换个总统美国就能好起来？【张维为对话斯蒂格利茨】 Zhang Weiwei and Joseph Stiglitz: The Truth about the American society
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- Опубліковано 5 вер 2024
- 我们正面临百年未有之大变局，这是一个需要思想的时代，思想必将引领这个时代。本着这样的信念，我们中国研究院每年举行一次思想者论坛，邀请国内外有影响的思想者进行有一定深度的对话，今年我们联系了诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨教授等一批海内外知名学者，一起探讨疫情后的世界往何处去。
我来回应一下 Stiglitz，美国制度的代价：
1、美国的核心价值是 “自由主义”，并且已经把自由 “绝对化”。人人都有权利，但人人都不负责任，极其任性。所以，政客要甩锅，民众不肯居家、戴口罩、打疫苗。只索取，不付出，见到利益就上，遇到责任就躲。 看看华人社会就注重责任，自觉隔离，有人不隔离，会被群体痛骂。
2、“有自由，无责任” 的任性，就要付出相应的代价。“责任” 是什么？ 责任就是公共利益。只强调 “自由”，那么公共利益一定受损，变得入不敷出。
美国死 52 万人，印 7 万亿美元来为政客和民众的 “自由任性” 纾困买单，贫富更加分化，政治更加对抗，社会更加撕裂，这些都是眼见的代价。 大水漫灌，印钱无度，则美元信用、美国霸权，将直线衰落，这是潜在的代价。
3、美国对内是小政府，一无权利，二无资源，有事不能找政府，找了也没用。政府没权利，没资源，没能力去救灾、抗疫、扶贫。 对社会最多就是给些福利，而且基本是 “授人以鱼”，而不是通过扶贫 “授人以渔”。
有多大权利，就要承担多大责任，权责对等，也必须对等。哪怕是言论自由，也一定有言论责任。
给政府权力很小，却要他承担高度的责任，那是不可能的。所以灾难时，政客要去度假，你把他骂死了，他也爱莫能助。对于经济、民生、改革，同样的，政府权利很小，阻力很大，有心无力，只能让市场自生自灭，让社会腐烂下去。你把政府骂死了，他也没办法，当然表面功夫要做，或者直接甩锅。
4、美国的 “绝对自由”，还表现于，强调竞争，优胜劣汰，适者生存。 从中国改开后的市场自由竞争，我们即知道，农村干不过城市，内地干不过沿海，打工者干不过资本家。那么农村、内地、打工者是不是也要被淘汰呢？ 可见，因为资源、机会不均等导致的淘汰，公平吗？ 所以，“优胜劣汰” 实际上变成了 “资源劣汰”、“资本劣汰”，而且愈演愈烈。 大停电期间，德州一位市长，都把 “优胜劣汰” 讲得够露骨了。
5、邓小平说，“先富带动后富”，全民共同前进。而在美国，先富不管后来者，经济竞争的 “马拉松”，富人越跑越远，穷人掉队越来越多。 过去，我们吃大锅饭，平均分配，这调动不了积极性，肯定不行，于是开放自由竞争，允许一定的贫富差距，在自由与平等之间寻求一个平衡，最终目标将是 “命运一体”。14 亿原住民，你敢淘汰谁？
6、“直接发钱，授人以鱼” 的福利，真的好吗？对个人来说，多多益善；对国家长远来说，有百害无一利。 美国能印钱，将通货膨胀转嫁给全世界，欧洲敢多印钱来纾困吗？ 欧美愿意发钱吗？不，肯定不愿意，可这是他们不得不为 “绝对自由” 付出的代价。 美国才 3 亿人口，享有 22 万亿 GDP，居然不够花，还债台高筑，为什么？
7、对于维护公共利益与责任，肯定要有强制力，靠个人自觉是不可能的。个人还要犯罪呢，法律就是强制力。 对于居家、隔离，那也要有强制力，有时靠道德，有时靠舆论，有时靠行政约束力。 至于强制力搞过头了，你可以批评，但不能否定 “强制约束力”，为你的个人自由、个人任性，进行开脱。
8、看似，我们牺牲了自由，封城、居家、隔离、戴口罩。 但长痛不如短痛，换回了几百万的生命，挽救了经济损失，GDP 继续增长，人民安居乐业。 而美国损失惨重，政治、经济、社会、生命，全面都遭受重创。 中国这一涨，美国这一跌，赶超美国指日可待。
美国日常的代价更高，依旧是政治高度对抗、经济脱实向虚、社会撕裂、生命损失的全面代价。
美国的价值里，没有道德、责任、公利、平等，连民主都没有，除了自由还是自由。选举那一刻是民主的，之后，政客依旧奉行 “自由竞争精神”。所以，美国造谣、撒谎、双标、甩锅、推责，脸不会红，心不会跳，更不会自省、自责。
9、人，不仅仅是个体，而是社会化的人，不可能把 “原始自然属性” 的自由，强调得太过极端。 康德说 “人是目的不是手段”，“人生而自由”，那干嘛不废除政府，废除法律，彻底自由呢？ 文人，总是理想化的，回到现实，现实就是：地球资源不够，竞争激烈，“高度自由” 需要高度的物质保障，如果物质丰富，我们就可以按需分配，完全自由。
Stiglitz 说，他和媒体，可以骂总统，说他是骗子，可骂完之后呢？ 川普是下去了，而且干足了 4 年，可他还有 7400 万支持者，他们会说，川普是英雄啊。
你们的骂，最多就是换人，再来一个，你继续骂，干满 4 年又得换。问题解决得了吗？那 52 万亡魂，你救起来了吗？ 代价都付了，并无力纠错，Stiglitz 还在深信他的制度。
是制度的问题，不是川普的问题，你骂死他，有什么卵用？
你眼中的美国是多么不堪啊！可你万一看错了怎么办？怎知道你没看错呢？
分析得相当有深度，谢谢！麻烦问一下，可以转帖你的评论吗？
@@user-un3tz5ot4b 没问题，随便转
@@GineAce 谢谢！
床鋪(川普)搬出去，板凳(拜登)抬進來。白宮依舊在，美土萬里霾。
天秀啊兄弟
非常喜欢张教授的视频，非常儒雅。
支持你正能量
支持张维为教授💪💪💪💪💪💪💪💪💪💪
我们宁愿要一个没必要去批评的好的governing，也不要一个可以让我天天批评的坏的governing
你应该说 government 而不是 governing。Government 是个名词，是政府的意思，Governing 是动词，指的是管理，治理的行为。
@@Hermit-Crab 这个不重要
说到点了。身为马来西亚人 我深深体会到能骂政府但是有tm卵用的痛。腐败的政府该贪污的继续贪污。
What is the point of havingthe ability to vote, to criticize the leaders, the have the media exposing all the lies, if the end results are still not benefiting the citizenry?
能投票，能骂领导，媒体能指出谎言，但是民生每况愈下，有用吗？
如果他们就是想呈口舌之快🤣🤣在他们眼里，挺欢乐的。
能投资本家砸钱宣传出来的人的票，能想骂谁骂谁只要不被FBI盯上，媒体能制造谎言。
赞同👍 能满嘴胡说八道、能骂领导人这很值得自豪吗？🤣 尤其是这个国家领导人、政府官员、还有新闻媒体都可以满嘴跑火车。这也可以算是言论自由吗？这是什么风气呀？！不影响下一代吗？
It's all about the ability to "express" one's objection no matter how trite, how idiotic as a method for the left behind the ability to redress the problems they see, feel, and live day in and day out. The institutions and individuals in power are not all worried nor can be bothered or be concerned since they almost always retain the control of the country regardless of whichever party is in power.
The process of elect and regret continues and the rhetorical feel good policy goes on and on.
媒体不是独立势力，它也被资本操弄。
指出谎言的是媒体，但造出谎言的也是媒体。
人的权力与行为是要有责任心
人民选择国家前途是须有智慧
和而不同
沒想到連stiglitz都陷入「我們可以罵總統，你們不行」的迷思。首先他對中國這方面的理解還是膚淺，其次是他對這種可以罵總統但沒屁用的理解太天真。看得出來當時他還處於選舉前的熱忱。過了半年了，拜登看起來不一樣，骨子裡跟川普一樣，不知道他現在什麼感想？"participation without influence", as prof. Zhang rightly put it. As a matter of fact this participation has been manipulated by the ruling elite: controlled opposition. Deflection. Distraction. Divide and rule. 民意是非常容易被操縱的，特別是資本已經操縱了所有媒體和網路平台的時候。
給你一點兒可以罵（批評）總統的自由也叫自由，老百姓就這點兒自由也太可憐了，還拿來標榜… 嗚呼哀哉…
Professor Stiglitz, yes, we can critize our government in America. However, when our socity under current circumstance, that the capital is mainly controlling the direction of a country development and mainly effects the media status, how much the fourth power of media can achieve? Which is almost nothing. In addition, there is serious problem of populism in Europe and in USA now. I do not expect much change under Biden's government as I do not think he has the courage to make the significant change of the direction of our country going. I have been living in USA NYC for thrity-five years. I also see that the quality of our governments (Federal and Local) are getting worst and worst. There are so many opportunists, but a few constructive practioners.
中国的体制好不好呢？这得看你从什么角度看，它适合中国，但不一定适合其他国家，中国制度并非十全十美，但有一个最关键的地方让这个制度很牛逼，那就是它拥有强大的自我纠错能力，与时俱进的能力，发现不对头，马上改。这一点美国远远比不上，美国想要修改一条既定法律，那简直是太难了，尽管这条法律可能微不足道，尽管它已经不再适合百年后当今的美国，它依然是板上钉钉的法律，这就是美国最大的致命缺陷。美国的制度如果破除了这条致命缺陷，它还是很适合美国这个国家的。
好像美國的法律不是你所説的那麽難修改！你看看前縂統特离普想退出什麽協議就退出想退出！這不是很容易嗎？
@@user-oh4qh2zh4i 这不是一回事，跟外国签署协议、废除协议是联邦政府的权力，它不是国内的法律。
文革，强大纠错能力纠了十年？😅纠出来个浩劫
桑德斯和杨安泽是有这个想法的，但是在美国，没人打得过资本联盟的力量啊
杨安泽有想法但是有很典型的独台派“保持现状”的思维，也被‘自由民主’的意识形态禁锢了思想而无法客观评价中国、了解中国，他日后即便真的能进入权力中心也必不会给中国好脸看的。
@@edukid1984 是的，杨安泽如果真的上了总统，对付中国会跟希拉里有相似之处的，但是美国的政治环境和资本力量的绝对主导决定了他就没这土壤让他当上总统，看着吧，美国（甚至西方）选举会越来越离谱的
@@edukid1984 是的，不过杨安泽没希望的。现在美国的政治正确就是黑命贵和反对中国和亚裔。
支持理性討論。兩種體制各有好處。美國模式有很多政客為了選舉會欺騙和扇動民眾，製造對立、戰爭和不合理政策，若全體民眾都能夠有高度知識水平，不會被欺騙，這系統應該是可以的。中國模式的問題是一定要保證領導人質素，要是有不好的領導人對社會傷害會很大。
我觉得中国共产党走到今天，已经和文革时期的那个共产党天差地别了，中国人民也都是见了世面、开了眼的人民，是不会容忍领导人不去维护全国人民福祉、财富和已经拥有的个人空间和自主权的。中国模式自我纠错的能力过去二十年我看到的只有进步而不是退步，中国领导层也越来越懂得怎样让全民持续拥有“获得感”和“幸福感”，共产党为新世代中国人民心所向的趋势不断上升，种种表明，这个体制可预见的未来只会（也必然会）换人而不换内核。
@@edukid1984 這兩界領導帶給人民以至於世界的進步是大家有目共睹的，也是透過對內核的改善，才能從文革走到現在。希望領導選取的體制能夠繼續有效的產生出真心為人民做事的領導
全體民眾都能夠有高度知識水平--这个太理想化了，就算全民都是大学毕业高材生，同样也有个人自身利益的考量，不可能人人理性的，你这个要求是对人性自私的挑战。舍小家顾大家，牺牲个人保全大局，只有中国人才有这个文化传统。中国模式并非十全十美，但它有保证领导人素质的措施，那就是能够进入中央政治局7人最高领导集体的，全部要先在市、省级历练过几十年年，这样的人才有资格进入中央，更上一层，能进入政治局当上常委，那更是地狱级的难度，至于要爬上7个人中最高的那个位置，那可就是14亿里挑一人，你说能选出一个蠢蛋的可能性有多大？你看看习近平的履历，他可是从一个小小的穷县里一步一个脚印爬上来的，在他爬上来的这个过程中，有成千上万个人在中途止步，甚至落马。
@@wangfunny2677 對啊，所以才會給Trump這種小丑當上總統
@@QuantumBoyMacau 一个毫无理政经验，毫无治国经验的人，演员、律师、商人能在突然间手握重权，这种事如果发生在中国，那将是一场绝对的灾难。这就好比你突然间把一支上了膛的枪交给一个不懂事的小屁孩。
A leaky valve is still a faulty valve if the leak is not attended to.
While people in US can openly criticise the political leadership, if those political leaders turns a deaf ear, problems still don't get resolved.
So the degree of freedom of speech is a characteristic of American society but it is not necessary an advantage.
You can say anything, you can abuse, you can criticize, but those in power don't listen to you, what is the point of such freedom?
👍
主持人说: Thats a very long nighmare.呵呵呵
So the book is to tell the truth of "Corporations exploiting everyone", where did I heard that from before? hmm, Karl Marx seems to have figured that out a century ago?
BTW, I know there is nuance and this is extremely complicated topic, I'm just making a joke 😂
我现在听到美国人讲“democracy”就想笑。
生活在泡泡里的大爷，被现实打脸打肿了，打晕了，幻想更多了。他所描述的问题，和开的药方，40年前没有吗？40年后改变了吗？
In merely 2 years it already clearly showed an incredible shortsightedness of Joseph Stiglitz, a so-known profound personnel, a shared nobel memorial prize in economics, especially for his view on Biden to unite among Americans 😂, the freedom of speech (A BIG YES, if you're inline with the political right/ correctness camp). 🎊🎉💤💤💤
今天美国这位老先生让我很意外耶！以前看他在视频里所讲的观点都很赞同👍可今天有点儿……😇 难道满嘴胡说八道、能骂领导人这很值得自豪吗？🤣 尤其是这个国家的领导人、政府官员、还有新闻媒体都可以满嘴跑火车！这也可以算是言论自由啊！😇这是什么风气呀？什么神逻辑呀？不影响下一代吗？评论一个国家制度的好与坏，真的要看这个国家的整体发展趋势是向前走，还是向后退。随便骂就可以解决这个国家的问题吗？😇你们骂下去这届领导人、接下来再骂下一届领导人，两个政党再互骂缠斗🤣 哈！四年、八年一周期👍 准备无休止地骂下去啊！人的一生最多也就3万多天🤣 干嘛这是！😇
如果它们不给我们扣大帽子？谁愿意浪费时间搭理它们！就叫它们继续民🐷、自由地疯下去吧！大不了就回国养老了！
如果人類能夠先理解宇宙地球（天地五界）的運作原理，在議論氣候協議，應該比較有意義。
真的，你还是回去练功吧。人界不适合你的。
经济学的教材 高级的就是这位先生写的
In the US, there are two blocs, one the weak and another the strong, each representing common people or capitalists in terms of their wealthy status. The relationship between the two blocs is tense, fighting and uncompromising, which shows in two ways, i.e., exploitation of the weak by the capitalists and constant fighting against the capitalists by the poor. Since Trump, the situation gets worse and there shows no room for the two sides willingly to compromise each other even for the sake of unification of the country. Unlike in the US, in China, the common interests of the people and the process to reach unification of the country were fully addressed, discussed, debated or even taken on war, which had been involved in all levels of Chinese nationals to resolve the national difficulties. CCP completed People's revolution in pursuit of human equality and social justice. Upon winning the civil war, CCP established the new country PRC, which represents all levels of people's and various group's interests, not just for one side of rich people or for the poor. Politically, this is better way for a country to reach their unification and form an efficient and effective nation to perform its government functions to fairly serve people's interests or well-being.
槍支彈藥可以讓維護個人自尊心到最後一刻，條件是不是你死就是我亡。
夏蟲不可言冰 蟪蛄不知春秋
Strong political party is crucial in any governing body of all country. However, USA leadership at world stage has been severely tarnished by Trump in thw last 4 years. The snow ball damaging effects internall and externally no longer hold trust by many parties. Which country could put 100 % trust on US authoritative and American First policies? Chinese prefers real actions by experienced, sound and qualified leaders with peopke at heart. Chinese love freedom and free speech too ! However, Chinese are willing to sacrifice personal benefits ( include disciplinary enforcement if necessary ) for the good of society and national interests.
Well said.
舍小家顾大家，以大局为重，这是中国文化的内涵之一，几千年前就有了。
美國的選舉制度就是4年或8年就換個皇帝，就認為是民主了。不是說民主制度不好，但絕對不會是完美的，更何況美國現在根本就不是民主制度！
美国的皇帝不是总统，总统顶多算是管家，很多时候连管家都算不上。美国的皇帝是背后的那几家超级财团，尤其是犹太家族。
@@bobliu3399 那些家族是太上皇，是慈禧太后。
美国是不是民主制度，这得看你如何去定义民主，民主是什么？选举，投票，就是民主的话，那很显然美国非常民主。但这样的民主有何用？一套既定的程序而已啊。
@@bobliu3399 没错，为什么美国那么挺以色列？因为犹太人在美国的影响力实在是太大太大了，财团，好莱坞都是犹太人的天下。
The westerners treasured one-man one- vote and freedom of expression/criticise the government as the key of governance. But once elected the representatives serves the lobby groups and the rich supporters interest. The livelihood of the populace is forgotten. One can criticise till kingdom comes you will not be served. Who did the US government rescued from the finance crisis? The big corporations. Ordinary citizen lost their jobs and homes.
中国当下的立国根基是什么？中国的命门是什么？
中国目前是全球制造业第一大国，以产业资本密集的制造业为立国根本，是中国国力根
基。最强处也就是最弱处，制造业也是中国的命门所在。而制造业最怕没有市场，一旦
你生产出来的东西无法被市场吸收，只能堆仓库里面亏损，制造越多，死的越快。这就
是为什么从2018年起，美国精英们的各种招数都是冲产业链转移去的，要让中国在制造
环节中变得无关，生产的部件或者产品无处去，自然衰败。这方面美国的最新动作是推
出亚太QUAD，联合美国，日本，印度，澳大利亚四方组成新的供应链，其中美国作为市
场方、日本作为高端设备制造方、澳大利亚作为原料方、印度作为中低端制造方，用这
个组合来对中国产业链来釜底抽薪。
而美国当下的立国根基是什么？它的命门又是什么？
美国是目前全球第一金融大国，美联储作为世界央行，给全球提供钱和信用 （流动性
），以金融资本密集的金融业 （以及衍生出来的高资本密度的高科技业等）为立国根
本，是美国从全球赚取高额利润的根本，维持强大美军的根本。一句话，强大的金融业
是本，高金融密度下的高科技和装备精良的美军是资本密集化的结果。而最强处也就是
最弱处，超强金融业积累的在全球流转的天量“存量美元”也正是美国的命门所在。
~~~
基于美国的命门，我来为中国献上一策，可坏美国根本，使之金融崩溃，国内恶性通胀
，动摇国本。参考1920年的德国魏玛共和国，和1948年的蒋公金圆券。
大家都知道打仗也好，科研也好，打的都是钱，没有钱只能打嘴仗。没有钱，只能天天
PPT搞高科技研发。
二战期间美国的霸权基础是美国独步天下的制造业。而到了今天，美国的霸权基础却成
了虚胖的美元。要动摇美国基础，需要让美元作为国际储备货币的基础丧
失，导致天量的存量美元全部回流美国让它自嗨，形成超级通胀，动摇国本。
而要做到这一点，中国要做的是借势，主要是借黄金的势，同时借欧盟和美元争夺储备
货币份额的势！ 在某个合适时间点和俄罗斯联合，宣布由于美元过量发行、贬值太严
重，在指出美元问题的同时提出国际货物贸易的替代方案，宣布在国际货物贸易中，只
接受黄金和随黄金汇率变动的欧元来进行结算，不再接受美元。这样欧洲凭空得到了大
好处，一定会高兴收下这个礼物，随中俄在贸易结算方式上起舞。
要特别注意，只是指出美元过量发行信用不足这些问题是远远不够的，别的国家会问你
：“你指出了问题，那你的解决方案是什么？”指出问题只是第一步，提出解决方案才
是核心： 必需要提出可行的、已经有强存在基础的、马上就能用、不需要建立全新系
统、目前就能有效替代美元的黄金+欧元国际结算新方案。
这样相当于是中俄欧三大玩家来联合废除美元储备地位，能形成足够大的能量来shake
美元的根本。
中国不能指望人民币国际化来替代美元，明确说，人民币猴年马月都不会有戏，原因很
简单，人们的心理太难改变，同时人民币的国际信用的建立需要太多的东西，比如更硬
核的法律体系，更自由的货币兑换等，这些都是短期中国无法做到的，远不如像千年货
币黄金那样，已经有经历了几千年验证的硬核货币的强大信用。中国必须借势黄金，要
勇于让利给欧元，把3大经济圈中的2个绑一起来，只接收黄金和欧元作为结算货币，才
可能动摇美元的储备货币地位，从而让天量的存量美元无处可去，只能回流美国，让它
自嗨，超级恶性通胀自爆。
美国选举已经是很大的生意了。花费：140亿美金
这么多年过去了，拜登有快满4年。我严重怀疑Timothy教授是否还那么坚持的称赞拜登。
我覺得中國是精英選舉制，也必須照顧民意，而不是西方普選式，迎合各黨利益，而大部分的民衆是無知烏合之衆，才会选出像川普這種人作領導人
中国的体制不一定适合其他国家，它仅仅适合中国，因为中国数千年来，不管哪个朝代它一直都是一党执政，家国一体，就算换了朝代，也只是改个名字而已，这个体制从来没变过，这是一个历史悠长的文化传统。如果把国家比作一个公司，你就是这个公司的唯一主人（就像共产党），那你会不会竭尽全力的让这个公司发展更好更赚钱？但如果你只是临时在这个公司里打工，一个拥有很大权力的职业经理人（就像美国总统），你还会这么想吗？你肯定是在打工期间尽量的让自己赚更多的钱，公司的未来怎么样其实你不用去想太多，反正迟早都要离开的，最多8年就得滚蛋，永远不可能回来了。
都是階級觀念的原始問題
現在再回頭看，就會發現美國普遍以為有的自由媒體，其實只是假象，背後是同一隻資本的手
尤其這次面對俄烏衝突，媒體的假象更暴露無遺
很遺憾美國的問題是結構性的，資本主義本質的問題，不是換個領導人就能解決的事
Always be a long long Nightmare for America...Hohohoho..😌
如果民主只是体现在：“可以自由的骂骂总统和名人政客”,又有什么意义呢？那不过是过打嘴炮过过瘾而已。只有为人民谋福利的政府和制度才是最实在的。
我是沙发，讲得好卧槽无情
在利益集团面前换什么样的总统都改变不了对中国的傲慢。
主持人这骚气的口音，一听就是Kris啊，哈哈
What is the point to criticize the president if the criticism make zero change of the president's action or behaviour? I will prefer not having the right to criticize our leader however have a system in place to put a wise leader in place to lead the country in the light of the benefits of the greater nation.
It is really disappointing to hear a famous intellect to make such an ridiculous comment.
主要是这届美国人民太不行，分化内斗元气大伤。
美国再怎么换总统也不行，换汤不换药。
美国的制度把美国从高带到低，深度解析目前的制度好过谈他国制度问题！可以公开批评国家领导固然有它的强点，不过也在这批评国家领导的自由下，美国被带到今天的位置，为什么？
美國換一個總統會不會好起來，這我不敢肯定，但我敢肯定那必然和前一任不同。就如同換習近平下來，中國一定和以前不一樣。先生你信不信？
封面不对劲啊 视频小伙伴扣鸡腿 搞得像结婚艺术照
为什么美国总统没那么牛？ua-cam.com/video/YcL9Ow7U4Vs/v-deo.html
资本的力量也要受制于法治。中国的问题是党治大于法治更大于资本力量。和资本比起来，党治更可怕
这种论述已经被现实打脸，啪啪打脸
在中国，大到不能倒的企事业，都由国家控制，而不是私人资本家控制。以前，国家直接经营，法国说，国家不能直接经营，那样的话，效率不高，应改为 “国家拥有”，并市场化经营。 这些是向法国学的
资本的力量，基本上是影响 “立法”，而不大会去影响 “司法”，不然，哪里还会有游说集团？你所谓 “资本力量受制于法治”，并不是受制整个法治，而只是受制于现有的法律，而漏洞却在 “立法” 上。 资本力量，影响立法、政策、改革、选举，他们已经大到不能倒，直接绑架了整个国家。利润是自己的，风险和代价由国家承担，这才是最可怕的。 华尔街弄出个金融危机，雷曼破产，引发金融海啸，美国直接爬不起来，靠中国带头买他的国债来救
Stiglitz 说，他和媒体，都可以骂总统，说川普是骗子，可骂完之后呢？ 川普是下去了，而且干满了 4 年，可他还有 7400 万支持者，他们会说，川普是英雄啊。
你们的骂，最多就是换人，再来一个，你继续骂，干满 4 年又得换。问题解决得了吗？那 52 万亡魂，你救起来了吗？ 代价都付了，并无力纠错，Stiglitz 还在深信他的制度。
是制度的问题，不是川普的问题，你骂死他，有什么卵用？
@@GineAce 这种论述我已经听了好几万遍了，你说的这些根本就不具备说服力，你还是用西方的那一套来看问题，不自觉就掉进了西方给你画的圈圈里。
講那麼多,一個禁網的國家,連維尼都可以成為皇帝了!呵呵
我不大看得懂你的话，中国的网络之发达你没看到吗？阿里巴巴知道吗？微信知道吗？抖音知道吗？中国电子商务水平领先全球几十年，你说禁网？？？你大概说的是网络防火墙吧，我就在中国大陆，我是怎么来到youtube的？我不怕被抓吗？
@@wangfunny2677 翻牆要跟政府申請，不然犯法，微信我知道啊，英文是wecheck，xw.qq.com/cmsid/20200730A00N4800
ua-cam.com/video/GluC-sh8Wqo/v-deo.html
ua-cam.com/video/3bquXjhUN0U/v-deo.html
ua-cam.com/video/3bquXjhUN0U/v-deo.html
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
都是階級觀念的原始問題
強制症可致死嗎？