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これはMリーガーだけでなく麻雀プレイヤー一人ひとり皆思うところがあるプレイだと思いますが、レギュラーシーズンの1,2戦目のようなフラットな場でなくファイナルでもこの判断をする瀬戸熊プロの矜持を感じられて私個人としては好きなプレイでした
これはめっちゃカッコいいと思った。
6:52
他のスポーツでもそうだけどこういうプレーは見てて気持ちいい
あそこで上がらない理由としては今回は違うけどそこに７ｍがある前提で待ちを作ることもできるからそうしたら同じ自模でもそれはずるいとなってしまう
そりゃそうだろ笑
@@ポルナレフ-b2cそれを分からない人がいるからコメントしてんだろ。ほんとにへんな人なのかよ
@@user-qx4pm9xm6eいや、コメントした人はわからない人向けというか、自分の意見を書いただけだと思うw 自分勝手な意見で他人を巻き込むなよwしかもネタリプにマジレスすんなよwwwwお前友達いないだろwww
お前wwネタリプにマジレスすんなよwwww1人で正義漢ぶるなwwお前友達いないだろwwwてかコメント主はわからない人向けというか、単に自分の意見を書いただけだろw意見を飛躍させすぎだよおまえw
@@user-qx4pm9xm6eわからない人はいない
点数表示の時に多井がチラッと瀬戸熊の方見てるのやっぱ気づいてたんだろうな
これ痺れたな。こんなかっこいい雀士になりたいわ
瀬戸熊さんの優しさや人柄があってこその決断だと思いますね。
誰になんと言われようと、カッコいいし大好き
和了せずを選んだ瀬戸熊さんに漢らしさを感じました🙂
堀内の件知ってるから全く男らしは感じない
@@KK-dr3pp具体的に何があったんですか？
堀内正人失格の件かな。瀬戸熊さんがなにかをやったわけじゃないんだが、審判の判断で恩恵を得てしまった立ち位置にいた。ってやつですな。
これ熊さんはポリシーでやった事だけど、今後mで同じ状況になった他の選手がどうするのかは考えてあげた方が良いかもね。公式的に「その場合はあがってください」とかアナウンスしないと、そこで迷いがでる選手は少なからずいるはず。
そうやね。この選択は瀬戸熊らしいし、選手としての矜恃も感じられるカッコイイシーンだと思うけど、例えばこれを若手の選手が同じ場面でできるかと言われると…やったとして世間の反応も変わってくると思いますし…ね
@@Mina-kun😮
？ルール上はこの状況はあがっていいとされているわけだけど、それ以上にもっと考えた方がいいってこと？
@@camelcamel0777 ごめんなさい質問の意味がわかりませんルール上倒していいのは当たり前だし、倒さなくても良いのも当たり前の前提としてあります今回は山牌を見せてしまった（自分のツモ牌を見てしまった）から倒さない、という「瀬戸熊プロの中でのマナー」によってあがらなかった。じゃあ今後同じ状況になった時の処置を運営が細部まで決めるべき、という話をしています。あのマナープレイを放送した後に偶然同じ状況になった選手がいた場合、あがってしまうと「あー、こいつはあがるんだ、瀬戸熊は上がらなかったのにな」と思う視聴者が出てくるのは必然の流れです。そして今回最も重要なのはあの「あがらない」という行為が瀬戸熊プロやチームにとって数字として明らかなマイナスである事です。（そして他チームにとってもマイナスになる場合も充分に考えられる）おそらく運営の出す答えは「各選手の判断に任せる」なのですが、Mリーグは他の麻雀対局放送に比べて競技性を重視している性格が強い為、こういった細部まで答えを出した方が良いのではないか、という提案です。とくに麻雀は一般的にハウスルールや所謂地方ルールと呼ばれる公式的でないルールが普通に採用されており、実際に放送対局でも特殊なルールを組み立てて競技を行う場合もよく見受けられます。Mリーグの出現によって「うちはMリーグルールだよ」と説明する雀荘も増え、この先このMリーグルールが麻雀のハンドブック的な立場になる可能性は非常に高く、かつ規模やスポンサー体制などの今までに無いリーグ戦について麻雀プロが重要視しているのも明白です。それらを鑑みた結果、こういった「牌譜以外の選択」を個人に託すのでは無く、運営が細部にわたってルールを取り決めてアナウンスすべきではないか、と言いました。ルール上見逃しや伏せ牌がオッケーなので、あがらない、鳴かない、が個人の自由なのは当然ですが、マナーという足枷が絡んだ場合は別ではないか、と話しています。
ルール上問題ない和了について兎や角言うやつがいるだろうから、「和了らなければならない」とする必要があるってことかな
今回は明確に全員が見えたけど、よくこぼして選手が慌てて復旧する場面がある。イエローカードルールに抵触せずとも、誰かが見えた可能性のある牌は卓上の全員に開示すべきだし、復旧も審判が行うべき。
雷電の選手である前に1人の麻雀プロ。その選手のポリシーを批判することなんて出来ない。雷電推しだが、瀬戸熊さんの選択を尊重する。
麻雀をプロがスポーツとして行ってる1番の現れに見えました。個人的にはすごく気持ちが良かったです。
将棋はスポーツですか？チェスはスポーツですか？
紳士でカッコいい
4位に落ちてるのが本当に辛い…
唐突のラスインタビューで不覚にも笑ってしまった
朝倉選手の誤チーのときもそうだけど、審判って本当に状況確認してから裁定してるの？とりあえずで言ってないかい
何かテンパってモゴモゴしてる感じしますね。「寝起き？」って思うくらい。。
高宮の少牌を事前に防いであげたり、今回の件もだが卓上の暴君ならぬ孤高の紳士やな。
Mリーグって結構ガバガバだよね。今回の戻す牌間違えたり、岡田が喰いタンあがれば1位浮上のときの点棒のときも音声も選手に漏れてたし。
テレ朝出資の時点でお察し
これリアタイしてなかったからリーチした後にこぼして見逃したのかと思ってた鳴いてたのなら瀬戸熊のインタビューの通り待ちの選択にも影響あるかもしれないわけだから和了らないってポリシーに納得
待ち変化の無いテンパイだから関係ない
そういう話してんじゃねえんだわ
@@ychosssss じゃどういう話なんだよｗｗ
@@dmr2632 待ち変化があるかないかなんか個人の主観になるからそんなことどうでもいいんだよ(99.9%待ち変化しない形であってもその選択をとることはできるから)待ち変化がないから見せ牌しなくても7mで和了れてた(だから関係ない)とか言いたいんだろうけど、選択肢がある時点で関係ないって言い切れないんだわ。
@@ychosssss 聴牌ですべて自摸切りリーチと同じ状況やんけこの状況で待ちの選択にどう影響があるんだ？
これとまりしゃんの少牌止めで瀬戸熊好きなった
まりしゃんよく小牌するから好き
@@りんたろう-n7pそれが好きな理由なの草
よりによって7mが見えるとは
前々からたまに思ってたのですが…Mリーグの審判って何か別の作業をしながら裁定が必要な場面になったら飛び出して行く感じなのですかね？このシーンもじっくり見てればツモった牌と山から落ちた牌を見間違えないでしょうし、じっくり見てないのだとしたらVTRでリプレイ検証してから指示するべきだと思うのですよ。審判が間違えた指示をしてプレーヤーに「それ違いますよ」って言われてそこからリプレイ検証して訂正する競技ってなくないですか？
瀬戸熊さんのスポーツマンシップに心打ち抜かれました。これはカッコよすぎる
これに対して批判してる雷電ユニバースなんていないと思う。むしろこういう選択をする瀬戸熊さんにみんな惚れこんでいるんだから。
逆だろユニバースでも是々非々で批評批判しないと、盲目的信者と同じやんけ
@@dmr2632明らかに悪いことしてるわけじゃないんだから盲目的信者にはならんだろ。
@@panya6317 読解力有りますか？「批判しているユニバースはいない」このコメントに対してそれはおかしいって話。賛否両論があるのにユニバースには否定的な意見はないなんて盲目的信者以外何者でもないだろ。
@@dmr2632 これに対してって言ってるじゃん。これに対して賛成しかなくてもおかしくないし、そのほかの点について賛否両論あったら盲目的信者にはならないだろ
@@panya6317 他のファンは賛否があるのにユニバースにだけ反対がないってことがもう証明してるやん
見逃した事に多井は気づいてたみたいだけど凄いね。
5万ポンの6万手出しで気がついたのではないでしょうか。
@@tkctkc8369逆に何があるんだよ
誰でも気づくわ
@@KT-jb1vg はい、ご苦労さん。
@@KT-jb1vg クソ雑魚が揃って吐くセリフ🤣🤣🤣
審判の最初のジャッジがひどい
普通はそうしますよ、あがり放棄が最善策🤗☺️
勝つことで得られる賞金やファン、スポンサーその他もろもろもあるだろうけど、それでも、貫くことで損を被ろうが、古臭いと言われるような矜持を守り続けることで得られるファンがいるのも確か。瀬戸熊pはこの場面でそれを選んだってわけじゃなく、単純に自分に従っただけだと思うが。こういう人がいても良い懐の深さが麻雀にはあると思ったなあ。どちらにすべきで淘汰するものじゃなくて。
6:07 瀬戸熊選手、ため息をつき、困ったかのような仕草をし、小考の上、手の内から三萬を空切りし、牌を叩きつけていますね。これで二萬が当たったら僕は、アタマチ〇チ〇になりますよ。
まあそもそも3マン通ってないべ
これあがらなかったのもだけど7万そのままツモ切るところが漢らしいね仮にあがらないとしても西対子落としても良いわけだし
本人はあとから、あれはあがらないにしても西を切るべきだったとコメントしてるけどね
瀬戸熊さんの矜持。かっこいいの一言。
全員に牌が見えてるから平等って事で見えた事込みで普通に上がっても良かったと思う、個人的にこれ以上自動化するの止めて欲しいが完全に無くそうとするならツモも自動にするかなぁ
良きプレイ、カッコいい
それなです！笑
リーチしてたならまだしも、鳴いて聴牌してる状態なら7mツモるまでにルール上鳴くことだってできる訳だから、それで和了っちゃうと同卓してる人は「あれっ？」てなるかもしれんからなこれで和了って心に引っかかりができるぐらいなら、和了らない方が後悔残らないしいいと「私は」思いました
チームとしてはあがって欲しいよね。
チームとしては上がってほしいけど、次局以降、その負い目が自分の中で"しこり"になって、少しでもパフォーマンス落ちると言うならチームのために上がらないという選択にもなるかもしれない...
チームメイトでこれを上がってほしかったって思ってる人いなさそうだけど
雷電からは次回以降こうした場合でも上がるという方針に決まったというコメントがだされてますからね
@@しお-j7k ですよね！この場合は上がっても良いと思います！
瀬戸熊さんホンマに漢気やなぁ、カッコええわぁ
今日（2024/10/24）ビースト大介選手の見逃しを見て、ここに辿り着きました。。なるほどM歴の浅い僕にとっては、こういった事が過去にあったんだなと勉強になりました。
競技における公平性、スポーツマンシップがあって凄く評価したい見逃しです。
見逃しが公平はおかしいこの見逃しのせいで他者の順位が変わったら公平では無いだろ
@@dmr2632本当にそう。他者の順位変動がからんだルール規定の無い見逃しは今後必ず議論すべき。確かに美しい行為ではあるし、学ぶべきところも多い場面。ただmリーグではこのあたりの詳細をアナウンスする義務が運営にはある
そんなの団体戦でやるのはどうかな。個人タイトル戦なんかでやってくれって思うけどね。
トルネードでツモってほしかった
ルール上問題無いんだから、普通にツモった方が良いと思う派。そう統一してない、ルールに問題があるのだけど。多井と高宮は、亜樹の2000-4000で瀬戸熊ツモより1000点多く払うハメになってるし、もし亜樹が直対のライバルだったら、10000点ビハインド背負わされてるとも言える。瀬戸熊のこういう所は嫌いじゃないが、多井と高宮にも間接影響が出る以上、ツモる方がフェアネスが担保されると思う
審判が持ってるルールブックにはこういったトラブルの後どうするかを書いておいてもいいと思う。もちろんスポーツマンシップみたいなものは紳士的で好印象ではあるけど、勝負事だしチーム戦なんだからそこを選手の自主判断に任せていいのかは議論してほしい。
多分ルールブックには上がって良いと書いてたんじゃないですか？瀬戸熊さん本人もルール的には上がっていいんですけどねって言ってたし。ただ本人がこれで上がるのは何か不公平みたいに感じたから上がらなかったっていうだけなのかもしれませんね。
サッカーで言うとこの、相手選手が倒れて人数有利になってる時に一回ボール外に出す感じよな、ダメとはルールブックにないと思う
トップ目で安い手だったからってのも多少ありそうラス目の大物手とかでも和了らないなら主義は一貫してるけど、チーム的には勘弁してってなりそう
瀬戸熊さんかっこいいわ
プロリーグの試合としてルール上ではツモあがりしないのはアカンのやろけど、それでもあがりをとり辞めた瀬戸熊さんの判断は嫌いじゃないよ。なんだか好きになる☆
好きです。
瀬戸熊さんの判断は尊重します。ただ、審判が判定を間違えるのは如何なものかと。スポーツなどとは違い一旦、試合を止めて確認した上で間違えるとは…。
個人戦ツモなら上がるロンなら人によるチーム戦ツモなら上がるロンなら今おる順位と一位とか最下位決まってるなら上がらない
なんで堀内の時は正しいことをしなかったんだ、、、
堀内の時も瀬戸熊はブログに自分のミスってちゃんと書いてたし当時はそこまで口出し出来る立場じゃなかった
詳しくないけどイカサマは無いという前提があるなら万一見えちゃったら実際にツモ牌かどうかは置いておいて山に戻さずそれを落とした人のツモ牌にするのがフェアだと思うんだけどどうなんだろ
ギャンブルは哲学あるからね勝負を拾うのも捨てるのも個人の自由だよ
ギャンブルではないだろww
@@dmr2632あるものを賭けてより価値のあるものを手に入れる行為、がギャンブルだから麻雀がギャンブルじゃないとは言えない。競技麻雀だから賭博では無いと思うけど。
ギャンブルって言うなw
マナー的には正しいような気がするけど、結果二階堂があがって高宮と多井は差つけられてるからね。まあでもほとんどのプロは上がらないと思うからいいのか。
カッコよすぎやねせとくまさん
せめて西トイツ落としでもいいだろうにあえてそれをしないのはホントにすごい
どう凄いのかわからん
@@ワッツ-d7bガキは黙ってろ
mの審判裁定が一回で通ったとこ見たことない気がするんやけど‥なんのために審判おるの？って思ってしまう。最初から選手に聞き取りして判断しろよ
素人のワイ。引き直してどや顔ツモーー！！っすわ(T^T)
それでも大丈夫ですよ、瀬戸熊さんの選択は自分で決めた事なのであれが出来るのが漢だなってことですよ
ツモはいいだろって思っちゃうねロンなら見逃しあるけど
これをすること自体は素晴らしいことだと思うけど、これをするなら是が非でもトップになってほしい
これはどんな選択をしても正解はないし自分の信念で選んだ方が正解。
見せ牌和了らないのは当然だが腰牌だらけのMリーグなんとかならないのか？
７万があがり牌ではなくて、跳満などの高得点の聴牌の牌だったとしてもつも切るんでしょうか？ もしつも切らずに７万を引き入れて聴牌はするけど、７万でのつも上がりだけはプライドでやらないというのだったら一貫性がなくなると思います。７万が見えた後に聴牌形を変えて、７万でつもあがったらそれがルール上アリだとしても恥ずかしいプレーだと思うけど、つも切りを続けたうえでの上がりなら上がっていいんじゃないでしょうか？
その場合だと7萬を手牌に入れてもし7萬待ちになってしまっても(見せた牌)の現物待ちでは出和了しないんだと思います。厳しく打つ人は萬子では和了らないとか見せてしまった筋では和了らないとかあると思いますよ。
紳士的でかっこいいとは思うけど、チーム戦だから賛否は割れそう
個人戦ではないのであれは和了しなきゃならなかったと思う。
河見たら七萬ツモ切りロンの可能性あったしヤバかった。
カッコいいね瀬戸熊さん。男らしいわ
見せ牌は・・・とかローカルなルールが有りますがいや～ 上がってもいいんでしょう？いいんでしょうが それはプロの意地もあるでしょうどうするのか見てたら 上がらずの回し 感心しましたいや～ 上がっても良いんです 誰も咎めません多井さんだったら？同じことするでしょね？＾＾
大介も上がらなかったけど、状況的には近かったかなぁ
この見逃しを批判していいのは人がいるのであればチームメイトだけでしょう
もうなんとかして牌山なくそうぜ
ツモしなかったのはキレイだとは思う。自分は他人にどう思われようがツモる方がカッコいいと思う。
はい、この件は終わり。次があるさ。
いやー、マジできた人間！俺の知り合いは同卓したら3時間で最低5回は山崩すけど、注意したら謝りもしないし何なら言い返してくる😅注意したら相手が言った言葉は、山崩しただけなのにすぐそうやって突っかかってくる！だそうです(笑)いや、お前麻雀歴何十年の人間がそれくらいのマナーも分からんのかって思った😂そいつ山倒して普通に見えても得意気に、ツモー！ってアガる。アガるなとは言わんがまず謝る事から始めようかと😂こんなとこで愚痴って申し訳ない😅瀬戸熊さん男らしかった！これからも頑張って！
正直もうほとんど目無しで順位も変わらないなら上がって叩かれるより、上がらない選択しただけな感じもするしそれで他の人もっと高い上がりしてるから何とも言えない気もするな
誰とは言わんけどあの方なら強打してツモリそう…
これを和がらないのが瀬戸熊の強さ。多井も和がらないだろう
審判が最初、戻す牌を間違えてダサい
チェック牌ね。雀荘によっては上がれないとこもあるよ。
この場面に関係あるかわかりませんが最近、瀬戸熊さんの手が震える場面を何度か見ました。体調が気になります。
卓上に魂をベットしてるらしいよ熊はよく震えてる緊張してるんじゃない？
知り合いの雀荘経営者の人の話ですが、仮に麻雀にあまり慣れてない方が同じように牌をこぼしてしまって、その牌でツモなりロンなりしてしまったら、「瀬戸熊さんはあがらなかったのに」みたいなことを言われ、嫌な思いをして二度と店に来なくなるかもしれない。だからこの業界の人間からしたら余計なことをしてくれた と言ってました。瀬戸熊さんのポリシーがカッコいいという意見もありますが、こういった意見も共感しました。
フリー雀荘なら別にルールで明示すれば良いだけの話だしそんなことも思い浮かばない経営者って無能だろw
素人なら上がるけど、ここでプロが上がったら、一生、言われる汚点になる。見せる麻雀を作っていくプロのプライドのようなものを見ました。
自分が倒して四者に見えてしまった牌ではその局はツモ、ロン共に和了ってはいけないルールにすれば解決人のポリシーの話になればめんどくさい。あがった人は炎上とかな
うーんそうなると最後の当り牌だった場合に和了れなくなるからな難しいと思うよロンはしてもいいしみんなするだろうね見えた牌を切るかは本人の自由だし牌が崩れる前に立直してれば和了るのも問題ないと思うツモ順変えて見えた牌で和了るように調整できないから逆に和了らなければならないってルールも問題あると思うテンパイはとったけど点数的に見逃したい・順位を考えたら特定の人から和了りたい場合に見逃しできなくなる結局見えた牌で上がってもいいよっていう現状のルールが1番公平なのかも
三万を空切りした(笑)
瀬戸熊さんかっけーよなあでもいろんなしがらみもあるんだろなあ類似してるわけではないけど昔からある暗黙のルールのなかで1人プロをクビにした関係者でもあるしマナーには厳しくなるのかな人には強打するなっていう古株は強打しまくってるし
瀬戸熊のこのプレーは素晴らしいけどМリーグでは上がってほしかったなぁ。雷電ファンとして瀬戸熊のプレーは流石瀬戸熊と思うけど、その一方でと思うところもあるんだよなぁ。
これを美化してるのなんで？アガらないで次のアガり牌でアガる判断をするのは百歩譲って良いけど、西打ちや5m打ちの選択はないの？って。なんなら聴牌崩して場に極力影響与えない打ち方しなよと。満貫アガった亜樹は「え？いいの？ラッキー」他の対局者は「何してんの？普通にアガれよ」溢したことは仕方ないけど、その後の判断は迷惑でしかない。
あくまで自分の意見ですがこれは瀬戸熊さんの自己満足です、チーム戦なので恥を忍んであがらないと
和了しないのはわかるけど、西切りでいいんじゃんかな？
なんでテンパイ崩すんやw
いや、7mツモ切るよりは、西切りの方がいいでしょいくらでも変化とれる
見せ牌はツモ切るのが最上級のマナー、手配に入れるのならアガリを選ぶでしょう。
@@洋平-r5s そうなんだそこまで、徹底するんやな
@@rau1999聴牌崩してないわw
村上「(*´Д`)ﾊｧﾊｧ、ﾂﾓ」
ご無礼ツモです！
瀬戸熊と二階堂、麻雀に対する考え方が真逆なのが面白いな
瀬戸熊さんも人が見せた牌ならアガると言ってますから同じじゃないでしょうか
これよな。マナー悪の麻雀見せても誰も麻雀したくならない。こんな紳士的なマナーを人知れずやる。それを見て麻雀の素晴らしさを世間に教えなくちゃ。この間の萩原酷すぎ
一度あがらない選択を取ってしまうと、ほかの人が同じ場面に遭遇した際に同じ選択を取らないといけないなくなりそう
｢四者全員に見える見せ牌が発生した場合は見せたプレイヤーのアガり放棄にする｣これでいいのにただ戻すだけってのはどうなのかな。フリーですらアガリ放棄の所も多いのに
１牌見えただけで上がり放棄のフリーなんて見たことも聞いたこともないわそんな雀荘どこにあんだよ
めっちゃ厳しいとこで打ってますねぇ！
俺も気になるから何県のなんて店か教えてほしいローカルで県によって違うのかな
嘘だから聞いてやるな
答えられねぇってのはつまりそういうことよ
チームのことを考えてどうこういうなら黒沢はどうなんねん
黒「私ならそもそも🀄鳴きませんけどね」
プロだからミスしないのは前提だけどＭリーグの審判てつくづく無能だよね
2:07
4:35
後で何と言われようが、できれば非情に徹してほしかった。
あがってしまえば気持ち的後ろめたさが残るからあがらなくて正解だと思う。
これがありなら八百長もやりやすくなっちゃうねぇ。
これが賞賛されるのは良くない
これはMリーガーだけでなく麻雀プレイヤー一人ひとり皆思うところがあるプレイだと思いますが、レギュラーシーズンの1,2戦目のようなフラットな場でなくファイナルでもこの判断をする瀬戸熊プロの矜持を感じられて私個人としては好きなプレイでした
これはめっちゃカッコいいと思った。
6:52
他のスポーツでもそうだけどこういうプレーは見てて気持ちいい
あそこで上がらない理由としては
今回は違うけどそこに７ｍがある前提で待ちを作ることもできるから
そうしたら同じ自模でもそれはずるいとなってしまう
そりゃそうだろ笑
@@ポルナレフ-b2cそれを分からない人がいるからコメントしてんだろ。ほんとにへんな人なのかよ
@@user-qx4pm9xm6eいや、コメントした人はわからない人向けというか、自分の意見を書いただけだと思うw
自分勝手な意見で他人を巻き込むなよw
しかもネタリプにマジレスすんなよwwww
お前友達いないだろwww
お前wwネタリプにマジレスすんなよwwww1人で正義漢ぶるなww
お前友達いないだろwww
てかコメント主はわからない人向けというか、単に自分の意見を書いただけだろw
意見を飛躍させすぎだよおまえw
@@user-qx4pm9xm6eわからない人はいない
点数表示の時に多井がチラッと瀬戸熊の方見てるのやっぱ気づいてたんだろうな
これ痺れたな。こんなかっこいい雀士になりたいわ
瀬戸熊さんの優しさや人柄があってこその決断だと思いますね。
誰になんと言われようと、カッコいいし大好き
和了せずを選んだ瀬戸熊さんに漢らしさを感じました🙂
堀内の件知ってるから全く男らしは感じない
@@KK-dr3pp具体的に何があったんですか？
堀内正人失格の件かな。瀬戸熊さんがなにかをやったわけじゃないんだが、審判の判断で恩恵を得てしまった立ち位置にいた。ってやつですな。
これ熊さんはポリシーでやった事だけど、今後mで同じ状況になった他の選手がどうするのかは考えてあげた方が良いかもね。
公式的に「その場合はあがってください」とかアナウンスしないと、そこで迷いがでる選手は少なからずいるはず。
そうやね。
この選択は瀬戸熊らしいし、選手としての矜恃も感じられるカッコイイシーンだと思うけど、例えばこれを若手の選手が同じ場面でできるかと言われると…やったとして世間の反応も変わってくると思いますし…ね
@@Mina-kun😮
？
ルール上はこの状況はあがっていいとされているわけだけど、それ以上にもっと考えた方がいいってこと？
@@camelcamel0777 ごめんなさい質問の意味がわかりません
ルール上倒していいのは当たり前だし、倒さなくても良いのも当たり前の前提としてあります
今回は山牌を見せてしまった（自分のツモ牌を見てしまった）から倒さない、という「瀬戸熊プロの中でのマナー」によってあがらなかった。
じゃあ今後同じ状況になった時の処置を運営が細部まで決めるべき、という話をしています。
あのマナープレイを放送した後に偶然同じ状況になった選手がいた場合、あがってしまうと「あー、こいつはあがるんだ、瀬戸熊は上がらなかったのにな」と思う視聴者が出てくるのは必然の流れです。
そして今回最も重要なのはあの「あがらない」という行為が瀬戸熊プロやチームにとって数字として明らかなマイナスである事です。（そして他チームにとってもマイナスになる場合も充分に考えられる）
おそらく運営の出す答えは「各選手の判断に任せる」なのですが、Mリーグは他の麻雀対局放送に比べて競技性を重視している性格が強い為、こういった細部まで答えを出した方が良いのではないか、という提案です。
とくに麻雀は一般的にハウスルールや所謂地方ルールと呼ばれる公式的でないルールが普通に採用されており、実際に放送対局でも特殊なルールを組み立てて競技を行う場合もよく見受けられます。
Mリーグの出現によって「うちはMリーグルールだよ」と説明する雀荘も増え、この先このMリーグルールが麻雀のハンドブック的な立場になる可能性は非常に高く、かつ規模やスポンサー体制などの今までに無いリーグ戦について麻雀プロが重要視しているのも明白です。
それらを鑑みた結果、こういった「牌譜以外の選択」を個人に託すのでは無く、運営が細部にわたってルールを取り決めてアナウンスすべきではないか、と言いました。
ルール上見逃しや伏せ牌がオッケーなので、あがらない、鳴かない、が個人の自由なのは当然ですが、マナーという足枷が絡んだ場合は別ではないか、と話しています。
ルール上問題ない和了について兎や角言うやつがいるだろうから、「和了らなければならない」とする必要があるってことかな
今回は明確に全員が見えたけど、よくこぼして選手が慌てて復旧する場面がある。イエローカードルールに抵触せずとも、誰かが見えた可能性のある牌は卓上の全員に開示すべきだし、復旧も審判が行うべき。
雷電の選手である前に1人の麻雀プロ。
その選手のポリシーを批判することなんて出来ない。
雷電推しだが、瀬戸熊さんの選択を尊重する。
麻雀をプロがスポーツとして行ってる1番の現れに見えました。
個人的にはすごく気持ちが良かったです。
将棋はスポーツですか？
チェスはスポーツですか？
紳士でカッコいい
4位に落ちてるのが本当に辛い…
唐突のラスインタビューで不覚にも笑ってしまった
朝倉選手の誤チーのときもそうだけど、審判って本当に状況確認してから裁定してるの？とりあえずで言ってないかい
何かテンパってモゴモゴしてる感じしますね。「寝起き？」って思うくらい。。
高宮の少牌を事前に防いであげたり、今回の件もだが
卓上の暴君ならぬ孤高の紳士やな。
Mリーグって結構ガバガバだよね。今回の戻す牌間違えたり、岡田が喰いタンあがれば1位浮上のときの点棒のときも音声も選手に漏れてたし。
テレ朝出資の時点でお察し
これリアタイしてなかったからリーチした後にこぼして見逃したのかと思ってた
鳴いてたのなら瀬戸熊のインタビューの通り待ちの選択にも影響あるかもしれないわけだから和了らないってポリシーに納得
待ち変化の無いテンパイだから関係ない
そういう話してんじゃねえんだわ
@@ychosssss
じゃどういう話なんだよｗｗ
@@dmr2632
待ち変化があるかないかなんか個人の主観になるからそんなことどうでもいいんだよ
(99.9%待ち変化しない形であってもその選択をとることはできるから)
待ち変化がないから見せ牌しなくても7mで和了れてた(だから関係ない)とか言いたいんだろうけど、選択肢がある時点で関係ないって言い切れないんだわ。
@@ychosssss
聴牌ですべて自摸切り
リーチと同じ状況やんけ
この状況で待ちの選択にどう影響があるんだ？
これとまりしゃんの少牌止めで瀬戸熊好きなった
まりしゃんよく小牌するから好き
@@りんたろう-n7pそれが好きな理由なの草
よりによって7mが見えるとは
前々からたまに思ってたのですが…Mリーグの審判って何か別の作業をしながら裁定が必要な場面になったら飛び出して行く感じなのですかね？
このシーンもじっくり見てればツモった牌と山から落ちた牌を見間違えないでしょうし、じっくり見てないのだとしたらVTRでリプレイ検証してから指示するべきだと思うのですよ。
審判が間違えた指示をしてプレーヤーに「それ違いますよ」って言われてそこからリプレイ検証して訂正する競技ってなくないですか？
瀬戸熊さんのスポーツマンシップに心打ち抜かれました。これはカッコよすぎる
これに対して批判してる雷電ユニバースなんていないと思う。むしろこういう選択をする瀬戸熊さんにみんな惚れこんでいるんだから。
逆だろユニバースでも是々非々で批評批判しないと、盲目的信者と同じやんけ
@@dmr2632明らかに悪いことしてるわけじゃないんだから盲目的信者にはならんだろ。
@@panya6317
読解力有りますか？
「批判しているユニバースはいない」
このコメントに対してそれはおかしいって話。賛否両論があるのにユニバースには否定的な意見はないなんて盲目的信者以外何者でもないだろ。
@@dmr2632 これに対してって言ってるじゃん。これに対して賛成しかなくてもおかしくないし、そのほかの点について賛否両論あったら盲目的信者にはならないだろ
@@panya6317
他のファンは賛否があるのに
ユニバースにだけ反対がないってことが
もう証明してるやん
見逃した事に多井は気づいてたみたいだけど凄いね。
5万ポンの6万手出しで気がついたのではないでしょうか。
@@tkctkc8369逆に何があるんだよ
誰でも気づくわ
@@KT-jb1vg
はい、ご苦労さん。
@@KT-jb1vg クソ雑魚が揃って吐くセリフ🤣🤣🤣
審判の最初のジャッジがひどい
普通はそうしますよ、あがり放棄が最善策🤗☺️
勝つことで得られる賞金やファン、スポンサーその他もろもろもあるだろうけど、それでも、貫くことで損を被ろうが、古臭いと言われるような矜持を守り続けることで得られるファンがいるのも確か。瀬戸熊pはこの場面でそれを選んだってわけじゃなく、単純に自分に従っただけだと思うが。
こういう人がいても良い懐の深さが麻雀にはあると思ったなあ。どちらにすべきで淘汰するものじゃなくて。
6:07 瀬戸熊選手、ため息をつき、困ったかのような仕草をし、小考の上、手の内から三萬を空切りし、牌を叩きつけていますね。
これで二萬が当たったら僕は、アタマチ〇チ〇になりますよ。
まあそもそも3マン通ってないべ
これあがらなかったのもだけど7万そのままツモ切るところが漢らしいね
仮にあがらないとしても西対子落としても良いわけだし
本人はあとから、あれはあがらないにしても西を切るべきだったとコメントしてるけどね
瀬戸熊さんの矜持。
かっこいいの一言。
全員に牌が見えてるから平等って事で見えた事込みで普通に上がっても良かったと思う、個人的にこれ以上自動化するの止めて欲しいが完全に無くそうとするならツモも自動にするかなぁ
良きプレイ、カッコいい
それなです！笑
リーチしてたならまだしも、鳴いて聴牌してる状態なら7mツモるまでにルール上鳴くことだってできる訳だから、それで和了っちゃうと同卓してる人は「あれっ？」てなるかもしれんからな
これで和了って心に引っかかりができるぐらいなら、和了らない方が後悔残らないしいいと「私は」思いました
チームとしてはあがって欲しいよね。
チームとしては上がってほしいけど、次局以降、その負い目が自分の中で"しこり"になって、少しでもパフォーマンス落ちると言うならチームのために上がらないという選択にもなるかもしれない...
チームメイトでこれを上がってほしかったって思ってる人いなさそうだけど
雷電からは次回以降こうした場合でも上がるという方針に決まったというコメントがだされてますからね
@@しお-j7k ですよね！この場合は上がっても良いと思います！
瀬戸熊さんホンマに漢気やなぁ、カッコええわぁ
今日（2024/10/24）ビースト大介選手の見逃しを見て、ここに辿り着きました。。なるほどM歴の浅い僕にとっては、こういった事が過去にあったんだなと勉強になりました。
競技における公平性、スポーツマンシップがあって凄く評価したい見逃しです。
見逃しが公平はおかしい
この見逃しのせいで他者の順位が変わったら公平では無いだろ
@@dmr2632本当にそう。
他者の順位変動がからんだルール規定の無い見逃しは今後必ず議論すべき。
確かに美しい行為ではあるし、学ぶべきところも多い場面。
ただmリーグではこのあたりの詳細をアナウンスする義務が運営にはある
そんなの団体戦でやるのはどうかな。個人タイトル戦なんかでやってくれって思うけどね。
トルネードでツモってほしかった
ルール上問題無いんだから、普通にツモった方が良いと思う派。そう統一してない、ルールに問題があるのだけど。
多井と高宮は、亜樹の2000-4000で瀬戸熊ツモより1000点多く払うハメになってるし、もし亜樹が直対のライバルだったら、10000点ビハインド背負わされてるとも言える。
瀬戸熊のこういう所は嫌いじゃないが、多井と高宮にも間接影響が出る以上、ツモる方がフェアネスが担保されると思う
審判が持ってるルールブックにはこういったトラブルの後どうするかを書いておいてもいいと思う。もちろんスポーツマンシップみたいなものは紳士的で好印象ではあるけど、勝負事だしチーム戦なんだからそこを選手の自主判断に任せていいのかは議論してほしい。
多分ルールブックには上がって良いと書いてたんじゃないですか？瀬戸熊さん本人もルール的には上がっていいんですけどねって言ってたし。
ただ本人がこれで上がるのは何か不公平みたいに感じたから上がらなかったっていうだけなのかもしれませんね。
サッカーで言うとこの、相手選手が倒れて人数有利になってる時に一回ボール外に出す感じよな、ダメとはルールブックにないと思う
トップ目で安い手だったからってのも多少ありそう
ラス目の大物手とかでも和了らないなら主義は一貫してるけど、チーム的には勘弁してってなりそう
瀬戸熊さんかっこいいわ
プロリーグの試合としてルール上ではツモあがりしないのはアカンのやろけど、それでもあがりをとり辞めた瀬戸熊さんの判断は嫌いじゃないよ。なんだか好きになる☆
好きです。
瀬戸熊さんの判断は尊重します。
ただ、審判が判定を間違えるのは如何なものかと。スポーツなどとは違い一旦、試合を止めて確認した上で間違えるとは…。
個人戦ツモなら上がるロンなら人による
チーム戦ツモなら上がるロンなら今おる順位と一位とか最下位決まってるなら上がらない
なんで堀内の時は正しいことをしなかったんだ、、、
堀内の時も瀬戸熊はブログに自分のミスってちゃんと書いてたし当時はそこまで口出し出来る立場じゃなかった
詳しくないけどイカサマは無いという前提があるなら万一見えちゃったら実際にツモ牌かどうかは置いておいて山に戻さずそれを落とした人のツモ牌にするのがフェアだと思うんだけどどうなんだろ
ギャンブルは哲学あるからね
勝負を拾うのも捨てるのも個人の自由だよ
ギャンブルではないだろww
@@dmr2632あるものを賭けてより価値のあるものを手に入れる行為、がギャンブルだから麻雀がギャンブルじゃないとは言えない。競技麻雀だから賭博では無いと思うけど。
ギャンブルって言うなw
マナー的には正しいような気がするけど、結果二階堂があがって高宮と多井は差つけられてるからね。まあでもほとんどのプロは上がらないと思うからいいのか。
カッコよすぎやねせとくまさん
せめて西トイツ落としでもいいだろうにあえてそれをしないのはホントにすごい
どう凄いのかわからん
@@ワッツ-d7bガキは黙ってろ
mの審判裁定が一回で通ったとこ見たことない気がするんやけど‥なんのために審判おるの？って思ってしまう。
最初から選手に聞き取りして判断しろよ
素人のワイ。引き直してどや顔ツモーー！！
っすわ(T^T)
それでも大丈夫ですよ、瀬戸熊さんの選択は自分で決めた事なのであれが出来るのが漢だなってことですよ
ツモはいいだろって思っちゃうね
ロンなら見逃しあるけど
これをすること自体は素晴らしいことだと思うけど、これをするなら是が非でもトップになってほしい
これはどんな選択をしても正解はないし自分の信念で選んだ方が正解。
見せ牌和了らないのは当然だが腰牌だらけのMリーグなんとかならないのか？
７万があがり牌ではなくて、跳満などの高得点の聴牌の牌だったとしてもつも切るんでしょうか？ もしつも切らずに７万を引き入れて聴牌はするけど、７万でのつも上がりだけはプライドでやらないというのだったら一貫性がなくなると思います。
７万が見えた後に聴牌形を変えて、７万でつもあがったらそれがルール上アリだとしても恥ずかしいプレーだと思うけど、つも切りを続けたうえでの上がりなら上がっていいんじゃないでしょうか？
その場合だと7萬を手牌に入れてもし7萬待ちになってしまっても(見せた牌)の現物待ちでは出和了しないんだと思います。厳しく打つ人は萬子では和了らないとか見せてしまった筋では和了らないとかあると思いますよ。
紳士的でかっこいいとは思うけど、チーム戦だから賛否は割れそう
個人戦ではないので
あれは和了しなきゃならなかったと思う。
河見たら七萬ツモ切りロンの可能性あったしヤバかった。
カッコいいね瀬戸熊さん。男らしいわ
見せ牌は・・・とかローカルなルールが有りますが
いや～ 上がってもいいんでしょう？いいんでしょうが それはプロの意地もあるでしょう
どうするのか見てたら 上がらずの回し 感心しました
いや～ 上がっても良いんです 誰も咎めません
多井さんだったら？同じことするでしょね？＾＾
大介も上がらなかったけど、状況的には近かったかなぁ
この見逃しを批判していいのは人がいるのであればチームメイトだけでしょう
もうなんとかして牌山なくそうぜ
ツモしなかったのはキレイだとは思う。自分は他人にどう思われようがツモる方がカッコいいと思う。
はい、この件は終わり。
次があるさ。
いやー、マジできた人間！
俺の知り合いは同卓したら3時間で最低5回は山崩すけど、注意したら謝りもしないし何なら言い返してくる😅
注意したら相手が言った言葉は、山崩しただけなのにすぐそうやって突っかかってくる！
だそうです(笑)
いや、お前麻雀歴何十年の人間がそれくらいのマナーも分からんのかって思った😂
そいつ山倒して普通に見えても得意気に、ツモー！ってアガる。
アガるなとは言わんがまず謝る事から始めようかと😂
こんなとこで愚痴って申し訳ない😅
瀬戸熊さん男らしかった！これからも頑張って！
正直もうほとんど目無しで順位も変わらないなら
上がって叩かれるより、上がらない選択しただけな感じもするし
それで他の人もっと高い上がりしてるから何とも言えない気もするな
誰とは言わんけどあの方なら強打してツモリそう…
これを和がらないのが瀬戸熊の強さ。多井も和がらないだろう
審判が最初、戻す牌を間違えてダサい
チェック牌ね。雀荘によっては上がれないとこもあるよ。
この場面に関係あるかわかりませんが
最近、瀬戸熊さんの手が震える場面を何度か見ました。
体調が気になります。
卓上に魂をベットしてるらしいよ
熊はよく震えてる緊張してるんじゃない？
知り合いの雀荘経営者の人の話ですが、
仮に麻雀にあまり慣れてない方が同じように牌をこぼしてしまって、その牌でツモなりロンなりしてしまったら、「瀬戸熊さんはあがらなかったのに」みたいなことを言われ、嫌な思いをして二度と店に来なくなるかもしれない。だからこの業界の人間からしたら余計なことをしてくれた と言ってました。
瀬戸熊さんのポリシーがカッコいいという意見もありますが、こういった意見も共感しました。
フリー雀荘なら別にルールで明示すれば良いだけの話だしそんなことも思い浮かばない経営者って無能だろw
素人なら上がるけど、ここでプロが上がったら、一生、言われる汚点になる。見せる麻雀を作っていくプロのプライドのようなものを見ました。
自分が倒して四者に見えてしまった牌ではその局はツモ、ロン共に和了ってはいけないルールにすれば解決
人のポリシーの話になればめんどくさい。あがった人は炎上とかな
うーん
そうなると最後の当り牌だった場合に和了れなくなるからな
難しいと思うよ
ロンはしてもいいしみんなするだろうね
見えた牌を切るかは本人の自由だし
牌が崩れる前に立直してれば和了るのも問題ないと思う
ツモ順変えて見えた牌で和了るように調整できないから
逆に和了らなければならないってルールも問題あると思う
テンパイはとったけど点数的に見逃したい・順位を考えたら特定の人から和了りたい場合に見逃しできなくなる
結局見えた牌で上がってもいいよっていう現状のルールが1番公平なのかも
三万を空切りした(笑)
瀬戸熊さんかっけーよなあ
でもいろんなしがらみもあるんだろなあ
類似してるわけではないけど
昔からある暗黙のルールのなかで
1人プロをクビにした関係者でもあるし
マナーには厳しくなるのかな
人には強打するなっていう古株は強打しまくってるし
瀬戸熊のこのプレーは素晴らしいけどМリーグでは上がってほしかったなぁ。雷電ファンとして瀬戸熊のプレーは流石瀬戸熊と思うけど、その一方でと思うところもあるんだよなぁ。
これを美化してるのなんで？
アガらないで次のアガり牌でアガる判断をするのは百歩譲って良いけど、西打ちや5m打ちの選択はないの？って。
なんなら聴牌崩して場に極力影響与えない打ち方しなよと。
満貫アガった亜樹は
「え？いいの？ラッキー」
他の対局者は
「何してんの？普通にアガれよ」
溢したことは仕方ないけど、その後の判断は迷惑でしかない。
あくまで自分の意見ですがこれは瀬戸熊さんの自己満足です、チーム戦なので恥を忍んであがらないと
和了しないのはわかるけど、西切りでいいんじゃんかな？
なんでテンパイ崩すんやw
いや、7mツモ切るよりは、西切りの方がいいでしょ
いくらでも変化とれる
見せ牌はツモ切るのが最上級のマナー、手配に入れるのならアガリを選ぶでしょう。
@@洋平-r5s
そうなんだ
そこまで、徹底するんやな
@@rau1999聴牌崩してないわw
村上「(*´Д`)ﾊｧﾊｧ、ﾂﾓ」
ご無礼ツモです！
瀬戸熊と二階堂、麻雀に対する考え方が真逆なのが面白いな
瀬戸熊さんも人が見せた牌ならアガると言ってますから同じじゃないでしょうか
これよな。
マナー悪の麻雀見せても誰も麻雀したくならない。
こんな紳士的なマナーを人知れずやる。それを見て麻雀の素晴らしさを世間に教えなくちゃ。
この間の萩原酷すぎ
一度あがらない選択を取ってしまうと、ほかの人が同じ場面に遭遇した際に同じ選択を取らないといけないなくなりそう
｢四者全員に見える見せ牌が発生した場合は見せたプレイヤーのアガり放棄にする｣これでいいのにただ戻すだけってのはどうなのかな。フリーですらアガリ放棄の所も多いのに
１牌見えただけで上がり放棄のフリーなんて見たことも聞いたこともないわ
そんな雀荘どこにあんだよ
めっちゃ厳しいとこで打ってますねぇ！
俺も気になるから何県のなんて店か教えてほしい
ローカルで県によって違うのかな
嘘だから聞いてやるな
答えられねぇってのはつまりそういうことよ
チームのことを考えてどうこういうなら黒沢はどうなんねん
黒「私ならそもそも🀄鳴きませんけどね」
プロだからミスしないのは前提だけどＭリーグの審判てつくづく無能だよね
2:07
4:35
後で何と言われようが、できれば非情に徹してほしかった。
あがってしまえば気持ち的後ろめたさが残るからあがらなくて正解だと思う。
これがありなら八百長もやりやすくなっちゃうねぇ。
これが賞賛されるのは良くない