Приветствую, Сергей. Все-таки спортивные дисциплины с боевыми искусствами сравнивать нельзя. Спорт - это работа на победу с применением соответствующих веществ. В спорте не учат техникам работы против нескольких противников (в том числе вооруженных). Традиционные БИ в моем понимании - это владение техниками проверенными временем и применимыми в реальной жизни.
@@СергейКарякин-ш9й да Сергею все равно - он критикует, а сам показать ничего не может. Тот же Бадюк (к которому можно по разному относится) имеет часы видео и оно есть в сети, где он показывает и рассказывает. А тут одна голова в экране и все.
Вот с Прайдом мимо. Полно там было японцев. Сакураба так вообще четверых Грейси вынес, Фёдор первое поражение от Косаки потерпел. Сато в К-1 Буакава сложил. Не всё так однозначно.
Автор одевает нечто, называемое "традицией" в застывшую закостенелость и прилюдно мутузит это пугало. "Традиция - передача огня, а не хранение пепла". Применительно к БИ - это передача сути и духа. Основополагающих принципов - как? когда? зачем? И не важно, в белой пижаме или в труселях, если ката - ритуальные танцы, а вместо макивары работа в воздух.
Здравствуйте Сергей !!! Мне очень нравится смотреть Ваши блоги на вашем ютуб канале . На все 100 % я разделяю Вашу точку зрения о каратэ так как и сам давно размышляю о происходящем бардаке вокруг этого единоборства . Но в этом видео я бы с Вами не согласился . Я себя считаю представителем школы Киокушин и больше сторонник традиционнного подхода к тренировкам . Насколько комерция сьела спортивное каратэ Вы и сами знаете . Также это коснулось и другие виды единоборств . В результате чего начали появляться различные смешанные виды и это я думаю не конец . Но все случайные пассажиры в этой большой игре даже и малейшего понятия не имеют что такое боевое искусство и для чего оно создавалось . В докозательство 90-e годы , когда спортсмены шли в рекетиры и бандиты . Не дай бог повториться похожий хаос они будут искать себе применение в криминале . Со временем мне кажется только как Вы сказали "традиционщики" будут носителями абсалютной истины . А насчет того что нынешние спортсмены ушатают любого мастера из старых школ прошлого , это Вы зря . Старые мастера духовно во многом превосходят нынешних чемпионов . Нынешние чемпионы без Фармы ничего из себя не предстовляют . Они боятся любой ответственности . А раньше люди тренировались несмотря ни на что . И случайных там не было . .. Вам бы Сергей наверно я думаю уже пора провести конференцию в прямом эфире . Мне кажется что очень многие захотят принять в ней участие ... Заранее прошу извенение за такие резкие высказывания . Никого не хотел ничем обидеть или оскорбить . Но это мое личное мнение ....
В традиционных, старинных школах есть наработки сделанные вне спорта. То, что вышло из мясорубок реальных боестолкновений эпохи, задолго до введения огнестрельного оружия. Современные виды это воссаздать не могут в силу отсутствия задачи причинения увечий и смерти
о та не пори чушь, эти техники практически не работают. Очевидно понятие биомеханике тебе незнакомо. Лучше простых ударов из бокса нет и не будет( если говорить о технике ударов руками.) какие секретные техники который увечат? О чем ты? Ты хоть раз дрался то сам?
Как разнообразен контингент людей интересующихся единоборствами. От действительно серьёзных мастеров и специалистов которые глубоко в теме, до верхушечников, откровенного быдла и хамов. При чём - чем глупее человек, тем он более развязан и безапелляционен в общении. За 20 летний стаж тренировок приходилось поработать, постоять в парах и с хорошими вольниками и с проф боксёрами... и что интересно чем выше уровень, тем ребята обычно скромнее, потому как трудяги и пахари... по другому практически не бывает...
@@adamant5094 Ты немного не так выразился.В современном мире при бое без оружия,один на один,то да.Бокс с небольшими доработками отличная система.А добавить самбо,так вобще прекрасно.Но...без оружия и один на один.Ну или несколько, но обычных людей.Если же будет парочка,да еще что то умеющих,это уже проблема.А если у них в руках что то... вообщем понятно.
Сергей, вы все правильно сказали, ни прибавить ни убавить. Спорт развивается и довольно быстро, прсмотрите, как в ММА появляются бойцы новой формации, которые сразу тренируют мма, и что они делают сейчас с развитием БИ. Традиоцинализм из восточных БИ хорошо в начале пути, когда тебе мало лет и тебе нужено познать себя, свой характер, чтить додзе, тренера, быть скромным и тд. Когда мы говорим о максимальной эфыективности - мы говорим о совсем другом подходе к тренировкам, методологиях и тд и тр. Единственное, по поводу лагерей в тае - туда едут в основном из за удобства, уровня залов (тот же тайгер муай тай - давно не зал муай тай, там огромное количество тренеров и по борьбе и по грэплингу и по куче других дисциплин. Это залы ММА полного цыкла, и едут туда для подготовки к боям, потому что там тепло, куча спарринг партнеров почти на любые веса и в общем, атмосфера подготовки профи к боям. Там не за традиоцинализмоп едут, наооборот.
Где-то, в одном из своих комментариев, я уже об это писал. Повторюсь еще раз. Понятие традиционное каратэ определяется, прежде всего, методом его освоения, т.е. тем методом, который нам предложили родоначальники этого вида самозащиты. Верно и то, что сегодня каратэ далеко ушло за пределы Японии и стало международным видом единоборства. Появилось понятие спортивное каратэ, которое подразумевает в себе и новые более прогрессивные методы обучения единоборству, если это приносит хорошие результаты и медали. В тоже время, любой новый метод изучения каратэ, поддерживаемый большенством адептов, очень скоро становится традиционным. Поэтому, чтобы избежать путаницы в дальнейшем, предлагаю оперировать терминами: "историческое" каратэ и "современное", как в фехтовании. И тогда, все это будет одинаково верным и к тому же боксу и к той же борьбе. Ведь, понятно каждому, что все в этом мире развивается, и не стоит на месте.
Странный автор. Занимается шотоканом, говорит что это не то по сути, потом говорит, что все японцы в карате не понимают. Так скажите уже, что вы занимались плохим карате, шотоканом в частности, вам видимо жалко признавать , что занимались ни тем и зря потратили время.
@@niksokirkin на самом деле противоречие у автора налицо. То он много чморил спортивное каратэ...а теперь наоборот.. чморит традиционное...непонятно уже чего у него в голове.
@@ВикторПрохоренко-ъ5т ну тот тоже еще тот фантаст. Но он иногд атехнику показывает. И где то мелькает на фото в Корее. Вопрос интересный. еслои сравнить блогееров или каналы: про ВОВ и ее этапы А. Исаев рассказыывает в деталях и с приложеним карт. тут н асопрт блогах типа Власова - одна не понятная критика. Вот есть мастер Котвицкий. Так и говорит и показывает. Или Кочергин. К нему можно по разному отосится. Но у него есть куча видео где он в кимоно показывает и демонстрирует технику. И тоже критикует японцев. А что их не критиковать. Они создали "и пустили в мир бренд "карате". Кто в этом виноват, что мы не можем послать в мир бренд Боевое самбо". Только мы сами. Даже В.Старов уже не Кадочикова стиль прповедует. а "Боевое самбо СпН"
@@ВикторПрохоренко-ъ5т ну если бы он критикуя Кочергина. не касался бы рукопашного боя в армии. да еще с такой издевкой и ехидными смешками. Не заня темы и данноно вопроса. лезут его обсуждать. Ссылаясь на показные занятия по рукопашному бою на праздниках. Тут и мастером н енадо быть чтобы понять что люди не занимаются РБ в армии. А если и занимаются то никто специально показухи не делает. Потому что здесь нужен режиссерский талант. Бойцы многие боксеры, борцы и т.д. А показухи сделать не могут. И так ехидно смеется. Вот приди в часть скаажи я мастер и доебейся чтобы солдаты изучали рукопашный бой. А смеятся и ехидно ерничать многие могут.
Как то в середине нулевых мой первый тренер по Кёкусинкай каратэ приехал летом с тренерских сборов к нам город своих родителей навестить,ну я с ним созвонился и предложил пару дней потренироваться.Вообщем после второй тренировки мы вечером сидели отдыхали и зашла речь о первых мастерах каратэ,и я тогда верил в то что в старые времена мастера были сильнее.Тут то меня тренер своим рассказом о современных мастерах ,методиках и снял розовые очки видения боевых искусств он тогда сказал :"если бы сейчас Ояма вышел на пике своей формы и молодого возраста современных бойцов-его бы на запчасти разобрали"...говорил он это не потому что не уважал великого мастера,а потому что видел насколько каратэ отличается сейчас от того же каратэ 60,70 годов 20 века, вроде и прошло немного 30 с небольшим лет,но налицо контраст...
Всё что сказал Сергей в видео лишь лишний раз доказывает что всё то,что я раньше услышал от тренера верно...P/S и заканчивая все мыслью автора книги боевая машина Анатолия Тараса (привожу мысль условно по памяти):"в нынешнее время есть люди которые культивируют старые стили и верят в их жизнеспособность, всё это похоже на чудаков марширующих с древними мушкетами.Да из древнего мушкета можно убить,но куда ему до автомата Калашникова"
@@какойтокакойтович-ц3ъ посмотри рейтинг ударников в UFC,тот же Лео Мачида чем тебе не современный мастер каратэ,ставший чемпионом в смешанных единоборствах..таг же советую посмотреть бои современных чемпионов к-1 за последние лет 15-20 там вы увидите много интересных бойцов...Реми боньяски,Семи Шилд и т.д
книгу про него прочитайте, у него все там расписано что и как. Путеводитель по джиу - джитсу и киай"; "Дзю-Дзюцу"; "Каратэ-до. От азов до черного пояса". Ч.I-VI. И там найдете ответы на многие вопросы.
Разделение пошло тогда, когда один стал тренироваться только для соревнований, а другой только для "себя". Разница в том, что человек изучает в каратэ. Те кто изучаются "спортивное каратэ" (без обид), изучают меньше ударов, ката и приемов, а те кто занимается "традиционным" (без обид), просто изучают больше и глубже. Во всем есть свои достоинства и недостатки, но Каратэ-До развивается и это нужно понимать. "Все хорошо в меру" - поэтому надо в меру заниматься спортом и в меру изучать "глубину Каратэ". А что для кого "мера", каждый решает сам. Не то не то не плохо, "спортсмен" легко победит "традиционника" на соревнованиях, а "традиционник" легко задавит знаниями и широтой взглядов, если говорить о крайностях. Кто для чего и с какой целью тренируется, тот то и получает.
Ну да если Фунакоши не говорил про шотокан значит такого стиля нет))))) И вообще никаких стилей нет)))))) ЕСли Фунакоши не говорил то его стильсёрин рю ибо этому стилю он учился, а стили я вас расстрою были задолго до Фунакоши (вне зависимости от его или ваших мнений) и он не единственный авторитет от карате, а для меня так вообще не авторитет.
Вы наверное знаете, на Окинаве было 3 направления. Сюри , Наха и Томари тэ. Но всё это было тотэ (карате). Все три направления. В этом смысле "стилей нет". В ушу тоже много стилей , но всё это - ушу. Ни больше не меньше. А Шотокан смесь двух течений насколько я помню. Фунакоши учился Сёрин рю (Сюри тэ) И СёрЭй рю (Томари тэ). И он был абсолютно прав, выступая против деления на стили, и против криков что "вот мы единственное правильное карате." . Нельзя сказать что Наха тэ истина , а всё остальное фуфло, или что Годзю - карате, а остальное не карате.
Вас интересно слушать.Думаю вам пора сделать пранк - опытный каратист прикидывается новичком.А то боксеры уже сделали.А мне мама говорила - КАРАТИСТЫ - ЭТО СИЛА!!!
А про меня бабушка говорила-Был бы самбистом, давно кого-нибудь убил😁, а боксер, притворяющийся в зале новичком, дело опасное, это почти как детсадовцев избивать
Последнее время всё чаще просто захожу почитать комментарии. Смотреть видео нет никакого желания. К сожалению, смысла в словах некоторых комментаторов больше, чем в словах блоггера. Спасибо вам неизвестные адекватные каратеки 🙏 Кстати, а вы заметили, что всё больше и больше зрители этого канала начали писать какую-то чепуху, стали допускать всё больше ошибок? - П - просвещение 🙌
@@niksokirkin Я не говорил, что не смотрю видео. Смотрю. Здесь иногда затрагиваются крайне интересные темы, но к сожалению они никак не раскрываются, видео получаются крайне поверхностные и зачастую содержат массу противоречий. И выходит, что самое ценное оказывается в комментариях: у вас поразительная аудитория (надеюсь вы не растеряете её). Ещё одна мысль вам, как одному из соавторов данного канала. Помнится раньше под многими видео были слова благодарности и пожелания продолжать в том же духе. Есть ли такое сейчас?
В последнее время сложилась традиция критиковать все и вся. Раньше передачи про БИ были как-то добрее. Например «Путь Дракона», «Рэй клуб», «Дан тест» там рассказывали о единоборствах, о мастерах и предлагали зрителю самому выбирать каким путем идти в БИ или не идти. А тут у «мастера» Власова, (есть еще один похожий «мастер» Д. Черносвитов) то не так, это не так, надо вот так. И в основном показывают себя на пальцах. Вообще-то если ты вылез в эфир - то начинать надо с определения. ТРАДИ́ЦИЯ, традиции, •жен. (•лат. traditio, •букв. передача). То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т.д.). Здесь даже не неуважение к первоисточникам. ПЕРВОИСТОЧНИК (одно из определений): 1. То, что дает начало чему-либо, является основой чего-либо. 2. первый, основной источник каких-либо сведений, знаний, теорий; оригинальный, основополагающий труд, материал в какой-либо области Мастера были носителями сведений, полученных от своих учителей. И называть их первоисточниками можно с большими условностями. Например Фунакоси создавал свой стиль не на пустом месте, не с нуля, поэтому он является продолжателем традиций окинавского карате, а не первоисточником. "Мастер" а где ваша техника, себя то хоть покажите - это опять о наболевшем. А то все слова, слова, слова, критика всего и вся. Обычно критиканы ничего не умеют. Они же критики, зачем критику что-то знать или что-то уметь. Для критика главное сказать - "не верю!". И все масса не верящих ему, критику, поверят. Побеждает не система, а побеждает человек. Не нравится «мастеру» Власову спортивное карате - так пусть не занимается им. Всё что он пытается сказать - уже более доступно и понятно рассказывают другие. Например, Макс Дедик. Который не критикует «первоисточники», а учит по принципу «рассказ, показ, тренировка», в т.ч. рассказывает, периодически, как надо выигрывать у тех же японцев. К слову ММА учит агрессии, неуважению к противнику, периодически показывают отвратительные сцены «махачей» (массовых драк) после боев, в которых участвуют все от тренеров до зрителей. Пример: поведение МакГрегора и Нурмагомедова. На соревнованиях по карате такое не часто происходит. Это мое личное мнение никого обидеть или учить жизни целью не ставил.
@@niksokirkin да причем здесь зализывал не зализывал?? Здесь то что Сергей сказть то хочет??? Сидеть с ехидной улыбкой и говорить что это не так, это не то. Цель какая канала??? Говорящую голову смотреть постоянно.
Согласен с вами по многим пунктам. Сергей когда-то продвигал идею каратэ, пытался сделать популярным это боевое искусство. Он рассказывал про карате и показывал. Беседы с мастерами, демонстрации и объяснение техник - это просто выпуски-алмазы (или жемчуг). Даже мне, человеку не знакомому с каратэ, никогда им не занимающимся очень приятно слушать разные нюансы, историю и философию людей увлечённых, знающих своё дело (вообще то я чихать хотел на каратэ, само по себе оно мне не интересно). Раньше Сергей продвигал каратэ, сейчас продвигает свой канал. Иногда даже противно от этого, от деструктивного поведения, от напыщенной сенсационности. Тот же Дан Тест, несмотря на всю кринжовость , очень приятный проект, созидающий, я бы сказал, мотивирующий заниматься, искать себя.
Все дело в том что само каратэ было создано не для красоты,а что бы убить или искалечить противника.И не из за жестокости,а из банальной практичности,такие противники не нападут вновь.И естественно что тогда создавалось оно под определенные цели и задачи,под определенные виды нападения и против оружия которое было распространено в тех краях.Много ли у нас людей сейчас ходят с тростью или шестом?.... Поэтому нам и кажутся смешными эти стойки,повороты ,блоки и т.д.А новых создать не дадут (Вспомним к примеру то же Ашихара каратэ и как оно пробивалось) ибо кормушка не резиновая.А по существу видео все верно сказано.Лайк.
Тем не менее классифицировать как-то всю то уйму стилей надо. Когда говорят о стиле - окинавский, спортивный или «традиционный» я хотя бы понимаю чем там занимаются...
Полностью согласен. Это все особенно видно в бальных танцах. Современный танцор А-класса, даже не М, танцующий обе программы, без особых усилий разогнал бы весь профессиональный дивизион, танцующий только одну программу в середине 80 годов прошлого века. Все развивается. И боевые искусства тоже, разумеется.
с хоккенм сравнение не корректное. в 70-80 хоккей был техническим.сейчас силовым. раньше была игра,сейчас шоу.сравнивать нельзя.также как и бокс. кубинцы и ссровцы работали на технике.сейчас работают на выносливость.не путайте сосиски с трамвайными ручками
@SokirkinBand как спорт может быть и нет.хотя и тут есть вопрос.сравните бои того же попенченко или савченко с нынешними.там была техника,а нынешние ломовики.за редким исключением. а как единоборсство,то в боксе до соревновательном били и ногами в ботинках и головой.и были даже броски. т.е. разнообразие техник было больше. так что судите сами.
А можете пожалуйста снять видео то же самое про ММА, про то как современное ММА ушло вперед от ММА девяностых и начала нулевых и почему Федор, Крокоп и др не могут побеждать современных бойцов
То что мы называем традицией- таковой не является. Каратэ это новодел. Так и есть. Но не самопал. Каратэ вышло из окинавского тодэ. Первоисточник Шотокана- Серин рю. Стили ушу, тигра и журавля- это первоисточники и традиция. Но не понятно у кого учились основатель годзю рю и уэчи рю. И сам Шаолинь- реконструкция. Однако, Окинава- это эталон и большой объем знаний, это лучше, чем подвальное каратэ. И в Шотокане есть эталон. Если вы это отрицаете, то для вас и какое нибудь Абэ рю нормальное каратэ. Традиция в принципе не сохранилась, но был источник знаний и он породил множество ветвей развития. И своей ветви нужно держаться. Там хоть какие то знания сохранились. Может, вы правы в том, что этого не достаточно. Нужно изучать и современное. Для большей полноты знаний.
@@какойтокакойтович-ц3ъ я вот не задумывался, но я ведь являюсь носителем традиции русской бани) Так мылись наши предки 1000 лет назад. Нет, ванной я пользуюсь чаще. И наверное я носитель традиции русской драки) Хотя нет, уже не являюсь. Давно не практиковался и вообще занимался каратэ)
@@Даня-р8л Мияги Тёдзюн, основатель годзю-рю учился у Хигаонна Канрё. Уэчи Камбун, основатель Уэчи-рю, учился у Чжоу Цзыхэ и его учителя Чжен Бугуна. Это в общем не секрет.
то о чем вы говорите можно очень хорошо проиллюстрировать напримере Дзю-до ( в котором я неплохо разбираюсь) Дзю-до -Дзигаро Кано очень сильно отличается от современного. стало оно лучше или хуже ? ни то ни другое оно просто другое. . запрет на многие броски приводящие к травматизму. запрет или ограничение по времени на некоторые захваты ( в основном защитные ) Когда боролся меня многие изменения правил раздражали.. но вот какая штука ЧМ скажем 30 летней давности и сегоднишний ЧМ это небо и земля 30 лет назад редко в финале мы видели Юко а сейчас и вазари и иппоны в финале Для "посмотреть" современное дзю-до гораздо динамичней и зрелищней То же самое наверное и в карате И про европейцев. действительно разный подход. Японец всегда настоен на Иппон. европейцу достаточно и Коки- лиш бы выиграть
Спасибо, Сергей. Абсолютно адекватная оценка. Единственное что могу пояснить, что многие едут в Японию не за традицией, а за новыми подходами и методологией. Например в Японии есть Институт Кодокан дзюдо, где применяются самые современные технологии обучения. Вообще многие спортсмены едут на сборы в разные страны, мне кажется это нормально...если отбросить мистику, духовные скрепы и энергетику ..
Приветствую Сергей, отличная тема предпочитаю бокс, много слышал о советской школе бокса какая она была легендарная по сути словосочетание советская школа бокса примерно тоже самое что и боевая система подготовки спецназа увидев что она из себя и поняв что ей давно никто не пользуется и американская школа самая актуальная сделал примерно те же выводы что в этом видео и видео о подготовках спецконтингента по кадочникову
Первоисточник когда обезьяна взяла палки в руки …или когда саблезубый тигр отнял твою пищу, а ты взял камень и убил этого тигра…в то время была у них своя традиция…а сейчас неотрадиционализм…
@@niksokirkin к сожалению, в курсе. На мой взгляд он был лучшим каратекой, да простят меня лингвисты. Он наглядно показал, как из каратэ можно сделать нормальное единоборство
повторение ката и попытки их сохранять - это тоже самое, что сейчас пытаться драться по боксу как в 19 веке, только практика измеряет ценность движений, а не традиции.
Любое боевое искусство создавалось для выживания в боевых условиях, а для того чтобы побеждать в боях, нужно постоянно развиваться и совершенствоваться, использовать новые изобретения и методы подготовки, и т. д. Можете представить "традиционных" рыцарей тамплиеров против танковых войск современности? ))
Всё шикарно! Но в PRIDE были сильные японцы. Таканори "KID" Гоми, Казуши Сакураба (вот он был ШИКАРЕН!), Хаято(~тэ) Сакурай, Кадзуо Мисаки...да тот же Энсон Иноуэ (хотя, он не чистый японец) тоже давал просраться, зарубиться с Вовчанчиным в кровавый фарш - это ли не СИЛА ВОЛИ?!
@@alexanderpupkin195 братья Лиото и Чинзо - бразильцы, у них второе гражданство Япония лишь потому, что они туда переехали совершенствоваться в своём каратэ, да и тренер у них японец, вот и пришлось получать второе гражданство. ^_~
Насчет монастыря или леса и вообще уединения от мира , думаю тут есть зерно истины . В современном социуме невозможно сконцентрироваться на изучении предмета по настоящему . Лучшие каратисты думаю это настоящие фанаты и маньяки этого вида боевых искусств . А обычному городскому человеку доступны только средние уровни мастерства . То есть в социуме ты лучший и чемпион . Но в горах или в лесном храме ты уже бог карате )
Смотря для чего? Давайте будем откровенными, санчин, ношение кувшинов вряд ли сделает из вас бойца. Как фитнес, вопросов нет, отлично подойдет, но и то, есть более продвинутые методики
Вот несколько цитат Брюса Ли: „Чем сложнее метод, тем меньше свободы. Придерживаясь методов и правил, мы создаём себе ограничения. Если кто-то хватает тебя, бей. Все эти продвинутые техники нефункциональны.“ „Человек творящий творит сам. Это всегда важнее, чем устоявшийся стиль или система.“ Обычный человек - совокупность рутин, идей и традиций. Если идти по этому пути - ты познаешь рутины, идеи, и традиции, - свою тень. Ты не познаешь себя."
Мне кажется, большинство путает традиционное со старинным или, ещё хуже, консервативным. Традиционность - это преемственность в первую очередь. Каратэ же довольно молодое боевое искусство. Но оно традиционное, так как есть отчётливые элементы, которые передаются и могут передаваться далее от поколения к поколению. Однако, каратэ не старинно и, тем более, не консервативно. Факт последнего легко проглядывается даже по тому насколько разными могут быть подходы внутри даже одной федерации. Зато скелет у всех одинаковый: кихон и ката.
@@ИльяСекиров да, с 300 я чуть перегнул палку. Прошу прощения. Но самый длинный бой того времени - длился111 раундов. Если думаешь, что я сочиняю, посмотри историческую литературу. Советую прочитать еще боксерский прединок 19 века в книге В.Гюго. там дрались без перчаток и даже выдавливали глаза А вообще то, я не курю...
Автор попутал боевые искусства и спортивные единоборства. Первые уже давно сформировались в прикладные и проверенные временем эффективные системы, а вторые до сих пор развиваются в рамках спортивных дисциплин.
Кстати, традиционный английский бокс реально существовал, но его уже тогда "причесали", сохранив, впрочем, и удары локтями, и захваты в локтевой сгиб, и броски, подобные нынешней греко-римской борьбе. Позже бокс сделали спортом для джентльменов и он совсем лишился прикладного характера. Существованием нынешнего бокса мы в большой степени обязаны американцам, культивировавшим жёсткий соревновательный стиль, поставив его на серьёзную профессиональную основу, а там, где крутятся деньги и растёт конкуренция, прогресс идёт семимильными шагами. Думаю, что карате "не повезло" заинтересовать американцев, вследствие чего современные школы получили перекос в сторону духовной практики, в то время, как у американцев набирал популярность UFC - прямой наследник "свободного боя", известного в Америке со времён фронтира, где разве что убивать преднамеренно не разрешалось, а применение подручных "нелетальных" предметов и даже "болевые" на глаза - допускались. По сравнению с теми тёмными временами, нынешние правила UFC делают из бойцов "агнцев". Говоря о традиционном карате, следует понимать, что оно представляло собой набор приёмов и техник исключительно прикладного назначения, попросту, рукопашного боя с использованием нетрадиционного для того времени оружия, с помощью которого предстояло противостоять оружию традиционному: копьям, алебардам, мечам и т.п. Поэтому, если кто-то говорит, что занимается традиционным карате, это, по прямому смыслу понятия, значит, что он осваивает приёмы боя (не борьбы!) против вооружённого холодным оружием противника (опять-таки, не соперника!) с применением подручных, (или несколько модифицированных) предметов крестьянского обихода. Какое отношение имеет к этому занятию нынешнее спортивное карате? - НИ-КА-КО-ГО!
карате - не спорт, если про карате как про спорт, то да спортивное карате шагнуло дальше того спортивного карате которое было раньше. А вот куда шагнуло оно по сравнению с традиционным, если у них разные цели. У одного игра в салки, или пятнашки, у другого средство самозащиты?
Надо заметить, что японцы добиваются совершенства в тех областях, где нет им конкуренции. Типа экибаны и т.д. Например в создании машин, европейцы большего совершенства достигли, как и оружия и т.д .
Согласен. А то как не видео то одна говорящая голова. Ну покажи технику если такой умный. Не нравится спортивное карате так не смотри его. Первоистчники не те, так сходи почитай. А начни с опеределения в нем обычно 50-60 % ответа. Надо этому каналу пометку сделать - для детей до 18 лет. А кто опытный или жизненный опыт имеет тот сразу поймет что что-то не так. Какая то обида то ли на жизнь, то ли еще на что-то. Окрыли истину техника ушла вперед. Конечно уйдет, жизнь то на месте не стоит. Сосздается мнение что такие "блоггеры" одиноки по жизни и хотят чем-то личным поделится а не с кем. Вот и несут ерунду в эфире.
Как мне кажется люди изучают восточные единоборства, помимо каких-то навыков самообороны, так же любят саму культуру , историю возникновения данного единоборства , может антураж нравится , не всем заходит тупо набивание груши или работа в партере
Карате (и т.п) " варилрсь" в Японии, а потом карате стал заниматься человек с ДРУГИМ ОТЛИЧНЫМ ОТ ЯПОНЦА взглядом на карате и ... Карате от этого стало только лучше. Так со всем в мире. Да. Остались школы японского старого карате, но они в Японии и, как правильно отметил Сергей: первоисточника всё равно нет, потому что давно нет.
Ох Сергей, ох боярин... И на мои вопросы какие-то ответил в этом видео, и мои мысли выразил, которые я все сформулировать никак не мог. Моё уважение, ос! Кстати начал недавно кёкушином заниматься, в 37 лет. Тяжело, но в целом нравится.
Отличный стиль каратэ,занимался им в своё время...10 лет как миг пролетели))мой второй тренер начал им заниматься в 38 лет, конечно на соревнованиях он не выступал,но техника у него хорошая была, главное желание развиваться, возраст не помеха)) главное чтобы здоровье позволяло..успехов вам желаю.. надеюсь дайдете до 1 дана..
Уважаемый Сергей,полностью согласен.Если сравнить записи старых боёв муай тай и нынешних спортсменов то видна лучшая техника и мощь современных бойцов.
@@какойтокакойтович-ц3ъ ну ты смешной чел конечно🤣🤣🤣 любишь наверное с беляшом пивко посасывая про серьёзный спорт рассуждать?😂 И Баукав..и многие другие тайские боксёры таких пельменей как Вы спать положить даже если вас 10 одновременно ему скажут,что они -"никакие"🤣🤣🤣 идите лучше коментируйте шашки...ну или бадминтон-если потянуло на нечто более свирепое😂😂🥰🥰🥰 обнимаю
так в чем спор?? Я вообще не понимаю рон говорит то что все нормальные бойцы и просто интересующиеся БИ давно поняли и знают. Что дрались 100 лет назад немного по другому. Единственное по холодному оружию - практики тогда больше было. 200 - 300 и более лет назад большая часть боев решалась в рукопашлной схватке холодным оружием.
Брюс Ли называл традиционных мастеров беззубыми тиграми, которые слепо следуют традициям и не хотят идти в ногу со временем, добавлять что то новое тем самым повышая уровень боевого искусства. Я не в коем случае не пытаюсь оскорбить или обидеть кого ни будь, а всего лишь цитирую слова сказанные легендой, и Сергей имеет в виду тоже самое не с точки не уважения, а с точки застарелых стереотипов и принципов, в отказе принимать, добавлять и познавать что то новое. Времена меняются, образ жизни меняется, и оружие и способы боя и одежда, время не стоит на месте. Самураи и ниндзя давно остались в средневековье со своим оружием и способами боя. Брюс Ли говорил быть как вода, принимать любые формы и плыть по течению, выбирая всё новые и новые пути, и для того что бы наполнить новую чашу, нужно освободить старую, это высказывание касалось старых первоисточников, и новых мастеров и бойцов, желающих познать, добавить, улучшить и сделать свой стиль более совершенным.
за последние годы благодаря компьютеру, мы сделали огромный скачек в биомеханике и прочих знания об организме. Как итог рекорды. Ну и плюс инвентарь еще в других видах спорта
Согласен . почти любой современный кандидат в мастера спорта по боксу , уложит любого мастера прошлого , если тот конечно не применит " традиционных "грязных приемов .
Мда….звучит как оправдание того, «почему я не хочу учиться и развиваться». А ещё сразу видно мышление спортсмена. То, что хоккей изменился со временем - говорит лишь об изменении правил. А то, что есть на западе мастера не хуже японских - вообще смешно. Я лично ни одного такого не знаю. Да и каратэ - не традиционное боевое искусство. По поводу Таиланда. Да, лучше туда ездить заниматься Муай-Тай, ибо в большинстве случаев его очень плохо преподают и и обучают кикбоксингу (а значит обманывают людей). И да, раз первоисточники не важны, то, Сергей, своему мастеру Като Садашиге так и скажите: эй ты чмо, чё ты меня тут учишь, лучше торгуй лапшой, мы тут не хуже тебя разбираемся
@@niksokirkin Сергей, насколько мне известно, занимается Шотоканом, который в наше время является спортивным видом. Оттуда же и отпечаток на его мышление. И для этого ему не обязательно быть профессиональным спортсменом
И если уж на то пошло, то в США сильные мастера. Джо Льюис, Билл Уоллес, Чак Норрис (тут правда корейский вариант). Разве это нельзя считать развитием каратэ...
А вот тут не согласен. Традиция по сути это опыт многих поколений, но вот что никто не понимает в отношении традиций, так это то, что традиции развиваются вместе со своими последователями, а не являются мёртвым грузом
Согласен, но только в части, что нельзя ставить древность школы выше личности её представляющей. Можно быть представителем традиционной школы, но при этом оставаться чайником. И тем не менее, если говорить о традиционных направлениях боевых искусств, то большая ошибка воспринимать их вне культурных кодов народа, где оно возникла, поэтому люди и едут, чтобы прикоснуться к местам силы и источнику вдохновения учителей. У каждого своя цель в боевых искусствах, кому-то нужна добротная рукопашка, а кто-то видит в нём средство личностного и духовного роста. Поэтому, одним нужны первоисточники, а другим достаточно спортшколы. Противопоставлять одно другому,, на мой взгляд, не очень дальновидно. Может стоит поискать общее между традиками и спортиками, его не мало. Согласитесь, среди тех, кто сегодня у нас несёт традицию в массы полным полно бывших спортиков)
@@niksokirkin это ни какое не доказательство гибкости, спорт узкоспециализированн и часто имеет возрастные предпочтения, а показатель того, что с традиционные боевые искусства гораздо глубже и интереснее чем может показаться и для людей с опытом, в них есть что подчерпнуть для себя в плане не только двигательного кругозора, но и культурно-познавательных аспектов боевых традиций. К тому же традиционные БИ не имеют возрастных ограничений и содержат часто рекреационные практики - нэй конг и тп.
Большинство спорящих на тему различных единоборств, с оружием и без, постоянно плавают в целях всего этого разнообразия. Их всего 4: 1. Война, 2. Дуэль (ради убийства одного из дуэлянтов), 3. Драка (с различным исходом), 4. Спортивный поединок. Из-за этого и все проблемы.
На счёт бокса: оценка современного бокса неверна принципиально. Старые боксёры, из шестидесятых, будут вырубать современных. Потому что, у современных боксëров очень слабый удар. Да-да! Прежние боксёры двигались иначе, часто меняли заднюю ногу, переходили с одной руки на другую в ударе, быстро чередовали прямые-нижние-боковые. И вообще - тех боксеров нельзя было поймать на удар. Это трудно было сделать - те боксёры постоянно парили над рингом, ноги постоянно двигались, боксёры неожиданно перемещались. Сегодняшние боксёры - слабаки против тех боксёров. Накачать банки, отбить себе на тренировках все мозги, чтобы больше нечему было контузиться, выучить три своих удара, и лениво потом ползать по рингу - еле-еле - как черепахи. Нет! Сегодняшний бокс измельчал! Посмотрите старые записи, из пятидесятых! И сравните с сегодняшними боями. Всё наглядно... Сильный удар идет от задней ноги. У сегодняшних боксёров ноги почти никогда не работают. Силе для удара браться нéоткуда
Серёжа, а зачем ты с таким упорством ездил учиться у Садашигэ Като? Европейцы и американцы, по твоим словам, давным-давно его превзошли. Спорт - это правила соревнований, а традиции - это мудрость жизни!
Спортивные единоборства безусловно «подросли», а по поводу боевых искусств вы не правы в корне. Раньше задачи были другие. Сейчас это состязания, а раньше это были методы эффективного убийства. В состязаниях старые мастера конечно проиграют спортсменам в силу разных причин, а по мастерству убийства выиграют «всухую» у спортсменов. Приходите ко мне на экскурсию в зал хотя бы на одно занятие, и я вам продемонстрирую то, о чём здесь сказал. Это не вызов😊, я это покажу на своих инструкторах. Покажу, а не убью кого то😂. И советую хорошо разобраться в этом вопросе, чем утверждать такие вещи.🤝
Всё очень верно. За "традиционные" стили не знаю, потому - говорить не буду, но, что касается киокушина и кудо, скажу: как только Стив Орнейл создал IFK, киокушинкай начал развиваться по европейским и российским спортивным и олимпийских (хоть это и не олимпийский вид спорта) системам подготовки. Сами же мастера IFK (русские, европейцы, бразильцы) во многом дадут фору японским. Тот же Орнейл, Танюшкин, Фомин, Котвицкий. А в кудо, вообще весёлая история вышла: в 1997 году, в Японии провели большой открытый чемпионат, где участвовали не только местные бойцы, но и российские. На удивление многим, россияне забрали два первых места и один спортсмен оказался 3-м. После триумфа россиян на турнире в Японии, организаторы сделали такие мероприятия закрытыми, и больше иностранцев туда не пускали. Да, чтобы чемпионами Японии не переставали быть японцы, чемпионат Японии сделали закрытым для гайедзинов и местом битвы япов и русских стал Чемпионат Мира. Где, в общем-то триумф нашей сборной к третьему Чемпионату стал традиционным. Так что, отсылки к "первоисточникам" и коленопреклонения перед "гранд-мастерами" и "я учился у 9-ых данов у настоящих живых корейцОв" - удел Димок Черносвитотовых и иже с ним. И какими бы были все эти стили - вадо рю, сито рю, годзю рю, киокушинкай, кудо и многие-многие, если бы к их развитию не приложили руку гаедзины? А я вам скажу: была бы та самая унылая скукотища, которую можно наблюдать на чёрно-белых хрониках. Японцы конечно молодцы в том, что называется "традицией" - они умеют их сохранять. Но, слишком уж большое значение этому они придают.
@@AslanDatiev тут соглашусь, не правильно написал наверное. Ибо не компетентен в данных стилях, кроме Богдана Курилко, вряд ли кого-то назову. Данный мой тезис актуален в отношении киокушинкай, ашихара-карате и кудо, ну, может быть ещё шотокана
Ну, в принципе, да, конечно. "Традиционный бокс" я когда-то в детстве видел по ТВ, нелепые бои. Боксеры с вывернутыми вовнутрь кулаками (непонятно для чего) слегка подпрыгивают и сближаются, а сблизившись просто колотят друг друга. По-моему там всегда побеждал самый сильный и самый выносливый, никакой техники, с таким же успехом они могли бы состязаться в поднятии тяжестей, тоже победил бы самый сильный и самый выносливый. Но вот что касается Шотокан (или сетокан, или еще как-то, не знаю, как правильно и по-моему вообще невозможно написать правильно японские и китайские слова, пользуясь алфавитом, там много тонкостей, которые можно отобразить только иероглифами). Ну а что здесь такого? Надо же как-то назвать стиль. Шотокан, это такой стиль, для которого характерны очень прочные стойки, при движении и при ударах, голова остается на одном уровне, не смещается вверх вниз. На Востоке, это школа тигра. Но наш тренер не говорил, как говорят в фильмах традиционные мастера. Он не говорил, что эта стойка и этот удар - движения тигра, выходящего из Джунглей к водопою. Нет, он говорил проще: "Сила удара - масса на ускорение, массу мы увеличить не можем без кастета, придется увеличивать ускорение. Будем тренироваться" Он объяснял просто, - есть масса, есть рычаг, есть центр тяжести, который у противника желательно выдернуть из площади опоры... и тд. То есть, занимались мы все-таки Шотокан, но не фанатели по традициям. Но вот что касается тренировок... тут я бы поспорил. Шаолиньские монахи делают из своего тела что-то совсем невероятное. Я не имею в виду ломание палки о тело, сгибания копья своим телом... я имею в виду их растяжку, гибкость, выносливость, скорость, реакцию... и вообще тренировки. Возможно, нет никаких секретов в их стилях борьбы, но то что они делают со своим телом... Короче говоря, если бы любой боец тренировался бы так же, он стал бы таким же непобедимым монахом, как в кино и неважно, каким видом единоборств боец занимается: бокс, вольная борьба, дзю-до, карате... тут дело в тренировках шаолинских монахов.
Все правильно. Цивилизация развивается. А кого не устраивает... Ну, пусть выбросит ключи от машины, купит себе телегу, ездит по улицам, глядя на задницу верного коня, ароматизируя пространство навозом. Или пусть откажется от смартфона и пользуется голубиной почтой.. ну, или телеграфом, на худой конец. Чё-то нет желающих. И я не думаю, что какой-нибудь Бодхидхарма выстоял бы хотя бы тридцать секунд против Роя Джонса, или Ломаченко. Но Годзилла, конечно, всех победит.
Все эти традиции это история уже, никто сегодня с копьём и мечем в боевых действиях участвовать не пойдет,если уж пойдет то много не провоюет, более мирный пример- не будет сегодняшний человек писать гусиным пером,а возьмёт более удобную авторучку
Тут ведь как, либо искать закопанные скрижали, ветхие свитки с традициями, либо отчаянно жестко тренироваться. Что то подсказывает, тренировки - будут результативнее.
Традиционные практики Б.И.=традиционные боевые искусства,это в первую очередь методы тренеровок и метод восстанавливания организма, что бы не потерять здоровье преждевременно,в этом смысл,а спорт-это достижения и здоровье стоит как база,а как быстро его потом адепт потеряет не кого особо не интересует главное результаты в его проф.карьере и даже как вы говорите,какой то современный спортсмен выиграет у традиционного адепта 19 века скажем, это ничего не означает.Традиция-это передача знаний и опыта из поколения в поколение,а кому нравится просто драться(хоть и по методикам) тогда в ММА.Это разные подходы к жизни и какой правильнее пусть каждый выберет себе сам.Так что традиция существует и ездить и общаться с мастерами надо что бы понять для чего оно было придумано и в какой культурной среде.А насчет Грейси,так они придумали свое "бразильское джиу джитсу" для работы в клетке и побеждали там,как и японцы в каратэ.КАЖДОМУ СВОЕ!
@@niksokirkin Б.И.-искусство выживать и здоровье входит в это определение как нельзя лучше.А не как в Союзе теряли здоровье занимаясь не извесно чем по подвалах под видом каратэ,но то было от недостатка инфы,а сейчас утверждать что не надо никуда ездить и спортсмен знает лучше,что такое каратэ,как минимум странно
Если честно до того уже ,,избитая ,,тема ,.....По моему все проще и прозаичнее , там где во главе стоит девиз - сильнее, выше , быстрее несмотря ни на что это спорт, а где ,,сделай вот так а то противник тебя убьет ,, это рукопашный бой.а вот где главное для человека получить моральное удовлетворение от занятия плюс хорошее самочувствие и немного здоровья, и где в начале занятия :,,мокусо, сенсей ни рей, додзё ни рей,, а не ,,равняйсь, смирно по залу бегом марш,,... это традиция. А к ,,первоисточникам,, нужно обращаться только для одного что б не изобретать заново велосипед ( а то столько уже на изобретали -что сами смеемся). Другой вопрос что ,,первоисточник,, может находиться в соседнем спортзале а не где то за океаном.
В продолжении темы:
Йошитака Фунакоши. Гений карате: ua-cam.com/video/6rGMO5hA7X8/v-deo.html
Гичин Фунакоши. Как закалялось карате: ua-cam.com/video/CPHf0kv7rbA/v-deo.html
Приветствую, Сергей. Все-таки спортивные дисциплины с боевыми искусствами сравнивать нельзя. Спорт - это работа на победу с применением соответствующих веществ. В спорте не учат техникам работы против нескольких противников (в том числе вооруженных). Традиционные БИ в моем понимании - это владение техниками проверенными временем и применимыми в реальной жизни.
@@СергейКарякин-ш9й да Сергею все равно - он критикует, а сам показать ничего не может. Тот же Бадюк (к которому можно по разному относится) имеет часы видео и оно есть в сети, где он показывает и рассказывает. А тут одна голова в экране и все.
@@СергейКарякин-ш9й да и еще сложилось у меня такое впечатление что Сергей что-то хочет сказать, а толково мысли высказать не может.
@@СергейКарякин-ш9й а спорт в реальности не работает?
@@ПетрПетров-в1в просто он не понторез
Вот с Прайдом мимо. Полно там было японцев. Сакураба так вообще четверых Грейси вынес, Фёдор первое поражение от Косаки потерпел. Сато в К-1 Буакава сложил. Не всё так однозначно.
Оказывается, был Прайд здорового человека, а не тот радужный прайд, который популярен сейчас
Сакураба, косака, Сато... всё? Не густо
Там спорное поражение
Как сказал Брюс Ли, боевые искусства должны идти в ногу со временем. Точка.
Сколько боёв Брюс ли выиграл??? Брюс ли чесотка киношная.
Автор одевает нечто, называемое "традицией" в застывшую закостенелость и прилюдно мутузит это пугало.
"Традиция - передача огня, а не хранение пепла".
Применительно к БИ - это передача сути и духа. Основополагающих принципов - как? когда? зачем?
И не важно, в белой пижаме или в труселях, если ката - ритуальные танцы, а вместо макивары работа в воздух.
Автор любит разоблачать свои личные представления)
Про огонь и пепел гениальное сравнение. Возьму на вооружение . Можно?
@@helghbarlogh7392 это Густав Малер, так что, не имею никакого права присваивать - берите на здоровье)
@@Sergey_Lazarev77 🤝
Здравствуйте Сергей !!! Мне очень нравится смотреть Ваши блоги на вашем ютуб канале . На все 100 % я разделяю Вашу точку зрения о каратэ так как и сам давно размышляю о происходящем бардаке вокруг этого единоборства . Но в этом видео я бы с Вами не согласился . Я себя считаю представителем школы Киокушин и больше сторонник традиционнного подхода к тренировкам . Насколько комерция сьела спортивное каратэ Вы и сами знаете . Также это коснулось и другие виды единоборств . В результате чего начали появляться различные смешанные виды и это я думаю не конец . Но все случайные пассажиры в этой большой игре даже и малейшего понятия не имеют что такое боевое искусство и для чего оно создавалось . В докозательство 90-e годы , когда спортсмены шли в рекетиры и бандиты . Не дай бог повториться похожий хаос они будут искать себе применение в криминале . Со временем мне кажется только как Вы сказали "традиционщики" будут носителями абсалютной истины . А насчет того что нынешние спортсмены ушатают любого мастера из старых школ прошлого , это Вы зря . Старые мастера духовно во многом превосходят нынешних чемпионов . Нынешние чемпионы без Фармы ничего из себя не предстовляют . Они боятся любой ответственности . А раньше люди тренировались несмотря ни на что . И случайных там не было . ..
Вам бы Сергей наверно я думаю уже пора провести конференцию в прямом эфире . Мне кажется что очень многие захотят принять в ней участие ...
Заранее прошу извенение за такие резкие высказывания . Никого не хотел ничем обидеть или оскорбить . Но это мое личное мнение ....
В традиционных, старинных школах есть наработки сделанные вне спорта. То, что вышло из мясорубок реальных боестолкновений эпохи, задолго до введения огнестрельного оружия. Современные виды это воссаздать не могут в силу отсутствия задачи причинения увечий и смерти
Бросок прогибом вполне может закончится летально для упавшего. Годик греко-римской борьбы и никакие смертельные стили не нужны
🤣🤣🤣🤣🤣
о та не пори чушь, эти техники практически не работают. Очевидно понятие биомеханике тебе незнакомо. Лучше простых ударов из бокса нет и не будет( если говорить о технике ударов руками.) какие секретные техники который увечат? О чем ты? Ты хоть раз дрался то сам?
Как разнообразен контингент людей интересующихся единоборствами. От действительно серьёзных мастеров и специалистов которые глубоко в теме, до верхушечников, откровенного быдла и хамов. При чём - чем глупее человек, тем он более развязан и безапелляционен в общении. За 20 летний стаж тренировок приходилось поработать, постоять в парах и с хорошими вольниками и с проф боксёрами... и что интересно чем выше уровень, тем ребята обычно скромнее, потому как трудяги и пахари... по другому практически не бывает...
@@adamant5094 Ты немного не так выразился.В современном мире при бое без оружия,один на один,то да.Бокс с небольшими доработками отличная система.А добавить самбо,так вобще прекрасно.Но...без оружия и один на один.Ну или несколько, но обычных людей.Если же будет парочка,да еще что то умеющих,это уже проблема.А если у них в руках что то... вообщем понятно.
Сергей, вы все правильно сказали, ни прибавить ни убавить. Спорт развивается и довольно быстро, прсмотрите, как в ММА появляются бойцы новой формации, которые сразу тренируют мма, и что они делают сейчас с развитием БИ.
Традиоцинализм из восточных БИ хорошо в начале пути, когда тебе мало лет и тебе нужено познать себя, свой характер, чтить додзе, тренера, быть скромным и тд. Когда мы говорим о максимальной эфыективности - мы говорим о совсем другом подходе к тренировкам, методологиях и тд и тр.
Единственное, по поводу лагерей в тае - туда едут в основном из за удобства, уровня залов (тот же тайгер муай тай - давно не зал муай тай, там огромное количество тренеров и по борьбе и по грэплингу и по куче других дисциплин. Это залы ММА полного цыкла, и едут туда для подготовки к боям, потому что там тепло, куча спарринг партнеров почти на любые веса и в общем, атмосфера подготовки профи к боям. Там не за традиоцинализмоп едут, наооборот.
Где-то, в одном из своих комментариев, я уже об это писал. Повторюсь еще раз. Понятие традиционное каратэ определяется, прежде всего, методом его освоения, т.е. тем методом, который нам предложили родоначальники этого вида самозащиты.
Верно и то, что сегодня каратэ далеко ушло за пределы Японии и стало международным видом единоборства. Появилось понятие спортивное каратэ, которое подразумевает в себе и новые более прогрессивные методы обучения единоборству, если это приносит хорошие результаты и медали. В тоже время, любой новый метод изучения каратэ, поддерживаемый большенством адептов, очень скоро становится традиционным.
Поэтому, чтобы избежать путаницы в дальнейшем, предлагаю оперировать терминами: "историческое" каратэ и "современное", как в фехтовании. И тогда, все это будет одинаково верным и к тому же боксу и к той же борьбе. Ведь, понятно каждому, что все в этом мире развивается, и не стоит на месте.
Такое называют реставрацией, а увлекающихся стариной - реставраторами
@@niksokirkin может реконструкцией и реконструкторами?
Александра Засса вообще сильнейшим считаю всех времён. Пронести раненую 500 кг лошадь 500 метров это просто нереально.
Странный автор. Занимается шотоканом, говорит что это не то по сути, потом говорит, что все японцы в карате не понимают. Так скажите уже, что вы занимались плохим карате, шотоканом в частности, вам видимо жалко признавать , что занимались ни тем и зря потратили время.
Это на какой минуте он сказал? Я про "то все японцы в карате не понимают.", вы зачем перевираете?
@@niksokirkin на самом деле противоречие у автора налицо. То он много чморил спортивное каратэ...а теперь наоборот.. чморит традиционное...непонятно уже чего у него в голове.
@@AslanDatiev в голове каша
@@ВикторПрохоренко-ъ5т ну тот тоже еще тот фантаст. Но он иногд атехнику показывает. И где то мелькает на фото в Корее. Вопрос интересный. еслои сравнить блогееров или каналы: про ВОВ и ее этапы А. Исаев рассказыывает в деталях и с приложеним карт. тут н асопрт блогах типа Власова - одна не понятная критика. Вот есть мастер Котвицкий. Так и говорит и показывает. Или Кочергин. К нему можно по разному отосится. Но у него есть куча видео где он в кимоно показывает и демонстрирует технику. И тоже критикует японцев. А что их не критиковать. Они создали "и пустили в мир бренд "карате". Кто в этом виноват, что мы не можем послать в мир бренд Боевое самбо". Только мы сами. Даже В.Старов уже не Кадочикова стиль прповедует. а "Боевое самбо СпН"
@@ВикторПрохоренко-ъ5т ну если бы он критикуя Кочергина. не касался бы рукопашного боя в армии. да еще с такой издевкой и ехидными смешками. Не заня темы и данноно вопроса. лезут его обсуждать. Ссылаясь на показные занятия по рукопашному бою на праздниках. Тут и мастером н енадо быть чтобы понять что люди не занимаются РБ в армии. А если и занимаются то никто специально показухи не делает. Потому что здесь нужен режиссерский талант. Бойцы многие боксеры, борцы и т.д. А показухи сделать не могут. И так ехидно смеется. Вот приди в часть скаажи я мастер и доебейся чтобы солдаты изучали рукопашный бой. А смеятся и ехидно ерничать многие могут.
Здравствуйте. Как вы относитесь к стилю Вин-Чунь? Который был показан в фильме Ип Ман.
согласен с автором. смотрю сейчас какой уровень исполнения ката на чемпионатах и офигиваю, вспоминая 90-ые, когда сам участвовал
Здаствуйте, Сергей! А как вы относитесь к Ояме и Киокушину?
Как то в середине нулевых мой первый тренер по Кёкусинкай каратэ приехал летом с тренерских сборов к нам город своих родителей навестить,ну я с ним созвонился и предложил пару дней потренироваться.Вообщем после второй тренировки мы вечером сидели отдыхали и зашла речь о первых мастерах каратэ,и я тогда верил в то что в старые времена мастера были сильнее.Тут то меня тренер своим рассказом о современных мастерах ,методиках и снял розовые очки видения боевых искусств он тогда сказал :"если бы сейчас Ояма вышел на пике своей формы и молодого возраста современных бойцов-его бы на запчасти разобрали"...говорил он это не потому что не уважал великого мастера,а потому что видел насколько каратэ отличается сейчас от того же каратэ 60,70 годов 20 века, вроде и прошло немного 30 с небольшим лет,но налицо контраст...
Всё что сказал Сергей в видео лишь лишний раз доказывает что всё то,что я раньше услышал от тренера верно...P/S и заканчивая все мыслью автора книги боевая машина Анатолия Тараса (привожу мысль условно по памяти):"в нынешнее время есть люди которые культивируют старые стили и верят в их жизнеспособность, всё это похоже на чудаков марширующих с древними мушкетами.Да из древнего мушкета можно убить,но куда ему до автомата Калашникова"
И где же они прячутся?
@@какойтокакойтович-ц3ъ кто прячется?
@@КонстантинСкворцов-ь5н твои хваленые современные мастера.
@@какойтокакойтович-ц3ъ посмотри рейтинг ударников в UFC,тот же Лео Мачида чем тебе не современный мастер каратэ,ставший чемпионом в смешанных единоборствах..таг же советую посмотреть бои современных чемпионов к-1 за последние лет 15-20 там вы увидите много интересных бойцов...Реми боньяски,Семи Шилд и т.д
Добрый день Сергей!Сделайте передачу про Роланда Хаберзецера,думаю многим будет интересно посмотреть.
книгу про него прочитайте, у него все там расписано что и как. Путеводитель по джиу - джитсу и киай"; "Дзю-Дзюцу"; "Каратэ-до. От азов до черного пояса". Ч.I-VI. И там найдете ответы на многие вопросы.
Абсолютно согласен) не нужно примеров поединка между проф ландскнехтом и чемпион ои сегодня на хол оружии, спорт и война не имеют общих арен
хоккеисты кстати вполне могут охреначить многих каратистов..)
Это точно.
@@budokarate хоккей-до) может стихи хокку оттуда и пошли (шучу))
100 процентов
Традиционщики будут щастливы😁
Однозначно.
Разделение пошло тогда, когда один стал тренироваться только для соревнований, а другой только для "себя". Разница в том, что человек изучает в каратэ. Те кто изучаются "спортивное каратэ" (без обид), изучают меньше ударов, ката и приемов, а те кто занимается "традиционным" (без обид), просто изучают больше и глубже. Во всем есть свои достоинства и недостатки, но Каратэ-До развивается и это нужно понимать. "Все хорошо в меру" - поэтому надо в меру заниматься спортом и в меру изучать "глубину Каратэ". А что для кого "мера", каждый решает сам.
Не то не то не плохо, "спортсмен" легко победит "традиционника" на соревнованиях, а "традиционник" легко задавит знаниями и широтой взглядов, если говорить о крайностях. Кто для чего и с какой целью тренируется, тот то и получает.
🙏🥋
Нет традиционного карате.
Изначально, это называлось хуем - рю. И оно было на окинаве. А туда пришло из Китая
Совершенно верно
Ну да если Фунакоши не говорил про шотокан значит такого стиля нет))))) И вообще никаких стилей нет)))))) ЕСли Фунакоши не говорил то его стильсёрин рю ибо этому стилю он учился, а стили я вас расстрою были задолго до Фунакоши (вне зависимости от его или ваших мнений) и он не единственный авторитет от карате, а для меня так вообще не авторитет.
Вы наверное знаете, на Окинаве было 3 направления. Сюри , Наха и Томари тэ. Но всё это было тотэ (карате). Все три направления. В этом смысле "стилей нет". В ушу тоже много стилей , но всё это - ушу. Ни больше не меньше. А Шотокан смесь двух течений насколько я помню. Фунакоши учился Сёрин рю (Сюри тэ) И СёрЭй рю (Томари тэ). И он был абсолютно прав, выступая против деления на стили, и против криков что "вот мы единственное правильное карате." . Нельзя сказать что Наха тэ истина , а всё остальное фуфло, или что Годзю - карате, а остальное не карате.
Вас интересно слушать.Думаю вам пора сделать пранк - опытный каратист прикидывается новичком.А то боксеры уже сделали.А мне мама говорила - КАРАТИСТЫ - ЭТО СИЛА!!!
А про меня бабушка говорила-Был бы самбистом, давно кого-нибудь убил😁, а боксер, притворяющийся в зале новичком, дело опасное, это почти как детсадовцев избивать
Как с вами связаться, Сергей?
m.vk.com/sergejvlasov
Мне 50! С 90-го года в каратэ с головой, МС по АРБ, тренер с 30-летним стажем. Готов подписаться под каждым словом.
Осознав собственную бездарность заявляем "карате фуфло" осознав слабость своего стиля заявляем "стилей нет"
Последнее время всё чаще просто захожу почитать комментарии. Смотреть видео нет никакого желания. К сожалению, смысла в словах некоторых комментаторов больше, чем в словах блоггера. Спасибо вам неизвестные адекватные каратеки 🙏
Кстати, а вы заметили, что всё больше и больше зрители этого канала начали писать какую-то чепуху, стали допускать всё больше ошибок? - П - просвещение 🙌
Так вы же не смотрите видео, как вы оценили уровень смысла в словах блогера и в словах комментаторов?
@@niksokirkin Я не говорил, что не смотрю видео. Смотрю. Здесь иногда затрагиваются крайне интересные темы, но к сожалению они никак не раскрываются, видео получаются крайне поверхностные и зачастую содержат массу противоречий. И выходит, что самое ценное оказывается в комментариях: у вас поразительная аудитория (надеюсь вы не растеряете её). Ещё одна мысль вам, как одному из соавторов данного канала. Помнится раньше под многими видео были слова благодарности и пожелания продолжать в том же духе. Есть ли такое сейчас?
@@ssurfer03 Видео, подобного характера как это, собирают больше всего положительных откликов. Негативные больше от фриков разных😉
Это называется возраст ))) Мы все с возрастом начинаем все больше брюзжать ) Это нормально !
@@volkwoou101 ахаха )))
В последнее время сложилась традиция критиковать все и вся.
Раньше передачи про БИ были как-то добрее. Например «Путь Дракона», «Рэй клуб», «Дан тест» там рассказывали о единоборствах, о мастерах и предлагали зрителю самому выбирать каким путем идти в БИ или не идти.
А тут у «мастера» Власова, (есть еще один похожий «мастер» Д. Черносвитов) то не так, это не так, надо вот так. И в основном показывают себя на пальцах.
Вообще-то если ты вылез в эфир - то начинать надо с определения.
ТРАДИ́ЦИЯ, традиции, •жен. (•лат. traditio, •букв. передача). То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т.д.).
Здесь даже не неуважение к первоисточникам.
ПЕРВОИСТОЧНИК (одно из определений): 1. То, что дает начало чему-либо, является основой чего-либо. 2. первый, основной источник каких-либо сведений, знаний, теорий; оригинальный, основополагающий труд, материал в какой-либо области
Мастера были носителями сведений, полученных от своих учителей. И называть их первоисточниками можно с большими условностями.
Например Фунакоси создавал свой стиль не на пустом месте, не с нуля, поэтому он является продолжателем традиций окинавского карате, а не первоисточником.
"Мастер" а где ваша техника, себя то хоть покажите - это опять о наболевшем.
А то все слова, слова, слова, критика всего и вся.
Обычно критиканы ничего не умеют.
Они же критики, зачем критику что-то знать или что-то уметь. Для критика главное сказать - "не верю!".
И все масса не верящих ему, критику, поверят.
Побеждает не система, а побеждает человек.
Не нравится «мастеру» Власову спортивное карате - так пусть не занимается им.
Всё что он пытается сказать - уже более доступно и понятно рассказывают другие. Например, Макс Дедик.
Который не критикует «первоисточники», а учит по принципу «рассказ, показ, тренировка», в т.ч. рассказывает, периодически, как надо выигрывать у тех же японцев.
К слову ММА учит агрессии, неуважению к противнику, периодически показывают отвратительные сцены «махачей» (массовых драк) после боев, в которых участвуют все от тренеров до зрителей. Пример: поведение МакГрегора и Нурмагомедова.
На соревнованиях по карате такое не часто происходит.
Это мое личное мнение никого обидеть или учить жизни целью не ставил.
В перечисленных вами передачах ведущий чуть ли не зализывал у тех, к кому пришел. Если это вам ближе, то да, наш канал не для вас
"Дан Тест" с Николаем Коровином, как по мне, наверное лучшая передача про боевые искусства. Власов с дружком даже рядом не стоял.
@@niksokirkin да причем здесь зализывал не зализывал?? Здесь то что Сергей сказть то хочет??? Сидеть с ехидной улыбкой и говорить что это не так, это не то. Цель какая канала??? Говорящую голову смотреть постоянно.
Согласен с вами по многим пунктам. Сергей когда-то продвигал идею каратэ, пытался сделать популярным это боевое искусство. Он рассказывал про карате и показывал. Беседы с мастерами, демонстрации и объяснение техник - это просто выпуски-алмазы (или жемчуг). Даже мне, человеку не знакомому с каратэ, никогда им не занимающимся очень приятно слушать разные нюансы, историю и философию людей увлечённых, знающих своё дело (вообще то я чихать хотел на каратэ, само по себе оно мне не интересно). Раньше Сергей продвигал каратэ, сейчас продвигает свой канал. Иногда даже противно от этого, от деструктивного поведения, от напыщенной сенсационности.
Тот же Дан Тест, несмотря на всю кринжовость , очень приятный проект, созидающий, я бы сказал, мотивирующий заниматься, искать себя.
@@ssurfer03 канал испортился когда у Сергея появился соавтор.
Сергей, уверен, что мастера каратэ того времени уложат олимпийских чемпионов по шотокан каратэ одним своим взглядом )))
Олимпийских чемпионов по шотокан нет. Шотокан не олимпийское каратэ.
Обратимся к первоисточникам😀
Все дело в том что само каратэ было создано не для красоты,а что бы убить или искалечить противника.И не из за жестокости,а из банальной практичности,такие противники не нападут вновь.И естественно что тогда создавалось оно под определенные цели и задачи,под определенные виды нападения и против оружия которое было распространено в тех краях.Много ли у нас людей сейчас ходят с тростью или шестом?.... Поэтому нам и кажутся смешными эти стойки,повороты ,блоки и т.д.А новых создать не дадут (Вспомним к примеру то же Ашихара каратэ и как оно пробивалось) ибо кормушка не резиновая.А по существу видео все верно сказано.Лайк.
Автору респект за видео✌👍как всегда интерестно
Интересно тем, кто ни хрена не знает.
Отличный ролик!! Автор молодец!!!!
Тем не менее классифицировать как-то всю то уйму стилей надо. Когда говорят о стиле - окинавский, спортивный или «традиционный» я хотя бы понимаю чем там занимаются...
Полностью согласен. Это все особенно видно в бальных танцах. Современный танцор А-класса, даже не М, танцующий обе программы, без особых усилий разогнал бы весь профессиональный дивизион, танцующий только одну программу в середине 80 годов прошлого века. Все развивается. И боевые искусства тоже, разумеется.
Отличное видео..трезвый адекватный взгляд
с хоккенм сравнение не корректное. в 70-80 хоккей был техническим.сейчас силовым. раньше была игра,сейчас шоу.сравнивать нельзя.также как и бокс. кубинцы и ссровцы работали на технике.сейчас работают на выносливость.не путайте сосиски с трамвайными ручками
Вы еще скажите бокс в 19 столетии был техничнее. Или лучше в 18.
@SokirkinBand
как спорт может быть и нет.хотя и тут есть вопрос.сравните бои того же попенченко или савченко с нынешними.там была техника,а нынешние ломовики.за редким исключением. а как единоборсство,то в боксе до соревновательном били и ногами в ботинках и головой.и были даже броски. т.е. разнообразие техник было больше. так что судите сами.
по делу!
А можете пожалуйста снять видео то же самое про ММА, про то как современное ММА ушло вперед от ММА девяностых и начала нулевых и почему Федор, Крокоп и др не могут побеждать современных бойцов
То что мы называем традицией- таковой не является. Каратэ это новодел. Так и есть. Но не самопал. Каратэ вышло из окинавского тодэ. Первоисточник Шотокана- Серин рю. Стили ушу, тигра и журавля- это первоисточники и традиция. Но не понятно у кого учились основатель годзю рю и уэчи рю. И сам Шаолинь- реконструкция. Однако, Окинава- это эталон и большой объем знаний, это лучше, чем подвальное каратэ. И в Шотокане есть эталон. Если вы это отрицаете, то для вас и какое нибудь Абэ рю нормальное каратэ. Традиция в принципе не сохранилась, но был источник знаний и он породил множество ветвей развития. И своей ветви нужно держаться. Там хоть какие то знания сохранились. Может, вы правы в том, что этого не достаточно. Нужно изучать и современное. Для большей полноты знаний.
Как-то по Рен ТВ показывали мастера русских единоборств. Он говорил что русские так дрались 1000 лет назад.
@@какойтокакойтович-ц3ъ я вот не задумывался, но я ведь являюсь носителем традиции русской бани) Так мылись наши предки 1000 лет назад. Нет, ванной я пользуюсь чаще. И наверное я носитель традиции русской драки) Хотя нет, уже не являюсь. Давно не практиковался и вообще занимался каратэ)
@@Даня-р8л Мияги Тёдзюн, основатель годзю-рю учился у Хигаонна Канрё. Уэчи Камбун, основатель Уэчи-рю, учился у Чжоу Цзыхэ и его учителя Чжен Бугуна. Это в общем не секрет.
@@shtabs-capitan а где эти стили в Китае сейчас?
@@Даня-р8л белый журавль очень популярен в Китае.
то о чем вы говорите можно очень хорошо проиллюстрировать напримере Дзю-до ( в котором я неплохо разбираюсь)
Дзю-до -Дзигаро Кано очень сильно отличается от современного.
стало оно лучше или хуже ? ни то ни другое оно просто другое. . запрет на многие броски приводящие к травматизму. запрет или ограничение по времени на некоторые захваты ( в основном защитные )
Когда боролся меня многие изменения правил раздражали.. но вот какая штука
ЧМ скажем 30 летней давности и сегоднишний ЧМ это небо и земля 30 лет назад редко в финале мы видели Юко а сейчас и вазари и иппоны в финале
Для "посмотреть" современное дзю-до гораздо динамичней и зрелищней
То же самое наверное и в карате
И про европейцев. действительно разный подход. Японец всегда настоен на Иппон. европейцу достаточно и Коки- лиш бы выиграть
да и по дзю - до японцы позиций не сдают
Спасибо, Сергей. Абсолютно адекватная оценка. Единственное что могу пояснить, что многие едут в Японию не за традицией, а за новыми подходами и методологией. Например в Японии есть Институт Кодокан дзюдо, где применяются самые современные технологии обучения. Вообще многие спортсмены едут на сборы в разные страны, мне кажется это нормально...если отбросить мистику, духовные скрепы и энергетику ..
Приветствую Сергей, отличная тема
предпочитаю бокс, много слышал о советской школе бокса какая она была легендарная
по сути словосочетание советская школа бокса примерно тоже самое что и боевая система подготовки спецназа
увидев что она из себя и поняв что ей давно никто не пользуется и американская школа самая актуальная сделал примерно те же выводы что в этом видео и видео о подготовках спецконтингента по кадочникову
Сейчас традиций нет, есть неотрадиции
Первоисточник когда обезьяна взяла палки в руки …или когда саблезубый тигр отнял твою пищу, а ты взял камень и убил этого тигра…в то время была у них своя традиция…а сейчас неотрадиционализм…
Про Прайд, Казуши Саураба. Про к1 Нарифум Кид Ямамота.
Сам мастер спорта, по всем видам спорта, ездил на Японию.
Интересная тема. Неплохо бы развить про каратэ, про появление новых стилей. Не зацикливаться на названии, а порассуждать о методах, техниках и т.п.
Расскажите Энди Хугу о "традиционности"
Он умер, вы в курсе?
@@niksokirkin к сожалению, в курсе. На мой взгляд он был лучшим каратекой, да простят меня лингвисты. Он наглядно показал, как из каратэ можно сделать нормальное единоборство
@@SuperJoucker но он не был традиционщиком
@@niksokirkin ну как бы я об этом речь и веду. Великий чемпион по каратэ, который смог добиться результатов и в единоборствах.
повторение ката и попытки их сохранять - это тоже самое, что сейчас пытаться драться по боксу как в 19 веке, только практика измеряет ценность движений, а не традиции.
Всё верно!
Любое боевое искусство создавалось для выживания в боевых условиях, а для того чтобы побеждать в боях, нужно постоянно развиваться и совершенствоваться, использовать новые изобретения и методы подготовки, и т. д. Можете представить "традиционных" рыцарей тамплиеров против танковых войск современности? ))
Всё шикарно! Но в PRIDE были сильные японцы. Таканори "KID" Гоми, Казуши Сакураба (вот он был ШИКАРЕН!), Хаято(~тэ) Сакурай, Кадзуо Мисаки...да тот же Энсон Иноуэ (хотя, он не чистый японец) тоже давал просраться, зарубиться с Вовчанчиным в кровавый фарш - это ли не СИЛА ВОЛИ?!
Ну хоть один адекватный человек.
Да. Сакураба супер. А Лиото Мачида? Тоже японец
@@alexanderpupkin195 братья Лиото и Чинзо - бразильцы, у них второе гражданство Япония лишь потому, что они туда переехали совершенствоваться в своём каратэ, да и тренер у них японец, вот и пришлось получать второе гражданство. ^_~
@@nerolink6964 братья Мачида японцы наполовину. Хотя бы потому, что у них папа - японец.
@@shtabs-capitan благодарю, что поправили. Я узнал, теперь, чуть больше об их биографии.
Да мы сами создаём свои традиции…
Насчет монастыря или леса и вообще уединения от мира , думаю тут есть зерно истины . В современном социуме невозможно сконцентрироваться на изучении предмета по настоящему . Лучшие каратисты думаю это настоящие фанаты и маньяки этого вида боевых искусств . А обычному городскому человеку доступны только средние уровни мастерства . То есть в социуме ты лучший и чемпион . Но в горах или в лесном храме ты уже бог карате )
Каждое мнение имеет право на существование , а правильно или нет -это вопрос второй.
Kak s Vidom Judo ? Ne tolko dla Disziplini i dla sibja udobnih Pravel?! Tak Rolik Top! Bil bi interesen Otvet...Sposibo
Вот люди едут заниматься на семинарах годзю рю к Морио Хигаонне.Тоже,по мнению автора,пустое занятие?
Ну почему же. Хигаонна хороший мастер. Есть и другие хорошие мастера. На Хигаонне свет клином не сошелся.
Смотря для чего? Давайте будем откровенными, санчин, ношение кувшинов вряд ли сделает из вас бойца. Как фитнес, вопросов нет, отлично подойдет, но и то, есть более продвинутые методики
Каждому своё.
Брюс Ли говорил об этом ещё в 60-х - 70-х годах прошлого века
Можете указать где именно?
Вот несколько цитат Брюса Ли:
„Чем сложнее метод, тем меньше свободы. Придерживаясь методов и правил, мы создаём себе ограничения. Если кто-то хватает тебя, бей. Все эти продвинутые техники нефункциональны.“
„Человек творящий творит сам. Это всегда важнее, чем устоявшийся стиль или система.“
Обычный человек - совокупность рутин, идей и традиций. Если идти по этому пути - ты познаешь рутины, идеи, и традиции, - свою тень. Ты не познаешь себя."
@@Юрко-р9ф ну, это немного не о том, но красиво
Мне кажется, большинство путает традиционное со старинным или, ещё хуже, консервативным. Традиционность - это преемственность в первую очередь. Каратэ же довольно молодое боевое искусство. Но оно традиционное, так как есть отчётливые элементы, которые передаются и могут передаваться далее от поколения к поколению. Однако, каратэ не старинно и, тем более, не консервативно. Факт последнего легко проглядывается даже по тому насколько разными могут быть подходы внутри даже одной федерации. Зато скелет у всех одинаковый: кихон и ката.
А я думаю, что старинные боксеры победили бы любого современного. И правила были более жесткие. И дрались по 200-300 раундов....
300 раундов - это более девятнадцати часов. Ты что куришь?
@@ИльяСекиров да, с 300 я чуть перегнул палку. Прошу прощения.
Но самый длинный бой того времени - длился111 раундов. Если думаешь, что я сочиняю, посмотри историческую литературу. Советую прочитать еще боксерский прединок 19 века в книге В.Гюго. там дрались без перчаток и даже выдавливали глаза
А вообще то, я не курю...
Чего не по тысяче🤣
Не курит. Это правда
Автор попутал боевые искусства и спортивные единоборства. Первые уже давно сформировались в прикладные и проверенные временем эффективные системы, а вторые до сих пор развиваются в рамках спортивных дисциплин.
Проверены кем и когда?
@Олег Неизвестных не в тему
@@JackJack-gd7to а ведь верно он сказал, настоящий боевой стиль это АК, а не махания ногами
@@niksokirkin, стиль чего? Стрельбы? К теме рукопашной схватки не имеет никакого отношения. Уход от темы. Ну не детский сад?
@@JackJack-gd7to ✋👍
Кстати, традиционный английский бокс реально существовал, но его уже тогда "причесали", сохранив, впрочем, и удары локтями, и захваты в локтевой сгиб, и броски, подобные нынешней греко-римской борьбе. Позже бокс сделали спортом для джентльменов и он совсем лишился прикладного характера. Существованием нынешнего бокса мы в большой степени обязаны американцам, культивировавшим жёсткий соревновательный стиль, поставив его на серьёзную профессиональную основу, а там, где крутятся деньги и растёт конкуренция, прогресс идёт семимильными шагами. Думаю, что карате "не повезло" заинтересовать американцев, вследствие чего современные школы получили перекос в сторону духовной практики, в то время, как у американцев набирал популярность UFC - прямой наследник "свободного боя", известного в Америке со времён фронтира, где разве что убивать преднамеренно не разрешалось, а применение подручных "нелетальных" предметов и даже "болевые" на глаза - допускались. По сравнению с теми тёмными временами, нынешние правила UFC делают из бойцов "агнцев". Говоря о традиционном карате, следует понимать, что оно представляло собой набор приёмов и техник исключительно прикладного назначения, попросту, рукопашного боя с использованием нетрадиционного для того времени оружия, с помощью которого предстояло противостоять оружию традиционному: копьям, алебардам, мечам и т.п. Поэтому, если кто-то говорит, что занимается традиционным карате, это, по прямому смыслу понятия, значит, что он осваивает приёмы боя (не борьбы!) против вооружённого холодным оружием противника (опять-таки, не соперника!) с применением подручных, (или несколько модифицированных) предметов крестьянского обихода. Какое отношение имеет к этому занятию нынешнее спортивное карате? - НИ-КА-КО-ГО!
карате - не спорт, если про карате как про спорт, то да спортивное карате шагнуло дальше того спортивного карате которое было раньше. А вот куда шагнуло оно по сравнению с традиционным, если у них разные цели. У одного игра в салки, или пятнашки, у другого средство самозащиты?
Цели и правда разные, у одних салки, у других ношение кувшинов🤣
👍
Абсолютно согласен
Надо заметить, что японцы добиваются совершенства в тех областях, где нет им конкуренции. Типа экибаны и т.д. Например в создании машин, европейцы большего совершенства достигли, как и оружия и т.д .
Оставьте вы этих японцев в покое. Они никогда никому свое каратэ не навязывали. И да, каратэ лучше учиться у них. А муай тай у тайцев, естественно.
Ну как же вы не понимаете?! Они же все тут умные, всё знают и всё умеют. А эти японцы и тайцы лохи, по сравнению с ними
Согласен. А то как не видео то одна говорящая голова. Ну покажи технику если такой умный. Не нравится спортивное карате так не смотри его. Первоистчники не те, так сходи почитай. А начни с опеределения в нем обычно 50-60 % ответа. Надо этому каналу пометку сделать - для детей до 18 лет. А кто опытный или жизненный опыт имеет тот сразу поймет что что-то не так. Какая то обида то ли на жизнь, то ли еще на что-то. Окрыли истину техника ушла вперед. Конечно уйдет, жизнь то на месте не стоит.
Сосздается мнение что такие "блоггеры" одиноки по жизни и хотят чем-то личным поделится а не с кем. Вот и несут ерунду в эфире.
@@ПетрПетров-в1в ваша формула подходит и к нашим видео. Не нравится - не смотри🤣
А кто-то про навязывание говорил?
@@ВасяВасин-э9я и не только они
Как мне кажется люди изучают восточные единоборства, помимо каких-то навыков самообороны, так же любят саму культуру , историю возникновения данного единоборства , может антураж нравится , не всем заходит тупо набивание груши или работа в партере
Всё верно,Серёжа...................
Карате (и т.п) " варилрсь" в Японии, а потом карате стал заниматься человек с ДРУГИМ ОТЛИЧНЫМ ОТ ЯПОНЦА взглядом на карате и ... Карате от этого стало только лучше. Так со всем в мире. Да. Остались школы японского старого карате, но они в Японии и, как правильно отметил Сергей: первоисточника всё равно нет, потому что давно нет.
Ох Сергей, ох боярин... И на мои вопросы какие-то ответил в этом видео, и мои мысли выразил, которые я все сформулировать никак не мог. Моё уважение, ос! Кстати начал недавно кёкушином заниматься, в 37 лет. Тяжело, но в целом нравится.
Отличный стиль каратэ,занимался им в своё время...10 лет как миг пролетели))мой второй тренер начал им заниматься в 38 лет, конечно на соревнованиях он не выступал,но техника у него хорошая была, главное желание развиваться, возраст не помеха)) главное чтобы здоровье позволяло..успехов вам желаю.. надеюсь дайдете до 1 дана..
@@КонстантинСкворцов-ь5н благодарю, ос!
Уважаемый Сергей,полностью согласен.Если сравнить записи старых боёв муай тай и нынешних спортсменов то видна лучшая техника и мощь современных бойцов.
Буакав вообще не о чом.
@@какойтокакойтович-ц3ъ ну ты смешной чел конечно🤣🤣🤣 любишь наверное с беляшом пивко посасывая про серьёзный спорт рассуждать?😂 И Баукав..и многие другие тайские боксёры таких пельменей как Вы спать положить даже если вас 10 одновременно ему скажут,что они -"никакие"🤣🤣🤣 идите лучше коментируйте шашки...ну или бадминтон-если потянуло на нечто более свирепое😂😂🥰🥰🥰 обнимаю
так в чем спор?? Я вообще не понимаю рон говорит то что все нормальные бойцы и просто интересующиеся БИ давно поняли и знают. Что дрались 100 лет назад немного по другому. Единственное по холодному оружию - практики тогда больше было. 200 - 300 и более лет назад большая часть боев решалась в рукопашлной схватке холодным оружием.
Брюс Ли называл традиционных мастеров беззубыми тиграми, которые слепо следуют традициям и не хотят идти в ногу со временем, добавлять что то новое тем самым повышая уровень боевого искусства. Я не в коем случае не пытаюсь оскорбить или обидеть кого ни будь, а всего лишь цитирую слова сказанные легендой, и Сергей имеет в виду тоже самое не с точки не уважения, а с точки застарелых стереотипов и принципов, в отказе принимать, добавлять и познавать что то новое. Времена меняются, образ жизни меняется, и оружие и способы боя и одежда, время не стоит на месте. Самураи и ниндзя давно остались в средневековье со своим оружием и способами боя. Брюс Ли говорил быть как вода, принимать любые формы и плыть по течению, выбирая всё новые и новые пути, и для того что бы наполнить новую чашу, нужно освободить старую, это высказывание касалось старых первоисточников, и новых мастеров и бойцов, желающих познать, добавить, улучшить и сделать свой стиль более совершенным.
Про стереотипы вы верно подметили. А вы можете ссылку кинуть на эту цитату?
за последние годы благодаря компьютеру, мы сделали огромный скачек в биомеханике и прочих знания об организме. Как итог рекорды. Ну и плюс инвентарь еще в других видах спорта
Согласен . почти любой современный кандидат в мастера спорта по боксу , уложит любого мастера прошлого , если тот конечно не применит " традиционных "грязных приемов .
Мда….звучит как оправдание того, «почему я не хочу учиться и развиваться». А ещё сразу видно мышление спортсмена. То, что хоккей изменился со временем - говорит лишь об изменении правил. А то, что есть на западе мастера не хуже японских - вообще смешно. Я лично ни одного такого не знаю. Да и каратэ - не традиционное боевое искусство. По поводу Таиланда. Да, лучше туда ездить заниматься Муай-Тай, ибо в большинстве случаев его очень плохо преподают и и обучают кикбоксингу (а значит обманывают людей). И да, раз первоисточники не важны, то, Сергей, своему мастеру Като Садашиге так и скажите: эй ты чмо, чё ты меня тут учишь, лучше торгуй лапшой, мы тут не хуже тебя разбираемся
Мышление спортсмена... Но вот только загвоздка, Сергей не спортсмен
@@niksokirkin Сергей, насколько мне известно, занимается Шотоканом, который в наше время является спортивным видом. Оттуда же и отпечаток на его мышление. И для этого ему не обязательно быть профессиональным спортсменом
@@niksokirkin да и по большому счёту- это не опровергает ничего, сказанное мною выше
@@ВасяВасин-э9я ааа, то есть у карате есть не спортивные стили🤣
@@ВасяВасин-э9я да, потому что вы спорите сами с собой
И если уж на то пошло, то в США сильные мастера. Джо Льюис, Билл Уоллес, Чак Норрис (тут правда корейский вариант). Разве это нельзя считать развитием каратэ...
Как раз хоккей советской эпохи люди и вспоминают. А каратэ - это наверное самое традиционное прикладное (подчеркиваю) боевое искусство.
Вообще не понимаю, что и о чем говорит автор. Каша какая-то.
Точно.
Мне кажется у вас просто когнитивные нарушения
Блин , хватит этого мужика вставлять 4:11 хаха мне больно))
Я бы предпочёл учиться боксу у шерифа из Ноттингема🤔
Лишь бы в Англию свалить?
Исключительно выяснить, чьё кунг-фу лучше, наше или докеров Портленда
А вот тут не согласен. Традиция по сути это опыт многих поколений, но вот что никто не понимает в отношении традиций, так это то, что традиции развиваются вместе со своими последователями, а не являются мёртвым грузом
Согласен, но только в части, что нельзя ставить древность школы выше личности её представляющей. Можно быть представителем традиционной школы, но при этом оставаться чайником. И тем не менее, если говорить о традиционных направлениях боевых искусств, то большая ошибка воспринимать их вне культурных кодов народа, где оно возникла, поэтому люди и едут, чтобы прикоснуться к местам силы и источнику вдохновения учителей. У каждого своя цель в боевых искусствах, кому-то нужна добротная рукопашка, а кто-то видит в нём средство личностного и духовного роста. Поэтому, одним нужны первоисточники, а другим достаточно спортшколы. Противопоставлять одно другому,, на мой взгляд, не очень дальновидно. Может стоит поискать общее между традиками и спортиками, его не мало. Согласитесь, среди тех, кто сегодня у нас несёт традицию в массы полным полно бывших спортиков)
Так то, что много бывших спортиков, это лишнее доказательство его большей гибкости, в сравнении с традиционщикамт
@@niksokirkin это ни какое не доказательство гибкости, спорт узкоспециализированн и часто имеет возрастные предпочтения, а показатель того, что с традиционные боевые искусства гораздо глубже и интереснее чем может показаться и для людей с опытом, в них есть что подчерпнуть для себя в плане не только двигательного кругозора, но и культурно-познавательных аспектов боевых традиций. К тому же традиционные БИ не имеют возрастных ограничений и содержат часто рекреационные практики - нэй конг и тп.
Большинство спорящих на тему различных единоборств, с оружием и без, постоянно плавают в целях всего этого разнообразия.
Их всего 4: 1. Война, 2. Дуэль (ради убийства одного из дуэлянтов), 3. Драка (с различным исходом), 4. Спортивный поединок.
Из-за этого и все проблемы.
На счёт бокса: оценка современного бокса неверна принципиально. Старые боксёры, из шестидесятых, будут вырубать современных. Потому что, у современных боксëров очень слабый удар. Да-да! Прежние боксёры двигались иначе, часто меняли заднюю ногу, переходили с одной руки на другую в ударе, быстро чередовали прямые-нижние-боковые. И вообще - тех боксеров нельзя было поймать на удар. Это трудно было сделать - те боксёры постоянно парили над рингом, ноги постоянно двигались, боксёры неожиданно перемещались. Сегодняшние боксёры - слабаки против тех боксёров. Накачать банки, отбить себе на тренировках все мозги, чтобы больше нечему было контузиться, выучить три своих удара, и лениво потом ползать по рингу - еле-еле - как черепахи. Нет! Сегодняшний бокс измельчал! Посмотрите старые записи, из пятидесятых! И сравните с сегодняшними боями. Всё наглядно...
Сильный удар идет от задней ноги. У сегодняшних боксёров ноги почти никогда не работают. Силе для удара браться нéоткуда
Такое ощущение, что вы сравниваете супертяжей с легковесами те да, прям летают и по сей день.
Серёжа, а зачем ты с таким упорством ездил учиться у Садашигэ Като? Европейцы и американцы, по твоим словам, давным-давно его превзошли. Спорт - это правила соревнований, а традиции - это мудрость жизни!
В Прайде было много японцев, но всех их больше били, чем они били.
Казуши сакурабе особенно доставалась.
Сакурабу посмотрите в Прайде
Прайд был круче UFC. Жаль что его не стало
Спортивные единоборства безусловно «подросли», а по поводу боевых искусств вы не правы в корне. Раньше задачи были другие. Сейчас это состязания, а раньше это были методы эффективного убийства. В состязаниях старые мастера конечно проиграют спортсменам в силу разных причин, а по мастерству убийства выиграют «всухую» у спортсменов. Приходите ко мне на экскурсию в зал хотя бы на одно занятие, и я вам продемонстрирую то, о чём здесь сказал. Это не вызов😊, я это покажу на своих инструкторах. Покажу, а не убью кого то😂. И советую хорошо разобраться в этом вопросе, чем утверждать такие вещи.🤝
Вы считаете, что учите "убивать"? И надолго вам хватает учеников, в таком случае)))
@@niksokirkin ну блин, опять началось! Вроде пишу не для дебилов, а читают видимо только они😂
А сколько вы убили человек? Ну трындеть об убийственном карате все горазды, а как до дела, то тоьлко пшик.
@@KonstantinAleksandrovich999 ещё один из тех😁👏 здесь реально одни они💪
Ну если мне в 40 лет сказали бы - Йога или Каратэ. То однозначно Каратэ.
Всё очень верно. За "традиционные" стили не знаю, потому - говорить не буду, но, что касается киокушина и кудо, скажу: как только Стив Орнейл создал IFK, киокушинкай начал развиваться по европейским и российским спортивным и олимпийских (хоть это и не олимпийский вид спорта) системам подготовки. Сами же мастера IFK (русские, европейцы, бразильцы) во многом дадут фору японским. Тот же Орнейл, Танюшкин, Фомин, Котвицкий. А в кудо, вообще весёлая история вышла: в 1997 году, в Японии провели большой открытый чемпионат, где участвовали не только местные бойцы, но и российские. На удивление многим, россияне забрали два первых места и один спортсмен оказался 3-м. После триумфа россиян на турнире в Японии, организаторы сделали такие мероприятия закрытыми, и больше иностранцев туда не пускали. Да, чтобы чемпионами Японии не переставали быть японцы, чемпионат Японии сделали закрытым для гайедзинов и местом битвы япов и русских стал Чемпионат Мира. Где, в общем-то триумф нашей сборной к третьему Чемпионату стал традиционным.
Так что, отсылки к "первоисточникам" и коленопреклонения перед "гранд-мастерами" и "я учился у 9-ых данов у настоящих живых корейцОв" - удел Димок Черносвитотовых и иже с ним. И какими бы были все эти стили - вадо рю, сито рю, годзю рю, киокушинкай, кудо и многие-многие, если бы к их развитию не приложили руку гаедзины? А я вам скажу: была бы та самая унылая скукотища, которую можно наблюдать на чёрно-белых хрониках. Японцы конечно молодцы в том, что называется "традицией" - они умеют их сохранять. Но, слишком уж большое значение этому они придают.
А можно уточнить? Какие гайдзины приложили руку к развитию Вадорю, Ситорю или Годзюрю?
@@AslanDatiev тут соглашусь, не правильно написал наверное. Ибо не компетентен в данных стилях, кроме Богдана Курилко, вряд ли кого-то назову. Данный мой тезис актуален в отношении киокушинкай, ашихара-карате и кудо, ну, может быть ещё шотокана
@@КанкуПанда мне просто интересно. Кто из гайдзинов серьезно приложил руку в развитии Шотокана или Ашихара?
Вы вообще о техническом вкладе говорите?
@@AslanDatiev в Ашихара, например - Кук и Йонкерс
Ну, в принципе, да, конечно. "Традиционный бокс" я когда-то в детстве видел по ТВ, нелепые бои. Боксеры с вывернутыми вовнутрь кулаками (непонятно для чего) слегка подпрыгивают и сближаются, а сблизившись просто колотят друг друга. По-моему там всегда побеждал самый сильный и самый выносливый, никакой техники, с таким же успехом они могли бы состязаться в поднятии тяжестей, тоже победил бы самый сильный и самый выносливый. Но вот что касается Шотокан (или сетокан, или еще как-то, не знаю, как правильно и по-моему вообще невозможно написать правильно японские и китайские слова, пользуясь алфавитом, там много тонкостей, которые можно отобразить только иероглифами). Ну а что здесь такого? Надо же как-то назвать стиль. Шотокан, это такой стиль, для которого характерны очень прочные стойки, при движении и при ударах, голова остается на одном уровне, не смещается вверх вниз. На Востоке, это школа тигра. Но наш тренер не говорил, как говорят в фильмах традиционные мастера. Он не говорил, что эта стойка и этот удар - движения тигра, выходящего из Джунглей к водопою. Нет, он говорил проще: "Сила удара - масса на ускорение, массу мы увеличить не можем без кастета, придется увеличивать ускорение. Будем тренироваться" Он объяснял просто, - есть масса, есть рычаг, есть центр тяжести, который у противника желательно выдернуть из площади опоры... и тд. То есть, занимались мы все-таки Шотокан, но не фанатели по традициям.
Но вот что касается тренировок... тут я бы поспорил. Шаолиньские монахи делают из своего тела что-то совсем невероятное. Я не имею в виду ломание палки о тело, сгибания копья своим телом... я имею в виду их растяжку, гибкость, выносливость, скорость, реакцию... и вообще тренировки. Возможно, нет никаких секретов в их стилях борьбы, но то что они делают со своим телом... Короче говоря, если бы любой боец тренировался бы так же, он стал бы таким же непобедимым монахом, как в кино и неважно, каким видом единоборств боец занимается: бокс, вольная борьба, дзю-до, карате... тут дело в тренировках шаолинских монахов.
Одно и тоже не тоже самое, сравнивать бокс и карате это не корректно, бокс это спортивное единоборство, карате это боевое искусство!!!
Все правильно. Цивилизация развивается. А кого не устраивает... Ну, пусть выбросит ключи от машины, купит себе телегу, ездит по улицам, глядя на задницу верного коня, ароматизируя пространство навозом. Или пусть откажется от смартфона и пользуется голубиной почтой.. ну, или телеграфом, на худой конец. Чё-то нет желающих. И я не думаю, что какой-нибудь Бодхидхарма выстоял бы хотя бы тридцать секунд против Роя Джонса, или Ломаченко. Но Годзилла, конечно, всех победит.
Ничто не стоит на месте.Если ты занимаешься боевыми искусствами то надо овладевать искусством боя.
А разве по другому бывает?
Правильно)
Все эти традиции это история уже, никто сегодня с копьём и мечем в боевых действиях участвовать не пойдет,если уж пойдет то много не провоюет, более мирный пример- не будет сегодняшний человек писать гусиным пером,а возьмёт более удобную авторучку
Тут ведь как, либо искать закопанные скрижали, ветхие свитки с традициями, либо отчаянно жестко тренироваться. Что то подсказывает, тренировки - будут результативнее.
Старые мастера тренировались на кирпичах. Врятли этот Власов так умеет.
@@какойтокакойтович-ц3ъ И из луков стреляли и на мечах сражались, вернее на инструментах из огородного хозяйства.
Традиционные практики Б.И.=традиционные боевые искусства,это в первую очередь методы тренеровок и метод восстанавливания организма, что бы не потерять здоровье преждевременно,в этом смысл,а спорт-это достижения и здоровье стоит как база,а как быстро его потом адепт потеряет не кого особо не интересует главное результаты в его проф.карьере и даже как вы говорите,какой то современный спортсмен выиграет у традиционного адепта 19 века скажем, это ничего не означает.Традиция-это передача знаний и опыта из поколения в поколение,а кому нравится просто драться(хоть и по методикам) тогда в ММА.Это разные подходы к жизни и какой правильнее пусть каждый выберет себе сам.Так что традиция существует и ездить и общаться с мастерами надо что бы понять для чего оно было придумано и в какой культурной среде.А насчет Грейси,так они придумали свое "бразильское джиу джитсу" для работы в клетке и побеждали там,как и японцы в каратэ.КАЖДОМУ СВОЕ!
Как-то не понятно. Тут в голос все кричат, что традициионные стили, это искусство убивать. Тут же про здоровье
@@niksokirkin Б.И.-искусство выживать и здоровье входит в это определение как нельзя лучше.А не как в Союзе теряли здоровье занимаясь не извесно чем по подвалах под видом каратэ,но то было от недостатка инфы,а сейчас утверждать что не надо никуда ездить и спортсмен знает лучше,что такое каратэ,как минимум странно
@@vingtsun3536 покусились на святое)) сейчас вас каратисты старшего поколения атакуют в комментариях)
Ндааааа.... вот хотел написать что-нибудь умное и обидное но передумал потому что ну его на фиг. Внизу и так уже понаписали всякого))
Щит меч привычки обыденные того времени
2:44 повеселило))) отличное видео)))
Если честно до того уже ,,избитая ,,тема ,.....По моему все проще и прозаичнее , там где во главе стоит девиз - сильнее, выше , быстрее несмотря ни на что это спорт, а где ,,сделай вот так а то противник тебя убьет ,, это рукопашный бой.а вот где главное для человека получить моральное удовлетворение от занятия плюс хорошее самочувствие и немного здоровья, и где в начале занятия :,,мокусо, сенсей ни рей, додзё ни рей,, а не ,,равняйсь, смирно по залу бегом марш,,... это традиция. А к ,,первоисточникам,, нужно обращаться только для одного что б не изобретать заново велосипед ( а то столько уже на изобретали -что сами смеемся). Другой вопрос что ,,первоисточник,, может находиться в соседнем спортзале а не где то за океаном.