Les jeux vidéos c'est ce qui m'a permis pendant mes années collège/lycée/universitaire à passer outre ma solitude, à ne pas tomber dans l'ennui, dans la dépression (du moins pas consciemment). Mes seuls jeux " violents " à l'époque c'étaient les Budokai et Tenkaichi, ça se tapait dessus mais au moins y avait pas de sang (les jeux plus sanglants et jeux de tirs c'était hors de question pour ma mère). Comme le dis Fred c'est une question d'éducation, j'étais bien encadré avant que petit à petit on me lâche du leste (merci la notation PEGI) ^^
Pareil ! GTA San Andreas a accompagner pas mal de mes journées ! J'ai même pu sociabiliser en invitant des potes ! Sachant que dès que je sortait , je me faisais tabasser ... et qu'a l'école je subissais le harcèlement , donc je sortais quasi pas ! Ca m'a permis d'extériorisé par mal ma frustration d'écraser des gens , tuer des gens dans un macdo , etc ... frustration difficilement contenable car j'était occuper a gérer l'anxiété du harcèlement , et la tristesse de la dépression (qui est d'ailleurs une sacré saleté , car de 4 ans a 20 ans , j'ai subis de nombreuses rechutes ...) Donc merci les jeux vidéos de m'avoir permis de me faire des potes , et de me permettre , encore aujourd'hui , de m'évader de ce monde de merde
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené. De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
@@LePierrackOfficiel Ma théorie c'est que de toute façon même si quelqu'un prend en exemple un jeux ou un film pour commettre des choses immorales,il l'aurait quand même fait mais avec un autre exemple de cette même immoralité qui l'a passionné
4:00 oui ça a été étudié et le consensus pour le moment est que l'altération de la perception de la réalité à cause de différents médias (cinéma, jv, bd, etc.) est sous-jacent d'un problème psychologique/neurologique déjà présent et qui pourrait se manifester avec d'autres stimuli, mais vu que les jeux vidéo ont pris une place non-négligeable et que la psychologie moderne (à partir des bases de Bowlby et consorts) a vraiment décollé à peu près au même moment, ce sont les jv qui s'en prennent plein la tronche. Pour citer Broute, "Nommer les choses, ça permet de rendre visible un phénomène qui existe depuis longtemps. - C'est comme les femmes battues, avant, on appelait ça des femmes"
C'est clair. En réalité, il devait certainement avoir plus de femmes battu il y a 50 ans qu'aujourd'hui... sauf qu'on en parlait pas. C'est comme ceux qui ne lisent pas l'actualité : il sortent et n'ont aucun sentiments d'insécurité. Quand ceux qui lisent tous les faits divers qui se passe chaque jour en France, on peur de sortir alors que, pourtant, en 30 ans il n'ont jamais subi ni été témoin de la moindre agression.
Le débat est encore plus vieux qu'on ne le croit ! Dans l'antiquité on allait au théâtre pour voir des tragédies, pour voir des meurtres, des suicides, bref de "l'hémoglobine sur le pavé" comme dirait mon ancien prof de français. Le but était selon les philosophes de "purger ses passions", ce qu'on appelle la catharsis. Finalement, qu'importe le média, on extériorise nos pulsions sadiques, notre curiosité morbide, on brave l'interdit virtuellement. Et on se porte bien mieux après. Perso j'ai jamais joué aux jeux vidéos dit "violents" (j'aimais pas trop) mais je me souviens avoir passé d’innombrables heures à tabasser un CPU en 3v1 sur Smash Bros Melee, ça me faisait un bien fou.
c'est très intéressant ce que tu dis mais justement Aristote explique que si le théâtre a une fonction cathartique, il a aussi une fonction mimétique on peut pas dire d'un côté pour les trucs bien que les jeux vidéo ont une influence (minecraft stimule ta créativité, total war t'apprend l'histoire, mario kart améliore tes réflexes etc) et de l'autre nier toute influence quand ce sont des choses négatives
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené. De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
@@LePierrackOfficiel C'est pas une question de jouer à des jeux vidéos ou pas ou de jouer à des jeux vioents ou pas (vidéo ou pas d'ailleur, j'ai jamais vu personne dire : je vais devenir un meurtrier, tout de suite après avoir jouer à Clues) il y a surement des mecs violents ou des meurtriers qui ont jouer à des jeux vidéos (violent ou pas on s'en fou). L'idée c'est que c'est pas le jeu vidéo le problème, c'est toi. Souvent les mecs violents ont été violentés dans leur enfance par leur parents, qui eux ont été violentés par leur parents, qui eux l'ont été par leur parents etc. C'est l'éducation ou plutôt l'environnement familliale qui joue ce rôle généralement.
Pour moi les jeux vidéos servent à se défouler pour ne pas être violent irl. Quand je fais exploser des bombe atomique sur des animaux et forêts sur satisfactory, c'est pour me défouler et pour le "délire de l'absurde" C'est pas pour autant que je le ferai irl. Quoique j'ai jamais eu de bombe atomique
@@shytendeakatamanoir9740 ouais mais ça c'est à cause de la guerre en Ukraine qui a fait monter le prix de l'uranium. Sûrement un coup des Russes qui jouaient trop à Doom dans leur enfance.
Pour Aristote, l'oeuvre d'art (à son époque le théâtre) avait comme utilité ce qu'il appelait la Catharsis, c'est-à-dire le fait d'expurger ses sentiments néfastes (haine, tristesse...) par l'identification aux héros de scène, et je trouve l'explication toujours valable aujourd'hui avec le JV
Je suis entièrement d'accord avec l'avis de Fred. Également sur le passage : "Si tu ne laisse pas la possibilité aux gens de se mettre en colère ou de se défouler‚ il vont se contenir et cumulé la frustration jusqu'au jour où tout va péter". ( Il ne le dit pas exactement de la même façon mais‚ c'est l'idée) La colère est une émotion comme une autre‚ qui devrait être mieux tolérée.
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené. De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
En vrai, n'importe quel jeu de rythme, ça rend beaucoup plus violent qu'un GTA. Ça peut être beaucoup plus frustrant et moins reposant qu'un bon gros défouloir ou tu fais couler des tonnes d'hémoglobine.
jeu de rythme? mh pas tout a fait, je dirait plutot les die and retry peuvent rendre violent, c'est juste la peur de ne pas avoir le droit à l'erreur qui te rend comme ça, si c'est juste un peu de la progression perdu, je ne pense pas que tu puisse être frustré au point d'être violent.
@@baboubabou2137 Pourtant je peux confirmer que jouer à des jeux de rythme type Guitare Hero, DDR ou Project Diva au niveau le plus difficile me rend bien plus nerveux que du Super Meat Boy ou je ne sais quel Souls-like.
Personellement le jeu qui me rend le plus violent c'est Rocket League... J'adore le jeu, mais c'est la pire communauté que j'ai vu de ma vie. Sa fait plusieurs mois que je joues avec le Chat désactiver, et sa m'arrive au moins 1 fois sur 3 de gueuller devant ma Tv et d'avoir envi de lancer ma manette. J'ai 33 ans et je joues de tout les style de jeu et franchement, je n'ai jamais senti autant de colère que sur ce jeu
mdr en même temps demandez d'imaginer à un ingénieur ou à un responsable je ne sais pas que son boulot est reduit en miette par un simple "non c'est nul" avec la forme bien-sur de son supérieur ou autre après des heures et des heures d'acharnement/attentions minutieuse, comment il réagirait....hmmmm.... je pense qu'il deviendrait violent. Attention papa et maman : le travail rend violent ! XD
Y-a eu le même débat autour du cinéma, des anime et maintenant des jeux-vidéos mais au final la réponse des experts qui ont bossé sur le sujet reste toujours la même : "on en sait rien !". Personne ne trouve de corrélation entre un média dit violent et un acte de violence commis par un individu. Par contre, ce qui est démontré depuis des lustres c'est que les gens commettant des actes de violence extrême ont subit un traumatisme dans leur enfance voir leur petite-enfance. Les profilers ont par exemple prouvé que la majorité des psychopathes avaient été victimes de mères abusives, ou encore que beaucoup de pédophiles passant à l'acte avaient eux-mêmes été victime de pédophilie dans leur enfance. JDG a raison quand il parle d'éducation ; Il est évident que si tu n'apprends pas à ton enfant que commettre un acte de violence est une mauvaise chose, il ne le saura jamais de lui-même.
@@afisto6647 bah ça s'apprend aussi, tu peux expliquer à un enfant qu'il a le droit de se défendre si il n'a plus aucun autre choix mais que c'est vraiment en cas d'extrême urgence. l'éducation quoi.
Alors pour nuancer ton propos, il y a eu pas mal d'études sur la violence relative aux jeux-vidéos, et aurait prouvé une chose : que les jeux vidéos ne rendent pas violents, mais que les personnes déjà prônent à la violence le seront plus. Donc ça ne change rien en réalité à la société, car cela n'affecte que les personnes déjà violentes (qui, comme tu l'as dis, le sont généralement par éducation), et il n'y a pas que les jeux-vidéos comme vecteur pour ces personnes-là (la télé, les films, les animes...). Donc en bref, les jeux-vidéos ont les mêmes effets que les autres, mais sinon super remarques que tu as faites !
Quand tu as reçu une éducation totalement, le jeu vidéo n'est pas violent et peut être bénéfique avec modération. C'est plutôt quand les mômes baignent dans les écrans sans que les parents ne s'occupent d'eux que ça peut poser problème. Même si l'argument "ils ne savent plus dissocier jeu et réalité" peut sembler stéréotypé, je pense que ça peut arriver à certains gamins, pareil sans éducation.
@@siregriffon274 ouais fin à ce niveau, le problème viens plus de l'incompétence/ je-m'en-foutisme des parents que du jeux vidéo. on va être honnête, l'excuse du "ils ne savent plus dissocier jeu et réalité" n'est ni plus no moins qu'une excuse de sous-parents pour se dédouaner de leurs conneries
Je suis totalement d'accord avec lui, la violence ne vient clairement pas des JV mais d'un manque d'éducation, mais on trouve toujours le bouc émissaire des JV pour se déculpabiliser de la chute énorme de l'éducation des jeunes de nos jours, et qui remonte à des dizaines d'années auparavant
Dans les années 70, on parlait déjà de la prétendu chute d'éducation. Encore plus loin on en parlait déjà. Y'a pas de chute. Ça a toujours été exactement pareil.
À la question posée "es-ce que les enfants de maintenant savent faire la différence entre jeu vidéo et vie réelle", la réponse a été répondu dans pas mal d'étude : oui, ils savent. Une d'entre elle démontrait que les enfants avaient plus tendance à reproduire ce qu'ils voyaient aux infos et dans les documentaires plutôt que les jeux vidéos Et évidemment, je vais pas revenir sur tout les bienfaits qu'apportent les jeux vidéos : créativité, boost de l'apprentissage, tolérance, etc ... Après, niveau violence, une personne n'est pas nécessairement violente à cause de son éducation, mais aussi à cause de la vie et la société qui la traite mal, du fait de voir certaines personnes impunies, etc ...
Oui c'est une chose multi-factoriel, ont appel ça le constructivisme, l'individus se construit par rapport a se qu'il vie, a son éducation, mais aussi aux contexte socio-économico etc.
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené. De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
@@LePierrackOfficiel pour la question de la tolérance, ça dépend des jeux, mais des jeux avec des personnages bien explorés, dont on comprend les problèmes, etc, on a plus de chances de se mettre à leur place, etc, et donc de ne pas vouloir du mal, ce qui peut s'appliquer par extension à la vraie vie (tout comme certains films/séries avec des personnages/intrigues bien écrits peuvent avoir ce genre d'effets). C'est pas ce auquel je penserais en premier en pensant à ce que les jeux peuvent enseigner, mais dépendant du type de jeu, je pense que ça en fait partie.
Le labyrinthe écran de veille, c'était juste mon préféré ! On pouvait personnaliser les motifs des murs et du sol et je crois même que les photos stockées dans l'ordi étaient utilisées pour créer des obstacles !
Les tacles que se prennent les jeux vidéo c'est les mêmes que ceux avant sur les films et avant ça les livres et avant ça les peintures ect. L'art (car je pense que le jeu vidéo est un art) a plus révolutionné notre société dans le bon sens que l'inverse
3:35 ya un épisode qui aborde un peu le thème dans Black Mirror, dans lequel une enfant a un implant qui floute complètement tout ce qui fait augmenter l'hormone du stress. À un tel point que lorsque son grand père décède, elle peut même pas voir sa mère pleurer car son visage est flouté. Si les gens ont pas l'occasion ou les moyens de s'éduquer un minimum par eux même on avance pas
a 6 ans je jouais a Tekken Tag Tournament et secrètement a GTA III et j'ai toujours réussi a différencier le fictif du monde réel ( grace a ma mere donc Fred a probablement raison au sujet de l'education ). Meme a 4 ans quand tu regardes les Looney Tunes ou Tom et Jerry s'amuser a se balancer de la dynamite a bout portant, ont savais tous que c'était faux. Juste les gens qui deviennent de plus débiles en fait 😅
Pour avoir été sur les écrans très jeunes, genre vers mes 3 ans, (et ça date j'ai bientôt 30 balais), à aucun moment j'me suis posé la question de "est-ce que je suis sur un jeu ou dans la vraie vie?" La différence même en étant gamin est trèèèèèèèèès notable. Alors, est-ce parce qu'à l'époque les jeux n'étaient pas (graphiquement) aussi réalistes que certains jeux aujourd'hui? Peut-être. But still, ça reste là aussi une question d'éducation. Un enfant très jeune devant un écran doit être accompagné. Bon, pas forcément quand il joue à Adibou ou à Lapin Malin, mais sur des jeux tout public pas forcément faits pour les enfants mais auxquels ils peuvent jouer, voilà. Après à 9 ans je jouais à GTA et j'ai jamais tué qui que ce soit IRL. Après si c'était le cas je le dirais pas ici mais ouais, c'est plutôt les gens qui n'y connaissent rien, et qui disent que les JV rendent violent, qui agacent et à force on peut devenir un peu plus fermé et cinglant avec eux, ce après quoi ils te sortent le fameux "ah tu vois je te l'avais dit". Anyway, voilà. Bonne soirée hein
j'adore l'argument les jeux vidéos rendent violent, c'est genre ouais chute de Rome 476 ? sorti de Pong 6 mois avant. la guerre de cent ans ? Doom Le viol de Nanping ? League of Legends génocide au Rwanda ? Candy crush
Les tennismen qui balancent leur raquette au sol ou les footballeurs qui tapent violement dans le vide c'est pareil que les Gamers qui cassent leur manette, pour moi. Les JV sont un exutoire tout simplement, le seul problème qu'on peut lui reprocher c'est l'addiction, mais là encore, l'addiction au sport ou autre existe aussi et peut être hautement plus grave. (Mon frère en a fait, il s'est détruit la jambe)
Le lien entre violence et jeux vidéo a été depuis longtemps pas trouvé dans la recherche. Le principal chercheur américain qui affirmait en avoir trouvé a vu beaucoup de ses articles rétractés pour fraude (je ne retombe plus sur son nom, mais quand je l'interrogeais à l'époque de mon doctorat où je côtoyais les gens dans le domaine, il n'était pas très convaincant)
ça me fais penser à un épisode du monde incroyable, les parents et surtout madame Parame (la mère de Billy et horrible sociopathe quand on y pense) on décidé d'interdire les jeux vidéos après que gumball est montrer à Billy (un petit garçon qui est toujours surprotégé par sa mère) et qu'il a eu un accident (cet accident étant juste qu'il était trop impressioné par l'écran de chargement, grosse preuve du niveau de la surprotection, et de l'exagération mis au maximum), les parents obligèrent donc les enfants à lire des livres à la place mais ils décidèrent de prouver que les livres (et par extansion, toute forme de distraction) sont aussi violents que leurs jeux, juste après les parents n'ayant rien compris au message, c'est pas les jeux qui rendent violents ou font avoir des accidents le seule chose pour cause est l'éducation, ont brûlé tous les livres. ça montre plutôt bien la stupidité des parents qui cherchent des excuses pour la mauvaise éducation qu'il donne ou qui existe, et sont incapables d'au moins essayer de comprendre les nouvelles technologies et avancés.
A l'époque, le scandale dans GTA 1 c'était que tuer des gens te faisait gagner des points, ouais il y avait un système de points à l'époque et il fut abandonné par la suite. Mais chose marrante: des années plus tard, Saints Row, lors des activités Chaos par exemple, mettra un système de points et même de combo quand tu enchaîne meurtres et destruction. Et là personne ne s'en est offusqué...
On a exactement le même problème chez nous tireurs sportifs. Les gens ont trop de clichés et partent du principe que manipuler des armes toute la journée nous rends assoiffés de sang.
Ben moi ce que je pense c'est que si t'as une arme tu peux t'en servir (ex: en France une grande partie des suicides chez les policiers ont lieu avec leur arme de service). En outre je veux bien considérer aussi le couteau la machette et la tronçonneuse comme des armes, mais leur vocation est pas de tuer contrairement au flingue... (tu me diras on pourrait dire pareil de l'arbalète, mais bon je pense que ça ferait tout aussi peur si des mecs se promenaient dans la rue avec des arbalètes!). Ca veut pas dire que le tir fait de toi un psychopathe, ca veut juste dire que le moment de craquage (qu'on a tous à un moment de notre vie selon les circonstances) peut devenir une tuerie, un suicide, un meurtre, alors que si t'en a pas les moyens ben tu feras potentiellement rien. C'est mon avis mais j'adorerais en débattre !
@@alexandreblanc9294 à l'origine un pistolet, un fusil ou autre ne sert pas à tuer mais à envoyer un projectile à une certaine vitesse et une distance. C'est après qu'on décide d'en faire une arme, un objet de précision pour le sport, un outil de travail ect... le problème viens du fais que ceux qui véhiculeces clichés n'ont en général jamais approché une arme de plus près qu'à travers des films, jeux vidéos, articles de presse ect... En ce qui concerne le fait de "pèter un plomb", la licence de tir sportif ainsi que la détention d'arme est soumise à un examen médical avant d'obtenir la catégorie B, et il y a très très peu d'accident chez nous car contrairement aux chasseurs, la première chose que l'ont apprend et sur laquelle on est intransigeant c'est la sécurité et le respect du matériel et des gens... et puis sachant que les couteaux blessent/tuent bien plus de gens que les armes à feu et n'ont pas de limites de munitions, peut on vraiment dire qu'une arme à feu est plus terrifiante qu'une lame? Bref, merci d'avoir donné ton point de vue dans la bienveillance, on est pas d'accord mais je comprends la méfiance.. juste les tireurs sportifs ne vous feront aucun mal (un biathlete ne tire pas dans le public tu vois bien, moi qui fait de TAR j'ai jamais viser quelqu'un avec une kalash ou mon ar15) on demande à pouvoir pratiquer notre sport et notre passion sans qu'on nous pointe du doigt sans raison (on fait des trou dans des cartons.. c'est quand même pas un crime!)
"Les enfants arriveront plus à faire la différence entre le monde réel et les jeux vidéos" Toi tu fait bien la différence entre le monde réel et les livres que tu lisait quand t'étais gosse pourtant, c'est pareil
Aaaah GTA1 et 2 qu'est ce que je les ai retourné quand j'étais petit. 1 seul point de sauvegarde dans chaques villes et pas de minimap il fallait se fier à une carte que tu recevais dans le boîtier et commencer par savoir où tu te trouvais dessus. Le bon vieux temps.
"Surement parceque tu n'est pas née avec des ecran", moi oui, j'suis née avec une mega drive, streets of rage etc dans les mains, je jouait a GTA 3 a 10 ans, j'ai passé toute mon enfance sur des ecrans, je comprend pas non plus comment on ne peux pas faire la difference mais je conçois son existence par contre.
Il a été prouvé en fait que les gens qui jouent a des jeux vidéos sont mieux capable de faire la différence entre la fiction et la réalité que ceux qui n’y sont pas exposés. Tout l’opposé de l’argument « les enfants ne sauront plus faire la différence ». Alors bien sûr hein les jeux videos peuvent également être des instruments de propagande, mais de la même façon que le cinéma ou un reportage au TJ de 20h en fait. Et Fred a raison (étonnamment) quand il parle de catharsis, c’est dans les sociétés les plus « obsédées » par l’hygiène qu’on trouve le plus de fétiches scatophile par exemple. Et quand on vit dans un mode « tout ou rien », ça pose des problèmes. Un gosse qui a été progressivement introduit au jeux videos avec des médias adaptés à son age ne va pas se mettre soudainement a essayer des techniques de mortal combat sur sa petite soeur, mais un gosse à qui on a interdit pendant des années à toucher à des jeux vidéo et qui a accumulé de la frustration à ce niveau, et soudain on lui file une manette et on lui balance un jeu super violent à la face, il va plus se sentir pisser pendant 3 jours.
Ce qui rend violent, c’est surtout la maltraitance dans l’enfance. Les tueurs en série et autres criminels violents ont généralement deux points communs : le premier, ils ont une prédisposition (car tout enfant maltraité ne devient pas maltraitant ou un criminel) et ensuite, ils ont été maltraités dans l’enfance. Mais bon, c’est plus simple de pointer du doigt un truc qui rapporte du pognon plutôt qu’un problème de société qui existe depuis perpète.
En vrai, plus tu es exposé à la violence, plus tu la banalises. Si en plus tu n'as pas toutes tes frites dans le même sachet; bah ouais, là ça peut vraiment avoir des conséquences car ça valide les mauvaises pulsions. En revanche, j'avais entendu que depuis l'apparition de la télé, la violence conjugale avait baissé. Comme quoi, quand on a quelque chose qui aspire notre attention, qui nous diverti, notre niveau de stress descend et crée un climat plus relax. Les enfants sauront faire la distinction entre le monde réel et fictif, le soucis, c'est qu'ils risquent d'uniquement revenir dans le réel pour leurs besoins vitaux et le reste, le substituer à un monde de simulations +/- fictives. Et de prendre avec moins d'importance la vie en général. J'ai déjà remarqué que j'avais tendance à être plus sarcastique après avoir vu des séries plus dans l'humour noire ou alors plus douce quand c'était des séries plus sur des histoires humaines tragiques. Je pense pas qu'il faille sous-estimer l'impact de la fiction sur nos cerveaux. Mais je comprends que quelqu'un comme fred qui a apparemment toutes ses frites, ça paraisse complètement con.
GTA (peut être le 2 je ne sais plus) t'avais une mission où tu prenais des gens dans un bus et tu les amenais dans une usine à saucisses, mais pas pour qu'ils visitent :)
Pour le coup l'argument de "ils sauront pas faire la différence entre la réalité, la télé et les jeux" a un certain poids, du moins pour les enfants en bas âge. J'ai un pote prof qui a passé plusieurs semaines en petite section lors d'un de ses stages, et qui s'est retrouvé avec un gosse qui répondait jamais quand on lui parlait, parce qu'il passait tellement de temps à regarder la télé et avait tellement intériorisé le fait que les gens réagissaient pas, qu'il ne parvenait pas à faire la différence. Bien sûr, c'est un cas extrême, et c'est aussi une question d'éducation comme le disait Fred. Si les parents s'occupaient vraiment de lui, alors il n'y aurait pas de problèmes. Du coup, je pense qu'il faudrait amender l'argument et dire que même si les jeux vidéos et la télé ne font pas de mal par eux-mêmes, il peuvent très certainement amplifier le mal qui est déjà là. Mais bon, dans ce cas là, on peut appliquer ce raisonnement à tout.
Ton exemple, très très triste, me fait penser à un de mes collègues dont la femme bosse en crèche, qui me racontait qu'elle avait vu un gamin essayer de tourner une page en "swipant" avec son index. Tu comprends directement que le gamin, de même pas 2 ans, était biberonné à la tablette. Je ne dis pas que je suis la mère parfaite, mais il suffit de se renseigner un minimum pour savoir et comprendre que les écrans, c'est mauvais pour le développement intellectuel et moteur des enfants. Peut-être aussi que le fait d'être geek soit-même, ça permet de mieux appréhender les risques, les dérives, mais je ne comprends pas les parents qui collent des tablettes/smartphone à leurs gamins pour les calmer, comme pendant les courses. Leur parler, c'est les éduquer, c'est ne pas les négliger, et les connaître… et éventuellement, d'éviter des problèmes comportementaux, plus tard.
Pour ma par j’ai grandi avec les écrans à 11 ans j’étais dans une classe iPad ( pour mes difficultés du à ma dyslexie ) j’ai grandi avec une 3ds j’ai jamais eu de restrictions sur le contenu visiter sur internet parce que j allait regarder des choses qui m’intéresse au bout d un moment il faut pas enfantiler les enfants ça crin plus autre chose on née ignorant pas stupid si ça déclenche des problèmes c est soit l’éducation soit un trouble
La réflexion sur séparer le jeu vidéo de la vraie vie qui serait difficile, je pense qu'il y avait la même avec certaines pièces de théâtre ou des films et ça s'est révélé absurde aussi
Personnellement j'ai toujours vécu avec les écrans et je le vis très bien avec ma petite famille de Miaouss, Chacripan et de Skitty! Sinon je suis totalement d'accord avec ce qui à été dit, je joue à beaucoup des jeux violent ou frustrant, mais ça ne m'empêche pas d'être quelqu'un de très calme ^^
Le jour où ils vont sortir un jeu en réalité virtuelle ultra réaliste où on pourra rouler sur des gens, leur tirer dessus ou les démembrer, là je pense que l'on pourra s'inquiéter.
Il y a des études la dessus, et apparement ce n'est pas la violence du jeu vidéo qui potentielement pourrait rendre violent mais la frustration que procure le jeu, il y a des gens qui pête les plombs en plein monopoly irl ou bien en jouant au foot irl et c'est le même principe. Et pour qu'un jeu vidéo rende violent en faite c'est que la personne a déjà des signes avant le jeu vidéo, donc pour les enfants déjà violent ou colérique ou dans un contexte familale particulier ça pourrait influencer. Mais la majorité des enfants le vive bien ^^ J'ai énormement racourci et surement mal expliqué mais dans l'idée c'est un peut ça ^^.
les jeux rendent les plus fragiles violents, mais comme un film, une série etc. Il suffit de voir les tueurs de série qui trouvent souvent de l'inspiration dans le divertissement. Je me rappelle que l'un des plus gros tueur de masse dans un lycée était fan de plein de contenu violent notamment Kane de la WWE. Comme aujourd'hui, le rap incite les gens à imiter les rappeurs : à faire du deal, à s'habiller comme eux, à rouler dans des grosses voitures etc...
Quand on dis que certains ne savent pas faire la différence entre réalité et fiction, j'imagine plutôt les weebs qui fantasment sur des dessins, sur leurs waifus. Je me doute que la plupart rigolent, mais pour d'autres c'est plus compliqué.
Une étude sur le rêve lucide (se rendre compte qu'on rêve pendant qu'on rêve) a démontré que les gamers ont une plus grande tendance à en faire. On peut en conclure que la pratique du jeux vidéo habitue leur cerveau à passer du réel à l'imaginaire et donc les prépare bien mieux, justement, à faire la différence entre le réel et l'imaginaire. Quand aux jeux vidéos qui rendent violents, j'y croirai quand on verra des nerds à grosses lunettes être les caïds du collège...
Certaines pièces de théâtre à l'époque des grecs ou des romains causaient des scandales similaires pour des détails qui paraissent aujourd'hui insignifiants. Je me souviendrai toujours d'une prof de français en BTS qui abordait le sujet avec un sourire narquois, en nous faisant comprendre à quel point ces vieux cons antiques étaient ridicules... quelques jours avant de nous balancer un truc sur la violence dans (cocher toutes les cases) : les jeux-vidéos/les séries jeunes adultes/les manga/les anime/le cinéma en général. Plein de clichés à deux balles, sujet traité par des "journalistes" ou des "penseurs" qui n'ont jamais touché une manette, ouvert un comic ou regardé un anime... Elle ne se rendait pas compte de l'ironie du truc. Depuis, j'ai toujours eu peur de devenir un vieux con à mon tour sans le voir venir. Du coup, je suis indulgent avec tiktok et mes gamins (mes élèves, je suis prof en lycée aussi) qui dansent dans les cages d'escaliers. Je suis d'autant plus indulgent que ces gogols du rythme te font des vieilles choré 10x plus moisies que ce qu'on pouvait faire en fin de soirée devant la Wii et Just Dance lol. Oui, c'était mieux avant (ironie).
JDG parle de Demolition Man en fait. Film à la con à l'époque. Film visionnaire aujourd'hui. Et si, je suis né avec des écrans, et mis à part avoir un soucis de base, je ne vois pas comment on pourrait confondre les jeux et la réalité. Cet argument que j'entends depuis 30 ans n'a aucun sens.
Son discours sur la société calme et sans violence qui fait péter un câble aux gens me fait penser aux cas de crime au Japon, parfois c'est juste un mec qui pète un câble et explose ce qui rend les crimes très violent et gore
et le coup du défouloir je suis d'accord, a l'époque tu mettais ton gamin devant DBZ il faisais le kakou devant sa serie et une fois terminé il etait HS et avait plu une once de ""violence"" en lui parsquil avait épuisé son stock... si comme le dit JDG on vivrais dans une société de mielleux tout gentil , on aurais un taux de mec/meuf qui pétent des plombs augmenté x30 ou plus...
je suis né dans les jeux video et j'ai jamais eu de soucis pour distinguer la fiction de la realiter , parcontre ce qui est marrant c'est que generalement les polemique du style on les doit au usa et bizarrement c'est pas chez nous qu'on menace de mort des acteur pour les action des personnage qu'ils incarne. disocier la fiction de la realité ca existe depuis la prehistoire , si il avais suffit de 3 pixel pour nous faire sombrer dans la folie on serait foutu depuis bien longtemps , depuis l'epoque des premier dessin
Mon opinion la dessus c'est simplement qu'il faut pas confondre violence et frustration, ceux qui pense que quand quelqu'un rage sur un jeu c'est parce qu'il est violent, bah c'est pas le cas, le jeu joue juste sur sa frustration comme ça pourrait arriver dans la vie de tous les jours
J’aime tellement JDG Le mec est hyper drôle dans ce qu’il entreprend pour nous faire plaisir mais c’est aussi quelqu’un de superbement raisonnable et ça fait un bien fou dans le quantité astronomique de conneries qu’on digère quotidiennement dans les médias
On en parle du fait que fred vient de dire une remarque ultra intelligente et pertinente philosophiquement ????? je pense qu'il doit etre malade ou qu'il doit encore cet fait remplacer par un autre jdg
Clairement à cette époque il y avait déjà des films violents 😅 Et de base, on ne laisse pas les enfants trop jeune jouer à ce genre de jeux. Les ados, on surveille juste le temps de jeu.
Personnellement, quand je joue c'est un peu comme si j'étais hypnotisé, je ne vois pas le temps passer et je ne pense plus à rien . Mes soucis disparaissent et mon stress redescend. C'est un peu comme une drogue finalement , en moins destructrice ... La seule victime c'est mon mur qui a pris quelques coups x) et ma vie sociale qui a prend un sérieux coup depuis que j'ai la ps5
Je suis née en 1999, j'ai commencée les jeux vidéos avec la sortie de la toute première Xbox et depuis je n'ai pas passée un seul jour sans écran. Ce n'est pour autant que je suis convaincue d'avoir deux autres vies si un jour je meurs.
Une fois je suis tombée sur la vidéo d'un psychologue qui expliquait que le cerveau des jeunes enfants mettait du temps à passer de l'irréel au réel et inversement. Mais heureusement, avec une bonne éducation il n'y a pas de problème en général et on finit par comprendre en grandissant que non, il n'y a pas de monstre sous le lit. Mais ça, c'est pareil avec les films ou encore les livres. C'est juste qu'on entend rarement parler des films ou livres trash vraiment pas faits pour les enfants et que le contenu pour enfant est très très édulcoré chez nous (et encore plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans). D'ailleurs, le même reproche a été (et est encore) fait aux mangas et aux animes, qui viennent de pays où ils sont visiblement moins regardants à ce sujet.
J'ai commencé à jouer à la NES j'avais 3 ans (donc situation comparable avec les jeunes confrontés très tôt à la tablette), mais je n'ai jamais confondu la vie réelle avec les jeux vidéo. Au pire oui j'étais plus heureux lorsque je jouais c'est tout ce que je pouvais constater (et je jouais aussi à des jeux pas toujours adaptés à ma tranche d'âge). Après moi j'ai un autre débat au sujet des tablettes, c'est de savoir si les jeux dessus sont bien adaptés aux enfants, car bien souvent ils se retrouveront à avoir des jeux gratuits qui eux ne se privent pas d'utiliser des ruses pour amener à revenir jouer souvent, ou tout simplement à consommer (à l'époque dorée où j'ai grandi, les développeurs ne savaient pas spécialement ce qu'ils faisaient et étaient loin de créer des jeux dans l'unique but d'exploiter des faiblesses du cerveau humain comment c'est le cas je dirais depuis au moins 2012...)
Je me souviens du délire famille de France sur gta, a l’époque je jouais sur carmageddon qui était largement plus violent mais ils ne l’ont pas vu car un poil plus underground
En vrai les jeux vidéo rendent largement pas violent, l'éducation entre en compte mais c'est pas à 100% la cause, je prend mon exemple, je jouais au collège à Call of duty et pourtant j'ai toujours contrôler mes pulsions de violence malgré le fait que je vivais et vie toujours dans un quartier où la violence et le harcèlement règne, de plus j'ajouterai pour le coup de l'éducation mes parents m'ont toujours plus ou moins laissé libre de faire ce que je voulais, et niveau réussite scolaire, cela à été désastreux pour moi, mais pas à cause des jeux, j'avais un réel problème lié au milieu scolaire, (oui ça peut arriver que ça soit l'école qui est cancer) les profs passait des 15 minutes voir 20 minutes à tailler des élèves en classe en ce foutant d'eux, ça mettais tout le monde sur les dents et personne n'a eu l'idée de signaler tout cet abus de pouvoir... Et pour en revenir aux jeux Call of m'a même aidé à retenir des dates pour les cours sur la 2nd guerre mondiale autant dire c'est cool (17/20 au contrôle) et Minecraft oui Minecraft m'a aidé en anglais pour des mots simples. C'est juste que c'était une époque où même si par rapport à aujourd'hui tout allait bien, bah je ne me rendais juste pas compte de tout, c'est une erreur de jugement et le monde allait encore plus ou moins bien, si on m'avait dit que le monde allait partir en sucette comme maintenant je me serais appliqué un peu plus... Bref voilà je raconte un peu ma vie mais c'est pour que des gens plus jeune ce rendent compte de ce qu'on peu perdre à écouter les commérages et les gros titres des infos ou d'internet. Je vous le dit, vivez votre vie avec conscience, je suis personnellement toujours à la recherche de personnes avec un état de conscience assez développé et une idée claire du monde, et je n'ai toujours rien trouvé...
Quand il dit j allais au taf de ma mairie à la mairie entre midi et 14h. C est ce que je faisais aussi, et quand ils ont des nouveaux PC avec windows 95; on a pu récupérer son PC avec windows 3.11 ! Pourtant je suis plus jeune que lui, je suis de 88. Mon 1er "jeu" sur le PC c était un mario d une taille ridiculement petit, quelque Mo ou quelques Ko je ne sais plus, je ne sais plus non plus si c était sur disquette ou sur le disque dur. A cette période, ce n était pas courant les PC chez les particuliers. J ai eu la chance que la mairie change de PC ! ^^
C'est une vieille rengaine, quand j'étais ado, c'était la naissance du hard-rock et c'est ça qui rendait violent, puis ça a été le tour des jeux de rôle, puis des films et aujourd'hui, c'est les jeux vidéos et demain ce sera autre chose. Autant dire que moi qui ait écouté du hard, joué aux jdr, regardé des films et suis un gamer depuis 30 ans, je suis un psychopathe en puissance. C'est la simplicité de chercher les causes de la violence dans des activités ludiques, ça évite de constater qu'elle est sociétale, éducative ou intrinsèque à certains humains.
JDG a raison a un point qu'il n'imagine pas quand il prend le contre exemple d'une société ou l'on ne peut pas s'exprimer ou l'on doit être avoir que une bonne figure et ne pas être violant. C'est la société américaine avec son puritanisme religieux qu'il exprime. Ce qui explique qu'il y est une turie de masse par jour presque au êtas unis car il n'ont pas de défouloirs malgré les JVs. Puritanisme qu'il combat au travers de la censure d'une société puritaine qui le censure.
Pour le coup le fait de se ''défouler'' est pas forcément aidant. Dans le sens ou ça va te calmer sur le moment mais sur le long terme ça va juste augmenter ta hargne Genre se défouler en frappant sur un sac de frappe, ça t'aideras, mais tu seras toujours voir plus facilement enervable, je crois que c'est parce que ça ''normalise'' le fait de s'énerver ou un truc du genre Donc ouais les jeu ou on rage ou bien ou qui sont un peu rapide peuvent rendre violent, mais de la même façon que des sports ou n'importe quel activité un peu nerveuse (j'ai vu ça en L1 de psycho l'année dernière
Je me demande si lors de la démocratisation de la lecture pour les jeunes les gens trouvaient scandaleux que les jeunes ne feraient potentiellement pas la différence entre la fiction du roman et la réalité du journal
A la sortie de Terminator 2, en 1991, il y avait eue une baston au ciné du centre commercial près de chez moi, le journal, Le Parisien, disait déjà à l'époque que c'était à cause de la violence du film que la violence se calquait... de nos jours on dit que la violence sexuelle est due à la pornographie sur inernet, alors que dans les années 90 l'on savaient très bien ou nos pères planquaient les cassettes VHS (au fond d'un meuble, dans le fond de l'horloge en bois de mémé...), il y aura toujours un coupable, je me rappel bien à l'époque de GTA 1 sur PS one, oui la violence explose à cause du jeu ou l'on peu écraser du policier, du civil... aujourd'hui cela reste toujours le même débat, c'est ce qui reste le plus ouvert ouvert à tous, les jeux vidéos, les réseaux sociaux, la pornograpghie sur le net, tik tok... alors que dans les années 90 je me branlais sur un simple catalogue de la redoute bordel de merde il faut arrêter, on devient aussi con que les talibans..
Ma mère m'a amené voir un psy par ce que je dessinais des mangas et que je faisais de dessin "toujours pleins de violence" alors que le soir elle me lisais les naruto de la bibliothèque verte le soir pour m'endormir
Totalement en accord avec lui. Un livre de Michel Maffesoli,Essais sur la violence, parle très bien de la place de la violence dans nos sociétés. En gros elle a toujours existé et dans quelque culture que se soit, il y a des événements pour l extérioriser. Il explique aussi ce que pourrait être une société sans violence : une société aseptisée, au final une société mortifère.
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené. De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
quand j’étais ado, j'ai vu un mec se faire descendre, le problème c'est que je n'ai jms été très expressif extérieurement donc je suis rester de marbre (bien qu’intérieurement j'etais traumatiser), j'ai dù aller voir un psy qui ne m'a parler que pendant 10min et a dit "sa non expression viens du fait qu'il joue au jeux videos et qu'il a deja vu des morts, vous savez les jeunes aujourd'hui plus rien ne les surprends"
avant de voir les vhs Disney ma maman avait acheté l'intégrale de Disney en bd et me les lisait chaque soir et je vous jure que j'ai jamais cru vivre au pays imaginaire où chez blanche neige etc après les avoir vu dans un écran n'a pas été différent et les avoir ensuite en jeux vidéo non plus, alors pourquoi des gens se disent Omg jouer au JV c'est différent d'écouter ou de lire une histoire où encore qu'un enfant qui joue avec ses jouets? Et genre en plus le monde était un havre de paix avant le JV c'est bien connu. Et même si le monde se barre en couille de plus en plus au point où des fois je me demande si je ne suis pas mort pendant la nuit et que je me suis réveillé en enfer, en fait je pense réellement que déjà le jeux vidéo à servi de bouée de sauvetage à beaucoup de gens comme moi qui ont été harcelé moralement et physiquement. Mais en plus le jour où on n'aura plus d'électricité où que la société se sera effondré ont accusera encore les joueurs qui ont rien demandé à personne
Moi, les dernières études psycho dont j'ai eu connaissance sur le rapport jeux vidéos/violence avaient pour conclusion : Les jeux vidéos ne rendent pas violent MAIS ils désensibilisent les joueurs à la violence.
Honnêtement tu écoutes les infos et c'est pareil. Il y a tellement de violence et de haine dans ce monde que tu finis par devenir insensible peu à peu.
Je suis né avec les écrans (en 2000) et j'ai eut une énorme éducation, que ce soit a l'école où ils faisaient (a juste raison je trouve) le forcing sur internet et comment les écrans c'est incroyable, tout comme chez moi, et franchement je suis d'accord avec jdg
ce débat ne datent pas d'hier d'autre phénomène de mode ont déja eu ce genre de propos comme la musique rock et je suis d'accord que un monde sans violence serait pire , il exploserait a force ! au final c'est le débat Vulcain contre Romulien (REF : Star trek) par contre ne plus voir la différence avec la réalité pour un enfant ça va arrivé , on en est pas encore la (dieu merci) avec les jeux qui devienne tellement réaliste ça fait flipper l'anime Serial expériment Lain met ce problème en avant , un ado qui tue (une petite fille dans mes souvenir) par ce que il pensait qu'il était encore dans son jeu
Moi aussi je faisait des dessins gore ais c'était un délire entre mon meilleur amis et moi. PS : gagné le concours du meilleur dessin gore entre nous deux sur paint.
j'si laissé jouer mon fils de 6 ans jouer a gta 5 , il a conduit la voiture écrasé quelques mecs on a bien rit et pourtant c'est le genre de petit garcon qui dit merci , s'escuse de lui meme et se rend compte quand les gens vont pas bien... comme quoi oui c'est léducation et la personalté pas le medium...
Typique des humains de rejeté la faute sur autre chose que nous même. Le réel problème c'est nous on a tous une vision de la justice différentes + le fait que plus un homme est libre plus il est dangereux mais le truc c'est que moins un homme est libre et plus il est dangereux aussi. L'éducation peut donné un semblant de porte de sortie. Mais en réalité elle aussi est basé sur notre notion du bien et du mal qui diffère d'individus en individus en plus du fait de réduire cette dangereuse et salvatrice liberté...Un bon exemple le jeu là qui te disais de faire un choix entre entre la vie de certain et la vie d'autres ( je sais plus le nom Fred y avait joué) on aura clairement pas la même vision du bien et du mal que les proches des victimes qu'on a du choisir. C'est tout le propo de SNK aussi ou d'itachi qui est littéralement le contraire d'Eren. Le truc c'est qu'on a conscience de ce paradoxe mais incapable de trouvé une réel solution. Tout ça est lié à l'amour en réalité tant que le monde sera rempli d'amour il sera rempli de haine. Comment crée un monde sans amour defois je me le demande. C'est vraiment possible d'évoluer sans ça? Mais je me dis si on est capable de comprendre l'absurdité de la chose c'est qu'on peut y faire quelques chose non? Jsp comme tout les autres humains l'Amour avec un grand A au sens littéral dans sa globalité est venu avant la haine je suis donc biaisé... Première amour crée avant tout les autres celui d'être en vie j'étais déjà échec et mat à ma naissance.
La science dit globalement que les jeux-vidéos rendent plus calme et plus discipliner, dans le sens ou cela canalise les pulsion et permet de faire des exercice de spatialisation, de mémoire, de logique etc selon les jeux. Pour se qui est de ne pas faire la différente entre la réalité et le virtuel, aucune réel n'étude na remontrer ça. Surtout que je le rappel les boomer utilise aussi des écran et joue a leurs jeu facebook débile ^^ Et je suis née avec des écrans, mon premier PC c'était quand j'avais 3ans.
Tu ne voulais pas plutôt dire la chine ou la corée ? parce que bon le japon, les hentai obscures, certains anime violent comme jamais, des rares entreprises qui sont ultra stric, les femmes qui se font souvent abordée (je suis pas sûr de celle là par contre).
La théorie de la catharsis émotionnelle (vider sa violence dans les jeux/cocotte minute) mentionnée par Fred a été réfutée par la littérature scientifique notamment en psychologie sociale. Là où des vieilles études (assez mal faites) concluaient bien que les jeux vidéos rendaient violents fin 90 début 2000, la littérature d'aujourd'hui ne conclu pas du tout que les jeux rendent plus violents (ou même sexiste d'ailleurs) et que les violences et le sexisme notamment chez les jeunes pourraient mieux être expliquées à l'échelle collective par l'exposition générale à la violence ou au sexisme dans nos sociétés (culture, médias...) plutôt que par seulement les jeux vidéo qui ne sont finalement qu'un grain de sable parmi tout ce qui pourrait éventuellement rendre la jeunesse plus violente. Certains pans de la littérature, notamment des méta-analyses, ont pu arriver au fait que des jeux vidéos particulièrement violents peuvent effectivement rendre un peu plus violent mais cela semble statistiquement assez négligeable et il ne s'agit que de corrélations, noyées dans diverses variables confondues comme on l'a vu juste avant. En tout cas, cela semble loin de pouvoir justifier l'espèce de panique morale qui revient régulièrement dans les médias à propos de ça. Mais globalement en conclusion, on pense dans la recherche de nos jours qu'on ne peut globalement pas attribuer si facilement la faute aux jeux vidéo concernant la violence. Sources principales, en normes APA pour les connoisseurs: Breuer, J., Kowert, R., Festl, R., & Quandt, T. (2015). Sexist games= sexist gamers? A longitudinal study on the relationship between video game use and sexist attitudes. Cyberpsychology, Behavior, and Social Networking, 18(4), 197-202. ) Ferguson, C. J. (2020). Aggressive video games research emerges from its replication crisis (sort of). Current opinion in psychology, 36, 1-6. Mathur, M. B., & VanderWeele, T. J. (2019). Finding common ground in meta-analysis “wars” on violent video games. Perspectives on psychological science, 14(4), 705-708.
un petit de 6 ans il aura du mal faire la différence si le jeux vidéo est photoréaliste, mais par contre si c'est genre des jeux vidéos type ceux des années 1980 et avant il pourrait faire la différence( par exemple si ce sont des jeux vidéos sur Amstrad CPC), puis aussi si il à eux des jeux électronique type Game And Watch.
La mère du gars qui commente elle a pas grandi avec la télé et le cinéma ? Alors pourquoi elle confond pas son mixeur avec colombo et son torchon avec tom cruise ?
Je suis assistant familial et j ai accueilli l'année dernière un enfant de 10 ans qui n arrivait pas à comprendre qu on n e pouvait pas voir l avion de flight simulator en allant dans le jardin et que si on sortait dans le jardin on ne pouvait pas nous voir a l écran. Quand je lui ai dit qu il y avait des animaux visibles dans le jeu il a voulu sortir la chienne pour qu on la voit....donc oui des gamins ne font pas la difference
Polalala on a eu exactement la même jeunesse . Mortal Kombat a vraiment démocratisé les giclades de sangs pour les gosses. nos parents devaient se dire "faut vraiment que je l'amène voir un pédopsychiatre, ce gosses est obsédé par le sang, ça va faire un serial killer"
3:56 En fait, la mère parle bien « d’écran » et je pense que l’argument n’est pas bidon, en s’appuyant par exemple sur la pornographie. On peut observer (grace a certaines études) qu’aujourd’hui certains jeunes sans repères confondent les pratiques pornographique avec les pratiques sexuelles qu’ils pourraient avoir. De fait on peut se demander légitimement si les films, les jeux vidéos, les écrans donc, de manière générale, ne peuvent pas mener à cette confusion entre le virtuel (le fantasme, la catharsis) et le monde réel.
Les jeux vidéos c'est ce qui m'a permis pendant mes années collège/lycée/universitaire à passer outre ma solitude, à ne pas tomber dans l'ennui, dans la dépression (du moins pas consciemment). Mes seuls jeux " violents " à l'époque c'étaient les Budokai et Tenkaichi, ça se tapait dessus mais au moins y avait pas de sang (les jeux plus sanglants et jeux de tirs c'était hors de question pour ma mère). Comme le dis Fred c'est une question d'éducation, j'étais bien encadré avant que petit à petit on me lâche du leste (merci la notation PEGI) ^^
Pareil ! GTA San Andreas a accompagner pas mal de mes journées ! J'ai même pu sociabiliser en invitant des potes !
Sachant que dès que je sortait , je me faisais tabasser ... et qu'a l'école je subissais le harcèlement , donc je sortais quasi pas !
Ca m'a permis d'extériorisé par mal ma frustration d'écraser des gens , tuer des gens dans un macdo , etc ... frustration difficilement contenable car j'était occuper a gérer l'anxiété du harcèlement , et la tristesse de la dépression (qui est d'ailleurs une sacré saleté , car de 4 ans a 20 ans , j'ai subis de nombreuses rechutes ...)
Donc merci les jeux vidéos de m'avoir permis de me faire des potes , et de me permettre , encore aujourd'hui , de m'évader de ce monde de merde
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené.
De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
Team des joueurs où c'est un jeu vidéo qui a été plus efficace par moment que certains psy.
@@LePierrackOfficiel Ma théorie c'est que de toute façon même si quelqu'un prend en exemple un jeux ou un film pour commettre des choses immorales,il l'aurait quand même fait mais avec un autre exemple de cette même immoralité qui l'a passionné
@@guillaumelegouais6987 jai pas nié ça si tu regardes bien mon commentaire jai juste prolongé la reflexion
4:00 oui ça a été étudié et le consensus pour le moment est que l'altération de la perception de la réalité à cause de différents médias (cinéma, jv, bd, etc.) est sous-jacent d'un problème psychologique/neurologique déjà présent et qui pourrait se manifester avec d'autres stimuli, mais vu que les jeux vidéo ont pris une place non-négligeable et que la psychologie moderne (à partir des bases de Bowlby et consorts) a vraiment décollé à peu près au même moment, ce sont les jv qui s'en prennent plein la tronche.
Pour citer Broute, "Nommer les choses, ça permet de rendre visible un phénomène qui existe depuis longtemps.
- C'est comme les femmes battues, avant, on appelait ça des femmes"
C'est clair. En réalité, il devait certainement avoir plus de femmes battu il y a 50 ans qu'aujourd'hui... sauf qu'on en parlait pas.
C'est comme ceux qui ne lisent pas l'actualité : il sortent et n'ont aucun sentiments d'insécurité. Quand ceux qui lisent tous les faits divers qui se passe chaque jour en France, on peur de sortir alors que, pourtant, en 30 ans il n'ont jamais subi ni été témoin de la moindre agression.
très bien expliqué
Le débat est encore plus vieux qu'on ne le croit !
Dans l'antiquité on allait au théâtre pour voir des tragédies, pour voir des meurtres, des suicides, bref de "l'hémoglobine sur le pavé" comme dirait mon ancien prof de français. Le but était selon les philosophes de "purger ses passions", ce qu'on appelle la catharsis.
Finalement, qu'importe le média, on extériorise nos pulsions sadiques, notre curiosité morbide, on brave l'interdit virtuellement. Et on se porte bien mieux après.
Perso j'ai jamais joué aux jeux vidéos dit "violents" (j'aimais pas trop) mais je me souviens avoir passé d’innombrables heures à tabasser un CPU en 3v1 sur Smash Bros Melee, ça me faisait un bien fou.
c'est très intéressant ce que tu dis mais justement Aristote explique que si le théâtre a une fonction cathartique, il a aussi une fonction mimétique
on peut pas dire d'un côté pour les trucs bien que les jeux vidéo ont une influence (minecraft stimule ta créativité, total war t'apprend l'histoire, mario kart améliore tes réflexes etc) et de l'autre nier toute influence quand ce sont des choses négatives
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené.
De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
Voilà, c'est ce que je disais, t'a tout dis mec, chapeau!
@@LePierrackOfficiel C'est pas une question de jouer à des jeux vidéos ou pas ou de jouer à des jeux vioents ou pas (vidéo ou pas d'ailleur, j'ai jamais vu personne dire : je vais devenir un meurtrier, tout de suite après avoir jouer à Clues) il y a surement des mecs violents ou des meurtriers qui ont jouer à des jeux vidéos (violent ou pas on s'en fou). L'idée c'est que c'est pas le jeu vidéo le problème, c'est toi. Souvent les mecs violents ont été violentés dans leur enfance par leur parents, qui eux ont été violentés par leur parents, qui eux l'ont été par leur parents etc. C'est l'éducation ou plutôt l'environnement familliale qui joue ce rôle généralement.
@@senbonzakurakageyoshi662 apprend à lire avant de répondre c'est mieux
Pour moi les jeux vidéos servent à se défouler pour ne pas être violent irl.
Quand je fais exploser des bombe atomique sur des animaux et forêts sur satisfactory, c'est pour me défouler et pour le "délire de l'absurde"
C'est pas pour autant que je le ferai irl.
Quoique j'ai jamais eu de bombe atomique
@@sleedd597 Bah, t'as vu le prix d'une bombe atomique ?
exact
@@shytendeakatamanoir9740 ouais mais ça c'est à cause de la guerre en Ukraine qui a fait monter le prix de l'uranium. Sûrement un coup des Russes qui jouaient trop à Doom dans leur enfance.
@@sleedd597 la bombe atomique pour applatir et mettre mes raffinerie à pétrole c'est le top. Sa vire tous relief 👌🏻
@@RyOshi_les vrais construisent des plateformes géantes dans le ciel...
Abattre les forêts a la nuke c'est un truc de joueurs de Factorio ^^
Pour Aristote, l'oeuvre d'art (à son époque le théâtre) avait comme utilité ce qu'il appelait la Catharsis, c'est-à-dire le fait d'expurger ses sentiments néfastes (haine, tristesse...) par l'identification aux héros de scène, et je trouve l'explication toujours valable aujourd'hui avec le JV
Je suis entièrement d'accord avec l'avis de Fred. Également sur le passage : "Si tu ne laisse pas la possibilité aux gens de se mettre en colère ou de se défouler‚ il vont se contenir et cumulé la frustration jusqu'au jour où tout va péter". ( Il ne le dit pas exactement de la même façon mais‚ c'est l'idée) La colère est une émotion comme une autre‚ qui devrait être mieux tolérée.
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené.
De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
En vrai, n'importe quel jeu de rythme, ça rend beaucoup plus violent qu'un GTA.
Ça peut être beaucoup plus frustrant et moins reposant qu'un bon gros défouloir ou tu fais couler des tonnes d'hémoglobine.
jeu de rythme? mh pas tout a fait, je dirait plutot les die and retry peuvent rendre violent, c'est juste la peur de ne pas avoir le droit à l'erreur qui te rend comme ça, si c'est juste un peu de la progression perdu, je ne pense pas que tu puisse être frustré au point d'être violent.
@@baboubabou2137 Pourtant je peux confirmer que jouer à des jeux de rythme type Guitare Hero, DDR ou Project Diva au niveau le plus difficile me rend bien plus nerveux que du Super Meat Boy ou je ne sais quel Souls-like.
Personellement le jeu qui me rend le plus violent c'est Rocket League... J'adore le jeu, mais c'est la pire communauté que j'ai vu de ma vie. Sa fait plusieurs mois que je joues avec le Chat désactiver, et sa m'arrive au moins 1 fois sur 3 de gueuller devant ma Tv et d'avoir envi de lancer ma manette.
J'ai 33 ans et je joues de tout les style de jeu et franchement, je n'ai jamais senti autant de colère que sur ce jeu
@@XxKidnoffxX Je crois que LoL est similaire mais pire, il faut un mental d'acier pour pas être énervé sur ce jeu.
mdr en même temps demandez d'imaginer à un ingénieur ou à un responsable je ne sais pas que son boulot est reduit en miette par un simple "non c'est nul" avec la forme bien-sur de son supérieur ou autre après des heures et des heures d'acharnement/attentions minutieuse, comment il réagirait....hmmmm.... je pense qu'il deviendrait violent. Attention papa et maman : le travail rend violent ! XD
Le débat à avoir avec jdg serait plutôt : est-ce que les MAUVAIS jeux-vidéos peuvent rendre violents ? ^^
demande a sheshounet
Est-ce que les mauvais mates peuvent rendre violent ?
Peut-être
@@Aerint Oui, petit je suis devenu très violent devant mon devoir de math quand l'exercice était mauvais, j'ai presque déchiré ma feuille.
Haha, très juste 🙂
Y-a eu le même débat autour du cinéma, des anime et maintenant des jeux-vidéos mais au final la réponse des experts qui ont bossé sur le sujet reste toujours la même : "on en sait rien !". Personne ne trouve de corrélation entre un média dit violent et un acte de violence commis par un individu. Par contre, ce qui est démontré depuis des lustres c'est que les gens commettant des actes de violence extrême ont subit un traumatisme dans leur enfance voir leur petite-enfance. Les profilers ont par exemple prouvé que la majorité des psychopathes avaient été victimes de mères abusives, ou encore que beaucoup de pédophiles passant à l'acte avaient eux-mêmes été victime de pédophilie dans leur enfance. JDG a raison quand il parle d'éducation ; Il est évident que si tu n'apprends pas à ton enfant que commettre un acte de violence est une mauvaise chose, il ne le saura jamais de lui-même.
@@afisto6647 bah ça s'apprend aussi, tu peux expliquer à un enfant qu'il a le droit de se défendre si il n'a plus aucun autre choix mais que c'est vraiment en cas d'extrême urgence. l'éducation quoi.
Alors pour nuancer ton propos, il y a eu pas mal d'études sur la violence relative aux jeux-vidéos, et aurait prouvé une chose : que les jeux vidéos ne rendent pas violents, mais que les personnes déjà prônent à la violence le seront plus. Donc ça ne change rien en réalité à la société, car cela n'affecte que les personnes déjà violentes (qui, comme tu l'as dis, le sont généralement par éducation), et il n'y a pas que les jeux-vidéos comme vecteur pour ces personnes-là (la télé, les films, les animes...). Donc en bref, les jeux-vidéos ont les mêmes effets que les autres, mais sinon super remarques que tu as faites !
@@afisto6647 La violence légitime n'existe pas, il n'existe que la légitime défense.
@@log_zero_fox182 Merci ! ^^
Ben justement non. Les experts disent que oui et non pas on en sait rien.
Les JV ça rend tellement plus créatif que violent ! Totalement d'accord avec lui, le cerveau humain sait faire la part des choses !
Pas quand tu as 80 de QI.
Quand tu as reçu une éducation totalement, le jeu vidéo n'est pas violent et peut être bénéfique avec modération. C'est plutôt quand les mômes baignent dans les écrans sans que les parents ne s'occupent d'eux que ça peut poser problème. Même si l'argument "ils ne savent plus dissocier jeu et réalité" peut sembler stéréotypé, je pense que ça peut arriver à certains gamins, pareil sans éducation.
@@siregriffon274 ouais fin à ce niveau, le problème viens plus de l'incompétence/ je-m'en-foutisme des parents que du jeux vidéo. on va être honnête, l'excuse du "ils ne savent plus dissocier jeu et réalité" n'est ni plus no moins qu'une excuse de sous-parents pour se dédouaner de leurs conneries
@@tomlemao7462 je suis d'accord avec toi. Il faut stériliser certaines personnes. C'est le minimum.
ça dépend du jeu vidéo, ya des livres qui rendent aussi violents
"Une société où rien n'est violent, où t'a pas le droits de dire d'insultes"
UA-cam?
Je suis totalement d'accord avec lui, la violence ne vient clairement pas des JV mais d'un manque d'éducation, mais on trouve toujours le bouc émissaire des JV pour se déculpabiliser de la chute énorme de l'éducation des jeunes de nos jours, et qui remonte à des dizaines d'années auparavant
La chute de l'éducation est un mythe
@@coclicococo6971 Ben tiens bien sûr, elle est bonne celle-là 😂
Dans les années 70, on parlait déjà de la prétendu chute d'éducation. Encore plus loin on en parlait déjà. Y'a pas de chute. Ça a toujours été exactement pareil.
@@jean-emmanuelraullet127 Après il faut aussi faire la différence entre le niveau scolaire et l'éducation.
@@juanromano-chucalescu2858 Le niveau scolaire est (en partie) lié à l'éducation. Inculquer l'importance de l'apprentissage, d'étudier, etc...
À la question posée "es-ce que les enfants de maintenant savent faire la différence entre jeu vidéo et vie réelle", la réponse a été répondu dans pas mal d'étude : oui, ils savent. Une d'entre elle démontrait que les enfants avaient plus tendance à reproduire ce qu'ils voyaient aux infos et dans les documentaires plutôt que les jeux vidéos
Et évidemment, je vais pas revenir sur tout les bienfaits qu'apportent les jeux vidéos : créativité, boost de l'apprentissage, tolérance, etc ...
Après, niveau violence, une personne n'est pas nécessairement violente à cause de son éducation, mais aussi à cause de la vie et la société qui la traite mal, du fait de voir certaines personnes impunies, etc ...
Oui c'est une chose multi-factoriel, ont appel ça le constructivisme, l'individus se construit par rapport a se qu'il vie, a son éducation, mais aussi aux contexte socio-économico etc.
tolérance ?? je vois pas le rapport avec les jeux vidéo
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené.
De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
@@LePierrackOfficiel pour la question de la tolérance, ça dépend des jeux, mais des jeux avec des personnages bien explorés, dont on comprend les problèmes, etc, on a plus de chances de se mettre à leur place, etc, et donc de ne pas vouloir du mal, ce qui peut s'appliquer par extension à la vraie vie (tout comme certains films/séries avec des personnages/intrigues bien écrits peuvent avoir ce genre d'effets). C'est pas ce auquel je penserais en premier en pensant à ce que les jeux peuvent enseigner, mais dépendant du type de jeu, je pense que ça en fait partie.
Le labyrinthe écran de veille, c'était juste mon préféré ! On pouvait personnaliser les motifs des murs et du sol et je crois même que les photos stockées dans l'ordi étaient utilisées pour créer des obstacles !
Les tacles que se prennent les jeux vidéo c'est les mêmes que ceux avant sur les films et avant ça les livres et avant ça les peintures ect. L'art (car je pense que le jeu vidéo est un art) a plus révolutionné notre société dans le bon sens que l'inverse
3:35 ya un épisode qui aborde un peu le thème dans Black Mirror, dans lequel une enfant a un implant qui floute complètement tout ce qui fait augmenter l'hormone du stress. À un tel point que lorsque son grand père décède, elle peut même pas voir sa mère pleurer car son visage est flouté. Si les gens ont pas l'occasion ou les moyens de s'éduquer un minimum par eux même on avance pas
Mais aled, c'est de voir un truc flouté qui est stressant à ce stade-
a 6 ans je jouais a Tekken Tag Tournament et secrètement a GTA III et j'ai toujours réussi a différencier le fictif du monde réel ( grace a ma mere donc Fred a probablement raison au sujet de l'education ). Meme a 4 ans quand tu regardes les Looney Tunes ou Tom et Jerry s'amuser a se balancer de la dynamite a bout portant, ont savais tous que c'était faux. Juste les gens qui deviennent de plus débiles en fait 😅
Pour avoir été sur les écrans très jeunes, genre vers mes 3 ans, (et ça date j'ai bientôt 30 balais), à aucun moment j'me suis posé la question de "est-ce que je suis sur un jeu ou dans la vraie vie?"
La différence même en étant gamin est trèèèèèèèèès notable.
Alors, est-ce parce qu'à l'époque les jeux n'étaient pas (graphiquement) aussi réalistes que certains jeux aujourd'hui? Peut-être. But still, ça reste là aussi une question d'éducation. Un enfant très jeune devant un écran doit être accompagné. Bon, pas forcément quand il joue à Adibou ou à Lapin Malin, mais sur des jeux tout public pas forcément faits pour les enfants mais auxquels ils peuvent jouer, voilà.
Après à 9 ans je jouais à GTA et j'ai jamais tué qui que ce soit IRL. Après si c'était le cas je le dirais pas ici mais ouais, c'est plutôt les gens qui n'y connaissent rien, et qui disent que les JV rendent violent, qui agacent et à force on peut devenir un peu plus fermé et cinglant avec eux, ce après quoi ils te sortent le fameux "ah tu vois je te l'avais dit".
Anyway, voilà. Bonne soirée hein
j'adore l'argument les jeux vidéos rendent violent, c'est genre ouais chute de Rome 476 ? sorti de Pong 6 mois avant.
la guerre de cent ans ? Doom
Le viol de Nanping ? League of Legends
génocide au Rwanda ? Candy crush
Les tennismen qui balancent leur raquette au sol ou les footballeurs qui tapent violement dans le vide c'est pareil que les Gamers qui cassent leur manette, pour moi. Les JV sont un exutoire tout simplement, le seul problème qu'on peut lui reprocher c'est l'addiction, mais là encore, l'addiction au sport ou autre existe aussi et peut être hautement plus grave. (Mon frère en a fait, il s'est détruit la jambe)
Si je n'avais pas eu le jeu vidéo adolescente, j'aurai pèté un câble plus tôt. Cela m'aidait à canalyser mes émotions. Merci le jeu vidéo ! 🥰
Toujours un plaisir un nouveau clip de fat giorno le super héros des clips twitch
Le lien entre violence et jeux vidéo a été depuis longtemps pas trouvé dans la recherche. Le principal chercheur américain qui affirmait en avoir trouvé a vu beaucoup de ses articles rétractés pour fraude (je ne retombe plus sur son nom, mais quand je l'interrogeais à l'époque de mon doctorat où je côtoyais les gens dans le domaine, il n'était pas très convaincant)
ça me fais penser à un épisode du monde incroyable, les parents et surtout madame Parame (la mère de Billy et horrible sociopathe quand on y pense) on décidé d'interdire les jeux vidéos après que gumball est montrer à Billy (un petit garçon qui est toujours surprotégé par sa mère) et qu'il a eu un accident (cet accident étant juste qu'il était trop impressioné par l'écran de chargement, grosse preuve du niveau de la surprotection, et de l'exagération mis au maximum), les parents obligèrent donc les enfants à lire des livres à la place mais ils décidèrent de prouver que les livres (et par extansion, toute forme de distraction) sont aussi violents que leurs jeux, juste après les parents n'ayant rien compris au message, c'est pas les jeux qui rendent violents ou font avoir des accidents le seule chose pour cause est l'éducation, ont brûlé tous les livres.
ça montre plutôt bien la stupidité des parents qui cherchent des excuses pour la mauvaise éducation qu'il donne ou qui existe, et sont incapables d'au moins essayer de comprendre les nouvelles technologies et avancés.
A l'époque, le scandale dans GTA 1 c'était que tuer des gens te faisait gagner des points, ouais il y avait un système de points à l'époque et il fut abandonné par la suite. Mais chose marrante: des années plus tard, Saints Row, lors des activités Chaos par exemple, mettra un système de points et même de combo quand tu enchaîne meurtres et destruction. Et là personne ne s'en est offusqué...
"On sait faire la différence entre qu'est-ce qu'on peut faire dans les jeux, et qu'est-ce qu'on peut faire dans la vraie vie." Christof Rage.
On a exactement le même problème chez nous tireurs sportifs. Les gens ont trop de clichés et partent du principe que manipuler des armes toute la journée nous rends assoiffés de sang.
Ben moi ce que je pense c'est que si t'as une arme tu peux t'en servir (ex: en France une grande partie des suicides chez les policiers ont lieu avec leur arme de service).
En outre je veux bien considérer aussi le couteau la machette et la tronçonneuse comme des armes, mais leur vocation est pas de tuer contrairement au flingue... (tu me diras on pourrait dire pareil de l'arbalète, mais bon je pense que ça ferait tout aussi peur si des mecs se promenaient dans la rue avec des arbalètes!). Ca veut pas dire que le tir fait de toi un psychopathe, ca veut juste dire que le moment de craquage (qu'on a tous à un moment de notre vie selon les circonstances) peut devenir une tuerie, un suicide, un meurtre, alors que si t'en a pas les moyens ben tu feras potentiellement rien.
C'est mon avis mais j'adorerais en débattre !
@@alexandreblanc9294 à l'origine un pistolet, un fusil ou autre ne sert pas à tuer mais à envoyer un projectile à une certaine vitesse et une distance. C'est après qu'on décide d'en faire une arme, un objet de précision pour le sport, un outil de travail ect... le problème viens du fais que ceux qui véhiculeces clichés n'ont en général jamais approché une arme de plus près qu'à travers des films, jeux vidéos, articles de presse ect... En ce qui concerne le fait de "pèter un plomb", la licence de tir sportif ainsi que la détention d'arme est soumise à un examen médical avant d'obtenir la catégorie B, et il y a très très peu d'accident chez nous car contrairement aux chasseurs, la première chose que l'ont apprend et sur laquelle on est intransigeant c'est la sécurité et le respect du matériel et des gens... et puis sachant que les couteaux blessent/tuent bien plus de gens que les armes à feu et n'ont pas de limites de munitions, peut on vraiment dire qu'une arme à feu est plus terrifiante qu'une lame? Bref, merci d'avoir donné ton point de vue dans la bienveillance, on est pas d'accord mais je comprends la méfiance.. juste les tireurs sportifs ne vous feront aucun mal (un biathlete ne tire pas dans le public tu vois bien, moi qui fait de TAR j'ai jamais viser quelqu'un avec une kalash ou mon ar15) on demande à pouvoir pratiquer notre sport et notre passion sans qu'on nous pointe du doigt sans raison (on fait des trou dans des cartons.. c'est quand même pas un crime!)
"Les enfants arriveront plus à faire la différence entre le monde réel et les jeux vidéos"
Toi tu fait bien la différence entre le monde réel et les livres que tu lisait quand t'étais gosse pourtant, c'est pareil
Aaaah GTA1 et 2 qu'est ce que je les ai retourné quand j'étais petit. 1 seul point de sauvegarde dans chaques villes et pas de minimap il fallait se fier à une carte que tu recevais dans le boîtier et commencer par savoir où tu te trouvais dessus. Le bon vieux temps.
"Surement parceque tu n'est pas née avec des ecran", moi oui, j'suis née avec une mega drive, streets of rage etc dans les mains, je jouait a GTA 3 a 10 ans, j'ai passé toute mon enfance sur des ecrans, je comprend pas non plus comment on ne peux pas faire la difference mais je conçois son existence par contre.
Il a été prouvé en fait que les gens qui jouent a des jeux vidéos sont mieux capable de faire la différence entre la fiction et la réalité que ceux qui n’y sont pas exposés. Tout l’opposé de l’argument « les enfants ne sauront plus faire la différence ». Alors bien sûr hein les jeux videos peuvent également être des instruments de propagande, mais de la même façon que le cinéma ou un reportage au TJ de 20h en fait.
Et Fred a raison (étonnamment) quand il parle de catharsis, c’est dans les sociétés les plus « obsédées » par l’hygiène qu’on trouve le plus de fétiches scatophile par exemple. Et quand on vit dans un mode « tout ou rien », ça pose des problèmes. Un gosse qui a été progressivement introduit au jeux videos avec des médias adaptés à son age ne va pas se mettre soudainement a essayer des techniques de mortal combat sur sa petite soeur, mais un gosse à qui on a interdit pendant des années à toucher à des jeux vidéo et qui a accumulé de la frustration à ce niveau, et soudain on lui file une manette et on lui balance un jeu super violent à la face, il va plus se sentir pisser pendant 3 jours.
Ce qui rend violent, c’est surtout la maltraitance dans l’enfance. Les tueurs en série et autres criminels violents ont généralement deux points communs : le premier, ils ont une prédisposition (car tout enfant maltraité ne devient pas maltraitant ou un criminel) et ensuite, ils ont été maltraités dans l’enfance. Mais bon, c’est plus simple de pointer du doigt un truc qui rapporte du pognon plutôt qu’un problème de société qui existe depuis perpète.
En vrai, plus tu es exposé à la violence, plus tu la banalises. Si en plus tu n'as pas toutes tes frites dans le même sachet; bah ouais, là ça peut vraiment avoir des conséquences car ça valide les mauvaises pulsions.
En revanche, j'avais entendu que depuis l'apparition de la télé, la violence conjugale avait baissé. Comme quoi, quand on a quelque chose qui aspire notre attention, qui nous diverti, notre niveau de stress descend et crée un climat plus relax.
Les enfants sauront faire la distinction entre le monde réel et fictif, le soucis, c'est qu'ils risquent d'uniquement revenir dans le réel pour leurs besoins vitaux et le reste, le substituer à un monde de simulations +/- fictives. Et de prendre avec moins d'importance la vie en général.
J'ai déjà remarqué que j'avais tendance à être plus sarcastique après avoir vu des séries plus dans l'humour noire ou alors plus douce quand c'était des séries plus sur des histoires humaines tragiques. Je pense pas qu'il faille sous-estimer l'impact de la fiction sur nos cerveaux.
Mais je comprends que quelqu'un comme fred qui a apparemment toutes ses frites, ça paraisse complètement con.
GTA (peut être le 2 je ne sais plus) t'avais une mission où tu prenais des gens dans un bus et tu les amenais dans une usine à saucisses, mais pas pour qu'ils visitent :)
Pour le coup l'argument de "ils sauront pas faire la différence entre la réalité, la télé et les jeux" a un certain poids, du moins pour les enfants en bas âge.
J'ai un pote prof qui a passé plusieurs semaines en petite section lors d'un de ses stages, et qui s'est retrouvé avec un gosse qui répondait jamais quand on lui parlait, parce qu'il passait tellement de temps à regarder la télé et avait tellement intériorisé le fait que les gens réagissaient pas, qu'il ne parvenait pas à faire la différence.
Bien sûr, c'est un cas extrême, et c'est aussi une question d'éducation comme le disait Fred. Si les parents s'occupaient vraiment de lui, alors il n'y aurait pas de problèmes. Du coup, je pense qu'il faudrait amender l'argument et dire que même si les jeux vidéos et la télé ne font pas de mal par eux-mêmes, il peuvent très certainement amplifier le mal qui est déjà là. Mais bon, dans ce cas là, on peut appliquer ce raisonnement à tout.
Ton exemple, très très triste, me fait penser à un de mes collègues dont la femme bosse en crèche, qui me racontait qu'elle avait vu un gamin essayer de tourner une page en "swipant" avec son index. Tu comprends directement que le gamin, de même pas 2 ans, était biberonné à la tablette.
Je ne dis pas que je suis la mère parfaite, mais il suffit de se renseigner un minimum pour savoir et comprendre que les écrans, c'est mauvais pour le développement intellectuel et moteur des enfants. Peut-être aussi que le fait d'être geek soit-même, ça permet de mieux appréhender les risques, les dérives, mais je ne comprends pas les parents qui collent des tablettes/smartphone à leurs gamins pour les calmer, comme pendant les courses. Leur parler, c'est les éduquer, c'est ne pas les négliger, et les connaître… et éventuellement, d'éviter des problèmes comportementaux, plus tard.
Après l enfants a peut-être un trouble de la disosation plus grave que " la télé " à cause de problème familial
@@lounakate6222 Je ne pense pas qu'il soit question de dénigrer les neuroA, mais le constat global est plutôt alarmant, en dehors de ces enfants-ci :)
Pour ma par j’ai grandi avec les écrans à 11 ans j’étais dans une classe iPad ( pour mes difficultés du à ma dyslexie ) j’ai grandi avec une 3ds j’ai jamais eu de restrictions sur le contenu visiter sur internet parce que j allait regarder des choses qui m’intéresse au bout d un moment il faut pas enfantiler les enfants ça crin plus autre chose on née ignorant pas stupid si ça déclenche des problèmes c est soit l’éducation soit un trouble
Je t’invite à lire des témoignages avec différant point de vu pour étoffer tes connaissances :)
Pourquoi y a-t-il un "i" sans accent turc dans le titre?
Quelle est la musique à partir de 0:43 ?
La réflexion sur séparer le jeu vidéo de la vraie vie qui serait difficile, je pense qu'il y avait la même avec certaines pièces de théâtre ou des films et ça s'est révélé absurde aussi
Personnellement j'ai toujours vécu avec les écrans et je le vis très bien avec ma petite famille de Miaouss, Chacripan et de Skitty!
Sinon je suis totalement d'accord avec ce qui à été dit, je joue à beaucoup des jeux violent ou frustrant, mais ça ne m'empêche pas d'être quelqu'un de très calme ^^
Comme ils disaient aux Guignols:
"Si je croise un troll en allant à la boulangerie et sur j'ai mon épée et mon bouclier, ça peut mal tourner !"
2:19 GOURANGA!!! ^^
Le jour où ils vont sortir un jeu en réalité virtuelle ultra réaliste où on pourra rouler sur des gens, leur tirer dessus ou les démembrer, là je pense que l'on pourra s'inquiéter.
Il y a des études la dessus, et apparement ce n'est pas la violence du jeu vidéo qui potentielement pourrait rendre violent mais la frustration que procure le jeu, il y a des gens qui pête les plombs en plein monopoly irl ou bien en jouant au foot irl et c'est le même principe.
Et pour qu'un jeu vidéo rende violent en faite c'est que la personne a déjà des signes avant le jeu vidéo, donc pour les enfants déjà violent ou colérique ou dans un contexte familale particulier ça pourrait influencer. Mais la majorité des enfants le vive bien ^^
J'ai énormement racourci et surement mal expliqué mais dans l'idée c'est un peut ça ^^.
les jeux rendent les plus fragiles violents, mais comme un film, une série etc. Il suffit de voir les tueurs de série qui trouvent souvent de l'inspiration dans le divertissement. Je me rappelle que l'un des plus gros tueur de masse dans un lycée était fan de plein de contenu violent notamment Kane de la WWE. Comme aujourd'hui, le rap incite les gens à imiter les rappeurs : à faire du deal, à s'habiller comme eux, à rouler dans des grosses voitures etc...
Ça date pas d'hier, le rap c'est un peu le nouveau jazz.
Quand on dis que certains ne savent pas faire la différence entre réalité et fiction, j'imagine plutôt les weebs qui fantasment sur des dessins, sur leurs waifus.
Je me doute que la plupart rigolent, mais pour d'autres c'est plus compliqué.
Une étude sur le rêve lucide (se rendre compte qu'on rêve pendant qu'on rêve) a démontré que les gamers ont une plus grande tendance à en faire. On peut en conclure que la pratique du jeux vidéo habitue leur cerveau à passer du réel à l'imaginaire et donc les prépare bien mieux, justement, à faire la différence entre le réel et l'imaginaire.
Quand aux jeux vidéos qui rendent violents, j'y croirai quand on verra des nerds à grosses lunettes être les caïds du collège...
Certaines pièces de théâtre à l'époque des grecs ou des romains causaient des scandales similaires pour des détails qui paraissent aujourd'hui insignifiants. Je me souviendrai toujours d'une prof de français en BTS qui abordait le sujet avec un sourire narquois, en nous faisant comprendre à quel point ces vieux cons antiques étaient ridicules... quelques jours avant de nous balancer un truc sur la violence dans (cocher toutes les cases) : les jeux-vidéos/les séries jeunes adultes/les manga/les anime/le cinéma en général. Plein de clichés à deux balles, sujet traité par des "journalistes" ou des "penseurs" qui n'ont jamais touché une manette, ouvert un comic ou regardé un anime... Elle ne se rendait pas compte de l'ironie du truc. Depuis, j'ai toujours eu peur de devenir un vieux con à mon tour sans le voir venir. Du coup, je suis indulgent avec tiktok et mes gamins (mes élèves, je suis prof en lycée aussi) qui dansent dans les cages d'escaliers. Je suis d'autant plus indulgent que ces gogols du rythme te font des vieilles choré 10x plus moisies que ce qu'on pouvait faire en fin de soirée devant la Wii et Just Dance lol. Oui, c'était mieux avant (ironie).
pourquoi t'as censuré violent dans le titre
être frustré sur des jeux en ligne je pense que ça rend bien plus violent que de jouer à des jeux avec des composantes violentes dedans
Ce qui rend violent dans les jeux en lignes c’est les autres mdr
@@mariaejacobus213 exact xD
nan mais depuis que j'ai jouer a stardew valley et omori je suis devenu d'une violence infinie
JDG parle de Demolition Man en fait.
Film à la con à l'époque.
Film visionnaire aujourd'hui.
Et si, je suis né avec des écrans, et mis à part avoir un soucis de base, je ne vois pas comment on pourrait confondre les jeux et la réalité. Cet argument que j'entends depuis 30 ans n'a aucun sens.
Son discours sur la société calme et sans violence qui fait péter un câble aux gens me fait penser aux cas de crime au Japon, parfois c'est juste un mec qui pète un câble et explose ce qui rend les crimes très violent et gore
Les jeux qui rendent vraiment violent c'est les jeux Mario Pegi 3 en multijoueurs : Mario Bros, Party voir même Mario Kart
Ce n'est pas les jeux vidéo qui rendent violent, c'est les gens qui sont violents
Violence+voiture+rétro=Carmagedon
et le coup du défouloir je suis d'accord, a l'époque tu mettais ton gamin devant DBZ il faisais le kakou devant sa serie et une fois terminé il etait HS et avait plu une once de ""violence"" en lui parsquil avait épuisé son stock...
si comme le dit JDG on vivrais dans une société de mielleux tout gentil , on aurais un taux de mec/meuf qui pétent des plombs augmenté x30 ou plus...
je suis né dans les jeux video et j'ai jamais eu de soucis pour distinguer la fiction de la realiter , parcontre ce qui est marrant c'est que generalement les polemique du style on les doit au usa et bizarrement c'est pas chez nous qu'on menace de mort des acteur pour les action des personnage qu'ils incarne. disocier la fiction de la realité ca existe depuis la prehistoire , si il avais suffit de 3 pixel pour nous faire sombrer dans la folie on serait foutu depuis bien longtemps , depuis l'epoque des premier dessin
Mon opinion la dessus c'est simplement qu'il faut pas confondre violence et frustration, ceux qui pense que quand quelqu'un rage sur un jeu c'est parce qu'il est violent, bah c'est pas le cas, le jeu joue juste sur sa frustration comme ça pourrait arriver dans la vie de tous les jours
J’aime tellement JDG
Le mec est hyper drôle dans ce qu’il entreprend pour nous faire plaisir mais c’est aussi quelqu’un de superbement raisonnable et ça fait un bien fou dans le quantité astronomique de conneries qu’on digère quotidiennement dans les médias
On en parle du fait que fred vient de dire une remarque ultra intelligente et pertinente philosophiquement ????? je pense qu'il doit etre malade ou qu'il doit encore cet fait remplacer par un autre jdg
Clairement à cette époque il y avait déjà des films violents 😅 Et de base, on ne laisse pas les enfants trop jeune jouer à ce genre de jeux. Les ados, on surveille juste le temps de jeu.
Personnellement, quand je joue c'est un peu comme si j'étais hypnotisé, je ne vois pas le temps passer et je ne pense plus à rien . Mes soucis disparaissent et mon stress redescend. C'est un peu comme une drogue finalement , en moins destructrice ... La seule victime c'est mon mur qui a pris quelques coups x) et ma vie sociale qui a prend un sérieux coup depuis que j'ai la ps5
Je vois plutôt ça comme un anti-stress et anti-depresseur "naturel".
Ah ça, après faut savoir doser, et trouver des activités diverses que juste la console x)
Je suis née en 1999, j'ai commencée les jeux vidéos avec la sortie de la toute première Xbox et depuis je n'ai pas passée un seul jour sans écran.
Ce n'est pour autant que je suis convaincue d'avoir deux autres vies si un jour je meurs.
Une fois je suis tombée sur la vidéo d'un psychologue qui expliquait que le cerveau des jeunes enfants mettait du temps à passer de l'irréel au réel et inversement. Mais heureusement, avec une bonne éducation il n'y a pas de problème en général et on finit par comprendre en grandissant que non, il n'y a pas de monstre sous le lit.
Mais ça, c'est pareil avec les films ou encore les livres. C'est juste qu'on entend rarement parler des films ou livres trash vraiment pas faits pour les enfants et que le contenu pour enfant est très très édulcoré chez nous (et encore plus aujourd'hui qu'il y a 20 ans).
D'ailleurs, le même reproche a été (et est encore) fait aux mangas et aux animes, qui viennent de pays où ils sont visiblement moins regardants à ce sujet.
J'ai commencé à jouer à la NES j'avais 3 ans (donc situation comparable avec les jeunes confrontés très tôt à la tablette), mais je n'ai jamais confondu la vie réelle avec les jeux vidéo. Au pire oui j'étais plus heureux lorsque je jouais c'est tout ce que je pouvais constater (et je jouais aussi à des jeux pas toujours adaptés à ma tranche d'âge).
Après moi j'ai un autre débat au sujet des tablettes, c'est de savoir si les jeux dessus sont bien adaptés aux enfants, car bien souvent ils se retrouveront à avoir des jeux gratuits qui eux ne se privent pas d'utiliser des ruses pour amener à revenir jouer souvent, ou tout simplement à consommer (à l'époque dorée où j'ai grandi, les développeurs ne savaient pas spécialement ce qu'ils faisaient et étaient loin de créer des jeux dans l'unique but d'exploiter des faiblesses du cerveau humain comment c'est le cas je dirais depuis au moins 2012...)
Je me souviens du délire famille de France sur gta, a l’époque je jouais sur carmageddon qui était largement plus violent mais ils ne l’ont pas vu car un poil plus underground
En vrai les jeux vidéo rendent largement pas violent, l'éducation entre en compte mais c'est pas à 100% la cause, je prend mon exemple, je jouais au collège à Call of duty et pourtant j'ai toujours contrôler mes pulsions de violence malgré le fait que je vivais et vie toujours dans un quartier où la violence et le harcèlement règne, de plus j'ajouterai pour le coup de l'éducation mes parents m'ont toujours plus ou moins laissé libre de faire ce que je voulais, et niveau réussite scolaire, cela à été désastreux pour moi, mais pas à cause des jeux, j'avais un réel problème lié au milieu scolaire, (oui ça peut arriver que ça soit l'école qui est cancer) les profs passait des 15 minutes voir 20 minutes à tailler des élèves en classe en ce foutant d'eux, ça mettais tout le monde sur les dents et personne n'a eu l'idée de signaler tout cet abus de pouvoir... Et pour en revenir aux jeux Call of m'a même aidé à retenir des dates pour les cours sur la 2nd guerre mondiale autant dire c'est cool (17/20 au contrôle) et Minecraft oui Minecraft m'a aidé en anglais pour des mots simples. C'est juste que c'était une époque où même si par rapport à aujourd'hui tout allait bien, bah je ne me rendais juste pas compte de tout, c'est une erreur de jugement et le monde allait encore plus ou moins bien, si on m'avait dit que le monde allait partir en sucette comme maintenant je me serais appliqué un peu plus... Bref voilà je raconte un peu ma vie mais c'est pour que des gens plus jeune ce rendent compte de ce qu'on peu perdre à écouter les commérages et les gros titres des infos ou d'internet.
Je vous le dit, vivez votre vie avec conscience, je suis personnellement toujours à la recherche de personnes avec un état de conscience assez développé et une idée claire du monde, et je n'ai toujours rien trouvé...
Quand il dit j allais au taf de ma mairie à la mairie entre midi et 14h. C est ce que je faisais aussi, et quand ils ont des nouveaux PC avec windows 95; on a pu récupérer son PC avec windows 3.11 ! Pourtant je suis plus jeune que lui, je suis de 88. Mon 1er "jeu" sur le PC c était un mario d une taille ridiculement petit, quelque Mo ou quelques Ko je ne sais plus, je ne sais plus non plus si c était sur disquette ou sur le disque dur. A cette période, ce n était pas courant les PC chez les particuliers. J ai eu la chance que la mairie change de PC ! ^^
C'est une vieille rengaine, quand j'étais ado, c'était la naissance du hard-rock et c'est ça qui rendait violent, puis ça a été le tour des jeux de rôle, puis des films et aujourd'hui, c'est les jeux vidéos et demain ce sera autre chose. Autant dire que moi qui ait écouté du hard, joué aux jdr, regardé des films et suis un gamer depuis 30 ans, je suis un psychopathe en puissance. C'est la simplicité de chercher les causes de la violence dans des activités ludiques, ça évite de constater qu'elle est sociétale, éducative ou intrinsèque à certains humains.
JDG a raison a un point qu'il n'imagine pas quand il prend le contre exemple d'une société ou l'on ne peut pas s'exprimer ou l'on doit être avoir que une bonne figure et ne pas être violant. C'est la société américaine avec son puritanisme religieux qu'il exprime. Ce qui explique qu'il y est une turie de masse par jour presque au êtas unis car il n'ont pas de défouloirs malgré les JVs.
Puritanisme qu'il combat au travers de la censure d'une société puritaine qui le censure.
Pour le coup le fait de se ''défouler'' est pas forcément aidant. Dans le sens ou ça va te calmer sur le moment mais sur le long terme ça va juste augmenter ta hargne
Genre se défouler en frappant sur un sac de frappe, ça t'aideras, mais tu seras toujours voir plus facilement enervable, je crois que c'est parce que ça ''normalise'' le fait de s'énerver ou un truc du genre
Donc ouais les jeu ou on rage ou bien ou qui sont un peu rapide peuvent rendre violent, mais de la même façon que des sports ou n'importe quel activité un peu nerveuse
(j'ai vu ça en L1 de psycho l'année dernière
Je me demande si lors de la démocratisation de la lecture pour les jeunes les gens trouvaient scandaleux que les jeunes ne feraient potentiellement pas la différence entre la fiction du roman et la réalité du journal
A la sortie de Terminator 2, en 1991, il y avait eue une baston au ciné du centre commercial près de chez moi, le journal, Le Parisien, disait déjà à l'époque que c'était à cause de la violence du film que la violence se calquait... de nos jours on dit que la violence sexuelle est due à la pornographie sur inernet, alors que dans les années 90 l'on savaient très bien ou nos pères planquaient les cassettes VHS (au fond d'un meuble, dans le fond de l'horloge en bois de mémé...), il y aura toujours un coupable, je me rappel bien à l'époque de GTA 1 sur PS one, oui la violence explose à cause du jeu ou l'on peu écraser du policier, du civil... aujourd'hui cela reste toujours le même débat, c'est ce qui reste le plus ouvert ouvert à tous, les jeux vidéos, les réseaux sociaux, la pornograpghie sur le net, tik tok... alors que dans les années 90 je me branlais sur un simple catalogue de la redoute bordel de merde il faut arrêter, on devient aussi con que les talibans..
Ma mère m'a amené voir un psy par ce que je dessinais des mangas et que je faisais de dessin "toujours pleins de violence" alors que le soir elle me lisais les naruto de la bibliothèque verte le soir pour m'endormir
Totalement en accord avec lui. Un livre de Michel Maffesoli,Essais sur la violence, parle très bien de la place de la violence dans nos sociétés. En gros elle a toujours existé et dans quelque culture que se soit, il y a des événements pour l extérioriser. Il explique aussi ce que pourrait être une société sans violence : une société aseptisée, au final une société mortifère.
Moi je dirais que les deux postures poussées à l'extrême sont absurdes : penser que si un gars qui a joué aux jeux vidéo et qui a commis un meurtre (il avait aussi bu de l'eau ce jour là, lien de cause à effet ? faut il interdire cristalline ??) n'aurait jamais joué aux jeux vidéo, il serait doux comme un agneau et que tout irait bien dans la société (en niant la violence de la société due au capitalisme et ses injustices) et que donc il faudrait censurer, interdire à tout le monde (en revanche le PEGI même si en pratique on sait que c'est pas respecté à la lettre, c'est important que ça existe et par ex la censure de dessins pédophiles, je suis pour, à mon avis Bastien Vivès devrait être en prison et ses "oeuvres" interdites mais bref) mais aussi penser que la culture n'a aucune influence sur les gens et qu'on peut faire jouer un gamin de 4 ans à gta sans conséquence je suis pas d'accord, je trouve ça bien d'éloigner les enfants de ça et tu prends un film comme Scarface tu peux pas dire qu'il a pas influencé les gens, ne serait-ce que musicalement, ça veut pas dire que si yavait pas scarface yaurait pas de trafic de drogue mais ça a joué un rôle, ça a contribué avec d'autres facteurs à l'idéologie qui justifie le trafic de drogue. ou alors les clips de rap américains avec la codéine par exemple, la lean, le mélange de sirop pour la toux codéiné et de sprite, ça existait pas en france, c'est la popularité du rap US qui l'a amené.
De fait oui ya eu des gamins qui se sont inspirés de call of pour des tueries (ça veut pas dire que leur vie aurait été apaisée autrement et que ya pas d'autres facteurs qui ont joué mais ça a contribué), comme le braqueur Redoine Faïd qui a admis en interview avoir été inspiré par des scènes du film Heat pour commettre ses braquages jusqu'à carrément imiter des procédés vus à l'écran
quand j’étais ado, j'ai vu un mec se faire descendre, le problème c'est que je n'ai jms été très expressif extérieurement donc je suis rester de marbre (bien qu’intérieurement j'etais traumatiser), j'ai dù aller voir un psy qui ne m'a parler que pendant 10min et a dit "sa non expression viens du fait qu'il joue au jeux videos et qu'il a deja vu des morts, vous savez les jeunes aujourd'hui plus rien ne les surprends"
L'article JVC qui va partir, y'a déjà les "journalistes" qui ont envoyer la sauce ! 😅
avant de voir les vhs Disney ma maman avait acheté l'intégrale de Disney en bd et me les lisait chaque soir et je vous jure que j'ai jamais cru vivre au pays imaginaire où chez blanche neige etc après les avoir vu dans un écran n'a pas été différent et les avoir ensuite en jeux vidéo non plus, alors pourquoi des gens se disent Omg jouer au JV c'est différent d'écouter ou de lire une histoire où encore qu'un enfant qui joue avec ses jouets? Et genre en plus le monde était un havre de paix avant le JV c'est bien connu. Et même si le monde se barre en couille de plus en plus au point où des fois je me demande si je ne suis pas mort pendant la nuit et que je me suis réveillé en enfer, en fait je pense réellement que déjà le jeux vidéo à servi de bouée de sauvetage à beaucoup de gens comme moi qui ont été harcelé moralement et physiquement.
Mais en plus le jour où on n'aura plus d'électricité où que la société se sera effondré ont accusera encore les joueurs qui ont rien demandé à personne
Je compatis. C'est ma " bouée de sauvetage" à moi aussi. ;)
3:39 c’est l’univers de démolition man un film que e recommande
Moi, les dernières études psycho dont j'ai eu connaissance sur le rapport jeux vidéos/violence avaient pour conclusion :
Les jeux vidéos ne rendent pas violent MAIS ils désensibilisent les joueurs à la violence.
Honnêtement tu écoutes les infos et c'est pareil. Il y a tellement de violence et de haine dans ce monde que tu finis par devenir insensible peu à peu.
Ce qui me rend violent c'est la lecture des commentaires dans les tchats Twitch.
Je suis né avec les écrans (en 2000) et j'ai eut une énorme éducation, que ce soit a l'école où ils faisaient (a juste raison je trouve) le forcing sur internet et comment les écrans c'est incroyable, tout comme chez moi, et franchement je suis d'accord avec jdg
ce débat ne datent pas d'hier
d'autre phénomène de mode ont déja eu ce genre de propos comme la musique rock
et je suis d'accord que un monde sans violence serait pire , il exploserait a force !
au final c'est le débat Vulcain contre Romulien (REF : Star trek)
par contre ne plus voir la différence avec la réalité pour un enfant ça va arrivé , on en est pas encore la (dieu merci) avec les jeux qui devienne tellement réaliste ça fait flipper
l'anime Serial expériment Lain met ce problème en avant , un ado qui tue (une petite fille dans mes souvenir) par ce que il pensait qu'il était encore dans son jeu
Moi aussi je faisait des dessins gore ais c'était un délire entre mon meilleur amis et moi. PS : gagné le concours du meilleur dessin gore entre nous deux sur paint.
j'si laissé jouer mon fils de 6 ans jouer a gta 5 , il a conduit la voiture écrasé quelques mecs on a bien rit et pourtant c'est le genre de petit garcon qui dit merci , s'escuse de lui meme et se rend compte quand les gens vont pas bien... comme quoi oui c'est léducation et la personalté pas le medium...
Demolition man c'est le film qui parle de ce monde non violent a l'extrême
Typique des humains de rejeté la faute sur autre chose que nous même. Le réel problème c'est nous on a tous une vision de la justice différentes + le fait que plus un homme est libre plus il est dangereux mais le truc c'est que moins un homme est libre et plus il est dangereux aussi. L'éducation peut donné un semblant de porte de sortie. Mais en réalité elle aussi est basé sur notre notion du bien et du mal qui diffère d'individus en individus en plus du fait de réduire cette dangereuse et salvatrice liberté...Un bon exemple le jeu là qui te disais de faire un choix entre entre la vie de certain et la vie d'autres ( je sais plus le nom Fred y avait joué) on aura clairement pas la même vision du bien et du mal que les proches des victimes qu'on a du choisir. C'est tout le propo de SNK aussi ou d'itachi qui est littéralement le contraire d'Eren. Le truc c'est qu'on a conscience de ce paradoxe mais incapable de trouvé une réel solution. Tout ça est lié à l'amour en réalité tant que le monde sera rempli d'amour il sera rempli de haine. Comment crée un monde sans amour defois je me le demande. C'est vraiment possible d'évoluer sans ça? Mais je me dis si on est capable de comprendre l'absurdité de la chose c'est qu'on peut y faire quelques chose non? Jsp comme tout les autres humains l'Amour avec un grand A au sens littéral dans sa globalité est venu avant la haine je suis donc biaisé... Première amour crée avant tout les autres celui d'être en vie j'étais déjà échec et mat à ma naissance.
La science dit globalement que les jeux-vidéos rendent plus calme et plus discipliner, dans le sens ou cela canalise les pulsion et permet de faire des exercice de spatialisation, de mémoire, de logique etc selon les jeux.
Pour se qui est de ne pas faire la différente entre la réalité et le virtuel, aucune réel n'étude na remontrer ça. Surtout que je le rappel les boomer utilise aussi des écran et joue a leurs jeu facebook débile ^^
Et je suis née avec des écrans, mon premier PC c'était quand j'avais 3ans.
"Une société ou rien n'est violent ou tout est interdit ça serait encore pire..." OUI, ça s'appelle le Japon.
Tu ne voulais pas plutôt dire la chine ou la corée ? parce que bon le japon, les hentai obscures, certains anime violent comme jamais, des rares entreprises qui sont ultra stric, les femmes qui se font souvent abordée (je suis pas sûr de celle là par contre).
La théorie de la catharsis émotionnelle (vider sa violence dans les jeux/cocotte minute) mentionnée par Fred a été réfutée par la littérature scientifique notamment en psychologie sociale. Là où des vieilles études (assez mal faites) concluaient bien que les jeux vidéos rendaient violents fin 90 début 2000, la littérature d'aujourd'hui ne conclu pas du tout que les jeux rendent plus violents (ou même sexiste d'ailleurs) et que les violences et le sexisme notamment chez les jeunes pourraient mieux être expliquées à l'échelle collective par l'exposition générale à la violence ou au sexisme dans nos sociétés (culture, médias...) plutôt que par seulement les jeux vidéo qui ne sont finalement qu'un grain de sable parmi tout ce qui pourrait éventuellement rendre la jeunesse plus violente. Certains pans de la littérature, notamment des méta-analyses, ont pu arriver au fait que des jeux vidéos particulièrement violents peuvent effectivement rendre un peu plus violent mais cela semble statistiquement assez négligeable et il ne s'agit que de corrélations, noyées dans diverses variables confondues comme on l'a vu juste avant. En tout cas, cela semble loin de pouvoir justifier l'espèce de panique morale qui revient régulièrement dans les médias à propos de ça.
Mais globalement en conclusion, on pense dans la recherche de nos jours qu'on ne peut globalement pas attribuer si facilement la faute aux jeux vidéo concernant la violence.
Sources principales, en normes APA pour les connoisseurs:
Breuer, J., Kowert, R., Festl, R., & Quandt, T. (2015). Sexist games= sexist gamers? A longitudinal study on the relationship between video game use and sexist attitudes. Cyberpsychology, Behavior, and Social Networking, 18(4), 197-202. )
Ferguson, C. J. (2020). Aggressive video games research emerges from its replication crisis (sort of). Current opinion in psychology, 36, 1-6.
Mathur, M. B., & VanderWeele, T. J. (2019). Finding common ground in meta-analysis “wars” on violent video games. Perspectives on psychological science, 14(4), 705-708.
un petit de 6 ans il aura du mal faire la différence si le jeux vidéo est photoréaliste, mais par contre si c'est genre des jeux vidéos type ceux des années 1980 et avant il pourrait faire la différence( par exemple si ce sont des jeux vidéos sur Amstrad CPC), puis aussi si il à eux des jeux électronique type Game And Watch.
03:33 ..... ce monde a un nom .... Equilibrium 😉
Personne ne parle du fait que fat giorno veut dire "jour gras", voila voila
Réel
La mère du gars qui commente elle a pas grandi avec la télé et le cinéma ? Alors pourquoi elle confond pas son mixeur avec colombo et son torchon avec tom cruise ?
Je suis assistant familial et j ai accueilli l'année dernière un enfant de 10 ans qui n arrivait pas à comprendre qu on n e pouvait pas voir l avion de flight simulator en allant dans le jardin et que si on sortait dans le jardin on ne pouvait pas nous voir a l écran. Quand je lui ai dit qu il y avait des animaux visibles dans le jeu il a voulu sortir la chienne pour qu on la voit....donc oui des gamins ne font pas la difference
La filièree STL.
Slower than light.
La filière des génis x)
Polalala on a eu exactement la même jeunesse . Mortal Kombat a vraiment démocratisé les giclades de sangs pour les gosses.
nos parents devaient se dire "faut vraiment que je l'amène voir un pédopsychiatre, ce gosses est obsédé par le sang, ça va faire un serial killer"
3:56
En fait, la mère parle bien « d’écran » et je pense que l’argument n’est pas bidon, en s’appuyant par exemple sur la pornographie. On peut observer (grace a certaines études) qu’aujourd’hui certains jeunes sans repères confondent les pratiques pornographique avec les pratiques sexuelles qu’ils pourraient avoir. De fait on peut se demander légitimement si les films, les jeux vidéos, les écrans donc, de manière générale, ne peuvent pas mener à cette confusion entre le virtuel (le fantasme, la catharsis) et le monde réel.
Vu l'explosion du nombre de gamers, si ca rendait violent on vivrait dans mad max aujourd'hui