない話で、話し方もソフトで聞き取りやすく面白かったです♪
宮本慎也さんのインタビュー記事思い出した。ベースボールマガジンだったかな。PLでレギュラー張って大学社会人と守備で鳴らした自分なら、守備は大丈夫、課題は打撃。と思ってプロ入りしたが、キャンプ初日に二軍選手の練習を見て、守備も頑張らないと生き残れない。と思ったと語られていました。
岡崎さんは高卒でのプロ入りだったけど、二軍の試合の内野で普通にゴロを取って一塁へ送球したら最初は全部セーフになったと言ってました。
立浪さんは高卒新人の時、中日内野陣の練習を見て「このレベルなら自分の方が上と思った」と言ってました。宇野さんに失礼ですよね。
@@user-ie8qg2zr8d ヘディング技術では宇野さんの勝ち(笑)
@@user-ie8qg2zr8d 思うのは個人の自由だし別にええやろ。本人に面と向かって言ったら失礼だろうけど。
プロに入って故障との闘いで思ったほど活躍出来なかったと見える選手も大勢おられますが…このお話を聞くと、やはりプロに入団できた事自体が凄い事なんだと、改めて尊敬できます✨
この回なんか今浪さんが自分のいた環境に誇り持ってる感じして好き。
社会人の気になってる選手の偵察も兼ねてるって初めて知りました！
このチャンネルの静かなテロップ好きだな。よくある赤文字デカテロップﾄﾞｰﾝ！効果音ﾜｰ!!とかじゃなくて穏やかになみさんのトークをサポートしてる感じが良い
今浪さんトーク上手すぎwあっという間に動画を見終わってしまった🤣
アップお疲れ様です🥺今回も楽しかったです🙆♂️
まさに社会人トップは2軍と大差ないくらいやれるんじゃないかと思ってたので、今回のお話は凄く興味深く見させてもらいました！プロはやはりすごい🎉
そういえば最近「ﾝﾝ～浪ｻﾝ！」を聞いてなくて寂しい
あれはショート動画で炸裂するんですかね🧐
余裕で脳内再生できる笑
ファーム(2軍)・社会人
@@user-xg6fh4ev7z ８j
14:00この動画で一番刺さった
10:28 この浪さんの回答にプロのプライドを感じてめちゃくちゃかっこいい
プイラド草@@user-ju5pc7jw8m
プロの二軍は全員ドラフト引っかかった人ですが、社会人チームでドラフト引っかかる人はチームに1,2人いるかくらいですから基本的には2軍の方が強いですよねえもっとも社会人チームのエース級はプロの1軍レベルだったりすることもありますが
近本なんかそんな感じよな
藤井選手とかはそれでソフトバンクに来たって聞いた
2軍側は仮にもプロだから負けられないってプレッシャーあるんだろうけど、社会人側は失うものないし挑戦者だから伸び伸びできるんだろうな
浪さんUA-camおもろいやんけ！チャンネル登録しました！
今浪さんの語り口がクセになってます 😀なので登録して毎日見てます（笑）
確かにドラフトで狙ってる選手がいるチームと対戦すれば、失敗が無いですよね。昨年ヤクルトは東芝と対戦して、吉村投手を指名。今年は既にエネオスと対戦してるけど、度会選手を指名ってことかな。そうなったら、とても嬉しいです。
ワタライに関してはなんで高卒ん時にどこも指名しなかったんやろって今でも不思議やわ線細かったけど高1の時からええ選手やった
@@user-OMANGEMANGE全然そんなことないで笑笑対戦したことあるけど守備下手やし、打撃も足遅い割にはそんなに良くなかった😂😂
@@Rhythm_lemon ほーこれは貴重な体験談ですね！度会選手は今年行われた巨人ファームとの練習試合でもいい当たりがなかったですね。
これは２軍シリーズっていうんですね。なんでも答えてくれる今浪さん好き。プロ野球のほうが強いって答えが聞けて安心しました。なんかドキドキしましたー。ふぅー
森繁和さんが話していたが、アマチュアは大会ごとに調子を上げていき、調子に波がある。プロはペナントレースで143試合戦う為の体力や技術の下地を作るのが二軍、それを発揮するのが一軍。入団した時点の最低値をどれだけ上げられるかでプロ入り後の分かれ目になるとか。アマチュアでMAX160km/hの速球を投げる投手と言われても、大会前に調整して調子を最高値まで高めた結果。調整しない素の状態が150km/hなら、その選手の地力がその値。アマチュア時代150km/hを記録した投手が二軍戦で140km/hしか出てないのは故障ではなく、それが地力。その地力を150km/hまで上げるのがプロ。そうすると最高値も上がる計算になる。
単発で試合をするのとシーズン140試合を戦うのは大きな違いですね。
なるほどね。夏の都市対抗前の日産自動車がENEOSからの補強選手も入れてベイスターズの二軍と試合したの見たことあるけどめちゃくちゃ強かったです(笑)
プロは持久走でアマチュアは短期決戦ってよく言われてるよね
@user-on6yk4mm2e でも実際社会人の一流チームと試合すると凄い点差で負けますよね😂
@user-on6yk4mm2e 確かにチームは弱いけどプロの一軍で活躍してる選手が多いのは育成環境が良いからでしょうね。あとNPBの二軍との試合を公式戦扱いにしてるのも素晴らしいアイデアだと思います。
いまさらですけど、画質がかなり良くていい感じです！
面白い話でした。「首脳陣がキレる」というのは嫌ですね。せっかく色々な実験ができる場なのだから、負けたとしても敗因を冷静に調べて次に生かせばいいだけなのに。
でもさ、実際に選手の能力に金払ってる側なんだからそりゃ怒っても不思議じゃないと思うが…
@@user-tj7ig1vf7z案外、「キレれるのも仕事」と思って演技している可能性もあるよ。 微妙な子を試合に出しているのは二軍首脳陣もわかっているけど、それで負けて「OK」ともいえないじゃない？
以前阪神の二軍がパナソニックに練習試合で大敗したとき試合後のミーティングで「お前らの中でパナソニックでレギュラーになれると思う奴は手を上げろ」という怒り方をされたそうです😂
社会人チームは9割は大卒の22〜30歳位に対して社会人の試合に出るプロ野球選手は高卒1〜2年目の投手が出る事が多くて。結果年齢差で社会人が勝ってる印象も強いな。
それはあります。特に内野の守りは明らかに社会人の方が堅実です。
浪さんに質問です。試合中に雨が降ってくることや、試合前から雨が降っているけど、試合は開始される場合などがあると思うのですが、そういう時、途中で中断される可能性や、雨天コールドの可能性を考慮した作戦や、動きなどはあったりするのでしょうか？その他、雨に関連しての事も聞いてみたいです(天気予報を見て、明日は中止かなあとか思ってしまうかとか、雨降ってきたらもうやめようよ〜ってなるのかとか)
大量リードしてたらありそう
ヤクルトのドライチ吉村とかまさにそうやったんやなって
球団が期待する、いわゆる「トッププロスペクト」の選手たちや、1軍経験のある中堅選手含めてフルメンバーで出場したら、今浪さんの仰る通りの結果になると思いました！人間が行うスポーツとして、実戦心理が聞けてとても面白く拝見しました！
2軍と言えど練習のキャッチボールとかからして別モンだと感じるので、やっぱりそうなんですね
あのカツノリの二軍でのバッティングご覧になられたことありますかー？どこまでも高く遠く飛ばして惚れ惚れしましたよ、、、
昔ロッテ2軍と某強豪大学の試合観戦したなぁ(大学の勝利)その年のドラフトで、その大学で先発してたエース投手が競合でロッテに入団したな
社会人で急激に伸びた選手やプロに行ける力はあったが順位縛りで漏れた選手など上澄みを見れば即戦力のプロ級の選手も混ざっているものの、基本的には指名漏れした選手が進むのが社会人野球。野手の話で言えば大卒選手であっても最初の数年は2軍でも苦労するのがほとんど。一方で社会人野球に進んだ選手はある程度の割合でレギュラーとして出場できている。投手はともかく野手に関して言えばプロの2軍の方が社会人野球よりも圧倒的にレベルが上というのは大学野球と社会人野球も見ていればとても納得できます。
イースタンとウエスタンのチーム数格差解消はいつになるのでしょうか・・？？
今はわからないけど今浪さんの現役時代の2軍の公式戦だと育成選手の出場枠が限られているから社会人や独立リーグとの交流戦で育成選手も多く出す事が出来る側面もあるかもね。
選手でないと分からん話やもんね、面白かった！
今浪さんに12球団の2軍施設の視察をして欲しいです！
2024年4月10日のファーム結果見たらいまなみちゃんの言ってる事あってるわすごいぞいまなみ
質問です。滅茶苦茶効いたコーチのアドバイスってありますか？自分は野球素人ですが、学生時代に球技大会でピッチャーをやる事になり、ピッチング練習をしたもののノーコンで全くストライクが入りませんでしたが、野球部の人から「耳に当たるくらいの意識で腕を上から振り下ろせ」って言われてそれを意識しただけでコントロールが劇的に良くなりました。浪さんもその様な経験あったら教えて欲しいです。
やっぱりプロで10年以上実際に戦ってきた人の言葉って素直に腹落ちするわ今浪さんさすがです！！👏✨
そうですね！自分みたいな素人だと都市対抗野球の派手な雰囲気に圧倒されてしまい二軍より全然レベルが高いと思ってましたがプロの目では違いました(笑)
解説者の方が「この選手は4打席あげた方が結果が出るタイプ」と話しているのを聞きますが、これってどんな特徴がある選手を指すんですか？よかったら答えてもらえると嬉しいです♪
神奈川県はDeNAのファームとよく練習試合をしていますね。特に都市対抗前の調整時期に相手になることが多かったです。DeNAとしては上の選手を出すことはないので、高卒数年の選手同士で、向こうは代表チームなのでかなり強いです。
質問です！解説でよく聞くのですが、レベルスイングとは何でしょうか？
いつも楽しく拝見させていただいています。質問があります。プロ野球の試合で、自分の打順で代打を出される際は事前に監督やコーチから話があったりするのでしょうか。また、変えられる側の選手の気持ちなども教えていただけると幸いです。
プロ社交流戦（練習試合）ではなく、社会人の大会に出てきたプロ二軍って大体ちゃんと最終日まで残ってましたね
そうですね。広島大会ではほぼ毎年カープが優勝ですが日立大会に出たヤクルトは苦労してましたw
今浪さん男前やししゃべりも上手ですね。
プロ野球は、１軍と2軍では天と地の差があるといいますもんね。イチローが語ってましたもん。プロ野球は育成も凄いですもんね
めちゃくちゃ良い質問ですね❤野村さんが監督してた時のシダックス？パチェコ、キンデラン居ましたよね？これはさすがの浪さんでも本気出しますよね^ ^
プロ注目の選手が数人いるであろう社会人チームと、ほぼ全員がかつてプロ注目の選手だったプロ2軍チーム･･････そう考えたら一目瞭然ですね。
わかりやすい！
社会人から指名されるってことは基本的に一軍戦力と考えられて指名されるので将来性を加味して選ばれるドラフトで指名されたから実力が上とはならないと思います。
@@user-dv9fc8kc1g相手の企業チームのドラフト注目選手が来年一軍でバリバリ活躍してるってパターンもあるもんね
社会人側は挑戦者だから勝つ気でいくしプロ２軍は、ハンデあろうが勝って当たり前の重圧があるから
そうなんです。だからこそそんな試合でポロポロよくエラーする二軍の選手はその後まず昇格することはないです。
単純にモチベーションとプレッシャーを考えなければ2軍が勝って当たり前だね。だって2軍の選手は全員プロになれた選手なのに対して、社会人側は一部を除いてプロになれない選手なんだから。
そんな事はないでしょ、ポテンシャルが高いのは２軍の選手でしょうけど、チームとして入れ替わりが激しい２軍より社会人の方がバランス取れてるし、勝って当たり前ではない
@@user-jd6mu4ih2m そうですね。チームワークがありますし大学野球出身のベテラン選手もいます。プロ入りすれば一軍ベンチに入れる選手もいますから交流試合では結構社会人の方が勝ってますね
杉浦正則みたいな投手もいるし
2軍ネタでいうと去年から動き始めている「2軍チームを2球団増やそう」という動きについて語ってみて欲しいです想定されるメリットやデメリット、求められる役割、トレード・ドラフトに関するルールの変更の可能性などについて個人的には「2軍戦の増加(2軍選手の出場機会の増加)」以外にも「緊急時の選手供給」という役割も有ると思っていますその為には「(怪我人が復帰するまでの一定の期間だけ選手が欲しいので)期間の決まっているレンタル移籍制度」や「日本人選手は一度ドラフト指名を介さないとNPB入りできない」(ドラフト外入団できない)といったルールも改定する必要があると思いますのでそのあたりに関するご意見を伺いたいです
あー、めっちゃ答えたいことあるけどなみさんに聞いてるから答えちゃいけないんだろうなあw
元DeNAの須田が峠を過ぎたのに社会人で無双してたりするからな。一軍をシーズン20〜40試合くらいを何度か経験してる選手が社会人に行くと、活躍してるイメージある。趣味でアマ野球観戦してるけど、イメージ的には2軍上位>2軍中位(1軍数十試合経験者)>企業トップクラス≒2軍下位(1軍未経験 入団3年以下のドラフト下位 大学生以下)>三軍(育成)>独立>社会人クラブのトップクラスって感じ。
須田が投げてた都市対抗の試合見たけど、外のゾーンがえぐいくらい広かったなぁあれだけ外広いならそりゃ須田クラスなら余裕で抑えられると思うわ
元オリックスの丸尾投手も社会人で大活躍してなんとベストナインを受賞しましたね
社会人のトップとプロのボトムはそんなに差がないけれど、2軍のスタメンクラスはやっぱ上手いですよね。アマチュアのトップが集まるところなので侮れないです
これ、そのまま社会人のトップをNPB、プロのボトムをMLBに置き換えることが出来ると思います。
赤星さんの話ですが、赤星さんが入団時に投手のクイックに関しては社会人の方が良かったって言ってたただ即戦力って言われてドラフトにかかる社会人の選手もプロで成功するのもひと握りだから、、、野球に打ち込める時間も違うだろうし
質問です。「四球を出すことは打たれるより悪いこと」という言説をよく耳にするのですがこれは本当でしょうか。今浪さんの考えを聞きたいです。
私も気になりますけど多分答えは「ヒットを打たれるのは運もあるけど四球は完全にピッチャーの責任だから」になるだろうなと思いますね。
動画の通り2軍対社会人てプロ側はファームの試合に出れない選手やまだ公式戦に出せない若手がってイメージだから社会人側が結構勝ってる事が多い、社会人ではないが応援してるチームが某C大学にボコボコにされたことあったけど大学側に後にプロ入りした選手が複数居たから結局は2軍メンバー次第かね
例の試合ですね(笑)あの試合で打たれた投手は秋に結構解雇されましたね。お試しもあったのでは？
企業チーム選抜と一プロ野球チームの2軍ならもう少しいい勝負になるでしょうか？
アメリカのマイナーリーグとの比較も気になります！
面白いテーマですね(^^♪
イイやん なるほど情報ですね アマは失うもの無いから でも交流にはイイよね ハッキリして気持ちいいよいい説明でした
昨年、終盤、ヤクルトが東芝だかと対戦して、吉村が投げて好投したのは、最初からドラフトで指名するつもりだったてことか……………？
回数が少ないなら偶発的なゆらぎの影響が大きいから負けたりもするでしょうねぇ
高校・大学・社会人選抜 対 プロのひとつのチームの二軍だったらどっちが強いですかね？あー、でもよく考えるとアマチュア選抜ってことはドラフト上位の可能性が高いので、やっぱりアマチュア選抜の方が強いですかね？
要はその年のドラフト選抜軍と1つのチームの二軍ってことやなこれはドラフト軍の方が強そう
ロッテ二軍がよく社会人代表と練習試合しますが勝ったのは一度だけであとは負けてます。試合を見ても実力差は歴然でした。
プロの2軍と対等にやろうと思ったら、アマチュアのオールスターくらいじゃないとダメな感じですかね～？
ピッチャー次第なのでは？プロで新人王を取るような即戦力クラスのアマのピッチャーがいたら、１軍でもやばい。
大リーグではキャンプ中に大学と練習試合をしてるぞ
NPB育成選手、社会人、独立リーグではどれが強いですか？それぞれでどれくらいのレベル差があるもんですか？
近所に二軍戦を見に行ける地域は得ですね。
2軍の選手も、アマチュアのトップレベルからドラフト（育成含む）で指名された選手なわけだから、アマチュアの選手で構成されている社会人チームより戦力が高いのは言われてみると当然なのかも。そう思うと、ドラフト指名されて、1年目から1軍で活躍できる選手は、もの凄いってことですね。
不況でどんどん廃部になってるのと、育成枠が増えたのとで社会人野球の裾野が狭まって、昔よりちょっとレベルが落ちてる感はある気がする
まぁ単純に考えたら、プロって社会人チームの中でもエースや主砲の中でさらに選ばれし一握りの選手の集まりなんだから、いくら強いチームといえど1チームで対抗するのは無理があるよなぁ。
反論意見あっても、なみさんが言うなら間違いないよ🎉
プロ二軍
お目当ての社会人選手が登板するとは限らないとおもうのですが、そこはお相手と示し合わせて先発してもらうとかなんでしょうか？
去年CS前にEneosと練習試合してかろうじて勝ったDeNAに今年その時活躍してた度会が加入して今無双してるから、実業団のレベルもプロ並みに高いのかと思ってた。
勝負は平家の常。勝ち負けよりも質、観客に魅せる野球が出来るかどうか。
昨年ヤクルトの1軍がCS期間中の練習試合で東京ガスに敗れたのを思い出した
ドラフト会議で広島から3位で指名された益田やガスのエース臼井なんて普段見ていないからいくらプロでも簡単には打てませんよね
同じくCS前の練習試合でDeNA一軍もENEOSに負けてましたね。仮に一軍や二軍ベストメンバーであろうと1試合に限れば社会人チームが勝つ可能性があるのが野球というスポーツだと思います。仮に10戦したら一回か二回は社会人が勝つ可能性もあるという感じで。
プロ側からするとリスクばっかで社会人側はメリットだらけなんでそりゃモチベーション変わるよなあ
社会人でもドラ1なんなら複数球団競合になるようなピッチャー擁してるようなケースもありますからねそうなるとベストメンバーでもなかなか勝てない
そっすよね、毎年選手加入してるのに一軍はわずかしか入れない、となると二軍もすごいメンツであるはずだ二軍ベストメンバーなら、アマチュア相手には勝負にならんだろうな
サッカーや野球とかって単発の試合ならジャイアントキリングはよくあるからね。もちろん双方ある程度のレベル同士の場合だけど。
大谷選手の投げるスイーパーと歴代最高と言われる伊藤智仁のスライダーの共通点・相違点は何ですか？
ヤクルトの二軍と大学野球の優勝チームと戦って、大学側が勝ったことがあったのは、普通ならありえないのかな。はじめて聞く話で、心地よい話し方、とても良かったです。
WBCのチェコ代表が練習試合で社会人野球チームと互角に戦えていたから2軍相手にやれば3割くらいは勝てるのでは？と思う
チェコJR九州に9対4で勝ってるんよな普通に強い
そんなに勝てますかね。何試合やるかを前提にしての話なのかが決まっていないのでコメント難しいですが、日本戦で先発していた初見攻略難しそうな軟投派を先発にして週１試合で12球団と戦って球数制限無ければ2チームくらいには勝てるのかなぁと思うけど対戦重ねると攻略されそうな気がします。やはりプロの方が必死になるし何より施設や分析・スコアラーなんかも恵まれているので徐々に差がつくと予想。試合数増やすと１割も勝てないんじゃないかと予想します。
自分は社会人トップチーム>二軍>チェコだと思います。
@@user-xo6ht7go2y 日本戦より中国戦の方がいいピッチャー投げてたぞ
@@user-dv9fc8kc1g 正解だと思います。ただ長期でリーグ戦をすれば選手層の厚さでプロ二軍が強いでしょう。
看板を背負っているしね。プレッシャーもあるだろうな強豪校が生徒の経験づくりや思い出作りとしていつも応援席にいるような3軍みたいな選手を弱小校相手に出したら、似たような感じになりそう
CS前の練習試合でDeNA一軍もENEOSに負けてましたね。仮に一軍や二軍ベストメンバーであろうと1試合に限れば社会人チームが勝つ可能性があるのが野球というスポーツだと思います。仮に10戦したら一回か二回は社会人が勝つ可能性もあるという感じで。
別にどのスポーツでもそうでしょ
@@user-xd1ls4yy1lそれがそんなことないよ。野球とかサッカーはチームスポーツだし全然勝てたりすることもあるけど、バスケとかテニスとか個人の力がより必要なスポーツではジャイアントキリングはほとんど起きない。プロ野球とかだと阪神が今最下位の中日とかに負けても全然違和感ないけど、バスケのB-リーグとかNBAとかは弱いチームが一位のチームとかに勝つのは結構珍しい。
バレー、ラグビーもジャイアントキリング少ないね
@@COYS2807チームスポーツの方がジャイアントキリング起きにくいイメージだけど野球はピッチャー1人が試合の大半を左右するから例外として、テニスゴルフがラグビーアメフトサッカーよりジャイアントキリング起きにくいって考えられないけどなぁテニスなんて毎大会有力選手が誰か早期敗退してるのに
@@COYS2807 具体的に数値として野球が突出してる根拠提示できる？
ノムさんがシダックス監督時代に阪神の二軍と試合してましたね。
おもしろーい！すごーい！笑
独立リーグ編も聴きたい。
独立リーグと社会人野球はどっちが強いのだろ？
確かに聞いてみたいですね！
@@user-vu7yx2rm2w 四国アイランドリーグのチームがソフトバンク3軍と、BCリーグのチームが巨人3軍と、それぞれよく試合してますから、この動画によりプロ3軍よりは社会人の方が強いということで、独立リーグよりは社会人の方が強いでしょうね。ドラフト指名も社会人の方が多いですし。
@@user-vu7yx2rm2w 社会人の都市対抗で優勝を狙えるようなAクラスのチームは独立より全然強いです。
単純に「ドラフト掛かった選手ばかり集めたチーム」vs「ほぼドラフト掛からない選手ばかりのチーム」の対戦と考えれば、総合力ではプロ2軍の方が強い。ただし、「ほぼ」掛からないだけで0では無い場合もあり、そのたった一人が投手で、1軍の即戦力どころか即エースだろうと言うケースもある（野茂、伊藤智とか、プロには行かなかったけど杉浦など）。当然、２軍には１軍のましてや1流選手は（調整中を除き）いないので、これだと「１軍のエース級vs２軍打線」となるので微妙になるって感じですかね？
社会人でトップ中のトップの選手がプロに行く訳で、そういう人らだけで構成されているプロ2軍と、ドラフトにかかりそうな人がいるけど全員がそうではない社会人トップチームを比べると、プロ2軍のが強いのはそうやろなと思うわ。もちろん一発勝負だとその日の出来で勝ち負けは逆転することはあるでしょうけど、統計的には差がつくんでしょうね。
社会人でプロ入る選手でやっと二軍のベストメンバーよりちょい上か互角かやからそらそう社会人側はそんなん何人もおらん事がほとんどだし。ただ社会人のプロ入る選手で即戦力系はえげつない。
プロ野球の2軍は、1軍と2軍の間にいる選手も多いだろうし、全体で見れば差は大きいだろうな
三軍と社会人野球の球団は結構試合してるよね
２軍でもよく試合に出てる人とそうでない人では差があるんだなあ
高卒2年目程度のプロ20歳と大社のドラフトにかかる年齢の24歳以上だとまだプロが身体出来てないから社会人のほうが勝つのは納得できますね
頭にデッドボールが当たると倒れてしばらく動けないほど痛いんですか？
プロアマ交流戦てありませんでしたっけ⁉️
あくまでも自分が見てるホークスだけの話で言うと3軍と社会人が同じぐらいですかね身体の大きさ的にも3軍選手と社会人の選手が同じくらいな気がします。社会人の選手達の「この子ずば抜けてるな」って子が2軍のスタメンクラスですかね。
確かに社会人のトップがプロに来るからってとこかな
NPBを戦力外になった選手が社会人トップチームで主力なんて話もたびたび聞くので、やっぱり差は大きいのかなぁ…（戦力外は年齢もあるとは思いますが…）
ドラフト候補が社会人でレギュラー取れないことも戦力外選手が通用しないことも結構あります。戦力外選手は二軍では上位クラスであることも多いので
野球ってやっぱ投手1人の力である程度何とかなるから力量差が埋まりやすいよね。だってあの頃のベイスターズも3回に1回くらいは勝ってたんだから
ベーブルースがいたヤンキースと大阪桐蔭ってどっちが強いんですか？
サッカーの天皇杯でもプロ側がメンバー落としてアマに負けてしまうことはよく起きるね
そうそう。でも、あれって、負けた時の言い訳でもあるんだよね。ウチはフルメンバーじゃないからってね。
負けはしませんでしたがマリノスが市立船橋にあわやとなった試合もありましたね。サッカーでも野球でもゴルフでも将棋でも1試合に限れば強いアマがプロに勝つ可能性は普通にあります。ただし、10〜20試合やれば確実に大差でプロが勝ち越すということです。
野球は元々運要素が強い優勝チームだって勝率5割台て最下位でも4割台の勝率あったりするサッカーや将棋は野球程運要素は少なく、優勝と最下位はもっと差が開く
サッカーの場合は、プロは７割くらいの力でアマは全力で戦って、最初はまぐれで、アマ側が１勝したとして、試合を重ねていけば、体力もそうだけど、プロ側がアマの行動パターンを呼んでクリーンシート連発の、枠内シュート０に抑え込まれそうやな、リーグ戦の場合は１０試合やるとしたら、９勝１敗ぐらいにはなりそう@@Fujitani
選手層が違いますからね、長丁場になれば社会人はきついですよね、単発の試合では確かに投手が良ければ社会人が勝つ事は多々ありますけどねファンとしては、社会人野球に惨敗した贔屓プロ野球チームの二軍は腹ただしいですけどね。一軍でもクライマックス前にENEOSさんと試合した時に危うかったですけどね
聞いたことのない話で、話し方もソフトで聞き取りやすく面白かったです♪
宮本慎也さんのインタビュー記事思い出した。ベースボールマガジンだったかな。
PLでレギュラー張って大学社会人と守備で鳴らした自分なら、守備は大丈夫、課題は打撃。
と思ってプロ入りしたが、キャンプ初日に二軍選手の練習を見て、守備も頑張らないと生き残れない。
と思ったと語られていました。
岡崎さんは高卒でのプロ入りだったけど、二軍の試合の内野で普通にゴロを取って一塁へ送球したら最初は全部セーフになったと言ってました。
立浪さんは高卒新人の時、中日内野陣の練習を見て「このレベルなら自分の方が上と思った」と言ってました。宇野さんに失礼ですよね。
@@user-ie8qg2zr8d
ヘディング技術では宇野さんの勝ち(笑)
@@user-ie8qg2zr8d
思うのは個人の自由だし別にええやろ。
本人に面と向かって言ったら失礼だろうけど。
プロに入って故障との闘いで思ったほど活躍出来なかったと見える選手も大勢おられますが…このお話を聞くと、やはりプロに入団できた事自体が凄い事なんだと、改めて尊敬できます✨
この回なんか今浪さんが自分のいた環境に誇り持ってる感じして好き。
社会人の気になってる選手の偵察も兼ねてるって初めて知りました！
このチャンネルの静かなテロップ好きだな。
よくある赤文字デカテロップﾄﾞｰﾝ！効果音ﾜｰ!!とかじゃなくて穏やかになみさんのトークをサポートしてる感じが良い
今浪さんトーク上手すぎw
あっという間に動画を見終わってしまった🤣
アップお疲れ様です🥺
今回も楽しかったです🙆♂️
まさに社会人トップは2軍と大差ないくらいやれるんじゃないかと思ってたので、今回のお話は凄く興味深く見させてもらいました！
プロはやはりすごい🎉
そういえば最近「ﾝﾝ～浪ｻﾝ！」を聞いてなくて寂しい
あれはショート動画で炸裂するんですかね🧐
余裕で脳内再生できる笑
ファーム(2軍)・社会人
@@user-xg6fh4ev7z ８j
14:00
この動画で一番刺さった
10:28 この浪さんの回答にプロのプライドを感じてめちゃくちゃかっこいい
プイラド草@@user-ju5pc7jw8m
プロの二軍は全員ドラフト引っかかった人ですが、
社会人チームでドラフト引っかかる人はチームに1,2人いるかくらいですから基本的には2軍の方が強いですよねえ
もっとも社会人チームのエース級はプロの1軍レベルだったりすることもありますが
近本なんかそんな感じよな
藤井選手とかはそれでソフトバンクに来たって聞いた
2軍側は仮にもプロだから負けられないってプレッシャーあるんだろうけど、社会人側は失うものないし挑戦者だから伸び伸びできるんだろうな
浪さんUA-camおもろいやんけ！
チャンネル登録しました！
今浪さんの語り口がクセになってます 😀
なので登録して毎日見てます（笑）
確かにドラフトで狙ってる選手がいるチームと対戦すれば、失敗が無いですよね。
昨年ヤクルトは東芝と対戦して、吉村投手を指名。今年は既にエネオスと対戦してるけど、度会選手を指名ってことかな。そうなったら、とても嬉しいです。
ワタライに関してはなんで高卒ん時にどこも指名しなかったんやろって今でも不思議やわ
線細かったけど高1の時からええ選手やった
@@user-OMANGEMANGE全然そんなことないで笑笑
対戦したことあるけど守備下手やし、打撃も足遅い割にはそんなに良くなかった😂😂
@@Rhythm_lemon
ほーこれは貴重な体験談ですね！度会選手は今年行われた巨人ファームとの練習試合でもいい当たりがなかったですね。
これは２軍シリーズっていうんですね。なんでも答えてくれる今浪さん好き。プロ野球のほうが強いって答えが聞けて安心しました。なんかドキドキしましたー。ふぅー
森繁和さんが話していたが、アマチュアは大会ごとに調子を上げていき、調子に波がある。
プロはペナントレースで143試合戦う為の体力や技術の下地を作るのが二軍、それを発揮するのが一軍。
入団した時点の最低値をどれだけ上げられるかでプロ入り後の分かれ目になるとか。
アマチュアでMAX160km/hの速球を投げる投手と言われても、大会前に調整して調子を最高値まで高めた結果。
調整しない素の状態が150km/hなら、その選手の地力がその値。
アマチュア時代150km/hを記録した投手が二軍戦で140km/hしか出てないのは故障ではなく、それが地力。
その地力を150km/hまで上げるのがプロ。
そうすると最高値も上がる計算になる。
単発で試合をするのとシーズン140試合を戦うのは大きな違いですね。
なるほどね。夏の都市対抗前の日産自動車がENEOSからの補強選手も入れてベイスターズの二軍と試合したの見たことあるけどめちゃくちゃ強かったです(笑)
プロは持久走でアマチュアは短期決戦ってよく言われてるよね
@user-on6yk4mm2e
でも実際社会人の一流チームと試合すると凄い点差で負けますよね😂
@user-on6yk4mm2e
確かにチームは弱いけどプロの一軍で活躍してる選手が多いのは育成環境が良いからでしょうね。あとNPBの二軍との試合を公式戦扱いにしてるのも素晴らしいアイデアだと思います。
いまさらですけど、画質がかなり良くていい感じです！
面白い話でした。「首脳陣がキレる」というのは嫌ですね。せっかく色々な実験ができる場なのだから、負けたとしても敗因を冷静に調べて次に生かせばいいだけなのに。
でもさ、
実際に選手の能力に金払ってる側なんだからそりゃ怒っても不思議じゃないと思うが…
@@user-tj7ig1vf7z案外、「キレれるのも仕事」と思って演技している可能性もあるよ。
微妙な子を試合に出しているのは二軍首脳陣もわかっているけど、それで負けて「OK」ともいえないじゃない？
以前阪神の二軍がパナソニックに練習試合で大敗したとき試合後のミーティングで「お前らの中でパナソニックでレギュラーになれると思う奴は手を上げろ」という怒り方をされたそうです😂
社会人チームは9割は大卒の22〜30歳位に対して社会人の試合に出るプロ野球選手は高卒1〜2年目の投手が出る事が多くて。結果年齢差で社会人が勝ってる印象も強いな。
それはあります。特に内野の守りは明らかに社会人の方が堅実です。
浪さんに質問です。
試合中に雨が降ってくることや、試合前から雨が降っているけど、試合は開始される場合などがあると思うのですが、そういう時、途中で中断される可能性や、雨天コールドの可能性を考慮した作戦や、動きなどはあったりするのでしょうか？
その他、雨に関連しての事も聞いてみたいです(天気予報を見て、明日は中止かなあとか思ってしまうかとか、雨降ってきたらもうやめようよ〜ってなるのかとか)
大量リードしてたらありそう
ヤクルトのドライチ吉村とかまさにそうやったんやなって
球団が期待する、いわゆる「トッププロスペクト」の選手たちや、1軍経験のある中堅選手含めてフルメンバーで出場したら、今浪さんの仰る通りの結果になると思いました！
人間が行うスポーツとして、実戦心理が聞けてとても面白く拝見しました！
2軍と言えど練習のキャッチボールとかからして別モンだと感じるので、やっぱりそうなんですね
あのカツノリの二軍でのバッティングご覧になられたことありますかー？
どこまでも高く遠く飛ばして惚れ惚れしましたよ、、、
昔ロッテ2軍と某強豪大学の試合観戦したなぁ(大学の勝利)
その年のドラフトで、その大学で先発してたエース投手が競合でロッテに入団したな
社会人で急激に伸びた選手やプロに行ける力はあったが順位縛りで漏れた選手など上澄みを見れば即戦力のプロ級の選手も混ざっているものの、基本的には指名漏れした選手が進むのが社会人野球。
野手の話で言えば大卒選手であっても最初の数年は2軍でも苦労するのがほとんど。
一方で社会人野球に進んだ選手はある程度の割合でレギュラーとして出場できている。
投手はともかく野手に関して言えばプロの2軍の方が社会人野球よりも圧倒的にレベルが上というのは大学野球と社会人野球も見ていればとても納得できます。
イースタンとウエスタンのチーム数格差解消はいつになるのでしょうか・・？？
今はわからないけど今浪さんの現役時代の2軍の公式戦だと育成選手の出場枠が限られているから社会人や独立リーグとの交流戦で育成選手も多く出す事が出来る側面もあるかもね。
選手でないと分からん話やもんね、面白かった！
今浪さんに12球団の2軍施設の視察をして欲しいです！
2024年4月10日のファーム結果見たらいまなみちゃんの言ってる事あってるわすごいぞいまなみ
質問です。滅茶苦茶効いたコーチのアドバイスってありますか？
自分は野球素人ですが、学生時代に球技大会でピッチャーをやる事になり、
ピッチング練習をしたもののノーコンで全くストライクが入りませんでしたが、
野球部の人から「耳に当たるくらいの意識で腕を上から振り下ろせ」って言われて
それを意識しただけでコントロールが劇的に良くなりました。
浪さんもその様な経験あったら教えて欲しいです。
やっぱりプロで10年以上実際に戦ってきた人の言葉って素直に腹落ちするわ
今浪さんさすがです！！👏✨
そうですね！自分みたいな素人だと都市対抗野球の派手な雰囲気に圧倒されてしまい二軍より全然レベルが高いと思ってましたがプロの目では違いました(笑)
解説者の方が「この選手は4打席あげた方が結果が出るタイプ」と話しているのを聞きますが、これってどんな特徴がある選手を指すんですか？
よかったら答えてもらえると嬉しいです♪
神奈川県はDeNAのファームとよく練習試合をしていますね。特に都市対抗前の調整時期に相手になることが多かったです。
DeNAとしては上の選手を出すことはないので、高卒数年の選手同士で、向こうは代表チームなのでかなり強いです。
質問です！解説でよく聞くのですが、レベルスイングとは何でしょうか？
いつも楽しく拝見させていただいています。質問があります。プロ野球の試合で、自分の打順で代打を出される際は事前に監督やコーチから話があったりするのでしょうか。
また、変えられる側の選手の気持ちなども教えていただけると幸いです。
プロ社交流戦（練習試合）ではなく、社会人の大会に出てきたプロ二軍って大体ちゃんと最終日まで残ってましたね
そうですね。広島大会ではほぼ毎年カープが優勝ですが日立大会に出たヤクルトは苦労してましたw
今浪さん男前やししゃべりも上手ですね。
プロ野球は、１軍と2軍では天と地の差があるといいますもんね。イチローが語ってましたもん。プロ野球は育成も凄いですもんね
めちゃくちゃ良い質問ですね❤
野村さんが監督してた時のシダックス？
パチェコ、キンデラン居ましたよね？
これはさすがの浪さんでも本気出しますよね^ ^
プロ注目の選手が数人いるであろう社会人チームと、ほぼ全員がかつてプロ注目の選手だったプロ2軍チーム･･････そう考えたら一目瞭然ですね。
わかりやすい！
社会人から指名されるってことは基本的に一軍戦力と考えられて指名されるので将来性を加味して選ばれるドラフトで指名されたから実力が上とはならないと思います。
@@user-dv9fc8kc1g相手の企業チームのドラフト注目選手が来年一軍でバリバリ活躍してるってパターンもあるもんね
社会人側は挑戦者だから勝つ気でいくし
プロ２軍は、ハンデあろうが勝って当たり前の重圧があるから
そうなんです。だからこそそんな試合でポロポロよくエラーする二軍の選手はその後まず昇格することはないです。
単純にモチベーションとプレッシャーを考えなければ2軍が勝って当たり前だね。だって2軍の選手は全員プロになれた選手なのに対して、社会人側は一部を除いてプロになれない選手なんだから。
そんな事はないでしょ、ポテンシャルが高いのは２軍の選手でしょうけど、チームとして入れ替わりが激しい２軍より社会人の方がバランス取れてるし、勝って当たり前ではない
@@user-jd6mu4ih2m
そうですね。チームワークがありますし大学野球出身のベテラン選手もいます。プロ入りすれば一軍ベンチに入れる選手もいますから交流試合では結構社会人の方が勝ってますね
杉浦正則みたいな投手もいるし
2軍ネタでいうと去年から動き始めている「2軍チームを2球団増やそう」という動きについて語ってみて欲しいです
想定されるメリットやデメリット、求められる役割、トレード・ドラフトに関するルールの変更の可能性などについて
個人的には「2軍戦の増加(2軍選手の出場機会の増加)」以外にも「緊急時の選手供給」という役割も有ると思っています
その為には「(怪我人が復帰するまでの一定の期間だけ選手が欲しいので)期間の決まっているレンタル移籍制度」や
「日本人選手は一度ドラフト指名を介さないとNPB入りできない」(ドラフト外入団できない)といったルールも改定する必要があると思いますので
そのあたりに関するご意見を伺いたいです
あー、めっちゃ答えたいことあるけどなみさんに聞いてるから答えちゃいけないんだろうなあw
元DeNAの須田が峠を過ぎたのに社会人で無双してたりするからな。一軍をシーズン20〜40試合くらいを何度か経験してる選手が社会人に行くと、活躍してるイメージある。
趣味でアマ野球観戦してるけど、イメージ的には
2軍上位>2軍中位(1軍数十試合経験者)>企業トップクラス≒2軍下位(1軍未経験 入団3年以下のドラフト下位 大学生以下)>三軍(育成)>独立>社会人クラブのトップクラスって感じ。
須田が投げてた都市対抗の試合見たけど、外のゾーンがえぐいくらい広かったなぁ
あれだけ外広いならそりゃ須田クラスなら余裕で抑えられると思うわ
元オリックスの丸尾投手も社会人で大活躍してなんとベストナインを受賞しましたね
社会人のトップとプロのボトムはそんなに差がないけれど、2軍のスタメンクラスはやっぱ上手いですよね。アマチュアのトップが集まるところなので侮れないです
これ、そのまま社会人のトップをNPB、プロのボトムをMLBに置き換えることが出来ると思います。
赤星さんの話ですが、赤星さんが入団時に投手のクイックに関しては社会人の方が良かったって言ってた
ただ即戦力って言われてドラフトにかかる社会人の選手もプロで成功するのもひと握りだから、、、
野球に打ち込める時間も違うだろうし
質問です。「四球を出すことは打たれるより悪いこと」という言説をよく耳にするのですがこれは本当でしょうか。今浪さんの考えを聞きたいです。
私も気になりますけど多分答えは
「ヒットを打たれるのは運もあるけど四球は完全にピッチャーの責任だから」
になるだろうなと思いますね。
動画の通り2軍対社会人てプロ側はファームの試合に出れない選手やまだ公式戦に出せない若手がってイメージだから社会人側が結構勝ってる事が多い、社会人ではないが応援してるチームが某C大学にボコボコにされたことあったけど大学側に後にプロ入りした選手が複数居たから結局は2軍メンバー次第かね
例の試合ですね(笑)あの試合で打たれた投手は秋に結構解雇されましたね。お試しもあったのでは？
企業チーム選抜と一プロ野球チームの2軍ならもう少しいい勝負になるでしょうか？
アメリカのマイナーリーグとの比較も気になります！
面白いテーマですね(^^♪
イイやん なるほど情報ですね アマは失うもの無いから でも交流にはイイよね ハッキリして気持ちいいよ
いい説明でした
昨年、終盤、ヤクルトが東芝だかと対戦して、吉村が投げて好投したのは、最初からドラフトで指名するつもりだったてことか……………？
回数が少ないなら偶発的なゆらぎの影響が大きいから負けたりもするでしょうねぇ
高校・大学・社会人選抜 対 プロのひとつのチームの二軍だったらどっちが強いですかね？
あー、でもよく考えるとアマチュア選抜ってことはドラフト上位の可能性が高いので、やっぱりアマチュア選抜の方が強いですかね？
要はその年のドラフト選抜軍と1つのチームの二軍ってことやな
これはドラフト軍の方が強そう
ロッテ二軍がよく社会人代表と練習試合しますが勝ったのは一度だけであとは負けてます。試合を見ても実力差は歴然でした。
プロの2軍と対等にやろうと思ったら、アマチュアのオールスターくらいじゃないとダメな感じですかね～？
ピッチャー次第なのでは？
プロで新人王を取るような即戦力クラスのアマのピッチャーがいたら、１軍でもやばい。
大リーグではキャンプ中に大学と練習試合をしてるぞ
NPB育成選手、社会人、独立リーグではどれが強いですか？
それぞれでどれくらいのレベル差があるもんですか？
近所に二軍戦を見に行ける地域は得ですね。
2軍の選手も、アマチュアのトップレベルからドラフト（育成含む）で指名された選手なわけだから、アマチュアの選手で構成されている社会人チームより戦力が高いのは言われてみると当然なのかも。そう思うと、ドラフト指名されて、1年目から1軍で活躍できる選手は、もの凄いってことですね。
不況でどんどん廃部になってるのと、育成枠が増えたのとで社会人野球の裾野が狭まって、昔よりちょっとレベルが落ちてる感はある気がする
まぁ単純に考えたら、プロって社会人チームの中でもエースや主砲の中でさらに選ばれし一握りの選手の集まりなんだから、いくら強いチームといえど1チームで対抗するのは無理があるよなぁ。
反論意見あっても、なみさんが言うなら間違いないよ🎉
プロ二軍
お目当ての社会人選手が登板するとは限らないとおもうのですが、そこはお相手と示し合わせて先発してもらうとかなんでしょうか？
去年CS前にEneosと練習試合してかろうじて勝ったDeNAに今年その時活躍してた度会が加入して今無双してるから、実業団のレベルもプロ並みに高いのかと思ってた。
勝負は平家の常。勝ち負けよりも質、観客に魅せる野球が出来るかどうか。
昨年ヤクルトの1軍がCS期間中の練習試合で東京ガスに敗れたのを思い出した
ドラフト会議で広島から3位で指名された益田やガスのエース臼井なんて普段見ていないからいくらプロでも簡単には打てませんよね
同じくCS前の練習試合でDeNA一軍もENEOSに負けてましたね。仮に一軍や二軍ベストメンバーであろうと1試合に限れば社会人チームが勝つ可能性があるのが野球というスポーツだと思います。仮に10戦したら一回か二回は社会人が勝つ可能性もあるという感じで。
プロ側からするとリスクばっかで社会人側はメリットだらけなんでそりゃモチベーション変わるよなあ
社会人でもドラ1なんなら複数球団競合になるようなピッチャー擁してるようなケースもありますからね
そうなるとベストメンバーでもなかなか勝てない
そっすよね、毎年選手加入してるのに一軍はわずかしか入れない、となると二軍もすごいメンツであるはずだ
二軍ベストメンバーなら、アマチュア相手には勝負にならんだろうな
サッカーや野球とかって単発の試合ならジャイアントキリングはよくあるからね。
もちろん双方ある程度のレベル同士の場合だけど。
大谷選手の投げるスイーパーと歴代最高と言われる伊藤智仁のスライダーの共通点・相違点は何ですか？
ヤクルトの二軍と大学野球の優勝チームと戦って、大学側が勝ったことがあったのは、普通ならありえないのかな。はじめて聞く話で、心地よい話し方、とても良かったです。
WBCのチェコ代表が練習試合で社会人野球チームと互角に戦えていたから2軍相手にやれば3割くらいは勝てるのでは？と思う
チェコJR九州に9対4で勝ってるんよな
普通に強い
そんなに勝てますかね。何試合やるかを前提にしての話なのかが決まっていないのでコメント難しいですが、日本戦で先発していた初見攻略難しそうな軟投派を先発にして週１試合で12球団と戦って球数制限無ければ2チームくらいには勝てるのかなぁと思うけど対戦重ねると攻略されそうな気がします。やはりプロの方が必死になるし何より施設や分析・スコアラーなんかも恵まれているので徐々に差がつくと予想。試合数増やすと１割も勝てないんじゃないかと予想します。
自分は社会人トップチーム>二軍>チェコだと思います。
@@user-xo6ht7go2y 日本戦より中国戦の方がいいピッチャー投げてたぞ
@@user-dv9fc8kc1g
正解だと思います。ただ長期でリーグ戦をすれば選手層の厚さでプロ二軍が強いでしょう。
看板を背負っているしね。プレッシャーもあるだろうな
強豪校が生徒の経験づくりや思い出作りとしていつも応援席にいるような3軍みたいな選手を弱小校相手に出したら、似たような感じになりそう
CS前の練習試合でDeNA一軍もENEOSに負けてましたね。仮に一軍や二軍ベストメンバーであろうと1試合に限れば社会人チームが勝つ可能性があるのが野球というスポーツだと思います。仮に10戦したら一回か二回は社会人が勝つ可能性もあるという感じで。
別にどのスポーツでもそうでしょ
@@user-xd1ls4yy1lそれがそんなことないよ。野球とかサッカーはチームスポーツだし全然勝てたりすることもあるけど、バスケとかテニスとか個人の力がより必要なスポーツではジャイアントキリングはほとんど起きない。プロ野球とかだと阪神が今最下位の中日とかに負けても全然違和感ないけど、バスケのB-リーグとかNBAとかは弱いチームが一位のチームとかに勝つのは結構珍しい。
バレー、ラグビーもジャイアントキリング少ないね
@@COYS2807
チームスポーツの方がジャイアントキリング起きにくいイメージだけど
野球はピッチャー1人が試合の大半を左右するから例外として、テニスゴルフがラグビーアメフトサッカーよりジャイアントキリング起きにくいって考えられないけどなぁ
テニスなんて毎大会有力選手が誰か早期敗退してるのに
@@COYS2807 具体的に数値として野球が突出してる根拠提示できる？
ノムさんがシダックス監督時代に阪神の二軍と試合してましたね。
おもしろーい！
すごーい！笑
独立リーグ編も聴きたい。
独立リーグと社会人野球はどっちが強いのだろ？
確かに聞いてみたいですね！
@@user-vu7yx2rm2w 四国アイランドリーグのチームがソフトバンク3軍と、BCリーグのチームが巨人3軍と、それぞれよく試合してますから、この動画によりプロ3軍よりは社会人の方が強いということで、独立リーグよりは社会人の方が強いでしょうね。
ドラフト指名も社会人の方が多いですし。
@@user-vu7yx2rm2w
社会人の都市対抗で優勝を狙えるようなAクラスのチームは独立より全然強いです。
単純に「ドラフト掛かった選手ばかり集めたチーム」vs「ほぼドラフト掛からない選手ばかりのチーム」の対戦と考えれば、総合力ではプロ2軍の方が強い。ただし、「ほぼ」掛からないだけで0では無い場合もあり、そのたった一人が投手で、1軍の即戦力どころか即エースだろうと言うケースもある（野茂、伊藤智とか、プロには行かなかったけど杉浦など）。当然、２軍には１軍のましてや1流選手は（調整中を除き）いないので、これだと「１軍のエース級vs２軍打線」となるので微妙になるって感じですかね？
社会人でトップ中のトップの選手がプロに行く訳で、そういう人らだけで構成されているプロ2軍と、ドラフトにかかりそうな人がいるけど全員がそうではない社会人トップチームを比べると、プロ2軍のが強いのはそうやろなと思うわ。
もちろん一発勝負だとその日の出来で勝ち負けは逆転することはあるでしょうけど、統計的には差がつくんでしょうね。
社会人でプロ入る選手でやっと二軍のベストメンバーよりちょい上か互角かやからそらそう社会人側はそんなん何人もおらん事がほとんどだし。
ただ社会人のプロ入る選手で即戦力系はえげつない。
プロ野球の2軍は、1軍と2軍の間にいる選手も多いだろうし、全体で見れば差は大きいだろうな
三軍と社会人野球の球団は結構試合してるよね
２軍でもよく試合に出てる人とそうでない人では差があるんだなあ
高卒2年目程度のプロ20歳と大社のドラフトにかかる年齢の24歳以上だとまだプロが身体出来てないから社会人のほうが勝つのは納得できますね
頭にデッドボールが当たると倒れてしばらく動けないほど痛いんですか？
プロアマ交流戦てありませんでしたっけ⁉️
あくまでも自分が見てるホークスだけの話で言うと3軍と社会人が同じぐらいですかね
身体の大きさ的にも3軍選手と社会人の選手が同じくらいな気がします。
社会人の選手達の「この子ずば抜けてるな」って子が2軍のスタメンクラスですかね。
確かに社会人のトップがプロに来るからってとこかな
NPBを戦力外になった選手が社会人トップチームで主力なんて話も
たびたび聞くので、やっぱり差は大きいのかなぁ…
（戦力外は年齢もあるとは思いますが…）
ドラフト候補が社会人でレギュラー取れないことも戦力外選手が通用しないことも結構あります。戦力外選手は二軍では上位クラスであることも多いので
野球ってやっぱ投手1人の力である程度何とかなるから力量差が埋まりやすいよね。だってあの頃のベイスターズも3回に1回くらいは勝ってたんだから
ベーブルースがいたヤンキースと大阪桐蔭ってどっちが強いんですか？
サッカーの天皇杯でもプロ側がメンバー落としてアマに負けてしまうことはよく起きるね
そうそう。でも、あれって、負けた時の言い訳でもあるんだよね。ウチはフルメンバーじゃないからってね。
負けはしませんでしたがマリノスが市立船橋にあわやとなった試合もありましたね。サッカーでも野球でもゴルフでも将棋でも1試合に限れば強いアマがプロに勝つ可能性は普通にあります。ただし、10〜20試合やれば確実に大差でプロが勝ち越すということです。
野球は元々運要素が強い
優勝チームだって勝率5割台て最下位でも4割台の勝率あったりする
サッカーや将棋は野球程運要素は少なく、優勝と最下位はもっと差が開く
サッカーの場合は、プロは７割くらいの力でアマは全力で戦って、最初はまぐれで、アマ側が１勝したとして、試合を重ねていけば、体力もそうだけど、プロ側がアマの行動パターンを呼んでクリーンシート連発の、枠内シュート０に抑え込まれそうやな、リーグ戦の場合は１０試合やるとしたら、９勝１敗ぐらいにはなりそう@@Fujitani
選手層が違いますからね、長丁場になれば社会人はきついですよね、単発の試合では確かに投手が良ければ社会人が勝つ事は多々ありますけどね
ファンとしては、社会人野球に惨敗した贔屓プロ野球チームの二軍は腹ただしいですけどね。
一軍でもクライマックス前にENEOSさんと試合した時に危うかったですけどね