Влажность древесины . Wood humidity.
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2017
- stupka1.ru/ Сайт с современным дизайном. Здесь можно приобрести столярные работы, чертежи и приспособления . Можно посмотреть галерею работ
dub2.ru/ Сайт со строгим дизайном. Можно заказать столярные работы, можно купить сувениры , чертежи и приспособления. Есть фото старых работ
gilenko011 группа в контакте где можно написать сообщение и прислать фото
t.me/stupka100 мой телеграмм для общения. Он пока набирает новых подписчиков. - Наука та технологія
Есть понятие эксплуатационная влажность древесины. Есть усадка и усушка древесины. Есть понятие о котором мало кто говорит - это гистерезис древесины. Понять его очень сложно. В учебниках пишут о гистерезисе в формулах, как будто все столяра "академики". Многие не понимают его сути, поэтому никто не поднимает этот вопрос, как гистерезис влияет на столярное изделие в процессе эксплуатации. Классический пример эксплуатация кухонных фасадов из 100 % массива дерева, да еще из капризного бука. Сдали кухню, через пол года рекламация от заказчика и в суд. Повело рамку, филенки вылезли, фасад лопнул, лак сошел и т.д. Как правило заказчик практически на все 100 выигрывает суды. Столярная мастерская или фабрика выплачивает штраф и возвращает деньги заказчику. Некоторые заказчики соглашаются на замену кухонных фасадов, лестниц, стульев, а некоторые не соглашаются. Штрафы доходят от 100 000 до 1 000 000 рублей! Любая экспертиза докажет и очень легко, что в столярном изделии не был учтен гистерезис древесины. Поэтому говорить о столярной влажности 10 - 12 % очень опасно.
Почитайте крик души по этой ссылке.
forums.wood.ru/showthread.php?threadid=486534
Тот кто продает "сухой" дуб и не только дуб, дает ссылку на влажность 8 +/- 2 %. Продавец никогда не будет проверять при продаже влажность каждой доски, мало того дуб при сушке подвергается форсированным режимам в результате чего возникают внутренние трещины. Попробуйте выборочно при покупке отпилить с торца по 30 см доски на проверку внутренних трещин, если продавец даст это сделать. Также проверяется влажность в середине доски. Игольчатые влагомеры не проникнут в середину доски дуба толщиной 52 мм.
Покажут 8 - 10 % на поверхности, а в середине доски влажность будет все 16 %! Когда Вы позвоните и скажете продавцу , что влажность доски в середине высокая, продавец и многие это знают, ответит, когда Вы покупатель везли его к себе в цех, он дуб потянул влагу, что Вы хотите это ДУБ! Поэтому и крутятся доски в пропеллер при роспуске на ламели. Если доска дуба будет высушена правильно до 6 %, перепад влажности по толщине доски составит 0.5 - 1 %. но не 6 %!
Влажность дерева 10 - 12 % соответствует не отапливаем помещениям, где влажность воздуха 65 - 80 %. Но только стоит столярному изделию попасть зимой в отапливаемое помещение с влажностью воздуха 25 - 30 % и температурой воздуха 26 С, пойдут непоправимые процессы гистерезиса.
Многие скажут, ставьте увлажнители воздуха, вредно для здоровья, ставят но они очень слабые и не справляются с поддержанием постоянной влажности воздуха. Вы зимой поедите в отпуск , влажность станет опять 30 %, кухня "поплыла".
Посмотрите этот ролик про гистерезис, доступно , понятно и поучительно для столяров. Этот видеоурок поможет многим не допускать ошибок при покупке сухих досок.
ua-cam.com/video/F5l02RpboYg/v-deo.html
Жаль я этого всего не прочитал месяца два назад когда собирал обувницы с вешалками в прихожую из тех отходов пиломатериала что осталось от строителей на моем участке. . Теперь буду ждать худшего...
Владимир Жиленко, здравствуйте. в видео по ссыле светланы, в качестве примера для квартиры, приводится оптимальная влажность 6.5% . эта влажность будет справедлива для любой породы дерева?
да вы как в воду гледели имено так и попали, а про гистерезис и не знал
Светлана, рекламации у Вас по фасадам из массива не столько из-за гистерезиса изменения влажности, а главное из-за гистерезиса после камерной сушки материала. Поясню- при естественной сушке древесины, одновременно с испарением влаги происходит уменьшение, сжатие пор. В дальнейшем при эксплуатации изделия из такой древесины практически не имеют внутренних напряжений и не изменяют своей геометрии от влажности в помещении. А вот при быстрой камерной сушке древесина хоть и с низким процентом влажности в изделии продолжает усаживаться, усыхать, по причине гистерезиса пор и клеток. Открытые поры еще и обратно влагу впитывают. А так как древесина естественной сушки дорога, то фабрики используют камерную и как следствие- головная боль с рекламациями. Поэтому все больше мебельных фабрик переходит на МДФ. В лучшем случае рамки делают из массива, а филенки из МДФ.
по моему Светлана перегнула очень сильно палочку
Здравствуйте, Владимир Иванович! Спасибо за ролик! Если можно поделюсь наблюдением. При закупке леса естественной влажности, в частности дуба и ясеня, говорю, чтобы пилили толщиной от 15 мм до 25 мм (когда есть такая возможность). При таких толщинах эти породы высыхают до влажности 7-8 %, меньше коробятся и практически отсутствует внутренне напряжение. При толщине от 30 мм и больше долго сохнут, ну и при обработке коробит от напряжений. Практикую этот метод лет 5, пока не подводил.
Здравствуйте. Хорошие запасы!!!
Просто и по делу. Спасибо!
Владимир, с удовольствием смотрю ваши видео, хотя совсем не столяр. И хочу сказать - Вам огромное спасибо! Прочитал все комментарии и у меня вопрос как у дилетанта... Старая мебель, которой лет под сто стоит и не трескается, ее не ведет (в музеях смотрел) Но ведь тогда не было камерной сушки, вакуумной, СВЧ, термодерева. А как это у дедов наших получалось?
Есть старая поговорка, не знаю дословно, но смысл такой ... Дед сушит древесину для внука.
Спасибо за ваш рассказ)
Пусть полежат подписанные досТочки. Выводы об изменении влажности доски камерной сушки наверное рано делать. Может быть через год-полгода Вы нам это еще раз покажете. С уважением. Очень полезный и правильный ролик, совсем не скучный. А что вы делаете из доски влажностью 12 процентов?
Очень жаль что для полноты картины Владимир Иванович не показал нам влажность любого готового столярного изделия у себя в доме, например двери или комода. Мы бы тогда увидели, что влажность материала (древесины) не самоцель и вообще как цифра на приборе не много значит для мастера столяра. Любое дерево гигроскопично и изменяет линейные размеры в зависимости от влажности и температуры. Искусство работы с деревом и заключается в умении в готовом изделии это свойство (гигроскопичность) нейтрализовать.
Владимир Иванович любит задавать интересные вопросы. Я вот тоже спрошу- а какая влажность у дубовой бочки наполненной вином?
Спасибо за видео
тем кто не в курсе, древесина имеет два вида влажности, биологическую это когда еще древесина живая и полна сока, и физическая влажность когда уже сухая доска намокла под дождем, с физической влажностью бороться намного проще и нет большой беды если древесина "потянула" влагу из окружающей среды
Крутой дядька)
Шикарный карандаш
Владимир Иванович, после покупки леса (на крупном комбинате, 4000 м3 сушилок) замерял влажность своим прибором, была 7-8 %, после того как пару месяцев полежала в цеху, становится 12-13%,помещение полуподвальное, но сырости нет,проветривается, в чем причина,материал сосна .Приходиться досушивать в отдельном помещении и 4-5 % это не пересушенное,как это может повлиять на изделие.
😊👍
Ноты были - ми бемоль, соль бемоль и ля бемоль)))
Молоток. Я второй. Продолжаем расчет
Владимир, неправда Ваша.
Лес камерной сушки также наберет влагу. Но есть такое понятие, как гистерезис равновесной влажности. Он равен 2,5-3%. В гараже у Вас, судя по влажности древесины, пролежавшей там долгое время, средняя влажность воздуха соответствует 11% равновесной влажности древесины. Дуб и бук стремятся именно к этой влажности, но они ее никогда не достигнут, гистерезис, однако (посмотрите что это такое в интернете). А клен наоборот, не сох, а набирал влажность, т.е. его равновесная влажность находится с другой стороны диапазона гистерезиса. Но если влажность воздуха увеличить, то он также наберет влагу.
Доброго времени суток ! Ваш прибор выставляется на породу дерева и её температуру ? Если нет то тогда измерения не верные так как при разной температуре заготовки разные показания ! Более точные приборы фирмы Gann имеют шкалу по температуре и породе древесины .
Владимир Иванович, Вам надлежит заняться пчелой.., у пчеловода от досок остаются только опилки, кора и сучки, все остальное идет в дело, поверьте.. . Такие шикарные отходы должны быть оприходованы. Воск тоже не помешает в Вашем деле.
Шучу конечно.., Вы сами в праве решать как следует поступить с том, или ином случае. Напилите рамок, пчеловоды будут рады.
Благодарю за видео, я Ваш поклонник.
Владимир Иванович скажите а если купить доску камерной сушки и положить ее под навес на улице наберет ли дерево влажность если на улице влажность воздуха 80-90 процентов влажность
Меловой карандаш-за ухом не поместится....
Юра Круглый 😂
Посмотрел только начало ролика, после стопки клена слюна, капающая с подбородка залила клавиатуру и комп выключился...
Древесина какой влажности подойдёт для садовой лавочки?
С каких пор 12% влажности материала, стало огромным процентом? -это столярная влажность, да и после камеры лес набирает влагу аж бегом, правда так же её и отдаёт быстро.
Отличный фильм. Спасибо огромное Владимир Иванович. Присоединяюсь к хорошим вопросам от смотревших этот ролик. Можно ли делать мебель из леса 11-12% влажности? И как можно обходиться без влагомера, если можно конечно? В интернете видел в интернет магазинах разные влагомеры, от 18 до 200 долларов, но кто знает что за показания у них.? По отзывам тоже трудно понять вещь или нет. Так что, было-бы не плохо, если кто-нибудь знающий пришел на помощь, снял бы обзор по этим приборам... Спасибо.
А что же делать когда в квартире у клиента теплые полы? Где взять доску 3% влажности? Я мерял своим влагомером старую мебель у клиента в квартире и ужаснулся . на табло влагомера эта страшная цифра 3%. Может знаете какой нибудь способ досушить доски до 3% ?
положить доски досушиваться у клиента в квартире
Со многим согласен!! Но не соглашусь что после камерной сушки влажность не набирается. может набрать до 13 % . имею опыт работы с сушками разных типов. Даже приведу Вам пример не обычный. Доска в изделии может набрать с 8 до 10-11% но при этом усохнутся !!!! И технологически и этому есть объяснение.
а влажность воздуха в сладском помещении какая?
Камерная сушка не панацея особено для твердых пород.гонка за прибылью сделает свое дело.
Альтернативы нет
Полностью с вами согласен 🤝
Дядя Володя, подскажите, пожалуйста, где вы кедр брали?
Дедушка Володя здравствуйте. Что вы думаете о технологии инфракрасной сушки древесины? Сушилка Флексихит.
что говорит Ваш опыт? возможно ли такое или очередная никчемная технология?
Все оно набирает, то что лес лежал в сухом гараже не значит что после камерной сушки не вырастет процент влажности. Не раз уже только с сушки привез 8-9%, положыл под навес пошли дощи не затекало просто было сыро недельку и у 30ки уже 10-11.
+100500
Канешно до и после. Также был раз куплен лес с камеры на проек,т но не срослось и он 2 года просто пролежал хорошо накрытый, Так там щас те же 12-13процентов уличной сушки
У моего зятя своя сушилка и не какая нибудь халям балям а оборудование он брал за 2 ляма Сделана она в бывшем гараже Всё берет и тянет на себя влагу !!!! Только обработанное дерево покрытое лаком или каками то защитными средствами не подвергается этим свойствам Тут дядя Вова загнул Всё зависит от влажности воздуха и места хранения Одна древесина лежит на сквозничке другая в закутке вот тебе и разная влажность
Всему этому есть название - равновесная влажность и во многих гостах она упоминается. Где-то в закромах есть таблица зависимости влажности воздуха и доски. Так при +20 градусах и влажности воздуха 70% доска будет стремиться к 13%. Хоть она из сушилки, хоть из леса.
Хороший ролик, а главное полезный и информативный. Спасибо за музыку. У меня лежит ольха не обрезная уже год, влажность от 12 до 15 % как вы думаете столярные изделия в виде стульев не рассохнутся?
Владимир Жиленко спасибо за ответ.
Не проще ли тогда дать материалу постоять или полежать там где он будет эксплуатироваться а потом из него что то делать
Владимир Ив.!скажите пожалуйста ! на ленточной пиле распускаю дуб 9% влаги заготовка у меня выходит как лук. какя причина ?
Причина в разнице влаги на поверхности древесины и внутри ее. Эта разница создает внутренне напряжение. Распилив доску, вы, как бы, высвобождаете напряжение, что и приводит к короблению.
Да Игорь спосибо! я так и подумал потому как обе половины буто оталкиваются друг от друга и получается элипс я и пилы новые менял и мочил доску для уровнения влаги тоже самое теперь сушу
Предлагаю книгу Искусство влагометрии твёрдых и сыпучих материалов. Изд Литрес.
есть у кого то опыт фрезеровки древесины на сверлильном станке(у меня 2м112)
Добрый день! Тут спорят, можно ли добиться 10-12 процентов влажности на открытом воздухе. По моим предположениям, в России или во всем мире, в разных местах по разному будет сушится на улице самосушкой. Вот унас на северном кавказе (КБР) на открытом воздухе сушится 16-18 процентов, у нас повышенная влажность. Я думаю в других регионах с пониженной влажностью, пиломатериал высушится с пониженной влажностью. В общем у каждого региона по разному будет.
Подскажите, пожалуйста, допустимо ли сделать кухонный гарнитур из сосны камерной сушки?
@@user-gd4eh5kd2t 8%
@@user-gd4eh5kd2t я не проверял, я пока только спрашивал продавца. Меня просто интересует нормально ли сосна будет вести себя, если использовать ее при необходимой влажности. Решил спросить у вас, человека опытного)
А мне на Си 12,9% звук понравился. Можно сделать музыкальный шумовой инструмент Wood-blocks (коробочка) .
Я из сосны делал ,но звук не такой красивый вышел. А у вашего прямо то что надо.
Ссылочка на подобный инструмент . Может когда нибудь захотите для разнообразия сделать.
pop-music.ru/products/vud-blok-pearl-pcwb-200a-888880017706/
Скажите пожалуйста,дуб после камерной сушки но он ещё 7 лет пролежал в неотапливаемом гараже и сейчас влажность в некоторых досках 16процентов.Как добиться чтобы влажность была меньше чтобы с него можно было делать изделия, например торцевые разделочные доски))))
@@user-gd4eh5kd2t как добиться 8%((?
Основная часть досок 12,8%
зимой в дом занести положить рядом с батареей, к весне будет меньше 6%.
Здравствуйте Владимир Иванович! Скажите пожалуйста,какая необходима влажность древесины для изготовления торцевых,разделочных досок?
Благодарю Владимир Иванович! С новым годом Вас! Храни Вас Господь!
спасибо большое.. где закупаете материал
В нашем регионе есть один продавец столярного леса камерной сушки
Или в каком городе живёте?
Бути фсегда Дядей Валодией
Интересно, влажность древесины для садовой или банной мебели может быть выше, чем у домашней?
до 14%
Какая влажность должна быть допустим для изготовления столешницы, что бы ее не крутнуло рядом с камином?
@@user-gd4eh5kd2t спасибо, а если например дверь, там же снаружи столько, а внутри столько? Те же требования? А по дереву какое как? Например Бук сколько влажности должен иметь, что бы не крутануло? А сколько та же сосна?
@@user-gd4eh5kd2t Я работал с термодеревом, но я не в восторге от него, хрупкое, ломкое, хотелось бы узнать тонкости именно по нормальному сухому дереву
я первый!)))
Владимир Иванович, а слыхали про вакуумную сушку? Вот где технологии! Меньше чем за сутки (примерно 20 часов) сосну сороковку, можно высушить до 4%
Мне кажеться также как и после не павильной сушки в камере ("а давай дадим жару и не за месяц высушым а за 2 недели??") , Распустить например 50ку на две 20ки и получаеш два классных лука
В вакуумной камере применяется давление 500 кг/м2 для сосны толщиной 25 мм и 1000 кг/м2 для сосны толщиной 50 мм. Слоя древесины прокладываются нагревательными элементами в виде металлических пластин, сверху весь этот "пирог" прижимается резиновой мембраной, влага из дерева испаряется и стекает по стенам камеры в виде конденсата и удаляется из камеры специальным насосом. В итоге, доска получается абсолютно сухая, а главное ровная!
Ведь для того, чтобы древесина была высушена правильно, необходимо удалить всю воду с поверхности древесины с тем чтобы вода с сердцевины дерева смогла свободно выходить на поверхность путем циркуляции. В действительности, если количество воды, удаленной с поверхности, больше, чем могут выделить внутренние слои, поверхность высыхает быстрее и усыхает больше, чем слои. В результате создается напряжение между сердцевиной и поверхностью древесины, причем напряжение возрастает с увеличением разности во влажности между сердцевиной и поверхностью древесины. Как только эта разница превысит определенную границу, напряжение вызовет постоянные аномальные деформации в древесине, или даже хуже - трещины и разрушения клеток древесины. Вакуумная установка позволяет очень тонко регулировать процесс циркуляции воды в древесине. В общем по-юзайте информацию об этом, а за одно и про СВЧ технологии сушки древесины. С последним не все так однозначно, но если разработчикам удастся добиться нужного результата, то там вообще "ураган". Эта технология позволит за считанные часы сушить древесину в больших количествах.
дедушка интригант )
ля ми и соль
Здраствуйте ,подскажите пожайлуста как подбирать сорт дерева и так ли он важен в изделиях,спасибо.
Зависит от самого изделия или его назначения. Мебель это твердые породы ,Садовая дачная можно сосну и елку
@@user-gd4eh5kd2t я просто начинающий,у вас есть видео о сортах древесини?
У вас очень класний контент)))
Приходите на стримы со своими вопросами. Но надо подписаться
@@user-gd4eh5kd2t я подписан,буду ждать стрим.
вопрос остается открытым. не все могут попасть на стрим. а вот видео - учебник останется до блокировки ютюб))))
Здравствуйте Владимир Иванович! Какая относительная влажность воздуха у вас?
Владимир Жиленко теперь все понятно. Я живу на острове. Влажность ниже 75 не падает. Так что для меня древесина влажностью 12-14 процентов это отлично! Привозили нам лес камерной сушки с материка. Влагу он набирает. Правда и отдаёт быстрее.
Василий Козлов Вы с Сахалина?
Если все игольчатые влагометры измеряют сопротивление, то почему до сих пор никто не предложил измерять влажность обычным тестером, который есть у многих? Задать расстояние между щупами, приложить таблицу для перевода Ом в %, и всё. А если она линейная, то вообще в уме переводить можно.
скорее всего, тестером всё же не выйдет, мегаомов там очень много. Если только мегометром...
О таких породах древесины приходится только мечтать. В наличии сосна, ель, береза, осина и в лучшем случае ольха. Как эти породы сохраняют влажность?
Спасибо.
Владимир Жиленко а если в бане на полке досушить?там ведь можно температуру до 100 и выше догнать
Здравствуйте. Я живу в Крыму. В одном из роликов вы сказали что живёте в Крыму . Если это так то можно узнать откуда вы заказываете лес?
классный вопрос. тоже интересует где брать материал в Крыму в 2023 году
Мерить нужно, желательно, поперек волокон
Владимир, здравствуйте!
Хочу заказать себе деревянный письменный стол из ясеня. Но все продавцы заявляют, что он в квартирных условиях через год потрескается/покоробится. Мол, зимой влажность воздуха в квартирах очень низкая, а должна быть в пределах 40-60%. Это действительно так может быть с качественным изделием? Или это древесина сушиться с нарушением технологии, и, соответственно, со временем в изделиях появляются дефекты? На второй вариант меня наталкивает следующий факт: у меня в неотапливаемом гараже стоит (не вписался по дизайну в интерьер после ремонта в доме) трофейный деревянный сервант, ему уже минимум 75 лет, а с ним ничего не произошло, его даже черви и мыши не грызут.... А сегодня, при наличии современных технологий, заявляют, что стол накроется медным тазом уже через год.... Ну, и второй вопрос: как распознать качественный деревянный стол или ответственного продавца/изготовителя? Может, Вы знаете дельные советы )
@@user-gd4eh5kd2t Благодарю!
А перенастраивать прибор для разного вида древесины не надо?
Прибор за 450 евро определяет вид дресевстны сам, по запаху наверное :)
Купил недавно на ebay емкострой laserliner (еще жду доставку, и надеюсь, что будет не кирпичь в коробке, так как при его цене у нас в 24 тысячи, купил с учетом доставки из Германии за 7) . В нем есть выбор из 52 пород древесины и 6 строительных материалов.
Результаты в одном режиме, конечно, сомнительны
Владимир а как вы деньги зарабатываете все лежит по 3 года
Подскажите пожалуйста влагоизмеритель дешевле 450 евро, но такой чтоб ему можно было верить.
Понятно, тоже присмотрел на али себе один, но он может обманывать. У китайцев из 100 образцов товара одинаковых будет меньше половины. А правильно - ли одинаковых или нет - это другой вопрос. Как лотерея
Александр Скворцов есть у меня из Китая не помню как называется в общем из дешевых. .. все что находится в доме имеет влажность от 9.3 до 12%. на улице на улице находил дерево 50-60% на корню ..(по показаниям данного китайца) подсушеный кусок дерева в домашней духовке влагомер после 9% и ниже ничего не показывает... так что для столярки он не подходит
Могу порекомендовать вот такой влагомер: ua-cam.com/video/9M0Kp4WsPWw/v-deo.html Я пользуюсь уже несколько лет. Сравнивали с лабораторными показателями... "Врет", конечно же сволочь))) но не нагло совсем.
Я вот планирую взять тот, что обозревал Михаил (ХартВуд), стоит он в пределах 2500 р., ссылка на него есть в описании под тем видео
Alex K под каким видео?
со ля ре? )))
соль .ля