Tunnelbohrmaschine - wer baut die schnellste? | Abendschau | BR24
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- Опубліковано 19 вер 2024
- Studenten der Hochschule und der Technischen Universität München haben ein Jahr lang an einer innovativen Tunnelbohrmaschine gearbeitet. Sie nehmen damit an einem internationalen Wettbewerb der Spitzen-Universitäten teil - ausgerufen von Elon Musk.
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Ihr holt das ding jungs
Am besten man setzt die Wagen dann ganz dicht zusammen, vielleicht mit externen energiezufuhr und man könnte sogar Reibung einsparen wenn man statt Gummi stahlräder verwendet.
Auch die Wege könnte man mit Stahl verlegen das würde dann auch etwaige Reparaturen verringern.
Das sollte echt mal erfunden werden!
man nennt es auch zug
@@MadeinGermany99 you got it
Diese Technik ist tatsächlich noch mehr auf Tunnel angewiesen als Autos aber netter Versuch.
@@user-se5ve1qf6l na klar es gibt ja ein solches Gefährt noch nicht weder unter noch oberirdisch
Ich habe gerade Tunnelbau im Studium und kann sagen, dass man das ganze Thema nicht mal ebenso umkrempeln kann. Es ist wahnsinnig komplex und hat vor allem sehr viel mit Geologie zu tun. Schön zu sehen, dass neue Ideen zu Stande kommen, aber es dauert noch sehr lange bis sowas wirtschaftlich und technisch im großen Stil umsetzbar ist
Die Branche ist aber gerne konservativ. Beispielsweise kann man bei der geologischen Erkundung und Analyse einiges verbessern, was Geschwindigkeit und Sicherheit erhöht.
Wäre natürlich nett, wenn man dann auch die Seite der TUM verlinken würde...
Ja immerschön Haten hier in den Kommentaren, bloß anderen keinen Erfolg gönnen.
Skepsis ist ja gut aber hier ja wirklich kein einziger ermutigender oder gratulierender Kommentar.
Starke Arbeit an das Team, hier steckt viel Arbeit und Mühe drin✌🏾
Ich gönn der TUM und den Studenten an den Projekten jeglichen Erfolg.
Vielleicht kommt auch tatsächlich was hilfreiches raus.
Die Kritik hier in den Kommentaren richtig sich zu fast 100% an Musk und "seinen genialen" Ideen.
Das an neuen Tunnelbohrtechniken geforscht wird ist super. Weil es aktuell eben wirklich a) sauteuer und b) sehr langsam ist. Wenn aus diesem Wettbewerb dann vielleicht neue Techniken entstehen, ist das absolut Klasse und verdient Lob. (Und bei solchen Studentenwettbewerben geht es ja auch eigentlich in erster Linie darum das gelernte umzusetzen und mal praktisch an einem Projekt zu arbeiten. Also selbst wenn am Ende nichts nützliches dabei rauskommen sollte, hätte es seinen Zweck immernoch erfüllt.)
Die Kritik hier in den Kommentaren richtet sich, soweit Ich das sehe, hingegen weitestgehend an die im Beitrag erwähnten Musk Projekte. Und das zu recht:
Hyperloop: Ein besserer Transrapid, nur das man ihn in eine Röhre steckt und einen Teil der Luft abpumpt. Was war nochmal einer der Hauptgründe für das scheitern vom Transrapid? Richtig, er war deutlich zu teuer. Der Hyperloop wird durch die Röhre und den höheren Technikbedarf natürlich nicht billiger. Dazu kommen dann auch noch diverse weitere technische Herausforderungen, die der Transrapid nicht hatte. Die zu lösen wird auch einiges an Geld kosten. Kurzum: Selbst wenn das wider erwarten doch funktionieren sollte, bleibt das Ding wohl auf absehbare Zeit unbezahlbar.
Und der Tunnel in Las Vegas ist aktuell einfach nur ein enger Straßentunnel mit RGB Beleuchtung. Elon Musk hat zwei Dinge Versprochen: Das der Bau bis zu 5x billiger ist als eine UBahn und das man damit die Verkehrsprobleme in Las Vegas nachhaltig reduzieren kann. Beides kann er nicht wirklich erfüllen. Denn im Gegensatz zu bewährten ÖPNV Lösungen (Insbesondere UBahnen) ist die Kapazität einfach verschwindend gering. In Tests hat der vor kurzem ~4.500 Passagiere/Stunde befördert. Das entspricht einem vollbesetzten Tesla alle ~4s. (Kommt mir ein bisschen sehr eng getaktet vor, kann sein das da beide Richtungen mitgezählt wurden. In dem Fall müsste man sich für meine Vergleichszahlen ein x2 dazudenken.) Ein bisschen Abstand braucht man zwischen den Autos, also wage Ich auch mal zu behaupten, das es da keine deutlichen Kapazitätssteigerungen mehr geben wird.
Auf der Victoria Line des London Underground fahren zu Spitzenzeiten 34 Züge / Stunde. Also ungefähr ein Zug alle 1 1/2 Minuten. Auch das System dürfte mittlerweile wohl so ziemlich an der Kapazitätsgrenze angelangt sein. Aber im Gegensatz zum Tesla, passen in jeden Zug eben nicht nur 5, sondern gleich 1.128 Passagiere. Das macht dann bis zu 38.000 Passagiere / Stunde. Also mehr als das achtfache des Vegas Loop. Das der nur 1/5 kostet, ist da auch kein Trost.
Es war wohl mal angedacht "Pods" (aka Minibusse) für den Tunnel zu bauen. Die hätten dann immerhin 16 Passagiere befördert. Von der Idee scheint man mittlerweile allerdings Abstand genommen zu haben und auch mit denen hätte man nur etwa die Hälfte der Kapazität einer guten UBahn gehabt...
Wobei auch mit den Bussen ein großes Problem der Idee noch bleibt: Im Vergleich zu einer UBahn werden deutlich mehr Fahrzeuge benötigt, die kleiner sind, Akkus haben und häufiger fahren müssen. Das alles ergibt deutlich mehr potentielle Störungsquellen als bei einer UBahn. Und dazu kommen dann noch die ineffizienten Gummiräder, die Energie verschwenden. Solange er da nicht auf eine Mini-UBahn umsattelt, ist das im Endeffekt also nicht viel mehr als eine Spielerei / Werbeaktion für Tesla.
Das richtet sich nur gegen Musk
@@Ichqwertzu Es wäre denk ich wirklich sehr viel günstiger als eine U-Bahn (allein schon der viel kleinere Tunnelquerschnitt ...) aber Sinn macht diese Idee natürlich nicht im geringsten.
Die Leistungen in den Ingenieurswissenschaften die diese Studenten liefern ist ohne Zweifel herausragend. Aber bei den Science-Fiction-artigen Zukunftsvisionen von Musk muss man immer genau hinschauen, ob das nur Träumereien, Marketing-Aktionen oder tatsächlich Ideen mit Substanz sind.
Ja, die Boring Company wurde wirklich recht spontan gegründet, weil Musk vom Stau genervt war. Ich check auch noch nicht, warum man nicht einfach eine Ubahn baut. Aber der Kern des Projekts ist ja eben, effizientere Tunnelbohrtechniken zu entwickeln, und das ist ja dann universell einsetzbar.
@@spplS. Musk träumt halt gern von einer ganz eigenen ineffizienten futuristischen Welt
Vor einigen Jahren hieß es auch noch, Raketen die wieder landen sind nicht machbar - inzwischen landen sie recht verlässlich auf schwimmenden Plattformen... Musk macht wenigstens was mit seinem Vermögen und sitzt nicht nur drauf rum
@@BlackDreaded wo wurde das jemals gesagt? Der einzige der das behauptet ist meines Wissens Musk selbst. NASA hatte bereits eine selbst landende Rakete.
Der Unterschied ist zudem nicht vergleichbar.
In sämtlichen Fantasien von musk sind viel mehr physikalische Gesetze die es unmöglich machen. Beim hyperloop, bei diesen Tunneln, beim fliegenden Autos etc.... Zudem kommt die enorme unwirtschaftlichkeit hinzu solcher Anlagen.
Uff die Stimmung in den Kommentaren is ja angespannter als in ner typisch deutschen Beziehung in midlife crisis
Und dabei ist das hier noch nicht einmal ein politisches Thema.
Sehr interessantes Thema, ich bin beeindruckt wie ein einzelner Mensch wie Elon Musk so viele Dinge treibt und Hürden überwindet. Sicherlich ein menschlich schwieriger Charakter aber für die Menschheit eine Wahnsinnige Bereicherung. Allen beteiligten wünsche ich natürlich viel Glück für den Wettbewerb!
Bei der tum sollte man sich noch mal Gedanken über die Namensgebung machen. Bei der Boring company wars ja noch lustig. Aber TUM Boring ist halt boring.
Boring = Bohren auf deutsch. So doof isses gar nicht.
@@Tabaskokaffe123 Es geht auch mehr um das wortspiel mit langweilig.
Aber mal ehrlich "Technische Universität München bohren" ist schon ein Schrecklicher nahme. Oder halt "Technische Universität München langweilig" ist nicht besser
@@jonasaschauer7970 Auf Englisch klingt halt vieles gleich besser 😂😂
Die "Teststrecke" in LA ist ja wohl ein Witz. Hier wäre es schön gewesen, wenn der BR auch mal das Thema kritisch hinterfragt hätte.
Das stimmt. Musk ist der größte Pseudo-Klimaschützer. Wenn es doch nur so etwas wie U-Bahnen geben würde, die viel weniger MAsse pro Kopf transportieren müssten in der Stadt. :)
Ich will die Arbeit der Jungs im Video nicht diskreditieren (die scheinen ja etwas im Kopf zu haben), sondern viel mehr das Prophetenhafte anbiedern ohne die Dinge zu hinterfragen
wenn man 1/10 der zeit und 1/10 der kosten für einen vergleichbaren tunnel als witz bezeichnet sollte man sich echt fragen ob der iq auch nen 1/10 des normal wertes an nimmt. bidde erst lesen was die boring C. geschaft hat
@@akimtu9523 Wenn man auf Sicherheitstechnik verzichtet und einfach eine kleine Röhre bohrt ist das von jedem erfahren Tunnelbohrer möglich.
@@xkoni97x Nicht jeder möchte Ubahn fahren
@@Jojo-tl4hq du weist schon wie groß die "röhren" sind die die boring c. macht? und du weist schon das er im vergleich zu firmen die 1 zu 1 das gleiche machen diese werte erreicht hat... du weist das er denn bauschutt zusätzlich als bausteine verarbeitet ? also kaum schutt erzeugt? bidde les dich da mal ein... klar is es einfach nen "rohr" 10 mal schneller zu verlegen wenn ich das mit nem 4 bahnentunnel vergleiche... aber das TUT keiner...is halt traurig wenn man vor einer maschine sitz die das unentliche wissen der menschheit mit einem klick einem gibt man nicht mal das hin bekommt um sich zu bilden bevor man in die öffentlichkeit geht und lustige sachen erzählt...
Und sie haben gewonnen! Herzlichen Glückwunsch zu dieser Glanzleistung.
Da frag ich mich was die Firma Herrenknecht dazu sagt. Die haben das ja schon im Angebot und arbeiten ständig daran 🤔
Von denen wird wohl viele der Mittel für die TUM zur Verfügung gestellt worden sein
Die Firma Herrenknecht steht uns als Sponsor zur Seite und hat vor allem größere Teile für uns gefertigt.
@@danielp.7197 wo gibt es eigentlich den Link zur Anmeldung?
Elon Musk hat Tesla nicht gegründet
Sagt ja auch niemand
@@jakob206 Im Video wurde es erwähnt.
@@Richi2236 Naja er war halt einer von 5
@@derschwarzbrennerausdember8746 Im Prinzip einer Geldgeber, aufgrund dessen viel Mitspracherecht, aber nicht das Genie (Martin Eberhard und Marc Tarpenning ) dahinter. Dazu ekelt er alle seine Geschäftspartner, welche die meiste Arbeit übernehmen, aus ihren Unternehmen und behauptet alles aufgezogen zu haben. Zudem übertreibt er maßlos alle Produkte und Konzepte seiner Unternehmen. Meine Prognose: Seine Unternehmen werden so enden wie ein brennender Tesla. (#Theranos)
@@Richi2236 Kann ich ihnen Zustimmen
Anscheinend hat die Schweiz auch einen Prototyp entwickelt der schneller Bort als eine Schnecke Kriecht.
Tuuhnelst
Gibts schon, kommt in der schweiz
Kann mir jemand sagen, wieso seriöse Universitäten mit Musk zusammenarbeiten bei Projekten die total Hirnrissig sind? Zuerst Hyperloop eine 200 Jahre alte Idee, die nie in Erfüllung gehen wird, eil erstens zu teuer, zweitens zu komplex und drittens zu unsicher, wenn die Röhre beschädigt wird? Und jetzt auch noch Tunnel bohren unter den Städten für Ilons Teslas?
Eventuell, weil das für die Studenten eine tolle Möglichkeit ist um Praxiserfahrung zu sammeln? Egal wie schwachsinnig die Idee ist, wenn du bei deiner Bewerbung nach dem Studium solche Dinge vorweisen kannst bist du auf jeden Fall im Vorteil.
Tunnelbohren ist nicht nur für das Elon Projekt interessant, sondern auch für Abwasser Versorgung um nicht Komplete Straßen aufzureißen sondern mit kleinen Tunnelbohr Maschinen unter der Straße das machen zu können.
Tum Boring ist ein geiler Name weil das Boring glaub ich mal eine Mischung aus Bohren und die englische ing Form sein soll
Aber übersetzt heißt boring langweilig was hald irgendwie schlecht ist 😂
Du weißt aber auch wie die Firma von Leon Musk heißt?
"Das Bohren" kann im Bezug auf Tunnel auch mit "Boring" übersetzt werden. Es is also ein offizielles Wort
Im Tunnelbau sollte Schnelligkeit nicht das Maß aller Dinge sein. Viel wichtiger ist die Sicherheit im Herstellungsprozess für die Jungs unter Tage und die Sicherheit im späteren Betrieb (d. h. auch Herstellung von Rettungsstollen, Querschlägen und Schächten etc.).
Moderne TVMs erreichen bereits hohe Vortriebsraten. Jedoch werden diese selbstverständlich von der anstehenden Geologie beeinflusst, darauf wird im Beitrag nicht eingegangen. Aber wie heißt es so schön: "Vor der Hacke ists Dunkel".
Tunnelbau besteht außerdem nicht aus Vortrieb sondern auch aus einem umfangreichen Planungs- und Genehmigungsprozess mit vielen Variantenstudien, Umweltgutachten, Sondierungen, Erkundungen usw.
Außerdem kommen Nebenarbeiten dazu die weitaus weniger mechanisiert sind als der reine Vortrieb.
Dem Team von der TU würde ich mal raten eine Tunnelbaustelle mit TVM zu besichtigen. Besonders interessant wäre der Arbeitsgang: Werkzeugwechsel (bspw. Schneidrollen) beim Hydroschild mit Industrietauchern in der Abbaukamme, gefüllt mit Bentonitsuspension, weil die Wassersäule darüber mehr als 36 m beträgt und somit eine Druckluftstützung nicht mehr möglich ist. Dieser würde die Faktoren Schnelligkeit und Sicherheit im Tunnelbau sehr schön beschreiben.
Meinst du du wirklich, dass du mehr Ahnung hast als dieses Team? Machmal sind die Menschen echt nicht ganz dicht. Die werden sich sicherlich auch mit der bestehenden Technik auseinandergesetzt haben. Aber natürlich weißt du das besser als ein Team, welches seit Jahren in dem Bereich forscht... Unglaublich
Dennoch ist Herrenknecht der Weltmarktführer und bleibt der beste auf dem Markt
Ein Prototyp soll auch direkt die Wände betonieren können.
Dafür brauch es nur keinen Prototypen mehr. Dass können die heutigen Maschinen schon längst.
Gott sei Dank hat elon Tesla gegründet...
Dabei hat Musk gar nicht gegründet, sondern nur abgekauft 🤷🏻♂️
@@Jaroklm Das war ironisch gemeint
Es wird gar nicht gesagt, dass Musk Tesla gegründet hat.
Aktuell ist die Zeit der Tunnelzerstörung, nicht des Tunnelbaus.
Was ist wenn da ein Tunnel einszürtzt und da Autos sind?
Genau wie bei anderen Tunneln auch?
Dann kannst du dich als Sohnemann freuen, musst die Beerdigungskosten nicht mehr tragen und das Schrottreife Fahrzeug auch nicht entsorgen, ist ja bereits alles erledigt.
Als Jäger würde es mich zweifelsohne freuen, wenn irgendwann der Großteil des Verkehrs unter die Erde verlegt werden würde. Aber das ist wohl leider absolut unrealistisch.
Elon musk hat schon vor Jahren das Potenzial erkannt
autos in tunneln das gab es noch nie
@@burgerpommes2001 Es geht um das erhöhen der boher geschwindigkeit und die Kosten.
@@jonasaschauer7970 auch diese Idee hatten Firmen in dem Bereich ja noch nie.
der las vegas loop hat ja gezeigt dass die kosteneinsparung vor allem durch kleinere tunnel und keinerlei rettungsmöglichkeiten oder feuerlöschanlagen ermöglicht werden
eine u bahn die 4 mal teurer pro km ist kann aber 100 mal mehr menschen pro stunde transportieren und ist desshalb immernoch um einiges efficienter
Ja, aber das wird denke ich nichts. Ist einfach viel zu teuer
Nice und wer hat garnichts davon? Die Studenten
Und wer heimst das ganze Geld ein? Die TUM^^
Weißt du eigentlich was die Fertigung eines solchen Prototypen kostet? Die Studenten erhalten durch den Bau Praxiserfahrung und Prestige. Du erwartest bestimmt auch für Vorlesungen bezahlt zu werden
@@peterlustig6888 ? Ja in der Theorie hört sich das ja für dich ganz fair an. Ich kenne einige Leute die an der Tum studieren & die werden im Endeffekt nur als billige Arbeitskraft genutzt. Aber denk du dir was du möchtest und ich mir was ich denke ;) In der Industrie werden Studenten wie sie für die Forschungszwecke der Tum eingesetzt werden jedenfalls 5x höher entlohnt. (für die gleiche Arbeit). Aber ja unter dem Namen "Forschungarbeit", welcher übrigens ein Pflichtteil des Curriculums ist hört sich das ganze natürlich gleich viel besser an xD
TuNeLs
Es ist einfach nur noch krank!
Nur noch immer schneller und günstiger!
Und da wundert man sich noch, warum so viel zusammenfällt oder einbricht, bei diesem Murks!
Warum zählt nicht mehr das beste? (Sicherste)
Das eine schließt das andere nicht aus. Oder möchtest du ernsthaft Tunnel wieder mit spaten und hacke graben.
Was bitte ist in letzter Zeit den eingestürzt? Gerade an Tunneln?
Wäre es nicht viel wahrscheinlicher das die nicht entsprechend saniert wurden?
@@KeVIn-pm7pu es wäre gut wenn es ao wäre. Aber leider ist heute schnell und billig wichtiger.
@@paddy1004 nochmals meine Frage hast du konkrete Beispiele oder Quellen oder sind das wiedermal nur Stammtischparolen
@無垢яєιηнєιт nichts verstanden. Aber typisch für Deutschland!
Ist Technik auch toll wenn sie nichts mit irgendeinem Quacksalber aus den USA zu tun hat?
Jap das ist sie. Aber irgendwie macht dieser "Qucksalber" schon nen top job. Er schafft es Menschen für solche Dinge wie Tunnelboren zu begeistern. Ein Bereich der vor ihm kaum Aufmerksamkeit erhalten hat und sich daher auch nur langsam entwickelte.
@@jonasaschauer7970 sorry aber hier muss ich MBB zum ersten mal recht geben Musk ist ein Quacksalber und die Idee ist furchtbar.
Ich würde dir Kanäle wie thunderfoot empfehlen um einmal eine andere Perspektive von musk und "seinen" fürchterlichen Ideen zu bekommen.
@@KeVIn-pm7pu Den kenn ich tatsächlich. Stimme ihn aber in vieles sachen nicht zu und halte auch einige behauptungen für falsch. Aber was mein lieblings grösenwahnsiniger Multimillionnär vor hat weis soweieso keiner. Da wirt die zukunft richten müsse
@@KeVIn-pm7pu 👍👍👍
@@jonasaschauer7970 Der Witz ist ja: Musk gibt im Grunde offen zu dass er ein Quacksalber ist.
Er vergleicht sich mit Howard Hughes der tatsächlich g e n a u s o ein Typ war wie er.
In einer Zeit wo andere Jets gebaut haben baute der ein achtmotoriges Flugboot aus Holz ...
Das wird sicherlich such nichts
Vermutlich Ressourcen Verschwendung
Nein, auch der Tiefbau der sich auf Abwasser Spezialisiert hat würde sich über günstigere und schnellere Methoden freuen.