Instalación en Espeleología - Parte 11 - Montaje de un Pasamanos
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- Опубліковано 4 кві 2024
- Seguimos con las técnicas de montaje, en este caso abordando el pasamanos en este capítulo 11º. Explicamos las dos técnicas básicas para este tipo de instalación.
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Hola. No me ha molestado la técnica en absoluto. Solamente pienso que de primeras, la mejor forma de enseñar, es esa misma que tu reflejas en tu respuesta. Enseñar a montar una cabecera o reunión, fraccionamiento o cómo quieras llamarlo. Yo soy de la época del carburero y en 40 años que llevo, sigo aprendiendo y aceptando críticas, más cuando son constructivas.Lo único que digo, es que las cosas se enseñan bien desde el primer momento ya que los que están viendo los vídeos, muchas veces son neófitos en el tema y en lo que se van a fijar es en la técnica que utilizas y la van a seguir al pie de la imagen. Desde el primer momento van a realizar la maniobra como tu la describes hasta que se den cuenta de que una vez anclado a la chapa, es más fácil hacer el nudo a la primera sin tener que llegar a desmontar el yoyo y solo sacar un poco de cuerda para dejar listo el pasamanos.
Si no aceptamos consejos de otros y nos hacemos los ofendidos, jamás podemos pretender enseñar a las futuras generaciones de montaneros.
Un saludo cordial
Muy buenas de nuevo. Yo acepto consejos de otros (de hecho así aprendí lo que sé) y de verdad que yo no me he ofendido (lo que ha podido ocurrir que en los dos primeros mensajes no te has expresado muy bien y puede dar pie a error o interpretación), de hecho es lo que primero te he pedido, que me explicaras lo que querías decir que de verdad en tu primer comentario no te había entendido y como has visto en cuanto me lo has explicado te he dicho que efectivamente tu técnica es válida y yo simplemente te he explicado el porqué de mi elección que evidentemente se basa en mi experiencia como formador que no tiene que ser la de otros. Lo aclaro por si no lo has visto: este vídeo es parte de un curso "completo" de 17 capítulos de los cuales 2 faltan aun por publicarse (irá uno esta semana y otro la siguiente), donde se ha ido explicando paso a paso desde la elección de la roca, herramientas, anclajes, chapas, conectores, ensacar la cuerda, cabecera, fraccionamiento, desviador, pasamanos siendo todos los vídeos necesarios para el objetivo que se busca. Los vídeos fueron creados hace años como material de apoyo para un curso presencial que hemos venido dando desde la Escuela Cántabra de Espeleología, lo que pasa que pasado el tiempo me ha parecido oportuno compartirlo ya que no hay mucho material público al respecto. Si yo no estuviera abierto a comentar y recibir comentarios evidentemente no lo hubiera publicado y como bien dices, es necesario explicarlo bien desde el principio para que se aprenda bien, por eso creo que tu primer comentario (que insisto, yo no entendí) no estaba muy bien explicado y por lo tanto esos principiantes que vean el vídeo y luego lean tu comentario no iban a aprender lo que quisiste decir. Como finalmente lo has explicado y lo hemos hablado y aportado cosas muy interesantes, ahora el futuro espeleo que lo vea y lea se llevará información enriquecedora.
Yo también soy de la época del carburo y si me voy a mis inicios también de la del "electrón" (algo subí por ellos), puede ser que parezca muy joven o que empezase muy pronto, no lo sé (jejejeje). Claramente con la explicación de la técnica quiero que lo hagan de primeras como yo lo explico, porque como dije antes, he visto con distintos cursillistas que es la que mejor asimilan de primeras. Puesto que la técnica no es insegura creo que la podrán usar hasta que la perfeccionen, que tal y como tú apuntas irán evolucionando hasta darse cuenta de que pueden evitarse un paso. Es como la llave de bloqueo del descensor... al principio (cursos de iniciación) se enseña hacerla en todo momento, pero con el tiempo y la experiencia se va aprendiendo que no siempre es necesaria.
Muchas gracias de nuevo y un saludo.
En el momento q suelas el basic ,solo te quedas de un punto
Muy buenas, si así es, al realizar el paso del "fraccionamiento" nos quedamos de un punto en la cuerda de instalación. Esto no tendría que sorprender ya que en nuestra progresión habitual, al menos en nuestra Escuela, estamos de un solo punto:
- el maillon ventral, el cual cierra el arnés y donde colocamos todos nuestros aparatos es un solo punto.
- El mosquetón del repelador del cual nos colgamos durante todo los descensos, es un solo punto, sobretodo en aquellos, como es mi caso, que colocamos el mosquetón de freno en el mismo mosquetón del rapelador (recordemos que el fabricante del rapelador no utiliza, en sus instrucciones de uso, el mosquetón de freno, por lo que el propio fabricante recomiendo su uso con un mosquetón al arnés.)
- los cabos de anclaje ya sean prefabricados o realizados con cuerda y nudos, siempre que los compremos o hagamos con cuerda y nudos, da igual que tengamos dos porque en realidad van a un solo punto de anclaje.
- en pasamanos en nuestra Escuela lo realizamos con dos cabos de anclaje, por lo que en el momento de pasar el fraccionamiento nos quedamos de un solo cabo.
- La cuerda por la que progresamos es una sola, si además tenemos en cuenta que la cuerda es el eslabón más débil de la cadena ya que aun siendo de fábrica su resistencia en torno a las 2000 kg., tras la realización de los nudos se reduce considerablemente, y sigue siendo un solo punto.
- el punto de doble seguro por norma son los comienzos de una instalación (cabecera) por el hecho principal de que el tipo de anclaje que utilizamos suelen rondar los 1000-1200 kg. de resistencia y puesto que no puede pasar ningún tipo de control (la roca me refiero) se dobla para repartir esfuerzos y reducir las posibilidades de que uno de los anclajes pueda tener una resistencia considerablemente menor.
Entiendo que está muy instaurado la norma del "doble seguro" pero como puedes ver no es cierta en muchos de los casos (por no decir todos si pensamos en la cuerda). Esta norma se instaura principalmente para cursos de iniciación con el fin de establecer un protocolo con quien empieza, de manera que tenga una norma a seguir y no se olvide de anclarse. A posteriori muchos siguen teniendo esta norma en la cabeza, y en alguna Escuela se intenta seguir incluso con 3 cabos de anclaje (no es el caso de ésta que usamos solo 2). Evidentemente en los hábitos y costumbres de cada cual no me voy a meter sobretodo cuando ello conlleve confianza al usuario, y no pretendemos crear una doctrina con nuestra manera de hacer las cosas (muy influenciada por la Escuela Francesa), solo mostrar cómo lo hacemos y que sirva de apoyo a una enseñanza presencial. Muchas gracias por tu comentario y por seguir nuestros vídeos.
vaya manera de complicarse. una vez que estas asegurado con la baga de anclaje, sueltas del stop y haces el pasamanos. En todos los videos, lo único que haces es pasar cabo de los ochos. repetitivo e inútil.
Muy buenas. No he entendido tu comentario, podrías explicármelo mejor. Gracias.
Pues creo que está bastante claro pero bueno, cada uno trabaja de una manera u otra
@@juanluisdomingueztomas6579 Pues nada, ya siento no haberlo entendido. No he entendido la expresión "sueltas el stop y haces el pasamanos" ni tampoco la de "pasar cabo de los ochos", o la de "repetitivo e inútil" no sé exactamente a qué te refieres. Me hubiera gustado entenderlo porque de todos sitios se aprende algo y lo que hubiera sido más constructivo es explicar la manera de como tú lo haces. No obstante muchas gracias por ver los vídeos. Un saludo.
Pues bien. Llegas a poner la segunda chapa , te anclas a ella y en vez de soltar un poco del stop y hacer el segundo ocho y tensar stop, das cuerda por debajo, anclas el segundo ocho, te sueltas del stop y pasas el ocho hacia arriba.
Una bonita manera de enseñar a los que ven tus vídeos de como desplazar un ocho en una cuerda.
He visto tres vídeos y en todos, pasas el ocho. Hasta en una reunión, haces la baga grande y luego la acortas pasando el ocho....
Textualmente de tus propias palabras ". Esta técnica, tiene sus inconvenientes que nos deja mucho vano que ahora tenemos que regular como siempre hacemos".
Está claro, no?
@@juanluisdomingueztomas6579 Muy buenas. Siento si te ha molestado el no haberlo entendido a la primera, creo que para eso están estos comentarios, para intercambiar, entendernos y aprender. Ahora ya he entendido a lo que te refieres y efectivamente como apuntas hay distintas maneras válidas de hacer la misma maniobra, la que tu apuntas por ejemplo, no exenta también de sus inconvenientes y matices. En este caso al tratarse de un Curso Básico yo he elegido explicar la que se ve en el vídeo porque en mi experiencia formativa he visto que de primeras los cursillistas se lían menos, ya que como también apuntas al comparar con otros vídeos y maniobras, intento mantener una misma línea formativa para liar lo menos posible. Cuando se comienza en algo y se enseñan muchas técnicas distintas a la vez, se corre el peligro de no aprender ninguna bien. En cualquier caso tal y como yo lo he explicado se puede realizar y se realiza bien por lo tanto no creo que sea inútil.
En cuanto a lo de regular las instalaciones cosiendo y recosiendo el nudo de ocho es algo que efectivamente repito en diferentes momentos y para diferentes cuestiones durante los distintos vídeos (17) y lo hago porque de verdad creo que coger soltura en ello desde el principio facilita mucho el trabajo y la buena ejecución de una instalación. He visto en muchas ocasiones a gente haciendo y deshaciendo nudos intentando que queden en la justa medida que necesitan, llegando en muchos de esos casos a dejar la instalación mal porque no consiguen acertar y no lo regulan, dejando cabeceras (por cierto en espeleología se las llama cabeceras y no reuniones, eso proviene más bien de la escalada) mal instaladas, cuando desde mi punto de vista, es más sencillo y eficiente regular el nudo a tus necesidades. También habrás visto (o puedes verlo en los vídeos) que yo no necesito casi hacer esa regulación puesto que ya tengo bastante cogida la medida y suelo acertar a la primera en la distancia, vano y gaza del nudo, si bien esto lo he conseguido a lo largo de los años, en los vídeos fuerzo las instalaciones para explicar la importancia (desde mi punto de vista) de la regulación y la forma más eficiente que tenemos de corregirlas al principio (hasta que cojamos el punto con la experiencia). Lo que no entiendo es qué ves de malo o negativo en ello. De verdad que creo que es un buen consejo para los que se inician, porque insisto estos vídeos van dirigidos como material de apoyo (se explica en la descripción) a aquellos que hagan un curso de iniciación a la instalación en espeleología por eso se explican cuestiones muy básicas en algunos casos.
Si algo he aprendido en muchos años que llevo en esto es que no hay una única técnica válida e infalible. Debemos estar abiertos a aprender distintas formas de hacer (siempre que sean seguras) y terminar usando la que mejor se adapte a nuestras forma de trabajar que a buen seguro irá cambiando con el paso de los años.
Siento que no te haya gustado cómo he explicado la técnica y agradezco que hayas aportado cómo lo haces tú, a buen seguro las dos formas son válidas.
Lo dicho anteriormente, muchas gracias por ver los vídeos y por los comentarios. Un saludo.