Es que yo creo que la infantilización está más asociada a una sociedad incapaz de convivir con la frustración, de procesar mensajes complejos etc. El tema estético es un síntoma de algo más, no es que por comprarte muñecos no seas maduro, que parece que ha sido el tema principal de debate.
La aportación de la tik toker: ey mirad, aún soy joven, jeje, sólo tengo 20 años, no quiero ser adulta, sabéis que soy joven jeje, soy la más joven de aquí, 20 añitos namas eh?? Y mentales tiene 13
Mi resumen: 1- (Ana Iris) La estética es una expresión social, y como tal está ligada a unos valores éticos. 2- (El resto de la mesa) La "estética infantil" no está reñida con asumir responsabilidades y ser independiente, que es lo que implica ser adulto. 3- (Ana Iris y Marina Forne) Imposibilidad de emanciparse + consumir según infantilismos (fenómeno fan) + definirse a través de dicho consumo + culto a la juventud= peligro de incapacidad de madurar Madurar es asumir tu rol como parte activa en una sociedad de iguales =
Es curiosa la postura, porque es radical, pero realmente es una figura que representa a un grupo. A mí me causa un poco de rechazo porque no opino como ella y lo veo inocente e irresponsable, conceptos de “maduración” justo. Está bien que esté en el debate ¿no crees? Ojalá hablase más y tratase de defender más su postura, que quizás no puede o quizás si.
A varios de los participantes no les alcanza la materia gris para entender el planteamiento de Iris. Solo Kapo y, quizá el sociólogo, consiguen estar al nivel.
Totalmente cierto, aunque el planteamiento de Ana Iris Simón es el de cualquier nostalgico. No se si es cómico o absolutamente acertado que hable de la infantilización una persona que vive anclada a dulce e ignorante felicidad de su propia infancia, totalmente ajena a la situacion socioeconomica que la rodeaba (como es normal, un niño no tiene porque ni puede saber a esas edades que es lo que ocurre). Ha tenido veintitantos años de margen para madurar y para tener una visión crítica de la epoca que con tanto fervor añora, y sin embargo su infantil opinion sigue manteniendose exactamente igual.
@Laura F.p Actrizlo interesante de genplayz, lo que lo hace único... es que llevan a gente joven que te deja alucinada. Saben mucho, se expresan muy bien y debaten de forma educada. Casi lo contrario de muchos debates generalistas. Esta chica es lo contrario y es... pues el estereotipo de lo que los "adultos" pintan a los jóvenes. Hace un flaco favor.
Realmente está bien que la inviten porque representa a una cierta parte de la generación Z, y digo cierta parte porque Marina no estaba de acuerdo con ella al igual que otrxs tampoco estamos de acuerdo con su opinión. Como en cualquier generación, hay casos y casos, pero vamos, que entiendo tu postura.
Han intentado reducir a Ana Iris a un discurso de "comprar funkos es infantil" Cuando sólo decia que era un síntoma o expresión y que no era malo por si mismo, Alba horrible, pasivo agresiva y bastante falaz kapo ha tenido ratos buenos y Rubén y Ana los mejores y más sensatos
Absolutamente. Con lo facilmente reductible que es el discurso de Ana Iris Simón, que es totalmente pueril, y se fijan precisamente en el detalle menos representativo...
Al principio pensé que estaría en contra de Ana Iris, pero a medida que ha ido desenrollando su argumentación, me he dado cuenta de que los demás no la estaban entendiendo del todo bien y de que plantea algo realmente interesante
Sería por tus prejuicios, pq lo que dice tiene mucho sentido y es la realidad. Luego la tiktoker y el rapero se revolvían en la silla simplemente pq no quieren aceptar que la vida es dura y hay q espabilar, quieren vivir en una fiesta de cumpleaños infantil toda la vida.
@@leatherandtactel pues sí, eran mis prejuicios jajajajja es difícil no tener prejuicios por cómo nos relacionamos con el entorno, lo importante es ser conscientes de los mismos y luchar contra ellos
¡Esta genial el debate! :) en mi opinión, lo que me parece infantil es atribuir madurez al simple hecho de vestir "serio", "arreglado", o como se espera según "x" prejuicios sociales. Hay personas que se visten diferente o les encanta jugar a la play, etc. y son mucho más maduros y responsables (sobretodo para lo realmente importante) que mucha gente que, en apariencia, puedan parecer más adultos
Si, y precisamente la sociedad de hoy está infantilizada por su mentalidad infantil en cuanto a las relaciones sentimentales o familiares, la política y la ideología, el trabajo y la educación, etc.
Una cosa es clara y es que los valores estéticos que entiende la sociedad por infantil se diluyen cada día más con el resto de valores estéticos de la sociedad.
Lo del Grey Trash no hay por dónde cogerlo. Pienso que cuando llega su momento-sección, el conjunto del debate da una pausa-bajón de la ostia. Entiendo el rollito que siempre quiere darle, lo que tiene una manera de editar, hablar y expresarse de una manera tan tan tan sarcástica, que acaba siendo pedante y poco entendible. My opinión :S
Fijate que como tío de 37 años que sigue viendo dibujos animados, tiene una colección de cómics importante y un montón de muñecos y figuritas. lo que más me ha impactado es que Ines y Darío sean autónomos, ¿que pasa?, ¿que ya ni TVE contrata? voy a definir ser adulto con hacer contratos indefinidos.
En este programa eligen temas muy interesantes, pero traen a gente que no está a la altura del debate y lo que hacen es enmarañar y entorpecer la conversación
Creo que han perdido el foco de lo que realmente es el tema. Se han centrado demasiado en lo superficial. Me habría gustado más un debate entendiendo la madurez como la toma de responsabilidades y no en los tópicos que ya casi no se dan
Ni 8 minutos de programa y se ha confundido el otro sociólogo Alemán con Nietzsche, escuchado que una mujer de 20 años diga que un adulto es aburrido y que la presentadora haya dicho "describido". MADRE MIA.
Cuando Valeria tenga que tener una cita con la realidad, se va a pegar un hostión que se va a oír hasta en Alfa Centauro. Pobrecita. Bravo por las intervenciones de Ana Iris y por los teleinvitados, ¡un playz genial!
''Esto ya ha quedado de los noventa'' ¿En qué momento los noventa han pasado a ser sinónimo de oler a perfume de flores? Madre mía el tiempo como pasa, si yo ayer me hice un cola cao.
me gustaria tener una maquina del tiempo y volverme a los 90 no me gusta la sociedad ni los tiempos que vivimos hoy todo es una mierda y el mundo cada vez se va mas a la mierda hasta las relaciones de amigos y parejas igual nadie habla la gran mayoria todos en sus telefonos metidos y si hablan es de alguna tonteria de redes sociales o lo que sea ya hasta conocer a la gente a ido a peor ahora todo el mundo para conocerte te pide instagram y no solo el numero de telefono solamente quieren conocerte por las fotos y los me gustas y seguidores que tienes nada mas todo superficial que mundo y que futuro nos espera con los años
"Para mi un adulto es alguien aburrido, que paga impuestos...", como no se puede emancipar se infantiliza los espacios?, am que clase de panelistas invitan jajajajaja, tengo mas de 30, me gusta el anime, soy profesionista, tengo responsabilidades, pago mis gustos pero tambien pago impuestos, servicios y soy 100% responsable de mi persona, que me vengan a decir que mis gustos me infantilizan y no me hacen adulto se me hace por demas risorio por no decir ofensivo XD pero venga no es como que alguien no expuesto a esa brecha generacional pueda entender jajajaja, digo para mi mama de 60 pues claro que es infantil, como para mis abuelos los gustos de mi padre (rock y cosas hippie) se les hizo insolito y poco serio
Amiga la infancia también es sujeto de pleno derecho. El problema es cuando pensamos que el adulto es el culmen del bienestar cuando diseñamos una adultez de represión emocional, soledad autoimpuesta, cortar lazos y redes porque tenemos que ser muy independientes. Somos seres interdepentiendes, y no es negativo, es un mecanismo de supervivencia. La señora del artículo es un poco bastante adultocéntrica (por cierto las tribus urbanas no se limitan a la adolescencia). Y el señor del moño pues un poco antiguo también.
Ya pero puedes tener todos esos vínculos de amistad y familiar en la adultez, y es algo por lo que deberíamos luchar por proteger y cuidar (o buscar) pero la tendencia a la infantilismo es precisamente señal del individualismo y hedonismo extremo de nuestra era. Nuestros abuelos podrían coleccionar tebeos o monedas o apoyar a un equipo de fútbol pero no se alejaban de las responsabilidades de la adultez de entonces (que era formar una familia, cuidarla, trabajar, mantener una relación con tus vecinos, tu pueblo, compañeros de trabajo etc). Las condiciones materiales para muestra generación y la tecnología y los cambios en el sistema económico ha producido tb un cambio en nuestra cultura pq el sistema actual fomenta precisamente este hedonismo que hace que muchos se queden modo Peter Pan. Adultos que no tienen hijos, trabajan desde casa vía el ordenador no creen en Dios (ni en nada) y no saben ni quién es su Vecino. You see the problem 😐
Que expongáis los comic, series de animación, el coleccionismo, juegos de mesa o digitales etc como algo infantil lo único que deja claro es que jamás habéis consumido nada de esto. Habláis desde el desconocimiento total.
Hombre, pq es algo claramente infantil. Por mucho que a veces esas series puedan ser mas o menos complejas, el enfoque es infantil y poco serio, prima el ocio y el entretenimiento antes que el análisis adulto y profundo por lo general. Luego tienes videojuegos que no son infantiles por el alto grado de violencia, pero q de alguna manera están hechos para personas que ya no son niños pero no han superado la infancia, pasas del videojuego del mario cars al de matar gente y prostitutas como el GTA, pero no por ello maduras, todo lo contrario. En todo caso solo era un ejemplo, el análisis de Ana Iris y el sociólogo ha sido más profundo. Pero solo hay que ver al Rubius, obsesionado con el manga y el anime, viste, se comporta y piensas como un niño de 12 años, es patético.
@@pilardavg Yo no dije eso, pero la vida adulta deja mucho menos tiempo para la tontería y el ocio que la infancia. Por otro lado el ocio envilece al hombre, el no tener nada que hacer te degenera como persona moral y físicamente, incluso te roba la energía vital. El ocio poco y que sea productivo si es posible, no pasarse horas tirado en el sofá viendo Netflix o jugando a la play, eso es malísimo físicamente y además te idiotiza. Hoy en día hay un culto al ocio, como la panacea, que se considera la felicidad, teledirigido por las grandes corporaciones, que va de la mano de la decadencia actual. La vida no es una fiesta de cumpleaños infantil, es lo que quiero decir.
@@leatherandtactel Sigo pensando que lo único que delata tu opinión es que jamás has consumido el medio. Tanto en comics como en juegos etc. se tratan constantemente temas complejos y de manera compleja. Si un niño se pone a ver "la tumba de las luciérnagas" probablemente se aburra a los dos minutos y si ve mas no lo entenderá pese a que la historia trata de dos niños en un contexto bélico. La animación en este caso solo es un medio, para mi, realmente atractivo y capaz de abordar historias con un mimo increíble y que además disfruto desde el conocimiento de su complejidad ya que trabajo en la industria (para mi consumir esto es aprendizaje constante y ocio al mismo tiempo). Podría enumerarte varios juegos, comics o películas/series que tratan temas muy delicados desde perspectivas muy muy crudas. Casi todos los comics que he leído contienen escenas de sexo y no todo el sexo es san andreas, el sexo forma parte de mi vida adulta y como tal de la vida de los personajes de las historias y hay muchas formas de mostrarlo. Lo adulto no es solo cuestión de violencia.
Estoy de acuerdo con Lu BM, el mundo cómic no es infantil, algo más adolescente puede ser, pero en general, es algo muy para gente joven-adulta, yo hay cómics que a un adolescente de 13 años no le dejaría leer, y no me tengo que ir muy lejos, Marvel y DC tiene cómics que no son para adolescentes ni a tres y nombro a estos dos universos porque nos pensamos que son para niños y adolescentes y no lo son.
Hace tiempo que no vemos a Danel (ni a Liz, pero puedo comprender que no haya habido topic que le cuadrase); no les habréis echado por el programa de las TERF no??? Porque sería una vergüenza
@@nuloentodo que coño tiene que ver? Esto va de haber echado a colaboradores por la posición de otras personas frente a sus comentarios u opiniones, lo demás ya se comentó más que suficiente en aquel video
Creo que lo que Valeria dice, aunque resulta chocante, puede tener sentido dentro del contexto que vive la gente de su edad. Se ha dicho mucho en los últimos tiempos que los jóvenes no vamos a tener la misma calidad de vida que han tenido nuestros padres y eso quieras que no afecta al ánimo de los jóvenes y sus perspectivas de futuro. Seamos francos: en el contexto que tenemos ahora mismo en España, los jóvenes tienen motivos para sentirse completamente desprotegidos por parte del Estado (empleos precarios, falta de derechos laborales, coste de la vida cada vez más alto). Y con este percal, quién tendría ganas de madurar? Sencillamente no es lo mismo madurar en un contexto de florecimiento económico y con todo el optimismo económico del mundo que madurar en el contexto que tenemos ahora y eso creo que debemos tenerlo en cuenta... que a día de hoy, madurar da mucho miedo. Por eso entiendo que algunos prefieran quedarse bajo el techo de papá y mamá, donde se sienten evidentemente más protegidos que en el mundo real.
Te entiendo el punto. Pero es la manera fácil de afrontar las cosas. No salir de la zona de confort que fuera solo me voy a llevar palos. No se puede pretender que el estado se preocupe del futuro de los jóvenes por si mismo. Hay que exigirles y moverse, no como vamos a vivir peor, no quiero salir de la zona de confort. En algún momento habrá que pelear por lo nuestro por que nadie te lo va dar si no lo buscas. Es como el trabajo, a nadie se lo llevan a casa, tienes que moverte tú. Pues con esto sería un poco lo mismo... Reconociendo, eso sí, que los jóvenes nos estamos comiendo unas ricas crisis que desde luego, no son nuestra culpa y que hay mucho adulto acomodado en su sillón que no va a dejar que entre gente nueva. Por eso hay que echarles, no esperar a que se vayan por que no lo harán...
Eso solo es una excusa, la madurez es algo propio de la vida, da igual que seas millonario o pobre como una rata. La gente siempre ha sido madura desde temprana edad, el concepto de infancia y juventud es muy moderno, jamás había existido, más allá de la edad física. Cuando los tiempos son duros es cuando es más importante madurar y afrontar esa realidad para cambiarla. En los años de la posguerra, por ejemplo, la vida era mucho más dura en lo material, muchísimo más que ahora, y no iban poniendo excusas para no abandonar la infancia, todo lo contrario, se empezaba a trabajar y dar el callo desde niños. Eso se puede ver hoy en los pueblos, en la que la gentes es más madura desde más temprana edad que en las ciudades por lo general, pq no hay tanto ocio ni tanta tontería, ni han crecido entre algodones, sobre todo si los padres son campesinos, entonces los niños tb aportan mucho desde que levanta un palmo del suelo y eso les hace madurar mucho más.
@@davidromero5874 Los jóvenes no tenéis la culpa de la crisis pero tp vuestros padres o abuelos q se han pasado la vida trabajando, la culpa en todo caso sería de los estados y las corporaciones que son los que dirigen y manejan el sistema, aunque la gente normal tb tenemos parte de culpa, todos, pq por lo general nadie se entera de nada, prefieren el ocio a informarse y tomar cartas en el asunto, y no combate este sistema perverso. Luego lo de adulto acomodado no sé a qué te refieres, pq primero tú tb eres adulto, y segundo si te refieres a trabajadores de más edad que la tuya tp se van a ir al paro para dejarte su puesto ¿no?
@@leatherandtactel Hola. A ver si, en que no tenemos culpa, desde luego que no quiero cargar con mis padres o abuelos, a los que considero bastante más luchadores que nuestra generación. Que también igual culpa tenemos en que poco luchamos... También considero más culpable las políticas del estado que siempre son un poco, pan para hoy(además para ellos) y hambre para mañana. Con lo de adultos acomodados seguramente no he estado fino en la definición. Me refiero a cosas como que nos era imposible encontrar trabajo por que siempre te pedían experiencia previa, incluso en puestos que piden recién titulados, con lo que es muy difícil tener experiencia si no te dan la oportunidad. No sé, a mi padre en su día se metía en un taller y aprendía un oficio sin haberlo visto nunca. Hoy en día incluso con preparación es difícil apostar por juventud. Y luego me refería también a por ejemplo algunos oficios, como el de periodista, donde me da la impresión de que se formaron unas "mafias", que han negado durante años el relevo generacional, cuando a muchos de ellos se les dieron programas siendo veinteañeros. Hoy en día un veinteañero periodista uff los cuento con los dedos de la mano y en mi vida he visto prácticamente los mismos sin relevo generacional. Se me hace muy raro que nadie haya destacado para ir haciendo hueco pero bueno. Quizás ha sido falta de talento y estoy sesgado, pero es que están los mismos en todas las tertulias y periódicos. De ahí lo de que no han dejado paso a nuevas generaciones. A eso me refería. De todas maneras, es verdad que la crisis no es culpa nuestra, pero creo que nacer con tantas comodidades, nos ha hecho menos luchadores.
Precisamente un primer paso hacia esa madirez es saber reconocer que en tu contexto histórico no vas a tener, para y para mal, las mismas condiciones economicas que las generaciones pasadas, y que el estado no tiene que protegerte ni ampararte. Madurar podria perfectamente consisitir en, como ha dicho el chico del pelo largo, buscar esa independencia, ya sea de tus padres, del estado, de la ideologia política que te promete que tu sensibilidad particular es parte fundamental del ideario político de su partido, de la caridad y la ayuda de los demás, etc etc. Como todo termino, en este tiempo posmoderno donde cualquier concepto es abierto y todo es semiotica, la madurez puede ser muchas cosas, y la toma responsabilidades hacia una vida independiente (que no por ello significa solitaria o aislada del resto de la sociedad) puede ser parte fundamental de la definicion de madurez
Todo bien Valeria pero qué onda? Quien te mantiene cariño ? No se ..,, poder vivir de lo qué haces no quiere decir q seas aburrido o infeliz. Ser libre y autónomo para vivir como te guste
Adulta, autónoma pagadora de impuestos, hacedora de compras quincenales, coleccionista de funkos, hortera y fan de tantas cosas que tendría que pasar otros 33 años de mi vida enumerandolas. Soy adulta, pero no soy un cadáver autómata que se limita a trabajar. Catalogarse y ceñirse a ciertos comportamientos es limitador independientemente de la edad y circunstancias.
Uno puede tener la casa llena de mangas y funkopops, y ser perfectamente adulto y responsable, no sé donde está la inmadurez. No hay curro en España y me fui a Francia, no he esperado hasta los 30 para independizarme, y mi pareja y yo tenemos estas aficiones. ¿Qué hay de malo en ello? No vivimos de nuestros padres y nos buscamos las lentejas como podemos. Si no hay para figurines, primero hay que comer y pagar el alquiler. Por favor, dejemos de juzgar todo el tiempo a la gente, me parece más honesto asumirse y más inteligente vivir como uno es en realidad que intentar entrar en un molde social. Dejemos de polarizar todo, pensemos en que la vida es una gama de grises.
Me parece flipante como se llegan a desvirtuar algunas palabras. Una persona utilizando el antifascismo para justificar el consumo de productos que no son de primera necesidad (sin entrar en si está bien o mal comprarlos, porque eso da igual) pero sin embargo ignorando el porcentaje de paro juvenil porque su experiencia personal no ha sido esa... Buen programa, todo el mundo ha aportado visiones interesantes, aunque creo que el debate se ha atascado un poco y no ha avanzado e indagado tanto como hubiese podido. PD: bring Danel back!
Las sociedades maduras suelen aparecer en momentos puntuales: guerras, pobrezas, independencia forzosa, trabajar para sobrevivir, etc. Las sociedades acomodadas tienden a ser inmaduras porque les han dado todo hecho. Probablemente las dos próximas generaciones saldrán maduras porque la situación será más complicada. El segundo punto es que se ha enfocado el debate mal. La infantilizacion no es que te gusten los cómics, superhéroes, el anime o los youtubers o videojuegos. La infantilizacion es que tus relaciones sentimentales, de amistad o familiares se parezcan a las de un preadolescente aún siendo adulto, o que te tragues las ideologías políticas que te venden sin rechistar ni pensar por ti mismo, o que te tragues las noticias de los medios sin contrastarlas y crees tu opinión a partir de eso, o que no tengas un objetivo a corto o medio plazo en temas de eduacion o trabajo. Y todo eso pasa hoy en dia, y no es por los cómics. Es por lo que decía de una sociedad acomodada y también porque la clase política era fomentando esta infantilizacion. De hecho ahora mucha gente es dependiente de Papá Estado... infantilizacion absoluta. Cuantos adultos africanos están infantilizados? La respuesta me da la razón
El problema de la infancia perpetua es la elusión de responsabilidades y el miedo extremo a asumir alguna de las que se relacionan con ser adulto y no que consumes como ocio o cultura. Creo que lo que ocurre con los adultos infantilizados y los niños adultizados es que se está desdibujando las etapas y convirtiendose en algo más homogéneo. Ser adulto siempre se ha relacionado con estar estresado, aburrido, amargado, etc. por lo que creo que, simplemente, se quiere evitar caer en ese estereotipo. Y los niños adultizados es el producto de dar una educación más realista mostrando las cosas tal y como son. Tienen capacidad para entenderlo y les facilitará resolver ciertas situaciones en el futuro o en el presente evitando ansiedades,fobias, traumas, etc. Dudo que sea algo malo el consumo de ciertos productos infantilizados siempre y cuando esa persona entienda que aún así tiene responsabilidades que tiene o va a tener que asumir y no tenga frustraciones por "madurar".
Los niños deben ser niños, asumiendo responsabilidad de forma progresiva. Adultizarlos es convertirlos en futuros adultos con ansiedad y depresión, es como quitarles la infancia...
Creo que se confunde mucho el concepto de infantil con ser "infantil", es decir, a día de hoy la definición es distinta, creo que es diferente, aunque se debería "definir" a la gente que colecciona objetos de este tipo no por ser infantil si no por apreciar una estética sin más. Ana Iris parte desde el consumo: por qué todos los youtubers sean conocidos o no tienen los mismos objetos, luces, sillas, etc. Seguro que hay alguien que se sale de la norma pero no es lo normal ya que el chaval que quiere ser un rubius querrá todo lo que tenga en la habitación y busque alimentar ese narcisismo que el capitalismo potencia cada vez más y quiere que se mantenga. Aquí no hay libertad de criterio. Y la tiktoker esta fuera de contexto, no aporta mucho a la mesa, solo dice que no quiere salir de su burbuja porque sus padres la dan un plato de comer o ayudan con algún problema económico o material, que viene a ser lo mismo, para sentirse menos "adulta". Aquí creo, es falta de madurez, esto no quiere decir que sea infantil, sino la propia comodidad de no ser capaz de afrontar la realidad fuera del techo de sus padres y este pensamiento hacia los chavalxs es muy peligroso.
La edad biológica es la real , la de tus células. La del dni SI es la conceptual , es un marcador para gestionar y organizar el rebaño , e intentar enfocar las estrategias de marketing , en grupos de edad sesgados. Si tener juventud es tener ímpetu biológico tanto fisico y mental , es natural que el ser humano tienda a alargar lo que le hace sentir bien en ese aspecto y sentirse lo más lejos posible de la senectud y la muerte . En otras generaciones no había tanta información , ni deconstrucción ni tiempo para reconceptualizarnos . La matemática de la edad se aceptaba que pasaba para todos de la misma forma sin poder evitarlo . Aceptando unos procesos no necesariamente voluntarios porque tocaba según la edad . En general la sociedad más sumisa aceptaba dogma y bajaba la cabeza. Hoy en dia es un numero formal en tu dni y cómo enfoques tu vida mientras estés vivo depende de ti, y cómo te pienses. Es conveniente la faceta adulta para enfrentarse al mundo . Pero que nadie os diga que combinación de variables entre juventud y madurez mental y emocional son compatibles , hay que descubrir tu formula. Y no perder el tiempo haciendo caso a estereotipos e imposiciones absurdas. Todo se esta deconstruyendo basta de discrimnar a los que tienen disforia de edad! (Marcada por el sistema) También cabe recalcar que ser adulto no implica muchas veces tener más inteligencia emocional o capacidad de analisis , implica más experiencia , y eso en según que casos no se traduce en superioridad en terminos de madurez con según que jovenes.
Buen comentario. Yo siempre he dicho que la edad esta en la actitud, no en tu dni. Por ejemplo, yo tengo amigos que con 25 ya parecían viejos por que iban con esa actitud. En cambio otros parecen más jóvenes de lo que son, por que se siguen sintiendo así. Como bien dices es normal querer ser joven siempre. Además, si que creo que es una cosa que siempre ha preocupado en la historia. El tema de la eterna juventud, etc. Es muy recurrente.
@@gapvillarreal haber corazón. Sí tú tampoco piensas aportar nada y solo vienes a buscar con quien enfadarte hoy, seria de agradecer que te calles, ¿vale bonito?
Da miedo el pensamiento de Valeria... Lo bonito es defender, como hace KoalaRabioso, que se puede tener una parte "niño" si ese niño es curioso, divertido, que desconecta del mundo hostil que nos rodea y, a la vez, no dejar de lado las responsabilidades de una persona independiente y crítica, y otra muy distinta es vivir en un "mamáaaaaa cuándo se cena en esta casa???" constante. "No maduréis"... Sería la cómplice perfecta de una conspiración para controlar a la población entera.
Claramente unos piensan desde su individualidad y x tanto miran al árbol, véase " cada uno con sus cosas" versus....esto es porqué hay una cosmovisión que va más allá y es consecuencia de algo. Nada viene de la nada.
El joven es el target más atractivo para el mercado y por eso somos las víctimas de un eterna campaña de marketing que nos mantiene allí y alarga el chicle todo lo que puede. ¿Te gusta conducir?
Completamente de acuerdo. Dice que no asocia la estética de una persona a su madurez pero después suelta que sí que indica comportamientos subyacentes, es decir, piensa que alguien que va con traje y corbata es más válido y tiene mejores valores que alguien que lleva cresta y vaqueros rotos... Y por supuesto, que te sienten en la mesa de los mayores te hace muy adulto... LOL
¿Tener comics es infantil?¿El síndrome de Peter Pan por leer un medio que es diferente a la literatura? Bienvenido al mundo del prejuicio. Las cosas que hay que oir... Y es solo la introducción. ¿Realmente este programa se considera para "jóvenes"? Porque vamos, que estamos de frase prejuiciosa de boomer total. Y que conste que estoy con el discurso de Ana Iris al 95%, pero la forma de tratar esto a veces es... pfffff
Qué pena de debate, han reducido un tema bastante interesante a si compras funkos y usas luces de colores, cuando el artículo de Ana Iris iba muchísimo más allá... Una hora de video con la profundidad de un charco.
No somos infantiles vamos madurando dependiendo nuestras cirscuntancias dentro de la vida misma con sus cosas de jovenes...llegamos hacia la vejez en nuestro mundo personal con cosas de nuestra infancia juvenil...Ines tan guapa como siempre...bien animo y vayamos todos con alegrias y felicidades...
conozco a viejos con 20 años y personas que rozamos los 30 con trabajo, impuestos que pagar y familia que somos todavía niños tontos que nos emocionamos por cualquier cosa
Quién le explica que no te puedes irte de casa con un sueldo de 800€ me pregunto si el problema del paro no estará en la políticas sociales y no en nosotros que Alfinal nos encontramos con lo que hay
Lo que pasa es que nos estamos volviendo una sociedad adicta al entrenamiento, perezosos, vagos, incapaces de enfrentarnos a nuestras responsabilidades, ociosos, cobardes. Seamos valientes y no le tengamos miedo a madurar y a pasar por las distintas etapas de la vida. Y los adultos sí se divierten, claro que sí.
Desde luego que Ana Iris no fue malintencionada al decir lo de los tebeos. Pero me parece muy fuerte que, a estas alturas y asumiendo que ella es consciente de que para nutrirse como creadora debe consumir otros medios, una escritora no sólo no lea cómics si no que los asocie únicamente con la niñez. No es sólo su culpa, es la consecuencia del panorama cultural español, que sigue oliendo a encerrado.
Solo era un ejemplo hombre, es más ella ha hablado sobre todo de las gorras y los muñecos esos, en cualquier caso su análisis es profundo y va mucho más allá de lo puntual, como podrían ser los comics.
@@leatherandtactel Sí, sí, sé que era un ejemplo puntual pero me parece un poco errado. Que, jolín, tampoco es por machacarla a ella o algo, en general creo que tiene razón. Es sólo que me da pena que, con lo amplio que es el mundo del cómic, se siga viendo como algo únicamente para niños. Es como si ahora digo que el cine o la literatura son infantiles porque una parte está destinada a ese público. Con todo el trabajo que hay detrás de un tebeo me da pena que estén tan minusvalorados
@@muitonoxo7426 Parte de culpa tendrán los autores de comics y la propia industria. Y bueno, nos pongamos como nos pongamos una "novela gráfica" no es comparable a una novela
una cosa es tomar acción política y otra que tu vida tenga que ser un coñazo mientras. A ver si esos aires racionales y paternalistas de adultos bien no van a tener repercusiones sociales y jerárquicas que a algunos os encaaaaanta perpetuar idk. mi parte fav 37:30 cuando culpa a la peña de no emanciparse como si fuera porque no les sale del papo GOLD
No los has entendido muy bien, Koala hace referencia a que su abuelo tuvo que trabajar con 8 años, Ana Iris le dice que ahora nos hemos ido al otro extremo y la gente no se puede emancipar hasta los 30, pero en ningún caso dice que sea pq no les sale del papo. En cualquier caso luego tenemos a la tiktoker que no quiere madurar y que parece que no quiere emanciparse aunque pudiera. Así que sí hay gente que no se emancipa pq no quiere.
Genial el artículo de Ana Iris y me resulta curioso que Naty le diga Ana Iris que "el artículo no va de eso" hombre... si ella lo ha escrito sabrá ella mejor que nadie de qué va o no el artículo.
Tras una pequeña reflexión sobre el discurso sobre la infantilización en el qué habéis participado. No he podido evitar comentar por primera vez mi desacuerdo con el origen de vuestro debate. Cuando hablamos de la edad adulta, hablamos con términos demasiado materialistas (en principio por su origen capitalista) en las que se describe de una manera demasiado desenfadada y descontextualizada nuestra transcendencia como individuos adaptados a la sociedad y al medio. Ocurre que la madurez no va relacionada en absoluto a nada que no sea la superación transcendental de nuestro sufrimiento y nuestro dolor. La resolución de los problemas que nos atañen como individuos y como especie. La madurez no es más que la adaptación a nuestro sufrimiento. El aprendizaje del mismo. Que en absoluto tiene por qué ir relacionado con tu tribu urbana, tu clase o tu estrato social. Concretamente os habéis fundamentado en el etarismo para construir un discurso poco meditado sobre lo que en realidad no es más que la popularizacion de los movimientos transgresores y el discurso de capitalismo extremo. Donde ya nos hemos convertido no sólo en consumidores, si no tomado conciencia de qué además podemos ser parte activa en la democratizacion de la economía. Pudiendo así decidir quienes somos a partir de que consumimos, y quienes deseamos ser a partir de nuestra estética, o de nuestro discurso más o menos predominante en la sociedad. Un ejemplo claro. Una niña India a la que obligan a casarse con un adulto de unos 30 años, pasa a ser una madre de familia muy joven, se ocupa de las labores del hogar, se le exige cumplir unas responsabilidades que no le pertocan. Probablemente por que no esté deacuerdo desde el inicio. Los hechos descritos no convierten a nadie en un adulto. Lo que ocurre es que promueven una reflexión a partir de su sufrimiento. Probablemente cuando está niña sea una persona madura en todo este aspecto. Decida encontrarle una solución. Con suerte, escape de su matrimonio, viaje a Europa y se comprometa a montar un negocio con el que ser independiente y así no volver a dejarse doblegar por nadie. La seguridad sobre aquello que nosotros hemos experimentado y la seguridad sobre aquello que hemos aprendido de ello, es fundamentalmente la madurez. Ser adulto en nuestra sociedad es tener un nivel de madurez general o universal. Ocurre que no sólo existe el sufrimiento universal como especie si no también el individual. En el que nos formamos una opinión sólida sobre aquello que nosotros conocemos mejor. Con lo cual, formar parte de una tribu urbana significa estar políticamente activo a nivel local o global. Los eventos históricos provocados por la juventud demonizada de la que extraemos este debate siempre han ocurrido de una forma en la que la presión social y la crisis económica nos fuerza a corregir el sistema con nuestros propios medios. Ocurre que formar parte de una tribu urbana (por ejemplo el punk) representa tu necesidad de transgredir el estatus quo. Y pasar a formar parte activa en la política local, por supuesto desde asociaciones culturales o desde la clandestinidad. Promoviendo así una alternativa de consumo que favorezca nuestro estrato social. Como no, vuestro debate no ha sido un error. Pero he sentido muy poco representada la realidad, nuestra realidad como seres humanos. Muy poco representados nuestros conocimientos filosóficos. Y muy poco representados nuestros movimientos culturales y políticos como distintas tribus urbanas y por tanto minorías. Ojalá pudiera participar en alguno de vuestros debates. Más aún teniendo en cuenta que este es la única emisión en la que he podido estar disconforme (quizá tambien algún otro debate donde no se respetaba la palabra). Por último os deseo mucha suerte y os hago saber que probablemente vuestro debate sea el más representativo de nuestros diferentes colectivos. Procurad qué lo siga siendo por qué os respeto mucho. Sobretodo a todos aquellos politólogos, filósofos, científicos y profesionales especializados que siempre aportáis vuestro análisis más exhaustivo. Seguid así!
Por cierto se confunde la romantizacion de la adolescencia con la infantilizacion. Esta científicamente probado que la adolescencia es y será para la mayoría la etapa de la vida con mayor desarrollo y por tanto aquella etapa que recordamos como seres humanos durante más tiempo. La etapa de la adolescencia los holores y sabores, y la música son los factores más relacionados cientificamente con los recuerdos. No descontextualizamos la información. El conocimiento es poder. Saludos peludos.
La historia tristemente se demuestra que no es lineal, parece que crea circulos en los que el ser humano, al nacer en una relativa paz, se relaja y cae presa de una terrible desconexion de la realidad.
ole Koalarabioso, gran intervención, que bien habla😌 ojalá ser intanfil toda la vida, aunque me diga gente facha que es algo negativo, ojalá que la sociedad no me quite eso jamás
yo me e dado cuenta que me echo viejo y no por la edad si no por la mentalidad de la generacion anterior a la mia , creo que es por que la vida me a obligado a ser mas adulto que la mayoria .Aun que me guste las cosas de la actualidad no lo desmuestro pero ellos si .
El otro día estaba viendo vídeos de la primera edición de Operación Triunfo en recomendados, y más tarde me vi algunos de ediciones más modernas, y vi esto reflejado. Mientras que en la primera edición parecen de alguna manera personas más maduras y serías a pesar de la juventud, en ediciones modernas parecen niños y niñas en comparación, por no decir otra palabra similar más "vulgar". Como que no tienen nada que ver y se nota un salto generacional. En la primera edición parecen personas más mayores. No sé si es debido a la estética, o a una cuestión de valores que se han ido perdiendo o transformando con la hiper-digitalización, pero el caso es que las diferentes generaciones de jóvenes son como de mundos muy distintos.
Querida Ana Iris, Picasso pintó el Guernica con 57 años pero Las Señoritas de Aviñón, cuadro fundacional de la pintura contemporánea y mucho más importante y revolucionario desde el punto de vista artístico incluso para entender el Guernica, lo terminó de pintar a los 26 años así que lo siento pero ese ejemplo no vale. Así podríamos seguir hasta con los matemáticos. date una vueltecita por la Historia y mira qué edad tenían los que calificamos de genios cuando formularon, escribieron, inventaron, etc. los hallazgos que han cambiado el mundo. Muy jóvenes, ya te lo avanzo.
![LAVROV's interview with Tucker CARLSON 😁 [Parody]](http://i.ytimg.com/vi/mbMemqc-QEk/mqdefault.jpg)
Es que yo creo que la infantilización está más asociada a una sociedad incapaz de convivir con la frustración, de procesar mensajes complejos etc. El tema estético es un síntoma de algo más, no es que por comprarte muñecos no seas maduro, que parece que ha sido el tema principal de debate.
Completamente de acuerdo
exacto es por el sedentarismo
La aportación de la tik toker: ey mirad, aún soy joven, jeje, sólo tengo 20 años, no quiero ser adulta, sabéis que soy joven jeje, soy la más joven de aquí, 20 añitos namas eh?? Y mentales tiene 13
habria que verte a ti con su edad. o mejor verte a ti ahora con su edad porque si tu nombre es erjuanjojj nose que mierda hablas
@@judio0 buena deducción por un nombre que me puse cuando tenía 13 años, lee el resto de comentarios a ver si es muy disparatado lo q digo
@@erjuanjojj ahhh valla entonces todos hemos sido jovenes y un poco estupidos no???
@@judio0 Tu seguramente lo sigas siendo
@@erjuanjojj y tu madre mas
I miss Danel
Todos lo echamos de menos, era de lo mejor del programa
Mi resumen:
1- (Ana Iris) La estética es una expresión social, y como tal está ligada a unos valores éticos.
2- (El resto de la mesa) La "estética infantil" no está reñida con asumir responsabilidades y ser independiente, que es lo que implica ser adulto.
3- (Ana Iris y Marina Forne) Imposibilidad de emanciparse + consumir según infantilismos (fenómeno fan) + definirse a través de dicho consumo + culto a la juventud= peligro de incapacidad de madurar
Madurar es asumir tu rol como parte activa en una sociedad de iguales =
Todo va bien hasta que habla la tiktoker
Es curiosa la postura, porque es radical, pero realmente es una figura que representa a un grupo. A mí me causa un poco de rechazo porque no opino como ella y lo veo inocente e irresponsable, conceptos de “maduración” justo. Está bien que esté en el debate ¿no crees? Ojalá hablase más y tratase de defender más su postura, que quizás no puede o quizás si.
La representación del tema.
Esa frase se aplica a la mitad de internet.
A varios de los participantes no les alcanza la materia gris para entender el planteamiento de Iris.
Solo Kapo y, quizá el sociólogo, consiguen estar al nivel.
weno bale, kant
Es lo que pasa cuando juntas a profesionales con personas que no pueden aportar más que renombre.
Real
Totalmente cierto, aunque el planteamiento de Ana Iris Simón es el de cualquier nostalgico. No se si es cómico o absolutamente acertado que hable de la infantilización una persona que vive anclada a dulce e ignorante felicidad de su propia infancia, totalmente ajena a la situacion socioeconomica que la rodeaba (como es normal, un niño no tiene porque ni puede saber a esas edades que es lo que ocurre). Ha tenido veintitantos años de margen para madurar y para tener una visión crítica de la epoca que con tanto fervor añora, y sin embargo su infantil opinion sigue manteniendose exactamente igual.
Se nota que la tik toker es tik toker xd
…es el reflejo de una desgracia política y social…
La tik toker está fuera de lugar y sobra completamente... no se por qué la siguen invitando
Tal cuál
esq menudo cuadro
Es lamentable
@Laura F.p Actrizlo interesante de genplayz, lo que lo hace único... es que llevan a gente joven que te deja alucinada. Saben mucho, se expresan muy bien y debaten de forma educada. Casi lo contrario de muchos debates generalistas. Esta chica es lo contrario y es... pues el estereotipo de lo que los "adultos" pintan a los jóvenes. Hace un flaco favor.
Realmente está bien que la inviten porque representa a una cierta parte de la generación Z, y digo cierta parte porque Marina no estaba de acuerdo con ella al igual que otrxs tampoco estamos de acuerdo con su opinión. Como en cualquier generación, hay casos y casos, pero vamos, que entiendo tu postura.
Ana Iris la única con la profundidad suficiente para abarcar este tema en esa mesa.
Y luego Marina y Rubén.
Habría que tener el debate entre ellos 3.
Han intentado reducir a Ana Iris a un discurso de "comprar funkos es infantil" Cuando sólo decia que era un síntoma o expresión y que no era malo por si mismo, Alba horrible, pasivo agresiva y bastante falaz kapo ha tenido ratos buenos y Rubén y Ana los mejores y más sensatos
Absolutamente. Con lo facilmente reductible que es el discurso de Ana Iris Simón, que es totalmente pueril, y se fijan precisamente en el detalle menos representativo...
No son muy acertados los mensajes que da valeria y no creo que refleje la juventud actual ni sus pensamientos.
Eso espero porque qué horror 😂
Recuerda que esa juventud vive con el ejemplo de la isla de las tentaciones
El libro de Ana Iris, "Feria", es una lectura que te remueve por dentro, te emociona y te identifica. Mis dieces a esta mujer.
Al principio pensé que estaría en contra de Ana Iris, pero a medida que ha ido desenrollando su argumentación, me he dado cuenta de que los demás no la estaban entendiendo del todo bien y de que plantea algo realmente interesante
Sería por tus prejuicios, pq lo que dice tiene mucho sentido y es la realidad. Luego la tiktoker y el rapero se revolvían en la silla simplemente pq no quieren aceptar que la vida es dura y hay q espabilar, quieren vivir en una fiesta de cumpleaños infantil toda la vida.
@@leatherandtactel pues sí, eran mis prejuicios jajajajja es difícil no tener prejuicios por cómo nos relacionamos con el entorno, lo importante es ser conscientes de los mismos y luchar contra ellos
¡Esta genial el debate! :) en mi opinión, lo que me parece infantil es atribuir madurez al simple hecho de vestir "serio", "arreglado", o como se espera según "x" prejuicios sociales. Hay personas que se visten diferente o les encanta jugar a la play, etc. y son mucho más maduros y responsables (sobretodo para lo realmente importante) que mucha gente que, en apariencia, puedan parecer más adultos
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Si, y precisamente la sociedad de hoy está infantilizada por su mentalidad infantil en cuanto a las relaciones sentimentales o familiares, la política y la ideología, el trabajo y la educación, etc.
Una cosa es clara y es que los valores estéticos que entiende la sociedad por infantil se diluyen cada día más con el resto de valores estéticos de la sociedad.
A la Koala no le da para entender a Ana Iris no me jodas qué debate es este? jaja
Lo del Grey Trash no hay por dónde cogerlo. Pienso que cuando llega su momento-sección, el conjunto del debate da una pausa-bajón de la ostia. Entiendo el rollito que siempre quiere darle, lo que tiene una manera de editar, hablar y expresarse de una manera tan tan tan sarcástica, que acaba siendo pedante y poco entendible. My opinión :S
Por favor no llevéis más a la del tiktok🥱
Fijate que como tío de 37 años que sigue viendo dibujos animados, tiene una colección de cómics importante y un montón de muñecos y figuritas. lo que más me ha impactado es que Ines y Darío sean autónomos, ¿que pasa?, ¿que ya ni TVE contrata? voy a definir ser adulto con hacer contratos indefinidos.
En este programa eligen temas muy interesantes, pero traen a gente que no está a la altura del debate y lo que hacen es enmarañar y entorpecer la conversación
Creo que han perdido el foco de lo que realmente es el tema. Se han centrado demasiado en lo superficial. Me habría gustado más un debate entendiendo la madurez como la toma de responsabilidades y no en los tópicos que ya casi no se dan
Yo tengo esa sensación con todos los programas que he visto.
Se quedan mucho en lo superficial
Se han dedicado a atacar a Ana Iris por el argumento de los funkopops y los comics y el valor estético y no han ido a más. Lol.
2:48 joder qué susto creía que habían llamado a mi puerta
Ni 8 minutos de programa y se ha confundido el otro sociólogo Alemán con Nietzsche, escuchado que una mujer de 20 años diga que un adulto es aburrido y que la presentadora haya dicho "describido". MADRE MIA.
Cuando Valeria tenga que tener una cita con la realidad, se va a pegar un hostión que se va a oír hasta en Alfa Centauro. Pobrecita. Bravo por las intervenciones de Ana Iris y por los teleinvitados, ¡un playz genial!
Qué?
¿Cita con la realidad? Jesús Maestro vibes. Pero sí, tienes toda la razón.
me ha gustado mucho el vídeo de Daniel...ah no que es otro programa en el que no participa
''Esto ya ha quedado de los noventa'' ¿En qué momento los noventa han pasado a ser sinónimo de oler a perfume de flores? Madre mía el tiempo como pasa, si yo ayer me hice un cola cao.
me gustaria tener una maquina del tiempo y volverme a los 90 no me gusta la sociedad ni los tiempos que vivimos hoy todo es una mierda y el mundo cada vez se va mas a la mierda hasta las relaciones de amigos y parejas igual nadie habla la gran mayoria todos en sus telefonos metidos y si hablan es de alguna tonteria de redes sociales o lo que sea ya hasta conocer a la gente a ido a peor ahora todo el mundo para conocerte te pide instagram y no solo el numero de telefono solamente quieren conocerte por las fotos y los me gustas y seguidores que tienes nada mas todo superficial que mundo y que futuro nos espera con los años
los smartphones mas internet han infantilizado la sociedad
somos 90% robots y otro 10% humanos
Tengo una mala noticia para los millenials de 30 para arriba; Ya sois viejos
"Para mi un adulto es alguien aburrido, que paga impuestos...", como no se puede emancipar se infantiliza los espacios?, am que clase de panelistas invitan jajajajaja, tengo mas de 30, me gusta el anime, soy profesionista, tengo responsabilidades, pago mis gustos pero tambien pago impuestos, servicios y soy 100% responsable de mi persona, que me vengan a decir que mis gustos me infantilizan y no me hacen adulto se me hace por demas risorio por no decir ofensivo XD pero venga no es como que alguien no expuesto a esa brecha generacional pueda entender jajajaja, digo para mi mama de 60 pues claro que es infantil, como para mis abuelos los gustos de mi padre (rock y cosas hippie) se les hizo insolito y poco serio
Amiga la infancia también es sujeto de pleno derecho. El problema es cuando pensamos que el adulto es el culmen del bienestar cuando diseñamos una adultez de represión emocional, soledad autoimpuesta, cortar lazos y redes porque tenemos que ser muy independientes. Somos seres interdepentiendes, y no es negativo, es un mecanismo de supervivencia. La señora del artículo es un poco bastante adultocéntrica (por cierto las tribus urbanas no se limitan a la adolescencia). Y el señor del moño pues un poco antiguo también.
Ya pero puedes tener todos esos vínculos de amistad y familiar en la adultez, y es algo por lo que deberíamos luchar por proteger y cuidar (o buscar) pero la tendencia a la infantilismo es precisamente señal del individualismo y hedonismo extremo de nuestra era. Nuestros abuelos podrían coleccionar tebeos o monedas o apoyar a un equipo de fútbol pero no se alejaban de las responsabilidades de la adultez de entonces (que era formar una familia, cuidarla, trabajar, mantener una relación con tus vecinos, tu pueblo, compañeros de trabajo etc). Las condiciones materiales para muestra generación y la tecnología y los cambios en el sistema económico ha producido tb un cambio en nuestra cultura pq el sistema actual fomenta precisamente este hedonismo que hace que muchos se queden modo Peter Pan. Adultos que no tienen hijos, trabajan desde casa vía el ordenador no creen en Dios (ni en nada) y no saben ni quién es su Vecino. You see the problem 😐
Que expongáis los comic, series de animación, el coleccionismo, juegos de mesa o digitales etc como algo infantil lo único que deja claro es que jamás habéis consumido nada de esto. Habláis desde el desconocimiento total.
Totalmente, me ha parecido muy superficial y fuera de lugar. Me sacaba del tema constantemente.
Hombre, pq es algo claramente infantil. Por mucho que a veces esas series puedan ser mas o menos complejas, el enfoque es infantil y poco serio, prima el ocio y el entretenimiento antes que el análisis adulto y profundo por lo general. Luego tienes videojuegos que no son infantiles por el alto grado de violencia, pero q de alguna manera están hechos para personas que ya no son niños pero no han superado la infancia, pasas del videojuego del mario cars al de matar gente y prostitutas como el GTA, pero no por ello maduras, todo lo contrario. En todo caso solo era un ejemplo, el análisis de Ana Iris y el sociólogo ha sido más profundo. Pero solo hay que ver al Rubius, obsesionado con el manga y el anime, viste, se comporta y piensas como un niño de 12 años, es patético.
@@leatherandtactel en tu opinión en la vida adulta no hay lugar para el ocio?
@@pilardavg Yo no dije eso, pero la vida adulta deja mucho menos tiempo para la tontería y el ocio que la infancia. Por otro lado el ocio envilece al hombre, el no tener nada que hacer te degenera como persona moral y físicamente, incluso te roba la energía vital. El ocio poco y que sea productivo si es posible, no pasarse horas tirado en el sofá viendo Netflix o jugando a la play, eso es malísimo físicamente y además te idiotiza. Hoy en día hay un culto al ocio, como la panacea, que se considera la felicidad, teledirigido por las grandes corporaciones, que va de la mano de la decadencia actual. La vida no es una fiesta de cumpleaños infantil, es lo que quiero decir.
@@leatherandtactel Sigo pensando que lo único que delata tu opinión es que jamás has consumido el medio. Tanto en comics como en juegos etc. se tratan constantemente temas complejos y de manera compleja. Si un niño se pone a ver "la tumba de las luciérnagas" probablemente se aburra a los dos minutos y si ve mas no lo entenderá pese a que la historia trata de dos niños en un contexto bélico. La animación en este caso solo es un medio, para mi, realmente atractivo y capaz de abordar historias con un mimo increíble y que además disfruto desde el conocimiento de su complejidad ya que trabajo en la industria (para mi consumir esto es aprendizaje constante y ocio al mismo tiempo). Podría enumerarte varios juegos, comics o películas/series que tratan temas muy delicados desde perspectivas muy muy crudas. Casi todos los comics que he leído contienen escenas de sexo y no todo el sexo es san andreas, el sexo forma parte de mi vida adulta y como tal de la vida de los personajes de las historias y hay muchas formas de mostrarlo. Lo adulto no es solo cuestión de violencia.
Ana Iris, poquitos cómics te has leído si piensas que el mundo cómic es infantil 😌
hay cómics de todo tipo está claro , pero si que mayormente los comics están dirigidos para un público adolescente
Estoy de acuerdo con Lu BM, el mundo cómic no es infantil, algo más adolescente puede ser, pero en general, es algo muy para gente joven-adulta, yo hay cómics que a un adolescente de 13 años no le dejaría leer, y no me tengo que ir muy lejos, Marvel y DC tiene cómics que no son para adolescentes ni a tres y nombro a estos dos universos porque nos pensamos que son para niños y adolescentes y no lo son.
No entiendes nada de lo que explica ella
Hace tiempo que no vemos a Danel (ni a Liz, pero puedo comprender que no haya habido topic que le cuadrase); no les habréis echado por el programa de las TERF no??? Porque sería una vergüenza
venga isma que sí, quién necesita feminismo teniendo la teoría queer
@@nuloentodo que coño tiene que ver? Esto va de haber echado a colaboradores por la posición de otras personas frente a sus comentarios u opiniones, lo demás ya se comentó más que suficiente en aquel video
@@i_casaca me refiero a que no he visto ninguna terf, ni he visto que echen a nadie por su opinión xdd
@@nuloentodo ubícate antes de comentar por favor 😂😂
@@nuloentodo las terfs no son feministas son mierda racista y excluyente
A cuadros con el discurso y las reflexiones de Marina
Creo que lo que Valeria dice, aunque resulta chocante, puede tener sentido dentro del contexto que vive la gente de su edad. Se ha dicho mucho en los últimos tiempos que los jóvenes no vamos a tener la misma calidad de vida que han tenido nuestros padres y eso quieras que no afecta al ánimo de los jóvenes y sus perspectivas de futuro.
Seamos francos: en el contexto que tenemos ahora mismo en España, los jóvenes tienen motivos para sentirse completamente desprotegidos por parte del Estado (empleos precarios, falta de derechos laborales, coste de la vida cada vez más alto). Y con este percal, quién tendría ganas de madurar? Sencillamente no es lo mismo madurar en un contexto de florecimiento económico y con todo el optimismo económico del mundo que madurar en el contexto que tenemos ahora y eso creo que debemos tenerlo en cuenta... que a día de hoy, madurar da mucho miedo. Por eso entiendo que algunos prefieran quedarse bajo el techo de papá y mamá, donde se sienten evidentemente más protegidos que en el mundo real.
Te entiendo el punto. Pero es la manera fácil de afrontar las cosas. No salir de la zona de confort que fuera solo me voy a llevar palos. No se puede pretender que el estado se preocupe del futuro de los jóvenes por si mismo. Hay que exigirles y moverse, no como vamos a vivir peor, no quiero salir de la zona de confort. En algún momento habrá que pelear por lo nuestro por que nadie te lo va dar si no lo buscas.
Es como el trabajo, a nadie se lo llevan a casa, tienes que moverte tú. Pues con esto sería un poco lo mismo...
Reconociendo, eso sí, que los jóvenes nos estamos comiendo unas ricas crisis que desde luego, no son nuestra culpa y que hay mucho adulto acomodado en su sillón que no va a dejar que entre gente nueva. Por eso hay que echarles, no esperar a que se vayan por que no lo harán...
Eso solo es una excusa, la madurez es algo propio de la vida, da igual que seas millonario o pobre como una rata. La gente siempre ha sido madura desde temprana edad, el concepto de infancia y juventud es muy moderno, jamás había existido, más allá de la edad física. Cuando los tiempos son duros es cuando es más importante madurar y afrontar esa realidad para cambiarla. En los años de la posguerra, por ejemplo, la vida era mucho más dura en lo material, muchísimo más que ahora, y no iban poniendo excusas para no abandonar la infancia, todo lo contrario, se empezaba a trabajar y dar el callo desde niños. Eso se puede ver hoy en los pueblos, en la que la gentes es más madura desde más temprana edad que en las ciudades por lo general, pq no hay tanto ocio ni tanta tontería, ni han crecido entre algodones, sobre todo si los padres son campesinos, entonces los niños tb aportan mucho desde que levanta un palmo del suelo y eso les hace madurar mucho más.
@@davidromero5874 Los jóvenes no tenéis la culpa de la crisis pero tp vuestros padres o abuelos q se han pasado la vida trabajando, la culpa en todo caso sería de los estados y las corporaciones que son los que dirigen y manejan el sistema, aunque la gente normal tb tenemos parte de culpa, todos, pq por lo general nadie se entera de nada, prefieren el ocio a informarse y tomar cartas en el asunto, y no combate este sistema perverso. Luego lo de adulto acomodado no sé a qué te refieres, pq primero tú tb eres adulto, y segundo si te refieres a trabajadores de más edad que la tuya tp se van a ir al paro para dejarte su puesto ¿no?
@@leatherandtactel Hola.
A ver si, en que no tenemos culpa, desde luego que no quiero cargar con mis padres o abuelos, a los que considero bastante más luchadores que nuestra generación. Que también igual culpa tenemos en que poco luchamos... También considero más culpable las políticas del estado que siempre son un poco, pan para hoy(además para ellos) y hambre para mañana.
Con lo de adultos acomodados seguramente no he estado fino en la definición. Me refiero a cosas como que nos era imposible encontrar trabajo por que siempre te pedían experiencia previa, incluso en puestos que piden recién titulados, con lo que es muy difícil tener experiencia si no te dan la oportunidad. No sé, a mi padre en su día se metía en un taller y aprendía un oficio sin haberlo visto nunca. Hoy en día incluso con preparación es difícil apostar por juventud.
Y luego me refería también a por ejemplo algunos oficios, como el de periodista, donde me da la impresión de que se formaron unas "mafias", que han negado durante años el relevo generacional, cuando a muchos de ellos se les dieron programas siendo veinteañeros. Hoy en día un veinteañero periodista uff los cuento con los dedos de la mano y en mi vida he visto prácticamente los mismos sin relevo generacional. Se me hace muy raro que nadie haya destacado para ir haciendo hueco pero bueno. Quizás ha sido falta de talento y estoy sesgado, pero es que están los mismos en todas las tertulias y periódicos. De ahí lo de que no han dejado paso a nuevas generaciones. A eso me refería.
De todas maneras, es verdad que la crisis no es culpa nuestra, pero creo que nacer con tantas comodidades, nos ha hecho menos luchadores.
Precisamente un primer paso hacia esa madirez es saber reconocer que en tu contexto histórico no vas a tener, para y para mal, las mismas condiciones economicas que las generaciones pasadas, y que el estado no tiene que protegerte ni ampararte. Madurar podria perfectamente consisitir en, como ha dicho el chico del pelo largo, buscar esa independencia, ya sea de tus padres, del estado, de la ideologia política que te promete que tu sensibilidad particular es parte fundamental del ideario político de su partido, de la caridad y la ayuda de los demás, etc etc. Como todo termino, en este tiempo posmoderno donde cualquier concepto es abierto y todo es semiotica, la madurez puede ser muchas cosas, y la toma responsabilidades hacia una vida independiente (que no por ello significa solitaria o aislada del resto de la sociedad) puede ser parte fundamental de la definicion de madurez
Todo bien Valeria pero qué onda? Quien te mantiene cariño ? No se ..,, poder vivir de lo qué haces no quiere decir q seas aburrido o infeliz. Ser libre y autónomo para vivir como te guste
La verdad, tener trabajo te hacer ser aburrido? Ojala no tuviesemos que trabajar para salir de fiesta todos los dias...
Olé esa intervención de Marina, de lo más interesante del programa de hoy 👏🏽👏🏽
Podéis dejar de traer a Valeria? Discurso vacío e inmadurez en estado puro. No es que sea mala niña, pero para un debate...
Que vuelva Danel :(
Adoro a Samantha pero echo de menos a Danel.
Me encanta porque la tiktoker refleja precisamente lo que están discutiendo, aunque es más adolescentes que adulto.
Adulta, autónoma pagadora de impuestos, hacedora de compras quincenales, coleccionista de funkos, hortera y fan de tantas cosas que tendría que pasar otros 33 años de mi vida enumerandolas. Soy adulta, pero no soy un cadáver autómata que se limita a trabajar.
Catalogarse y ceñirse a ciertos comportamientos es limitador independientemente de la edad y circunstancias.
Totalmente de acuerdo con Samantha Hudson👏🏻
Samantha 🛐
Uno puede tener la casa llena de mangas y funkopops, y ser perfectamente adulto y responsable, no sé donde está la inmadurez. No hay curro en España y me fui a Francia, no he esperado hasta los 30 para independizarme, y mi pareja y yo tenemos estas aficiones. ¿Qué hay de malo en ello? No vivimos de nuestros padres y nos buscamos las lentejas como podemos. Si no hay para figurines, primero hay que comer y pagar el alquiler. Por favor, dejemos de juzgar todo el tiempo a la gente, me parece más honesto asumirse y más inteligente vivir como uno es en realidad que intentar entrar en un molde social. Dejemos de polarizar todo, pensemos en que la vida es una gama de grises.
👉 Aféitate o maquíllate, ponte un traje, ve a buscar o progresa en tu trabajo y DEJA DE QUEJARTE. Margaret Thatcher
Todos han tirado de su propio individualismo y no han pensado en la sociedad.
Ana Iris y el sociólogo han hecho un buen análisis de la sociedad... luego está la tiktoker.
*Nivel de Adultez* : Nivel de responsabilidad que tienes y/o asumes.
Si así fuera entonces hay niños adultos
@@briankyoto por supuesto. Hay niños que son muy maduros para la edad que tienen.
Nivel de adultez : Nivel de consciencia de lo que es ser un ser humano en sociedad, lo que lleva naturalmente a asumir la responsabilidad necesaria
Que bien habla Kapo, dejemos de asociar lo "adulto" con lo aburrido y agobiante, y, de ligar lo "infantil" con lo estúpido.
Lo infantil es estúpido si tienes 30 años, pero no si tienes 5.
No se si serán cosas mías pero Ana Iris está a otro nivel distinto.
"Los Derechas de Todes". Pues ya estaría. xD
Me parece flipante como se llegan a desvirtuar algunas palabras. Una persona utilizando el antifascismo para justificar el consumo de productos que no son de primera necesidad (sin entrar en si está bien o mal comprarlos, porque eso da igual) pero sin embargo ignorando el porcentaje de paro juvenil porque su experiencia personal no ha sido esa...
Buen programa, todo el mundo ha aportado visiones interesantes, aunque creo que el debate se ha atascado un poco y no ha avanzado e indagado tanto como hubiese podido.
PD: bring Danel back!
34:34 y 46:56 Gracias Universo no estoy sola ☺️
Las sociedades maduras suelen aparecer en momentos puntuales: guerras, pobrezas, independencia forzosa, trabajar para sobrevivir, etc.
Las sociedades acomodadas tienden a ser inmaduras porque les han dado todo hecho. Probablemente las dos próximas generaciones saldrán maduras porque la situación será más complicada.
El segundo punto es que se ha enfocado el debate mal. La infantilizacion no es que te gusten los cómics, superhéroes, el anime o los youtubers o videojuegos. La infantilizacion es que tus relaciones sentimentales, de amistad o familiares se parezcan a las de un preadolescente aún siendo adulto, o que te tragues las ideologías políticas que te venden sin rechistar ni pensar por ti mismo, o que te tragues las noticias de los medios sin contrastarlas y crees tu opinión a partir de eso, o que no tengas un objetivo a corto o medio plazo en temas de eduacion o trabajo. Y todo eso pasa hoy en dia, y no es por los cómics. Es por lo que decía de una sociedad acomodada y también porque la clase política era fomentando esta infantilizacion. De hecho ahora mucha gente es dependiente de Papá Estado... infantilizacion absoluta.
Cuantos adultos africanos están infantilizados? La respuesta me da la razón
El problema de la infancia perpetua es la elusión de responsabilidades y el miedo extremo a asumir alguna de las que se relacionan con ser adulto y no que consumes como ocio o cultura.
Creo que lo que ocurre con los adultos infantilizados y los niños adultizados es que se está desdibujando las etapas y convirtiendose en algo más homogéneo. Ser adulto siempre se ha relacionado con estar estresado, aburrido, amargado, etc. por lo que creo que, simplemente, se quiere evitar caer en ese estereotipo. Y los niños adultizados es el producto de dar una educación más realista mostrando las cosas tal y como son. Tienen capacidad para entenderlo y les facilitará resolver ciertas situaciones en el futuro o en el presente evitando ansiedades,fobias, traumas, etc.
Dudo que sea algo malo el consumo de ciertos productos infantilizados siempre y cuando esa persona entienda que aún así tiene responsabilidades que tiene o va a tener que asumir y no tenga frustraciones por "madurar".
Los niños deben ser niños, asumiendo responsabilidad de forma progresiva. Adultizarlos es convertirlos en futuros adultos con ansiedad y depresión, es como quitarles la infancia...
Creo que se confunde mucho el concepto de infantil con ser "infantil", es decir, a día de hoy la definición es distinta, creo que es diferente, aunque se debería "definir" a la gente que colecciona objetos de este tipo no por ser infantil si no por apreciar una estética sin más.
Ana Iris parte desde el consumo: por qué todos los youtubers sean conocidos o no tienen los mismos objetos, luces, sillas, etc. Seguro que hay alguien que se sale de la norma pero no es lo normal ya que el chaval que quiere ser un rubius querrá todo lo que tenga en la habitación y busque alimentar ese narcisismo que el capitalismo potencia cada vez más y quiere que se mantenga. Aquí no hay libertad de criterio.
Y la tiktoker esta fuera de contexto, no aporta mucho a la mesa, solo dice que no quiere salir de su burbuja porque sus padres la dan un plato de comer o ayudan con algún problema económico o material, que viene a ser lo mismo, para sentirse menos "adulta". Aquí creo, es falta de madurez, esto no quiere decir que sea infantil, sino la propia comodidad de no ser capaz de afrontar la realidad fuera del techo de sus padres y este pensamiento hacia los chavalxs es muy peligroso.
hay gente de 24 años auto llamandose patatita y diciendo uwu
La tik toker... xD
Ines y ruben zoom se gustan un poco
Qe
La tiktoker en ningún debate ha dicho nada interesante no se porque sigue ahí habla pa cagarla
A la tiktoker me la echan 👋🏼
¿Dónde cño está Danel?
Me ha gustado cómo han hablado Koala Rabioso y Kapo.
Me gustaría que hubiera estado más tiempo Koala 😊
❤️
La edad biológica es la real , la de tus células.
La del dni SI es la conceptual , es un marcador para gestionar y organizar el rebaño , e intentar enfocar las estrategias de marketing , en grupos de edad sesgados.
Si tener juventud es tener ímpetu biológico tanto fisico y mental , es natural que el ser humano tienda a alargar lo que le hace sentir bien en ese aspecto y sentirse lo más lejos posible de la senectud y la muerte . En otras generaciones no había tanta información , ni deconstrucción ni tiempo para reconceptualizarnos . La matemática de la edad se aceptaba que pasaba para todos de la misma forma sin poder evitarlo . Aceptando unos procesos no necesariamente voluntarios porque tocaba según la edad . En general la sociedad más sumisa aceptaba dogma y bajaba la cabeza.
Hoy en dia es un numero formal en tu dni y cómo enfoques tu vida mientras estés vivo depende de ti, y cómo te pienses.
Es conveniente la faceta adulta para enfrentarse al mundo . Pero que nadie os diga que combinación de variables entre juventud y madurez mental y emocional son compatibles , hay que descubrir tu formula. Y no perder el tiempo haciendo caso a estereotipos e imposiciones absurdas.
Todo se esta deconstruyendo basta de discrimnar a los que tienen disforia de edad! (Marcada por el sistema)
También cabe recalcar que ser adulto no implica muchas veces tener más inteligencia emocional o capacidad de analisis , implica más experiencia , y eso en según que casos no se traduce en superioridad en terminos de madurez con según que jovenes.
Buen comentario. Yo siempre he dicho que la edad esta en la actitud, no en tu dni. Por ejemplo, yo tengo amigos que con 25 ya parecían viejos por que iban con esa actitud. En cambio otros parecen más jóvenes de lo que son, por que se siguen sintiendo así.
Como bien dices es normal querer ser joven siempre.
Además, si que creo que es una cosa que siempre ha preocupado en la historia. El tema de la eterna juventud, etc. Es muy recurrente.
Esta gente confunde todo.
Argumento genérico para cuando no tienes nada interesante que aportar número 1728154
Todos tienen una "idea" diferente sobre qué significa ser adulto.
@@Dexycd argumento simple concreto y directo que expresa la mayor realidad que he oido en este programa: ESTA GENTE CONFUNDE TODO.
@@gapvillarreal haber corazón. Sí tú tampoco piensas aportar nada y solo vienes a buscar con quien enfadarte hoy, seria de agradecer que te calles, ¿vale bonito?
@@Dexycd Todavía no se ha instaurado oficialmente la censura en este país.
Precisamente la respuesta a la cuestión a tratar se encuentra en personajes como Inés Hernand,fiel reflejo de la sociedad actual y sus "principios".
Sólo los pobres están infantilizados, los ricos empiezan con el chaleco y la camisa a los 15
Da miedo el pensamiento de Valeria... Lo bonito es defender, como hace KoalaRabioso, que se puede tener una parte "niño" si ese niño es curioso, divertido, que desconecta del mundo hostil que nos rodea y, a la vez, no dejar de lado las responsabilidades de una persona independiente y crítica, y otra muy distinta es vivir en un "mamáaaaaa cuándo se cena en esta casa???" constante.
"No maduréis"... Sería la cómplice perfecta de una conspiración para controlar a la población entera.
Claramente unos piensan desde su individualidad y x tanto miran al árbol, véase " cada uno con sus cosas" versus....esto es porqué hay una cosmovisión que va más allá y es consecuencia de algo. Nada viene de la nada.
Sinceramente, la diferencia entre Ana Iris y el resto de la mesa es abismal...
Literalmente no se enteran de la Misa y media.
Porque esta la tiktoker otra vez aqui
La muestra es la política infantil de mensajes rápidos y sencillitos. Dinero para todos, casas para todos, que paguen los ricos...
El joven es el target más atractivo para el mercado y por eso somos las víctimas de un eterna campaña de marketing que nos mantiene allí y alarga el chicle todo lo que puede. ¿Te gusta conducir?
Ana Iris tiene una visión super rancia y manida de lo que es ser adulto
Completamente de acuerdo. Dice que no asocia la estética de una persona a su madurez pero después suelta que sí que indica comportamientos subyacentes, es decir, piensa que alguien que va con traje y corbata es más válido y tiene mejores valores que alguien que lleva cresta y vaqueros rotos...
Y por supuesto, que te sienten en la mesa de los mayores te hace muy adulto... LOL
¿Tener comics es infantil?¿El síndrome de Peter Pan por leer un medio que es diferente a la literatura? Bienvenido al mundo del prejuicio. Las cosas que hay que oir... Y es solo la introducción. ¿Realmente este programa se considera para "jóvenes"? Porque vamos, que estamos de frase prejuiciosa de boomer total.
Y que conste que estoy con el discurso de Ana Iris al 95%, pero la forma de tratar esto a veces es... pfffff
Qué pena de debate, han reducido un tema bastante interesante a si compras funkos y usas luces de colores, cuando el artículo de Ana Iris iba muchísimo más allá... Una hora de video con la profundidad de un charco.
podéis darle a Marina una sección,?? gracias
Sugerencia para otro debate: la adulteración en los infantes
No somos infantiles vamos madurando dependiendo nuestras cirscuntancias dentro de la vida misma con sus cosas de jovenes...llegamos hacia la vejez en nuestro mundo personal con cosas de nuestra infancia juvenil...Ines tan guapa como siempre...bien animo y vayamos todos con alegrias y felicidades...
Amo a samantha lo hace perfecto!!! Pero dónde está Danel?
conozco a viejos con 20 años y personas que rozamos los 30 con trabajo, impuestos que pagar y familia que somos todavía niños tontos que nos emocionamos por cualquier cosa
Me ha gustado esa apreciación, los viejos de 20 NO tienen familia. XD
@@saraygiraldoraya5927 jolín Saray con familia me refiero a familia que mantener, hijos jajajaj
@@IsaDancehall jajjajajajjaja
Quién le explica que no te puedes irte de casa con un sueldo de 800€ me pregunto si el problema del paro no estará en la políticas sociales y no en nosotros que Alfinal nos encontramos con lo que hay
Estoy in love con el vato de la sudadera azul/rojo/blanco
Se llama kapo 013 su canal
Es Kapo, un periodista y analista de batallas de gallos, un capo
Lo que pasa es que nos estamos volviendo una sociedad adicta al entrenamiento, perezosos, vagos, incapaces de enfrentarnos a nuestras responsabilidades, ociosos, cobardes. Seamos valientes y no le tengamos miedo a madurar y a pasar por las distintas etapas de la vida. Y los adultos sí se divierten, claro que sí.
Marina reina, esa buena futura trabajadora social. Muy buen programa!!
Desde luego que Ana Iris no fue malintencionada al decir lo de los tebeos. Pero me parece muy fuerte que, a estas alturas y asumiendo que ella es consciente de que para nutrirse como creadora debe consumir otros medios, una escritora no sólo no lea cómics si no que los asocie únicamente con la niñez. No es sólo su culpa, es la consecuencia del panorama cultural español, que sigue oliendo a encerrado.
Solo era un ejemplo hombre, es más ella ha hablado sobre todo de las gorras y los muñecos esos, en cualquier caso su análisis es profundo y va mucho más allá de lo puntual, como podrían ser los comics.
@@leatherandtactel Sí, sí, sé que era un ejemplo puntual pero me parece un poco errado. Que, jolín, tampoco es por machacarla a ella o algo, en general creo que tiene razón. Es sólo que me da pena que, con lo amplio que es el mundo del cómic, se siga viendo como algo únicamente para niños. Es como si ahora digo que el cine o la literatura son infantiles porque una parte está destinada a ese público. Con todo el trabajo que hay detrás de un tebeo me da pena que estén tan minusvalorados
@@muitonoxo7426 Parte de culpa tendrán los autores de comics y la propia industria. Y bueno, nos pongamos como nos pongamos una "novela gráfica" no es comparable a una novela
Samantha Hudson la diosa a la que rezo
"Un adulto es alguien aburrido, con 20 añaxos"🤦🏽♀️
Ha llamado Batman pidiendo que le devuelvan el traje a Dos Caras XD
una cosa es tomar acción política y otra que tu vida tenga que ser un coñazo mientras. A ver si esos aires racionales y paternalistas de adultos bien no van a tener repercusiones sociales y jerárquicas que a algunos os encaaaaanta perpetuar idk. mi parte fav 37:30 cuando culpa a la peña de no emanciparse como si fuera porque no les sale del papo GOLD
No los has entendido muy bien, Koala hace referencia a que su abuelo tuvo que trabajar con 8 años, Ana Iris le dice que ahora nos hemos ido al otro extremo y la gente no se puede emancipar hasta los 30, pero en ningún caso dice que sea pq no les sale del papo. En cualquier caso luego tenemos a la tiktoker que no quiere madurar y que parece que no quiere emanciparse aunque pudiera. Así que sí hay gente que no se emancipa pq no quiere.
Sin Danel no es lo mismo...
Le sobra el formato de TV que mantiene... Bueno y la mitad de los invitados 😃
Buenísimo programa y buenísimas reflexiones.
Genial el artículo de Ana Iris y me resulta curioso que Naty le diga Ana Iris que "el artículo no va de eso" hombre... si ella lo ha escrito sabrá ella mejor que nadie de qué va o no el artículo.
Si no lo ha conseguido no.
Tras una pequeña reflexión sobre el discurso sobre la infantilización en el qué habéis participado. No he podido evitar comentar por primera vez mi desacuerdo con el origen de vuestro debate. Cuando hablamos de la edad adulta, hablamos con términos demasiado materialistas (en principio por su origen capitalista) en las que se describe de una manera demasiado desenfadada y descontextualizada nuestra transcendencia como individuos adaptados a la sociedad y al medio.
Ocurre que la madurez no va relacionada en absoluto a nada que no sea la superación transcendental de nuestro sufrimiento y nuestro dolor. La resolución de los problemas que nos atañen como individuos y como especie. La madurez no es más que la adaptación a nuestro sufrimiento. El aprendizaje del mismo. Que en absoluto tiene por qué ir relacionado con tu tribu urbana, tu clase o tu estrato social. Concretamente os habéis fundamentado en el etarismo para construir un discurso poco meditado sobre lo que en realidad no es más que la popularizacion de los movimientos transgresores y el discurso de capitalismo extremo. Donde ya nos hemos convertido no sólo en consumidores, si no tomado conciencia de qué además podemos ser parte activa en la democratizacion de la economía. Pudiendo así decidir quienes somos a partir de que consumimos, y quienes deseamos ser a partir de nuestra estética, o de nuestro discurso más o menos predominante en la sociedad.
Un ejemplo claro. Una niña India a la que obligan a casarse con un adulto de unos 30 años, pasa a ser una madre de familia muy joven, se ocupa de las labores del hogar, se le exige cumplir unas responsabilidades que no le pertocan. Probablemente por que no esté deacuerdo desde el inicio. Los hechos descritos no convierten a nadie en un adulto. Lo que ocurre es que promueven una reflexión a partir de su sufrimiento. Probablemente cuando está niña sea una persona madura en todo este aspecto. Decida encontrarle una solución. Con suerte, escape de su matrimonio, viaje a Europa y se comprometa a montar un negocio con el que ser independiente y así no volver a dejarse doblegar por nadie.
La seguridad sobre aquello que nosotros hemos experimentado y la seguridad sobre aquello que hemos aprendido de ello, es fundamentalmente la madurez. Ser adulto en nuestra sociedad es tener un nivel de madurez general o universal. Ocurre que no sólo existe el sufrimiento universal como especie si no también el individual. En el que nos formamos una opinión sólida sobre aquello que nosotros conocemos mejor.
Con lo cual, formar parte de una tribu urbana significa estar políticamente activo a nivel local o global.
Los eventos históricos provocados por la juventud demonizada de la que extraemos este debate siempre han ocurrido de una forma en la que la presión social y la crisis económica nos fuerza a corregir el sistema con nuestros propios medios.
Ocurre que formar parte de una tribu urbana (por ejemplo el punk) representa tu necesidad de transgredir el estatus quo. Y pasar a formar parte activa en la política local, por supuesto desde asociaciones culturales o desde la clandestinidad. Promoviendo así una alternativa de consumo que favorezca nuestro estrato social. Como no, vuestro debate no ha sido un error.
Pero he sentido muy poco representada la realidad, nuestra realidad como seres humanos. Muy poco representados nuestros conocimientos filosóficos. Y muy poco representados nuestros movimientos culturales y políticos como distintas tribus urbanas y por tanto minorías.
Ojalá pudiera participar en alguno de vuestros debates. Más aún teniendo en cuenta que este es la única emisión en la que he podido estar disconforme (quizá tambien algún otro debate donde no se respetaba la palabra).
Por último os deseo mucha suerte y os hago saber que probablemente vuestro debate sea el más representativo de nuestros diferentes colectivos. Procurad qué lo siga siendo por qué os respeto mucho. Sobretodo a todos aquellos politólogos, filósofos, científicos y profesionales especializados que siempre aportáis vuestro análisis más exhaustivo. Seguid así!
Por cierto se confunde la romantizacion de la adolescencia con la infantilizacion. Esta científicamente probado que la adolescencia es y será para la mayoría la etapa de la vida con mayor desarrollo y por tanto aquella etapa que recordamos como seres humanos durante más tiempo. La etapa de la adolescencia los holores y sabores, y la música son los factores más relacionados cientificamente con los recuerdos. No descontextualizamos la información. El conocimiento es poder.
Saludos peludos.
Kapo que bien hablas me cago en mi vida
La historia tristemente se demuestra que no es lineal, parece que crea circulos en los que el ser humano, al nacer en una relativa paz, se relaja y cae presa de una terrible desconexion de la realidad.
ole Koalarabioso, gran intervención, que bien habla😌 ojalá ser intanfil toda la vida, aunque me diga gente facha que es algo negativo, ojalá que la sociedad no me quite eso jamás
yo me e dado cuenta que me echo viejo y no por la edad si no por la mentalidad de la generacion anterior a la mia , creo que es por que la vida me a obligado a ser mas adulto que la mayoria .Aun que me guste las cosas de la actualidad no lo desmuestro pero ellos si .
El otro día estaba viendo vídeos de la primera edición de Operación Triunfo en recomendados, y más tarde me vi algunos de ediciones más modernas, y vi esto reflejado. Mientras que en la primera edición parecen de alguna manera personas más maduras y serías a pesar de la juventud, en ediciones modernas parecen niños y niñas en comparación, por no decir otra palabra similar más "vulgar". Como que no tienen nada que ver y se nota un salto generacional. En la primera edición parecen personas más mayores.
No sé si es debido a la estética, o a una cuestión de valores que se han ido perdiendo o transformando con la hiper-digitalización, pero el caso es que las diferentes generaciones de jóvenes son como de mundos muy distintos.
Querida Ana Iris, Picasso pintó el Guernica con 57 años pero Las Señoritas de Aviñón, cuadro fundacional de la pintura contemporánea y mucho más importante y revolucionario desde el punto de vista artístico incluso para entender el Guernica, lo terminó de pintar a los 26 años así que lo siento pero ese ejemplo no vale. Así podríamos seguir hasta con los matemáticos. date una vueltecita por la Historia y mira qué edad tenían los que calificamos de genios cuando formularon, escribieron, inventaron, etc. los hallazgos que han cambiado el mundo. Muy jóvenes, ya te lo avanzo.
El chaval ese que han puesto delante de Ana Iris, ¿ha ido a debatir o a puntualizar todo lo que diga ella?
Por dios otra vez trayendo a Kapo...