Приятно видеть таких же заряженных на сюжет киберпанка людей как я! Обидно что многие прошли эту игру как "боевичок на вечер". О игре можно говорить очень долго, философствуя и дискутировать. Я собираюсь приводить Киберпанк в пример в моем проекте на учебе. Буду доказывать на примере Найтс Сити, что видеоигры это искусство на уровне книг и фильмов.
Как мне кажется если отыгрывать Ви как чела который хочет попасть в высшую лигу после пролога то тут Ви обманывает сам себя как и Джонни. Это можно понять по разговору со Скай или Ангелом. Ибо их кукольные чипы проецируют подсознание Ви которое на самом деле знает чего оно хочет.
Английская озвучка на голову выше нашей, за исключением мужского Ви. Что русский, что английский - звучат одинаково неубедительно, особенно в репликах, для которых требуется прокачка в силу. Слушаешь, как они "быкуют" и не знаешь, смеяться или плакать. Никого не хочу обидеть этим, но очень грустно вновь и вновь натыкаться на полнейшее отсутствие харизмы, которое кто-то называет "шикарным". Шикарно - это когда вся озвучка радует слух, а не пара реплик за всю игру.
@@kankenre Каждому своё. Если тебе действительно нравится - без проблем, наслаждайся. Но я, увы, не могу. И я не имею ничего против того, чтобы, чтобы поддержать наших актеров. Но очень хотелось бы, чтобы их было больше, а не узнавать их голоса в рекламе по телевизору, как ещё ранее жаловался товарищ Карамышев в своих "Трудностях перевода".
@@kankenre душа в прямом смысле материальна, потому что она представляет собой личность и опыт человека, по твоим же словам. А личность и опыт человека - это нейроны головного мозга, являющиеся собственно физической частью этого мозга
Про перенос души в цифру это конечно бред. Дух не счесть ,это не какие то данные. В игре Японцы создали копию но сам челик умирает,если кто нибуть проходил сому то прекрасно меня поймет и концовка SOMA все прекрасно обьясняет
Жаль конечно, что идёт обсуждение игры в вакууме от phantom liberty, где в новой концовке показано какие всё таки преданные друзья у V. И кстати, почему то все забыли или не смотрели вообще- Видоизмененный углерод (2018), где сюжет точно так же вертится вокруг цифрового бессмертия, копирования личности, остальных тем затрагиваемых в 2077 и всё это в сеттинге киберпанка.
Я не знаю как.. но это видео вылезло в рекомендациях.. и это великолепно. +респект +подписка Но вот автору еще вопрос в догонку к "бессмертности души через энграмму" итак.. Хорошая аналогия проводится с SOMA, а именно угоубление вопроса корабля тессея. 1. В самой игре говорится что энграмма это "копия" а не перенос изначального сознания. И даже факт того что человек умирает, не означает что его "душу" перенесли. Сам человек умирает, а жить продолжает его копия. Но допустим речь про вечность этой копии.. Тут два момента. 1. Является ли энграмма "образом программы" которая полноценно работает и сохраняет информацию, а тело выступаешь лишь устройством для исполнения программы... Или же энграмма это "установщик" и данные на флешке фиксированны, а программа работает именно в теле? На это указывает "перестроение под энграмму" что можно считать своего рода процессом установки. Флешка и энграмма лишь слепок мозга со всеми данными о нём. И при установке мозг тела перестраивается, чтобы стать копией образа на флешке. Тогда после смерти тела надо делать новую энграмму и это снова новый "субъект" Но допустим это всё протянуто за уши, и флешка является программой сама, и энграмма на ней в реальном времени перезаписывается. Тогда наступает 2ой момент 2. Рано или поздно флешка тоже сломается/придёт в негодность и тд, придется перезаписывать. Даже банально развитие технологии изменит тип хранилища данных. И снова создается новая копия. Вместо "вечной жизни" получается "вечное обновление программы", однако программа всегда является копией, а не переносом. Как разница между "копировать - вставить" и "переместить" в файловой системе. Первое - копирование и создание по образу с нуля Второе - взятие изначальныз данных и их перемещение. Надеюсь не перекрутил, и смысл останется понятным. А насчёт корабля тессея есть простое решение: В тот момент когда новая доска стала частью корабля - она считается частью корабля. И к моменту когда заменят "последнюю оригинальную доску" - все доски кроме новой можно считать оригинальными. Но при создании корабля из старых жосок это усложняется, и тут скорее можно говорить про то что корабль из старых досок не может быть кораблем тессея, так как он был собран полностью заново. Вот такая вот философия.. хоть решение опять же субъективно
Ну да. На парадоксы нет чётких ответов. Всегда субъективщина. Я считаю, что да, это корабль Тесея. Неважно, сколько досок в нём заменили. Если он выглядит, как то самый корабль, и его таким помнят, то всё ок. А в Сому надо поиграть, да, мысли интересные. Но "бесконечное обновление" - это считай бессмертие. Но опять же: а вдруг с этими обновами, меняется часть "души"?
Ну в таком решении парадокса, Джонни в энграмме это по идее уже не тот Джонни, потому что он сделан полностью из новых "частей". Хотя с другой стороны соблюдается условие, что его помнят и знают таким. И кстати он даже также мыслит. Не как "машина" ищет самое оптимальное решение, а может и полную херню делать. Хотя с другой стороны, кто сказал, что "программы" только и ищут оптимальное решение? Это мы им говорим так делать, хотя уже сейчас те же джепети максимально пытаюся мимикрировать под человеческие тексты и тп. Ну то есть тут у программы есть база, как принимать решения, база опыта, характера и предыдущих действий Джонни, и слова и действия она выдаёт основываясь на этой базе. Можно ли тогда сказать всё таки сказать, что это Джонни? Ну я для себя частично могу ответить - ДА, но всё таки с какими-то оговорками. Просто я "душу", для себя, определяю скорее как именно это собрание всего. Собрание сознания, подсознания и памяти, то что и воспроизводит программа. А думаю оговоркой тут должно являться, что не должно одновременно существовать больше одного Джонни, потому что они точно будут всё равно чуть отличаться даже после первой секунды друг от друга(случайность нашего мира), и со временем разность будет накапливаться, и тогда кого из них считать более Джонным Джони? А ну и да, мы всё равно со временем меняемся и без копирования, и наша "душа" тоже меняется. Блееен, вспомнил, мы так то сами по себе парадокс корабля Тессея, ибо наши клетки постоянно меняются(если не соврать, то почти все наши клетки в среднем раз в 7 лет оказываются уже новыми, ну те последней старой клетке максимум 7 лет), ну вот только с мозгом, там не хочу врать ибо о их обновлении постоянно спорят. Воот, надеюсь не устанете читать мой небольшой поток мыслей по теме А видос классный, мне вообще очень нравится насколько киберпанк глубокий и каждый находит в нём свои смыслы. И когда люди проходят и говорят о бессмыслице или о клише жанра, обидно становится(
@@kankenreКак раз в догонку к вопросам на 13:40 скажу, что ответ на эти вопросы лежит в том, что именно ты понимаешь под "душой". Это всё таки придуманное людьми понятие. В твоей трактовке, мне кажется это уже не Джонни. А в моей это всё тот же Джонни, пускай и записанный не ввиде органических клеток, а ввиде нулей и едениц
@@kankenreпасиба. У тебя очень крутой канал. Интересные мысли и прям классное и красивое оформление. Поочему так блин мало людей подписываются и смотрят тебя не понимаю( Уже глянул видос по Крайзису и он прям классный и подход к сюжету вообще не стандартный. Ты очень круто делаешь, продолжай❤ А и мысль про бессмертие прям очень интересная. Я бы даже сказал душа остаётся жить вместе с памятью о нас у наших друзей, знакомых и просто тех кто знал нас, вооот
@@kankenre ну он говорит, что если энграмма может страдать, то это душа. И что энграмма это душа в материальной оболочке - но вместо тела цифровой код.
Кіану Рівз озвучив краще. Блєдний якийсь блєдний. Як всі росіяни, після першого удару по російському флоту)) але кожному своє. Я би сказав російська озвучка занадто російська - мат перемат, там де в оригіналі м яка лайка. І голоси занадто нахабні і злодійські, у той час як в оригіналі персонажі зіпсовані, але сірі. Особливо головні герої.
России в общем-то уже и нет. Если НЕ врать самим себе. Четверть страны просто утеряна или уничтожена. Половина населения сбежало с этой раздолбанной помойки навсегда. Экономики больше нет. В стране нищета, разруха и безработица. Копеечные зарплаты. И абсолютно никакой надежды на будущее..
‼‼‼ Помощь каналу:
Бусти: boosty.to/kankenre
Донатики: www.donationalerts.com/r/kank...
Tinkoff: 5536913904771637
Ссылки:
t.me/kankenree
vk.com/kankenree
instagram.com/kankenre
С обработкой звука помогал мой друг @VyacheArt
Приятно видеть таких же заряженных на сюжет киберпанка людей как я!
Обидно что многие прошли эту игру как "боевичок на вечер". О игре можно говорить очень долго, философствуя и дискутировать. Я собираюсь приводить Киберпанк в пример в моем проекте на учебе. Буду доказывать на примере Найтс Сити, что видеоигры это искусство на уровне книг и фильмов.
Хорошь. Удачи тебе в этом. У меня друг защищал диссертацию по играм
Желаю тебе огромной удачи, надеюсь проект выйдет на славу. Я тоже подобное делал в школе
@@maddevil8534 спасибо за поддержку :)
Как мне кажется если отыгрывать Ви как чела который хочет попасть в высшую лигу после пролога то тут Ви обманывает сам себя как и Джонни. Это можно понять по разговору со Скай или Ангелом. Ибо их кукольные чипы проецируют подсознание Ви которое на самом деле знает чего оно хочет.
Ну это само собой. Потому что после воскрешения Ви, высшая лига уходит на второй план
Английская озвучка на голову выше нашей, за исключением мужского Ви. Что русский, что английский - звучат одинаково неубедительно, особенно в репликах, для которых требуется прокачка в силу.
Слушаешь, как они "быкуют" и не знаешь, смеяться или плакать.
Никого не хочу обидеть этим, но очень грустно вновь и вновь натыкаться на полнейшее отсутствие харизмы, которое кто-то называет "шикарным".
Шикарно - это когда вся озвучка радует слух, а не пара реплик за всю игру.
Я поэтому и назвал её шикарной, потому что меня радует вся озвучка, а не конкретные реплики
@@kankenre Каждому своё. Если тебе действительно нравится - без проблем, наслаждайся. Но я, увы, не могу.
И я не имею ничего против того, чтобы, чтобы поддержать наших актеров.
Но очень хотелось бы, чтобы их было больше, а не узнавать их голоса в рекламе по телевизору, как ещё ранее жаловался товарищ Карамышев в своих "Трудностях перевода".
@sennarpoop3100 да я понимаю. Своё мнение никому не толкаю
Нули и единицы материальны. Информация храниться в нейронах либо на бумаге/тд или в транзисторах
Ты только что сам назвал нули и единицы - информацией, которая нематериальна. По такой же логике, душа хранится в теле, значит она материальна
@@kankenre душа в прямом смысле материальна, потому что она представляет собой личность и опыт человека, по твоим же словам. А личность и опыт человека - это нейроны головного мозга, являющиеся собственно физической частью этого мозга
Такое мы любим
Даааа
Про перенос души в цифру это конечно бред. Дух не счесть ,это не какие то данные. В игре Японцы создали копию но сам челик умирает,если кто нибуть проходил сому то прекрасно меня поймет и концовка SOMA все прекрасно обьясняет
Какая атмосфера когда он постоянно не запускается...
Ни разу не было такой проблемы
Мне сюжет не давал покоя пару недель, наверно. Проходил почти на старте, раз 5
Мне было очень трудно сделать выбор в финале
чет резко мультик диснеевский вспомнился, "тайна коко"
Я тоже о нём вспоминал, когда видео делал
А мне, вот, "Сома" вспомнилась, где как раз неплохо раскрыли тему копирования личности
Да, это тоже
Жаль конечно, что идёт обсуждение игры в вакууме от phantom liberty, где в новой концовке показано какие всё таки преданные друзья у V.
И кстати, почему то все забыли или не смотрели вообще- Видоизмененный углерод (2018), где сюжет точно так же вертится вокруг цифрового бессмертия, копирования личности, остальных тем затрагиваемых в 2077 и всё это в сеттинге киберпанка.
Да во многих произведениях затрагивается цифровое бессмертие. Я "ВУ" начинал смотреть, но потом бросил
Я не знаю как.. но это видео вылезло в рекомендациях.. и это великолепно.
+респект +подписка
Но вот автору еще вопрос в догонку к "бессмертности души через энграмму" итак..
Хорошая аналогия проводится с SOMA, а именно угоубление вопроса корабля тессея.
1. В самой игре говорится что энграмма это "копия" а не перенос изначального сознания. И даже факт того что человек умирает, не означает что его "душу" перенесли.
Сам человек умирает, а жить продолжает его копия.
Но допустим речь про вечность этой копии..
Тут два момента.
1. Является ли энграмма "образом программы" которая полноценно работает и сохраняет информацию, а тело выступаешь лишь устройством для исполнения программы...
Или же энграмма это "установщик" и данные на флешке фиксированны, а программа работает именно в теле? На это указывает "перестроение под энграмму" что можно считать своего рода процессом установки. Флешка и энграмма лишь слепок мозга со всеми данными о нём. И при установке мозг тела перестраивается, чтобы стать копией образа на флешке.
Тогда после смерти тела надо делать новую энграмму и это снова новый "субъект"
Но допустим это всё протянуто за уши, и флешка является программой сама, и энграмма на ней в реальном времени перезаписывается.
Тогда наступает 2ой момент
2. Рано или поздно флешка тоже сломается/придёт в негодность и тд, придется перезаписывать. Даже банально развитие технологии изменит тип хранилища данных.
И снова создается новая копия. Вместо "вечной жизни" получается "вечное обновление программы", однако программа всегда является копией, а не переносом.
Как разница между "копировать - вставить" и "переместить" в файловой системе.
Первое - копирование и создание по образу с нуля
Второе - взятие изначальныз данных и их перемещение.
Надеюсь не перекрутил, и смысл останется понятным.
А насчёт корабля тессея есть простое решение:
В тот момент когда новая доска стала частью корабля - она считается частью корабля. И к моменту когда заменят "последнюю оригинальную доску" - все доски кроме новой можно считать оригинальными.
Но при создании корабля из старых жосок это усложняется, и тут скорее можно говорить про то что корабль из старых досок не может быть кораблем тессея, так как он был собран полностью заново.
Вот такая вот философия.. хоть решение опять же субъективно
Ну да. На парадоксы нет чётких ответов. Всегда субъективщина. Я считаю, что да, это корабль Тесея. Неважно, сколько досок в нём заменили. Если он выглядит, как то самый корабль, и его таким помнят, то всё ок. А в Сому надо поиграть, да, мысли интересные. Но "бесконечное обновление" - это считай бессмертие. Но опять же: а вдруг с этими обновами, меняется часть "души"?
Ну в таком решении парадокса, Джонни в энграмме это по идее уже не тот Джонни, потому что он сделан полностью из новых "частей".
Хотя с другой стороны соблюдается условие, что его помнят и знают таким.
И кстати он даже также мыслит. Не как "машина" ищет самое оптимальное решение, а может и полную херню делать. Хотя с другой стороны, кто сказал, что "программы" только и ищут оптимальное решение? Это мы им говорим так делать, хотя уже сейчас те же джепети максимально пытаюся мимикрировать под человеческие тексты и тп. Ну то есть тут у программы есть база, как принимать решения, база опыта, характера и предыдущих действий Джонни, и слова и действия она выдаёт основываясь на этой базе. Можно ли тогда сказать всё таки сказать, что это Джонни?
Ну я для себя частично могу ответить - ДА, но всё таки с какими-то оговорками. Просто я "душу", для себя, определяю скорее как именно это собрание всего. Собрание сознания, подсознания и памяти, то что и воспроизводит программа.
А думаю оговоркой тут должно являться, что не должно одновременно существовать больше одного Джонни, потому что они точно будут всё равно чуть отличаться даже после первой секунды друг от друга(случайность нашего мира), и со временем разность будет накапливаться, и тогда кого из них считать более Джонным Джони? А ну и да, мы всё равно со временем меняемся и без копирования, и наша "душа" тоже меняется.
Блееен, вспомнил, мы так то сами по себе парадокс корабля Тессея, ибо наши клетки постоянно меняются(если не соврать, то почти все наши клетки в среднем раз в 7 лет оказываются уже новыми, ну те последней старой клетке максимум 7 лет), ну вот только с мозгом, там не хочу врать ибо о их обновлении постоянно спорят.
Воот, надеюсь не устанете читать мой небольшой поток мыслей по теме
А видос классный, мне вообще очень нравится насколько киберпанк глубокий и каждый находит в нём свои смыслы. И когда люди проходят и говорят о бессмыслице или о клише жанра, обидно становится(
@@kankenreКак раз в догонку к вопросам на 13:40 скажу, что ответ на эти вопросы лежит в том, что именно ты понимаешь под "душой". Это всё таки придуманное людьми понятие. В твоей трактовке, мне кажется это уже не Джонни.
А в моей это всё тот же Джонни, пускай и записанный не ввиде органических клеток, а ввиде нулей и едениц
Не, не устал. Было интересно почитать твои мысли
@@kankenreпасиба. У тебя очень крутой канал. Интересные мысли и прям классное и красивое оформление. Поочему так блин мало людей подписываются и смотрят тебя не понимаю(
Уже глянул видос по Крайзису и он прям классный и подход к сюжету вообще не стандартный. Ты очень круто делаешь, продолжай❤
А и мысль про бессмертие прям очень интересная. Я бы даже сказал душа остаётся жить вместе с памятью о нас у наших друзей, знакомых и просто тех кто знал нас, вооот
Видео огонь, прям как песни Джонни🔥
Спасибо
Спасибо
Вам спасибо за просмотр
По поводу душа ли энграмма дает ответ буддийский монах.
Я не помню этот ответ
@@kankenre ну он говорит, что если энграмма может страдать, то это душа. И что энграмма это душа в материальной оболочке - но вместо тела цифровой код.
Хм, интересно. Спасибо
киберпуууук
Игра хорошая но бывают баги вылиты 🥲
У меня редко случались
Кіану Рівз озвучив краще. Блєдний якийсь блєдний. Як всі росіяни, після першого удару по російському флоту)) але кожному своє. Я би сказав російська озвучка занадто російська - мат перемат, там де в оригіналі м яка лайка. І голоси занадто нахабні і злодійські, у той час як в оригіналі персонажі зіпсовані, але сірі. Особливо головні герої.
России в общем-то уже и нет.
Если НЕ врать самим себе.
Четверть страны просто утеряна или уничтожена. Половина населения сбежало с этой раздолбанной помойки навсегда. Экономики больше нет.
В стране нищета, разруха и безработица. Копеечные зарплаты.
И абсолютно никакой надежды на будущее..
А зачем ты этом написал под видосом, в котором не было ни слова о России?