Ja bym doprecyzował: - obecnie kotły (przynajmniej w części) mają wbudowane zawory nadmiarowo-upustowe. Ten zawór właśnie spełnia zadanie dodatkowego osprzętu do rozdzielacza (baypassu). Nie jestem zwolennikiem układu bezpośredniego, ale w tym przypadku mamy już w kotle wbudowany element, który zapobiega przez zerowym przepływem i nie musimy montować dodatkowego baypassu przy belkach rozdzielaczowych. - w kotłach możemy określić max. temp. czynnika grzewczego w obiegu kotłowym (mierzoną na powrocie lub zasileniu). Ta temp. może być sztywna lub może być dobierana wg krzywej grzewczej i temp. powietrza w pomieszczeniu.
Czy jezeli ustawimy na sztywno temp. Zasilania z kotla to montaz sprzegla hydraulicznego jest zbedne? A dwa ja mam na rozdzielaczu bypass dodatkowy fabryczny wiec nawet donpieca nie musi trafiac
Zrobiłem ze sprzęgłem ,kocioł kondensacyjny ,dwa rozdzielacze na podłogówkę,niektóre pętle po 150 m i nie ma problemu z przepływami a kondensat płynie jak wściekły👍
Uprzejmie proszę o odpowiedź na 2 pytania. Piec elektryczny. Podłogówka 2 obiegi na każdy osobna pompa (dół domu 12 pętli, góra 6 pętli - 100 mb rury każdy). Zastosowanie sprzęgła np. 70kW BLH 850. 1. Czy w przypadku zamontowania sprzęgła konieczne jest zastosowanie zaworu termostatycznego? 2. W przypadku sprzęgła z 4 wyjściami (takiego jak opisane powyżej) czy ma znaczenie kolejność podłączenia większego i mniejszego obiegu (czy powrót z mniejszego obiegu powinno podpiąć się u dołu, żeby dochodziło do efektywniejszego mieszania się wody?). Z góry dziękuję za odpowiedz.
1. Jeżeli chcemy zasilać tą samą temperaturą jeden jak i drugi obieg podłogówki to zawór termostatyczny nie jest konieczny (sprzęgło nie wymusza zastosowanie zaworu mieszającego). Dopiero w przypadku różnych temperatur na poszczególnych obiegach należy zastosować zawory mieszające. 2. Im wyżej, tym cieplej więc do wyższych króćców powinniśmy podłączać obiegi wymagające wyżej temperatury a do kolejnych obiegi o niższej temperaturze zasilania. W tej instalacji mamy ten sam obieg (instalacja podłogowa) więc do pierwszych 2 króćców możemy podłączyć zasilanie a do 2 kolejnych powroty z tych obiegów.
Ja tez zrobiłem około 50 domów jednorodzinnych wszystkie bez sprzęgła co więcej na pompie zamontowanej w kotle gazowym.Ppiec buderus gb172 jedno lub dwufunkcyjny.Nigdy nie mnialem problemu z pompa ze się zużywa szybciej a tym bardziej z przepływem medium.Dla mnie to po prosty wywalane kasy w błoto.Prosty układ piec gazowy lub pompa ciepła lub stacja ogrzewania,rozdzielacze na podłogówkę pętle do 120 i wszystko działa i to już lata.Pozdrawiam.
Nie działa, ale jakoś tam działa - czytaj byle jak działa. Przy pętlach 120m to masz przepływy poniżej 1l/min. Jak na zewnątrz są temperatury powyżej zera stopni Celsjusza to ogrzewanie działa w miarę wydajnie, ale problemy zaczynają się dziać, gdy temperatura zewnętrzna spadnie do -5 czy -10 stopni Celsjusza. A jak przyjdą jeszcze większe mrozy to w domu robi się zimno. Jeżeli chodzi o instalacje to jak mamy dom o łącznej powierzchnii podłogówek nie większej jak 120m2, a pętle nie przekraczają 90m wtedy taka instalacja działa dobrze i jest wydajna nawet poniżej -15 stopni Celsjusza. To wszystko przy zasilaniu podłogówek pompą wbudowaną w kocioł. Jeżeli dom jest większy to musi być sprzęgło hydrauliczne i oddzielna, wydajniejsza pompa. W przypadku pomp ciepła, bezwzględnie musi być bufor, któy także pełni rolę sprzęgła.
@@dawidzoch7555 Chyba nie odróżniasz sprzegła od bufora i nie wiesz jakie są ich zadania w instalacji. Jaką rolę pełni sprzęgło? 1. Odseparowuje obiegi pompy ciepła od obiegu CO, zapewniając odpowienie przepływy zarówno pompie ciepła jak i podłogówce. Jaką rolę pełni bufor? 1. Odseparowuje obiegi pompy ciepła od obiegu CO, zapewniając odpowienie przepływy zarówno pompie ciepła jak i podłogówce. 2. Magazynuje ciepło do odszraniania pompy ciepła. 3. Zmniejsza taktowanie pompy ciepła, dzięki temu, że można wprowadzić histerezę grzania bufora. Podłogówka nie jest w stanie przejąć roli sprzęgła. Może natomiast przejąć częściowo rolę bufora czyli magazynować ciepło (pkt. 2) do odszraniania pompy cepła typu powietrze-woda i to pod warunkiem, że w instalacji jest sprzęgło oraz wydajna pompa na układ CO. W przeciwnym razie pompa będzie się wyłączać z komunikatem "low flow" czyli "zbyt mały przepływ". Dlaczego? Bo podłogówka może tylko posłużyć jako magazyn ciepła, a sama stawia bardzo duży opór wodny pompom. Ponadto pomimo tego, że potrafi gromadzić duże ilości ciepła to ma niewielkie możliwości wprowadzania histerezy, gdyż powodowałoby to duże wahania temperatur w domu. Taktowanie nie stanowi problemu, kiedy zapotrzebowanie mocy domu mieści się w zakresie modulacji pompy ciepła. Problem natomiast pojawia się wtedy, kiedy na zewnątrz mamy wyższe temperatury i zapotrzebowanie na moc grzewczą spada poniżej mocy minimalnej pompy ciepła.
@@dawidzoch7555 A Tobie chce się pisać? Jeżeli z czymś się nie zgadzasz to proszę uzasadnij to i przedstaw argumenty. W przeciwnym razie cała ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu. P.S. To, że ktoś wykonał 50 instalacji, nie jest dla mnie żadnym argumentem. Znam "fachowców", którzy wykonali dużo więcej robót licząc nawet w tysiącach, a trzeba było praktycznie każdą ich robotę poprawiać. Sam nawet poprawiałem po nich kilkaset robót jako serwisant współpracujący z tą firmą. Później zrezygnowałem ze współpracy, bo byli niereformowalni i chcieli, abym okłamywał kilentów na korzyść tej firmy. Konkretniej chcieli, abym możliwie każdą awarię gwarancyjną, która była spowodowana ich błędami, tłumaczył klientowi, że do awarii doszło z winy klienta. Niestety kłóciło się to z moim poczuciem moralności.
Do zasilenia 100m2 podłogówki na piętrze i 100m2 na parterze wystarczy sprzęgło na dwa obiegi z pompą w piwnicy zaraz za sprzęgłem, czy lepiej grupa pompowa przy rozdzielaczu?
Świetny film, bardzo duża dawka konkretnej i potrzebnej wiedzy !!! dziękuję ! PS: jako inżynier muszę zwrócić na to uwagę - nie żywotność (bo pompa to nie organizm żywy) a TRWAŁOŚĆ !!! pozdrawiam!
Jest to całkiem fajnie omówione nie tylko ten temat ale i inne. Mam jednak pytanie czy jest filmik omawiający rozwiązania gdzie mamy kociol gazowy kondensacyjny i i tylko ogrzewanie grzejnikowe oraz zasobnik cwu. Jaka konfiguracja byłaby najbardziej optymalna?
Zależy od rozmiaru instalacji. Jeśli jest mała, to grzejniki można podłączyć bezpośrednio pod kocioł gazowy. Kiedy jest większa, trzeba wykorzystać sprzęgło hydrauliczne i pompy na poszczególne obiegi.
Mam kocioł gazowy i 100% podłogówki 140m2 parteru 2 rozdzielacze po 8 sekcji, wszystko goni Pompa kotłowa. Niestety przepływ tylko ponad litr czy zakładając sprzęgło uzyskam większy przepływ?
Mam chyba problem poruszony w tym filmiku. Posiadam instalację w 100% podłogówka dół i góra na osobnych rozdzielaczach bez pomp.Jedna pompa obiegowa w kotle Vitodens 222-F +Vitotronic 200 zasila cały układ.Przepływ na rotametrach poniżej 1, zakładając ze powinien być 1,5l/min przy 18 obiegach wychodzi 1600l/h a z tego co sprawdziłem pompa w kotle chodzi na 80% wiec daje ok 1000l/h.Temperatura zadana 22 C, na parterze działa ok na piętrze ok 2 C mniej.Krzywa 0,4 poziom 0k. Problem nie dogrzania występuje w najdalszych pomieszczeniach na piętrze, czy optymalnym rozwiązaniem będzie zamontowanie dodatkowej pompy obiegowej na górnym rozdzielaczu czy sprzęgła z pompą zaraz za piecem?
Zastosowanie samej pompy może niewiele pomóc, bo będziemy mieli do czynienia z zakłócaniem pracy jednej pompy przez drugą. Rekomendujemy zastosowanie sprzęgła hydraulicznego i stworzenie dwóch niezależnych obiegów: piętro i parter. W tej sytuacji będziemy mieć pewność, że w każdych warunkach instalacja będzie działać poprawnie.
Nie omówiono przypadku niepożądanych zmiennych przepływów we sprzęgle po stronie kotłów w kaskadzie. Szczególnie przy większych mocach. Obecnie, w niektórych kotłach, wydajność pomp w kotle jest regulowana przez automatykę kotła , a dodatkowo, włączenie kilku takich kociołków w kaskadę całkowicie rujnuje utrzymanie, któregokolwiek z omówionych 3 schematów działania sprzęgła, szczególnie, gdy poszczególne kotły się wyłączają lub włączają wraz z ich pompami. Dochodzi nawet do takiej sytuacji, że przy w pełni działających pompach po stronie instalacji (przy małym zapotrzebowaniu ciepła i regulacji jakościowej, a nie ilościowej) dochodzi do spinki zasilania(zasilEnia - dla Miodka z forum) z powrotem, w sprzęgle hydraulicznym (te blaszki wewnątrz to ułatwiają). Wówczas, pracujący 1 kocioł z kaskady (przy niskim zap. na ciepło) zamiast pracować na niskim parametrze, musi wchodzić na wyższy parametr zasilania by w wyniku zmieszania w sprzęgle (kiepskim zresztą przy takiej dysproporcji strumieni) osiągnąć temperaturę zasilania na instalację na poziomie wynikającym z pogodówki. Zdarza się, że automatyka załącza kolejny kocioł, choć mocowo nie jest to konieczne, tylko po to, by zwiększyć strumień czynnika po stronie kotłów i osiągnąć żądany parametr po zmieszaniu. Kocioł nie kondensuje i ma zbyt wysoką różnicę zasilania i powrotu. Automatyka chroni kocioł przed zbyt wysoką DT poprzez zwiększenie przepływu, jeśli to nie pomoże, uruchamia kolejny kocioł. Itd. Te i wiele innych rzeczy się wówczas dzieje. :) Także, nie jest tak prosto, jak dla układów I, II, III omówionych przez Pana. Sprawdza się ten układ dla domków bez kaskady z kotłami wyposażonymi w pompy z ręczną nastawą biegu.
W filmach skupiamy się na instalacjach w domach jednorodzinnych i na nich prezentujemy swoje rozwiązania. Przypadek, o którym Pan wspomina, nie będzie mieć miejsca na takiej inwestycji, dlatego o nim nie wspominamy. Ma Pan rację, że rozwiązanie zaprezentowane w odcinku nie zawsze sprawdzi się w innej instalacji - zwłaszcza tak rozbudowanej jak w Pańskim przypadku. Dlatego każdą instalację należy traktować indywidualnie.
Super materiał. Będę wymieniać całą instalację C.O. Parter 3 grzejniki, I piętro podłogówka i 2 grzejniki (salon, łazienka), II piętro podłogówka i 1 grzejnik (łazienka). Czy wystarczy jedno sprzęgło hydrauliczne z dwoma obiegami osobny na grzejniki osobny na dwie podłogówki czy jednak inaczej? Ile pomp zastosować? Kocioł gazowy kondensacyjny Vitodens 100-W typ B1HC o mocy 19kW. Każda kondygnacja po ok 60m2.
Kształt instalacji zależy od rozmieszczenia poszczególnych grzejników i pętli podłogowych, co wpłynie na opory przepływu. Najlepiej omówić to z instalatorem, który na miejscu dobierze odpowiednie rozwiązanie. Mapa polecanych przez nas instalatorów tutaj: www.afriso.pl/mapa-instalatorow.
Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Dodatkowo pompy zabudowane w kotłach mają ograniczoną wydajność w litrach (pojemność objętościowa instalacji). Planuję zakup kotła firmy Termet model Integra II Plus 20. Instrukcja mówi, że pompa może max. przegonić obieg o pojemności 105 l. W moim domu obieg będzie miał ok. 120 l (100 % podłogówka). Rozumiem, że sprzęgło i dodatkowa pompa są obowiązkowe?
@@AFRISOpl Bardzo dziękuję. Proszę jeszcze o jedną poradę, czy sprzęgło hydrauliczne też się dobiera do wielkości instalacji? Czy występują w różnych rozmiarach?
Oczywiście. Najważniejszym parametrem jest maksymalny przepływ przez sprzęgło. Dla domów jednorodzinnych sprzęgło BLH o przepływie 4 m3/h powinno wystarczyć.
Albo zalewamy układ wodą zdemineralizowaną lub do wody wodociągowej dodajemy inhibitor korozji BCI, który również chroni przed osadzaniem się kamienia kotłowego oraz działa bakteriobójczo. afriso.pl/katalog-online/afriso/inhibitor-korozji-bci-2/produkt/9070000
Cześć! Mam kocioł gazowy kondensacyjny 19 KW z wbudowaną pompą obiegową. Na obiegu bezpośrednim (dom 120m2) są 4 grzejniki i 5 pętli podłogówki na pokrętłach RTL. Gdy lekko pozamykają się głowice zaczyna się problem z przepływem minimalnym i kocioł zaczyna taktować a instalacja się wychładza. I teraz moje pytanie: 1. Co myślisz o rozdzieleniu obiegów kotła i instalacji po przez wymiennik płytowy? 2. Gdybym zamontował sprzęgło czy muszę podpiąć do sprzęgła czujnik temp. żeby kocioł miał info kiedy wyłączyć palnik? Czy czekać aż przegrzeje sprzęgło i sam wyłączy panik na podstawie czujnika wewnętrznego? Pozdrawiam.
Aby rozdzielić obieg kotłowy od instalacyjnego należy zastosować sprzęgło hydrauliczne. Alternatywnym rozwiązaniem jest spięcie zasilania z powrotem i zastosowanie zaworu upustowego różnicy ciśnień (np. AFRISO DU). Nasze sprzęgła hydrauliczne np. AFRISO BLH 801 i 850 posiadają w izolacji wytłoczenia dedykowane pod montaż czujników. Z pytaniem czy montować czujnik na sprzęgle należy się zwrócić do producenta kotła.
U mnie bufor zasilany prądem w drugiej taryfie potem idzie przez zawór termostatyczny ATM i pompę, później trafia do sprzęgła, ze sprzęgła ciągną 2 pompki na podłogówkę - parter i poddasze. Siłowniki na rozdzialaczach i termostaty w pokojach. Bezawaryjne i tanie jeśli chodzi o koszty eksploatacji.
@@AFRISOpl no to teraz 3 miliony już całkiem nie dziwi 🙂 muszę przyznać że u was jako u jedynych wiele rzeczy zrozumiałem i jestem w stanie sporo wykonać sam. Pozdrawiam.
Fajny filmik z którym mój hydraulik do końca się nie zgadza. Mam mieszkanie 120m2 jeden poziom 9 pętli po około 90m2 w łazience mniej. Planuje „inteligentne” sterowanie każdą pętlą. Piec kondensacyjny dwu funkcyjny. Po zapoznaniu się z różnymi artykułami i filmikami wydaje mi się że ze względu na sterowanie podłogówką potrzebuje sprzęgła i dodatkowej pompy - mój hydraulik twierdzi że sam piec da radę. A co wy o tym myślicie?
Witam, Jestem przed wymianą wszystkich elementów kotłowni na paliwo stałe (miał), na kotłownie z kotłem gazowym. Aktualnie cały dom ma starszą instalację taką jak to się robiło z 15-20 lat temu. Wszystko w stali, spawane rury (1 pompa obiegowa na powrocie do kotła, instalacja bez żadnych filtrów itp - bez włączonej pomby działa grawitacyjnie), o jakiś filtrach nie wspomnę - nie ma ich (w nowej kotłowni chce mieć wszystko to co potrzebne i nie najtańsze). Dom 220m2 parter i piętro zasilane tylko grzejnikami (aluminiowe) + CWU. Zasilanie jest od góry (na strychu grube rury, z których są piony na piętro i parter. Powrót jest parterem też grubymi rurami w podłodze, piony to już cieńsze rury i takie same do grzejników odchodzą) Aktualnie nie ma termostatów na zaworach przy grzejnikach - ale będą założone, na każdym grzejniku. Układ otwarty - wiadome, że przy kotle gazowym będzie musiał to być układ zamknięty. Dom ocieplony, okna wymienione. Dodatkowo tylko planuję docieplić strop na strychu 30cm warstwą styropianu (tędy idą rury z zasilania CO) 1. Czy w takim przypadku sprzęgło powinno się zastosować - czyli obieg kotłowy z pompy z kotła gazowego i 1 obieg instalacyjny na cały dom z drugą pompą za sprzęgłem (jest łącznie ok 15 grzejników, więc pompa kotłowa mogłaby być chyba za słaba i musiałby by chodzić pewnie na max) 2. Czy gdyby już było to sprzęgło to jak lepiej podłączyć zasobnik ciepłej wody? (opcja 1 - bezpośrednio z kotła gazowego wyjściami do tego przeznaczonymi? opcja 2 - za sprzęgłem na osobnej pompie jako drugi obieg grzewczy - wtedy sprzęgło miało by lepsze uzasadnienie, że powinno być?) opcja 3 - zastosowanie PrimoBox (2 obiegi , 1 - grzejniki, 2 - CWU) - czy tu Primobox miało by jakieś argumenty, poza tym, że jest małych rozmiarów - na tym akurat mi nie zależy bo kotłownia ma 20m2 Tutaj dodam, że do CWU chcę dodatkowo podłączyć zestaw solarny (czyli zasobnik ciepłej wody będzie z dwiema wężownicami - myślę, że 200L albo 300L). Która opcja będzie lepiej się sprawowała, też pod kontem zużycia gazu jak i sterowania np. pogodowego. Latem chcę tylko dogrzewać zasobnik ciepłej wody. Dodatkowo opcjonalnie z większym remontem - rozbicie na 2 obiegi grzejnikowe (osobno parter i osobno piętro - wtedy wiem, że sprzęgło musi być) Tylko w tej opcji czy da się to tak zrobić, że obieg na parter zostawić jak jest tylko usunąć rury od pionów do wszystkich grzejników na piętrze, i poprowadzić nowy obieg tak samo przez strych i powrót też na strych i ze strychu do kotłowni na dół. Czy w ogóle by to działało, że rury z powrotem idą do góry, a potem na dół? - chodzi o to, aby nie robić totalnej demolki. Z góry dziękuję za odpowiedź, Pozdrawiam
Zasobnik ciepłej wody trzeba podłączyć bezpośrednio do króćców wychodzących z kotła. Wtedy w instalacji jest jeden obieg grzewczy i sprzęgło nie jest konieczne. Jeśli instalacja jest rozległa i pompa obiegowa w kotle nie ma odpowiedniej wydajności, wtedy trzeba zastosować sprzęgło i drugą pompę obiegową. Nie ma wówczas potrzeby rozbijania instalacji na parter i piętro.
Szanowny panie, po części ma pan rację...Jeśli pompa kotłowa będzie podawać tyle samo czynnika grzewczego co pompa za kotłem odbierze to na początku rzeczywiście temperatura powrotu będzie niska i będzie kondensacja. Po pewnym czasie woda w instalacji będzie coraz cieplejsza i temperatura powrotu coraz wyższa, a kondensacja będzie spadać aż do zera. W dalszej części zjawisko będzie potęgować aż do momentu, że medium nie będzie odbierane przez instalację i zacznie się taktowanie. Reasumując sprzęgło jest ok, ale później to działa jak bypass...
Witam,pierwszy raz słyszę o sprzęgle na podłogowe w domu jednorodzinnym.Wedlug mnie zbędny wydatek.Ustawiamy zasilanie podłogówki na 38 stopni powrót jest ok 30 stopni i wszystko działa na pompie zamontowanej w kotle. Chyba ze się mylę.
Opisany przez Pana układ będzie działał pod warunkiem posiadania instalacji o niewielkich rozmiarach. Jeżeli będziemy mieć większą instalację to jej oporowość może być na tyle duża, że wydajność pompy kotłowej będzie niewystarczająca, aby pokonać opory przepływu i dogrzać wszystkie pomieszczenia. Wymienić pompę kotłową na większą będzie trudno, dlatego wyjściem z tej sytuacji będzie podzielenie instalacji na 2 mniejsze obiegi, co pociąga za sobą zastosowanie sprzęgła hydraulicznego.
@@AFRISOpl Dziekuje za odpowiedz.Prosze mi jeszcze powiedzieć,napisać co ma Pan/Państwo na myśli instalacja o niewielkich rozmiarach.Robilem ostatnio dom 167metrow wszędzie podłogówki ,odstęp rur po 12,5 cm i wszystko chodzi cacy.Instalacja dom 299metrow założyłem grupę pompowa i rozdzielałem piwnice z parterem na jednej pompie i dwa piętra na drugiej.Od jakiej wielkości domu/ilości metrów bieżących rury do ogrzewania podłogowego trzeba użyć sprzęgła?
Nie wielkość domu lub jego metraż determinują zastosowanie w instalacji sprzęgła hydraulicznego, tylko układ instalacji jaki wykonujemy. Jeżeli dzielimy instalacje na niezależnie obiegi (każdy posiada własną pompę), wówczas konieczne jest zastosowanie sprzęgła. Pozwala one na zapewnienie właściwych warunków hydraulicznych pracy pomp obiegowych poprzez zrównoważenie przepływów.
Jeśli źródłem ciepła jest kocioł gazowy, to nie trzeba stosować zaworu mieszającego. Przy kotle stałopalnym (z uwagi na wyższe temperatury) zalecany jest montaż zaworu 3-drogowego.
Mam kocioł elektryczny i cały dom podłogówka. Jak zamontować zasobnik cw 200l w tym układzie? Czy zastosować zawór trójdrogowy? Czy dawać wtedy sprzęgło na samą podłogówkę.
W przypadku samej podłogówki zawór 3-drogowy może nie być potrzebny - na kotle elektrycznym można ustawić odpowiednią temperaturę zasilającą podłogówkę. Natomiast automatyka (np. kotła) może podnosić temperaturę na zasobnik c.w.u. i przełączać zasilanie na zaworze przełączającym. Sprzęgło może być potrzebne, jeśli pompa w kotle nie ma wystarczającej wydajności do rozprowadzenia ciepłej wody po całej podłogówce. Zapraszamy do kontaktu z naszym zespołem wsparcia technicznego (zwt@afriso.pl), by doprecyzować szczegóły.
Dzień dobry, temperatura na kotle 40 stopni. Za sprzęgłem kolejną pompa. Dlaczego za sprzęgłem mam temperaturę o 5 stopni niższa, gdzie te straty ciepła? Po kilku godzinach grzania dopiero zblirza się do temperatury wychodzącej z kotła?
@@grzegorzglowacki Jeśli w sprzęgle byłaby przegroda pełna, czyli niedopuszczająca mieszania się wody z zasilania i powrotu, to sprzęgło by nie rozdzielało hydraulicznie obiegu kotłowego i instalacji. W tej sytuacji byłoby rozdzielaczem, co skutkowałoby brak zrównoważenia przepływu w instalacji.
Mam pytanie odnosnie prawidlowosci dzialania instalacji. Budynek posiada parter i pietro. Ogrzewanie wylacznie podlogowe. Zastosowany kociol kondensacyjny, sprzeglo hydrauliczne. Za sprzeglem dodatkowo pompa zasilajaca pietro i parter. Czy taki uklad jest poprawny.?
Jak najbardziej. Sprzęgła można użyć w przypadku zbyt małej wydajności pompy kotłowej do potrzeb instalacji. Można zastosować gotowe rozwiązanie: afriso.pl/katalog-online/afriso/zestaw-mieszajacy-z-rozdzielaczem-ze-sprzeglem-hydraulicznym-bps-na-3-obiegi/produkt/9090010
Witam, z jakich elementów ma się składać ogrzewanie podłogowe (2 rozdzielacze parter+góra, po 13 obiegów każdy)z kotlem kondensacyjnym, czy do sprzęgła +2x pompy potrzebne są mieszacze z siłownikami? Zależy mi na niezależnym sterowaniu parter góra jak to uzyskać, dzięki z góry za podpowiedź
Można zastosować sterowanie strefowe za pomocą FloorControla: ua-cam.com/video/LhT9dSCOab8/v-deo.html. Bądź zastosować odpowiednie zawory mieszające: ua-cam.com/video/s1j6sWkge7w/v-deo.html.
Jaka będzie droższa instalacja (pi razy oko): pompa ciepła z ogrzewaniem podłogowym + zbiornik na c. w. u. czy może piec gazowy + grzejniki a do tego wspomaganie wkładem kominkowym z płaszczem wodnym + zbiornik c. W. U.? 117 m2 uzytkowa powierzchnia. Z góry dziękuję za odpowiedź
@@krzysztofk4548 też tak myślę, tym bardziej że mam już komin na gaz zrobiony to chyba nie opłaca się iść w stronę pv + pompa ciepła bo lata zwrotu będą dość długie
Ciekawy filmik. Bo ja mam takie sprzęgło w swojej instalacji już chyba dwa lata ale nawet nie wiedziałem co ono takiego robi. Choć u mnie sprawa jest dużo bardziej zakręcona bo ja mam też zawory trójdrożne wszystkim steruje sterownik techa. Ja mam piec na pelet i u mnie chodziło też o to żeby woda powrotna na piec nie była za zimna bo to nie jest dobre dla kotła. Ja mam dwa rozdzielacze na podłogówkę z własnymi pompkami. Chętnie bym się podszkolił w tym temacie.
To my decydujemy, ustawiając odpowiednią wydajność pomp w naszej instalacji, jaką rolę ma pełnić sprzęgło hydrauliczne. Aby podnieść temperaturę powrotu, należy utrzymywać stan III z filmu. Aby poszerzać swoją wiedzę, zachęcamy do subskrybowania naszego kanału i śledzenia dalszych naszych produkcji.
Generalnie pompa na instalacji podłogówki powinna być ustawiona na charakterystyce stałej różnicy ciśnień. A pompa w kotle na stałej prędkości obrotowej. Polecamy nasz film gdzie mówiliśmy o prawidłowym ustawieniu pomp na instalacji: ua-cam.com/video/o-Et9AFMqJY/v-deo.html
Cześć. Mam takie szybkie pytanie. Mam podłogówkę na parterze i na piętrze. Chcę dać osobne pompy na górę i dół. I teraz pytanie. Czy sprzęgło powinienem mieć z dwoma osobnymi wyjściami, czy jedno wyjscie, trójnik i wtedy pompy?
Łatwiej i szybciej wykorzystać sprzęgło z dwoma wyjściami, np. BLH 850: www.afriso.pl/katalog-online/basic/sprzeglo-hydrauliczne-ocieplone-blh/produkt/9085000.
Przy prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej podłogówce po właściwej regulacji udaje się uzyskać przepływy w zakresie 0,5-2l/min. Im mniejsza pętla tym mniejszy przepływ jest wymagany.
Dzień dobry, piec Buderus gb072 14kW, ok. 1500 m podłogówki, układ bezpośredni, jeden rozdzielacz na parterze, dwa rozdzielacze na piętrze, wszystko zasilane pompą z pieca i przy odkręconych na max rotametrach przepływy około lub poniżej 1l/h... pompa ewidentnie nie daje rady. Sterowanie wg temp zewn z uwzględnieniem temp na sterowniku. 1.Mogę zastosować sprzęgło WHY 120/80 i za nim jedną dużą pompę np wilo 25/1-6 ? 2.Gdybym w przyszłości chciał dodać siłowniki na pętle (mam czujniki temp. w każdym pokoju od inteligentnej instalacji) mogę dalej mieć tylko jedną dużą pompę za sprzęgłem ? czy lepiej jedna na parter jedna na piętro ? 3.Chcę zachować możliwie prostą instalacje.
Lepiej taki układ podzielić i zastosować dwie pompy (po każdej na kondygnację). Będą wtedy dwa niezależne układy, a cały układ będzie łatwy do wyregulowania.
@@AFRISOpl Bardzo dziękuję za odpowiedz. Zakupiłem sprzęgło WHY120/80 i dwie pompy wiło stratos pico 15/1-4. W jaki sposób podłączyć pompy za jednym wyjściem ze sprzęgła żeby nie zakłócały swojej pracy ? Trójnik na wyjściu ze sprzęgła i dwie "nitki" jedna na górę druga na dół ?
Tak, montując sprzęgło wspomożemy odpowietrzanie instalacji, jak również umożliwimy separację zanieczyszczeń. Dzięki sprzęgłu zapewniamy dłuższą żywotność pomp obiegowych, gdyż sprzęgło eliminuje wpływy jednej pompy na drugą.
Hej... mam dokładnie kocioł Vitodens 100 , 25 kw i podłogówkę na sprzęgle z pompą 1szt. Na wejściu do sprzęgła jest 40 st czyli tyle co z kotła, ale na wyj. już tylko 33 st. o co chodzi ??? Rozdzielacze są na full odkręcone i rotametry po 2l/min. Kocioł teraz jest w trybie wygrzewania .
Prawdopodobnie wydajność pompy obiegowej jest ustawiona na zbyt wysokim biegu (większa wydajność pompy obiegowej od pompy kotłowej). W takiej sytuacji pompa obiegowa może podbierać wodę z powrotu i stąd taka sytuacja. Proszę albo podnieść wydajność pompy kotłowej, albo zejść z obrotami pompy obiegowej.
Prosze o porade, kocioł termet ecocondens gold 20kW z pompa modulujaca, sprzeglo hydrauliczne i za nim pompa wspierajaca uklad 100% podłogowki. Łączna długość podłogowki to ok 2000mb. Temperatura na kotle 50st powrot 41-42st. Jak obnizyc temperature powrotu? Pompe w kotle mozna ustawic procentowo ale zmiana parametrow pompy zmienia parametr mocy kotła. Mam ustawiona pompe na 50% jako minimum. Pompa za sprzegłem tez na 50% mocy. Jak ustwic pompy aby uzyskac najkorzystniejszy efekt?
Żeby uzyskać najlepszy efekt kondensacji powinno się obniżyć temperaturę zasilania, co z kolei automatycznie obniży temperaturę powrotu. Zasilanie instalacji podłogowej waha się w granicach 25-35 stopni.
Skoro instalacja podłogowa potrzebuje temperatury zasilania ok. 27 stopni, to niezrozumiałe jest, czemu kocioł pracuje na tak wysokim parametrze. Należy obniżyć temperaturę na kotle do wartości pozwalającej osiągnąć na instalacji wspomniane 27-30 stopni. Praca kotła w takich warunkach nie dość, że ogranicza kondensację, to jeszcze potęguje straty ciepła w instalacji.
@@AFRISOpl Są to ustawienia jakie zaprogramował autoryzowany serwisant. Twierdził, że przy takich nastawieniach kocioł bedzie zużywał najmniej paliwa i bedzie płynnie pracował. Do sprzegła idzie 50st a za sprzegłem zawór mieszający trójdrożny ustawiony na pozycje 3. Po zmieszaniu z czynnikiem powrotnym daje 27st na podłoge.
Witam posiadam układ bezpośredni, na mieszkaniu nowym. By osiągnąć temperaturę w mieszkaniu 22C musimy grzać temperatura na kotle minimum 39c. I pytanie mam czy można dołożyć pompę dodatkowa przy" Rozgałęziaczu" czy to dało by możliwość ogrzewania niższą temperatura na kotle by osiągnąć wymarzone 22C. Bo obecnie przy 39C zużycie na miesiąc wyniosło 212m³ gazu 😱😱 na mieszkaniu 77m².😔
Żeby dostarczyć taką samą ilość ciepła do instalacji to albo zwiększamy temperaturę i zmniejszamy ilość wody, albo zmniejszamy temperaturę i zwiększamy przepływ w instalacji. Można użyć sprzęgła i dodatkowej pompy żeby zwiększyć przepływ po stronie instalacji, jednak jeśli sama podłogówka jest niepoprawna, to może nie rozwiązać problemu.
Dzień dobry Mam pytanie , w jaki sposób sprawdzić , czy sprzęgło pracuje prawidłowo, jeśli nie Mam kamery termowizyjne. Posiadam kocioł gazowy 24 kw temperatura grzania cały czas od miesiąca 28- 36 stopni na piecu pokazuje , przy temperaturze 14 w domu ,a na sprzęgle górny termometr 21 -25 ,dolny 21 stopni . Pompy cały czas na pełnych obrotach . Z góry dziękuję za odpowiedź. Proszę o poradę. Pozdrawiam
Niekoniecznie to musi być sprzęgło, mogą inne komponenty instalacji wpływać na jego pracę. Bez wizyty hydraulika na miejscu nie będziemy w stanie jednoznacznie wskazać problemu.
Witam, czy dobrze rozumiem, ze gdy mamy dwa rozdzielacze ( parter i pietro) to nie jest mozliwy uklad bezposredni? Nawet mimo stpsunkowo malych obiegow (900 metrow rury lacznie) nalezy zastosowac sprzeglo i 2 pompy?
Wszystko zależy od danej instalacji. Jeżeli posiadamy niewielką instalację podłogową, o małej oporowości to jesteśmy w stanie ją zasilić jedną pompą (wbudowaną w kotle). Natomiast podzielenie instalacji na 2 obiegi daje nam więcej możliwości.
@@AFRISOpl Tzn. jaka to "niewielka instalacja podlogowa" przy jakiej dlugosci petli zaleca sie podzielenie na kilka obiegów? Buduje Bliźniaka (jedna kotłownia) z 4 lokalami na wynajem. Zastanawiam sie jak podzielić instalację podłogowa? Zalezy mi na tym zebym mogl Niewynajęte jedno z mieszkań wyłączyć z ogrzewania dla oszczędności. A w momencie gdy jest zamieszkane, zeby lokator mogl sobie sterowac ogrzewaniem (np 3 stref: pokoj, salon, lazienka). Moglibyście Państwo doradzic? Z gory Bardzo Dziekuje.
Podział na obiegi wynika raczej z oporów przepływów w instalacji. Dużą i rozległą instalację lepiej podzielić na 2 obiegi, niż tworzyć jeden rozległy. Skoro kotłownia ma zasilać 4 niezależne mieszkania, to powinno się wykonać 4 obiegi w instalacji. Tylko wtedy mamy możliwość sterowania poszczególnymi obiegami / strefami niezależnie od pozostałych.
Jeżeli mamy już wykonaną instalację podłogową w łazience i planujemy dołożyć grzejnik wówczas rozsądnym rozwiązaniem jest montaż grzałki elektrycznej. Natomiast jeśli jesteśmy na etapie planowania naszej instalacji, rekomendujemy zastosowanie zestawu mieszającego PrimoBox ACB 910. Szczegółowe informacje dostępne są w tym filmie poradnikowym: ua-cam.com/video/lZuu_eTqerQ/v-deo.html
Mam taką sytuację. Podłogówka 100% i drugi obieg na grzejniki drabinkowe w 3 łazienkach i dodatkowo nisko temperaturowy grzejnik w garażu i kotłowni oraz pralni. Efekt jest taki że piec kondesacyjny pracuje przy +30 stopniach i taka temp max jest na grzejnikach. To w zupełności wystarczy aby ręczniki były suche, garaż miał temp +7 do +12 stopni nawet zimą. Po za tym mam grzałki elektryczne aby suszyć np ręczniki w okresie przejściowym - tak jak dziś. Gdzie na dworze jest +7 i nadal nie jest włączone ogrzewanie. Wtedy grzałki elektryczne sprawdzają się bardzo dobrze - można je ustawić na min. i ręczniki są suchę a zużycie prądu to 300-400W na dobę.
Moim zdaniem jeśli mamy całość podlogowki np. góra/dół to nie ma sensu pchać się w kosztowne grupy pompowe, sprzęgło, zawory z silownikiem, sterownik pogodowy itd. Koszty inwestycji są ogromnie a korzyści znikome. Czy ktoś myśli o kosztach utrzymania takiej instalacji. Myślę, że inwestorowi zabraknie zycia aby koszty zakupu zostały zwrócone pomiędzy najprostsza instalacja a ta super nowoczesna. Nawet jeśli nie mamy zapotrzebowania na ciepło to kocioł nie ma prawa wyrzucić bledu. Możemy co najwyżej odciążyć pompę kotłowa drugą pompa na tym samym obiegu ale wtedy gdy kotłowa jest za słaba. Jeśli ktoś kto na pieniądze to może pchać się w gadżety kotłowe i myśleć, że ma super kotłownie ale koszty ogrzewania będą pozornie mniejsze lub znikome.
Idąc twoim tokiem myślenia to inwestor może zrezygnować z instalacji wodnej i chodzić do studni po wodę. Przecież taka instalacja nigdy się nie zwróci A można by jeszcze z kanalizacji zrezygnować i chodzić do wychodka.
Czy zasada działania będzie taka są gdy zastosowałem sprzęgło KSV i rozdzielacz KSV na 3 obiegi (dwie podłogówki i jeden grzejniki) i piec 20kv na gaz propan, ponieważ miałem mało miejsca w kotłowni
Jeśli w instalacji jest sprzęgło HW i rozdzielacz KSV 125-3, to instalacja jest poprawna. Mamy w ofercie zintegrowane sprzęgło z rozdzielaczem KSV 125-3 HW - afriso.pl/produkt/77315, przydaje się do zaoszczędzenia miejsca w kotłowni.
Czy dla sytuacji pierwszej nie powinno być QkQg. Skoro w pierwszej sytuacji przepływ w kotle jest mniejszy od przepływu na instalacji grzewczej, a w sytuacji trzeciej przepływ w kotle jest większy od przepływu w instalacji?
Witam, czy wykorzystując ogrzewanie miejskie do podłogówki 12 obiegów (bez grzejników) i do CWU, konieczny jest montaż sprzęgła czy w tym przypadku obejdzie się bez niego?
Wszystko zależy od budowy tej instalacji. Jeśli damy zawór przełączający (raz grzejemy podłogówkę, raz zasobnik), to możemy zrezygnować ze sprzęgła. Budując 2 niezależne obiegi, sprzęgło może być konieczne.
Bezpośrednie zasilanie podłogówki z obiegu kominka grozi jej uszkodzeniem (zbyt wysoki parametr). Obniżenie parametru powinno być realizowane przez podmieszanie np. za pomocą zaworu ATM.
Jeśli będe chciał wymienić instalacje ogrzewania na gazowe i podłogówka jest tylko tylko w kuchni a reszta grzejniki ,a cała instalacja będzie wymieniona to jakie rozwiązanie będzie najlepsze.W tej chwili mamy ogrzewanie grawitacyjne i podłogówka jest podłączona pod grzejnik i jak podłogówka chodzi grzejnik jest letni a jak pompa się wyłączy grzejniki są gorące.
Najlepszym rozwiązaniem będzie wykorzystanie RTL-Box, który umożliwi funkcjonowanie podłogówki w instalacji grzejnikowej. Polecamy ten odcinek: ua-cam.com/video/BqL1tZ39SxY/v-deo.html
Grupę mieszającą można montować na rozdzielaczu podłogówki (np. BTU AFRISO) ale można też mieszanie realizować zaraz za sprzęgłem, np. poprzez BPS AFRISO. Mieszanie w ogóle może też nie być potrzebne, jeżeli wodę o odpowiedniej temperaturze przygotujemy centralnie - proszę zwrócić uwagę, że na schematach w filmie jako źródło ciepła występuje kocioł gazowy, na którym możemy ustawić temperaturę wody w obiegu.
Jeżeli sterowanie zaworów petli podłogowych jest wykonane poprawnie, wówczas gdy zawory sie zamkną, kocioł gazowy również dostaje info że ma przestać grzać i sie wyłączy. Problem wyssany z palca...
no dokladnie jesli kociol dostanie inforamcje ze ma przestac grzac to przestaje tloczyc wode, bardzije to ma zasadnosc jak masz 2 pompy na dwa rozdzielacze i one pracuja mocniej niz pompa w kotle. wtedy beda ja jak by dodatkowo rozkrecac i moga spowodowac uszkenie z czasem pompy w kotle.
Jestem za sprzeglem albo" dwoma T" tanszym wyjsciem, ale system musi byc hydraulicznie oddzielny.Innaczej montowane instalacje pokazuja niewiedze paproka ktury rury skreca.
Mam pytanie: chciałbym zrobić podłogówkę w układzie pośrednim tak jak u Was na schemacie (4:45), zastanawiam się tylko w jakiej funkcji sterować tymi dodatkowymi pompami na obiegach za sprzęgłem. Z poziomu kotła nie ma jak, a chciałbym to jakoś klientowi zautomatyzować. Nie chcę też, żeby ta pompa obiegowa działała jak wszystkie pętle w rozdzielaczu się odetną na elektrozaworach. Będę wdzięczny za odpowiedź. Pozdrawiam.
Jeśli na pętlach stosujemy siłowniki termoelektryczne, to zarówno one jak i pompa obiegowa powinny być wpięte do listwy sterującej, np. WB01 - www.afriso.pl/katalog-online/afriso/system-sterowania-floorcontrol/produkt/86013. Wtedy po zamknięciu się siłowników listwa wyłączy pompę obiegową.
Mając w instalacji zasobnik i grzejniki wybór należy do użytkownika. Chcąc zasilać grzejniki i zasobnik identyczną temperaturą, nie potrzebujemy zaworu mieszającego. Jeśli chcemy mieć inne temperatury, to na obiegu grzejnikowym trzeba zastosować zawór obrotowy. Pompy są zawsze konieczne w instalacji ze sprzęgłem.
Pompa obiegowa może pracować zarówno na zasilaniu jak i na powrocie, jednak mając rozbudowaną instalację lepiej ją zamontować na zasilaniu. Pompa obiegowa lepiej pokonuje opory przepływu tłocząc czynnik grzewczy w instalacji niż zasysając go.
@@AFRISOpl Nieprawda.Pompa obiegowa w dowolnym miejscu instalacji zarówno zasysa jak i tłoczy czynnik ponieważ znajduje się w okrężnym obiegu gdzie woda jakoby się równoważy.Inaczej jest w pompach studziennych gdzie wypychanie wody daje wielkie możliwości jej tłoczenia zaś zasysanie daje bardzo ograniczone możliwości(ok8m).Myślę że niesłusznie przełożył pan tę sytuację na pompę co,gdyż jak napisałem w obiegu co , po stronie dolotu i powrotu występuje równoważenie się ciśnień.
Tu chyba zależność mają bardziej opory instalacji do pokonania bo ciśnienie w układzie zsmknietym np i tak jest stale a wydajność pomp na zasysie czyli powrocie jest obciążona dodatkowo sprzęgłem bo musi je pokonać i zawory zwrotne itp.
Witam. Co by Pan zaproponowal do domku ok 250m2 na parterze (w przyszlosci poddasze uztykowe gdzie beda 3 grzejniki, nie wiem ile m2 dokladnie) gdzie bedzie ogrzewanie podlogowe 7 petli i ogrzewanie grzejnikowe tez ok 7 grzejnikow, a wszystko bedzie zasilal kociol kondensacyjny. Czy da rade cała automatyke wraz z pietrem ogarnac na jednym sterowniku? Czy do ogrzewania grzejnikowego potrzebne beda 2 osobne pompki (jedna na poddasze druga na parter) czy pociagnie to tylko na jednej? Pozdrawiam.
Do pańskiej instalacji rekomendujemy zestaw mieszający do kotła kondensacyjnego PrimoBox ACB 910. Więcej informacji znajdzie Pan w tym filmie: ua-cam.com/video/lZuu_eTqerQ/v-deo.html. Natomiast pytanie dotyczące automatyki powinien Pan zadać producentowi kotła gazowego, bo to kocioł może wszystkim sterować. W zestawie ACB obieg grzejnikowy obsługuje pompa w kotle gazowym, dlatego należy zwrócić uwagę, czy jej wydajność jest wystarczająca.
A ja proponuje zrezygnować z grzejników i dac tylko podlogowke. Dwa osobne obiegi, sprzęgło i sterowanie parter piętro. Żadnych zaworów sterowanych termostatami bo tylko podrazaja instalacje A nic nie daja.
To wszystkie bajery to jedna wielka ściem i naciąganie ludzi zupełnie nieznających się na instalacjach na potężne koszty, nie jestem przeciwnikiem nowości , ale jak idę do znajomych do kotłowni w nowo wybudowanym domu ,to przeżywam szok ,widzę trzy , cztery , a nawet pięć pomp , a to wymiennik ciepła , a to sprzęgło Mam dwa domy każdy 200 m2 jeden stary jeszcze z instalacją na grubych rurach stalowych do których dołożyłem podłogówkę w kuchni i łazience z (kiteku) kocioł na eko groszek, drugi budowany w 2000 roku też 200 m2 instalacja mieszana kocioł gazowy i na paliwo stałe instalacja otwarta podłogówka na parterze w kuchni , korytarzu ,łazience sterowna zwykłymi zaworami RTL .Oczywiście zarówno w jednym jak i w drugim domu zasobnik CWU po 180 l w lato ogrzewane prądem .W jedynym jak i w drugim domu mam po jednej pompie oczywiście odpowiednie sterowanie zaworami na zasobniki Wszystko hula już ponad 20 lat bez żadnych awarii pompa chodzi na 2 zakresie w domach ciepło wszystkie podłogówki i grzejnik dogrzane . Czyli krótki morał naciągają was na wysokie koszty a potem drogie naprawy . Dodam żeby mi ktoś nie zrzucił koszty ogrzewania podobne do tych co mają te różne bajery .
Pierwszy przypadek ma tę wadę, że aby na wyjściu w podłogówce otrzymać zadaną temperaturę na zasilaniu z kotła będzie musiała iść odpowiednio wyższa temperatura. Drugi przypadek to tak jakby sprzęgła nie było wcale. Trzeci to już w ogóle przy kondensacie ekonomicznie nie uzasadniony. Najlepszym rozwiązaniem byłoby wyłączyć pompę w kotle i założyć odpowiednią na zewnątrz, bez sprzęgła.
Pańskie rozwiązanie nie jest do końca dobre, bowiem wyłączenie pompy w kotle gazowym automatyka może rozpoznać jako usterkę. Po drugie, nie będzie możliwości podgrzewania c.w.u. z kotła.
Ja mam piec Vailanta ecoTEC plus dwusystemowy i sama podłogówkę ok 150 m2 i trzy kaloryfery nie ma sprzęgła pompa tylko z pieca - od 5 lat wszystko hula należycie , temperatura na piecu ustawiona na 50 stopni czujnik pogody i to wszystko
@@AFRISOpl nie rozumiem. Pomiędzy piecem a obiegami pompowymi dajemy sprzęgło. To jest jasne. Ale czytając dosłownie to co Państwo napisali, potrzebuję jeszcze jedno sprzęgło pomiędzy oboma obiegami pompowymi (góra, dół)? Mogą to Państwo rozrysować?
W instalacji c.o. stosujemy jedno sprzęgło hydrauliczne - niezależnie od ilości obiegów. Można użyć sprzęgła BLH 850, które ma przygotowane dwie pary króćców dla dwóch obiegów (parter + piętro): afriso.pl/produkt/9085000
@@AFRISOpl a czy wtedy te niżej położone przyłącze nie ma niższej temperatury zasilania? W takim wypadku np. piętro by było zaopatrywane w zimniejszą wodę. Wydaje się, że dla podłogówki każdy K różnicy ma znaczenie. Pozdrawiam
Biorąc pod uwagę pionowy rozkład temperatury, to w wyższym króćcu będzie wyższa temperatura. Należy jednak wygrzać sprzęgło do wysokości zasilania drugiego króćca i problem mamy rozwiązany. Poza tym takie sprzęgło można też zamontować w poziomie - wtedy pionowy rozkład temperatury nie odgrywa roli.
U mnie w domu dział układ pośredni ale bez sprzęgła, tj. 2 podłogówki (parter i piętro) z osobnymi pompami + kocioł gazowy. Co w takiej sytuacji się dzieje gdy wszystkie pompy chodza naraz??
Brak sprzęgła powoduje tzw. walkę pomp. Oddziałują na siebie, jedna może podbierać ciepło drugiej i na odwrót. Nie ma też separacji obiegów hydraulicznych. To przekłada się na niewłaściwe warunki hydrauliczne pracy pomp i prowadzi do ich szybszego zużycia.
@@AFRISOpl Dzięki za odpowiedź oglądam uważnie wasze filmiki bardzo fajne wiedza teoretyczna. Wiele razy pada hasło walka pomp ale do końca nie wiedziałem czym się to objawia bo Komfort ciepła jest co do zużycia pomp to zobaczymy.
Z tym przegrzaniem kotła w przypadku zamknięcia się siłowników to ściema bo jeśli montuje się sterowanie podłogówką to jest tez wyjście na wyłączenie kotła po zamknięciu się wszyskich sekcji podłogówki
Ja mam piec Vailanta ecoTEC plus dwusystemowy i sama podłogówkę ok 150 m2 i trzy kaloryfery nie ma sprzęgła pompa tylko z pieca - od 5 lat wszystko hula należycie , temperatura na piecu ustawiona na 50 stopni czujnik pogody i to wszystko, piec chodzi na 40 % swojej mocy Gas lpg
@@MrBaranki witam a dom masz parterowy czy ogrzewanie 150 m2 z podziałem góra dół? Mam zakupiony taki sma piec a hydraulik zaleca sprzęgło w naszym przypadku dwa piętra i w sumie 170 m2 po podłodze
Mam 15 pętli na 140m2 na 2 rozdzielaczach na jednej nitce i orzepływ na tym grundfosie z kotła na max obrotach tylko ponad litr co zrobić? Rury do rozdzielacza mam aż 2 metry od kotła bo są obok siebie i jest w środku 24.8mm
Mam problem z podłogówką i vitodusem100, instalacja jest zasilana bezpośrednio, nawet przy otwartych wszystkich obwodach 14szt, każdy ma przepływ około 2l/m kocioł po wyłączeniu nie uruchamia się ponownie, nap temp 35st kocioł się wyłącza czeka aż spadnie na około 25-26 i startuje, jednak w kilka /kilkanaście sekund przebija zadana temp na tyle wysoko ze się wyłącza i tak co 2-3 min, czy sprzęgło zamontowane przy kotle pomogło by na te przypadłość, wiem ze najlepszy by był kocioł który startuje z małą mocą i potem się reguluje, ale raczej nie uda się oddać tego :/ boje się tez sytuacji kiedy sterowanie odetnie obwody zostawiając nap tylko łazienkę, robiłem taka symulacje zostawiłem 3 obwody i nawet 42 stopnie nastawy nie pozwoliły mu wystartować, a wiadomo ze raczej 40 stopni na podłogę pod panele nie puszcze:)
Żeby kocioł gazowy nie taktował (nie włączał / wyłączał się co chwilę), trzeba zapewnić minimalny odbiór ciepła. Sterowanie strefowe zmniejsza zład wody, przez co zbyt mała ilość wody w instalacji nie jest w stanie odebrać nadmiaru ciepła wytworzonego przez kocioł; w efekcie kocioł się wyłącza. Tak jak Pan napisał, najlepsze rozwiązanie to kocioł umożliwiający szeroki zakres modulacji mocy. Sprzęgło hydrauliczne zwiększy wprawdzie zład wody, ale tylko o kilka litrów. A to może nie rozwiązać całkowicie problemu.
@@AFRISOpl ale on się wyłącza nawet jak cala podłogówka jest odkręcona, ma stała histerezę ,z obserwacji ok 10 stopni, i jeśli instalacja jest nagrzana nie wejdzie w obszar modulacji mocy bo nim zacznie zmniejszać płomień już się wyłącza, rozumiem ze mając mały zapas wody częstotliwość włącz /wyłącz będzie większa niż przy dużym, ale zakładam takie ustawienie podłogówki nap 32stopnie ze cześć pomieszczeń się nie wyłączy, ale piec musi podjąć prace a on podejmuje ja tylko przy zimnej podłodze, temperatura wody musi mieć około 15 mniej niż nastawa kotła.
Wynika z tego, że pompa obiegowa w kotle gazowym jest za mała i nie jest w stanie „wypchać” wyprodukowanego ciepła na instalację, przez co ciepło zostaje w źródle ciepła i powoduje jego szybkie wyłączenie. Należałoby zastosować sprzęgło hydrauliczne i pompę obiegową po stronie instalacji o odpowiedniej wydajności.
@@AFRISOpl jakie wady miało by zastosowanie 100-120l bufora ciepła? spełnił by chyba role sprzęgła, a dodatkowo zapewnił odbiór ciepła w sytuacji gdy wszystkie obwody są zamknięte , wiem ze generował by jakieś straty, ale i tak znajduje się w ocieplonej bryle budynku wiec koniec końców ciepło by nie zginęło, widziałem ze w przypadku podłogówki z piecem kondensacyjnym polecasz sprzęgło, ale nie do końca rozumiem jakie wady ma taki mały bufor.
Kocioł gazowy jest w stanie modulować swoją moc, przez co dostosowuje ilość wytworzonego ciepła do aktualnych potrzeb na instalacji. Umieszczenie bufora w takiej instalacji jest nieekonomiczne, bo zwiększa straty ciepła, a nie mamy potrzeby gromadzenia nadwyżek energii, ponieważ kocioł ich nie generuje. Instalacja z kotłem gazowym i buforem będzie działać, ale taka konfiguracja przyniesie tylko niepotrzebne koszty.
✔️Subskrybuj nasz kanał: ua-cam.com/users/afrisopl A Wy? Jakie macie doświadczenia ze sprzęgłami hydraulicznymi na podłogówce? Podzielcie się z nami w komentarzach!
Troche to naciagane zrobilem ponad 70 domow z pelna podlogowka bez sprzegla i wszystko dziala poprawnie . Nowe piece maja wbudowany bypass z tym ze rozdzielacz daje zawsze jako zestaw z pompa i zaworem mieszajacym .
Ja tez zrobiłem około 50 domów jednorodzinnych wszystkie bez sprzęgła co więcej na pompie zamontowanej w kotle gazowym.Ppiec buderus gb172 jedno lub dwufunkcyjny.Nigdy nie mnialem problemu z pompa ze się zużywa szybciej a tym bardziej z przepływem medium.Dla mnie to po prosty wywalane kasy w błoto.Prosty układ piec gazowy lub pompa ciepła lub stacja ogrzewania,rozdzielacze na podłogówkę pętle do 120 i wszystko działa i to już lata.Pozdrawiam.
@@dawidzoch7555 Czesc, mam pytanko. Chce robic podlogowke na parterze i pietrze po 80m2. Kupilem piec jedno funkcyjny z zasobnikiem, nie chce kupowac sprzegla i czy kupowac rozdzielacz bez pompy na dół i rozdzielacz bez pompy na góre? Myslisz ze bedzie hulać?
@@howtomake2130 Witam,pompa w piecu powinna to wszystko pociągnąć bez żadnego problemu.Zależy jaki piec i pompa,można to sprawdzić na naklejce w piecu.Sprzęgło bez sensu.Rozdzielacz tylko bez pompy nie ładuj się w koszta nie ma sensu.Piece są tak skonstruowane ze do 200 metrum podłogówki ogarną to bez dodatkowych pomp.Pozdrawiam.
Witam Co z temperaturą powrotu do kotła? Powinna być w kotach kondensacyjnych jak najniższa. Przy sprzegle nie za bardzo jest to możliwe. Można zastosować bajpas przy układzie mieszanym. Pozdrawiam
Jak najbardziej w kotle kondensacyjnym powinniśmy utrzymywać jak najniższą temperaturę powrotu. Także nic nie stoi na przeszkodzie, aby uzyskać taki efekt mając w instalacji sprzęgło hydrauliczne. Wystarczy utrzymywać parametry pracy takie jak pokazaliśmy w filmie w sytuacji 1.
Mam kocioł gazowy kondensacyjny, podłogówkę w całym domu i 4 grzejniki. Nie mam sprzęgła tylko zawór trójdrożny i dodatkową pompkę i wszystko działa więc nie wiem po co sprzęgło i 3 tysiące dodatkowych kosztów???
Sprzęgło w instalacji pełni też inne funkcje. Wspomaga odpowietrzanie instalacji, jak również umożliwia separację zanieczyszczeń. Dzięki sprzęgłu zapewniamy dłuższą żywotność pomp obiegowych, gdyż sprzęgło eliminuje wpływy jednej pompy na drugą. Dodatkowo w instalacji ze sprzęgłem tworzymy dodatkowy obieg, co przekłada się na szybszą reakcję automatyki źródła ciepła.
Ciekawe jak się ma stwierdzenie "za sprzęgłem możemy dobrać dowolnej wielkości pompę (py) " w obliczu zasady, że suma wydajności pomp po stronie instalacji c.o. nie może przekraczać 130% wydajności pompy kotłowej
Panowie. Bez jaj. Ja wiem, że bardzo chcecie sprzedawać te sprzęgła. Pokazujecie przykład z automatyką podłogową. Dziś każdy sterownik do siłowników wyłączy piec stykiem beznapięciowym w przypadku zamknięcia ostatniej pętli. Koszt nieco niższy. I jednak sprytniejszy. Mimo to pozdrawiam.
Ma Pan rację. Proszę jednak zauważyć, że sprzęgło w instalacji niesie wiele innych korzyści - np. oddzielenie obiegów instalacyjnych od siebie. Każda instalacja jest inna i musimy do niej podchodzić indywidualnie.
@@AFRISOpl Zgadzam się. Ja odnosiłem się jedynie do braku sensu montażu sprzęgła z uwagi na automatykę rozdzielacza. W innych przypadkach oczywiście, że warto, a nawet należy montować.
Te argumenty za sprzęgłem to takie bardzo na siłę wymyślone. Jeśli mamy max 1000- 1200m rury na podłogowce i nawet 2 rozdzielacze to nie ma absolutnie żadnego sensu montowania sprzęgła hydraulicznego. Przy zastosowaniu odpowiednio dużych średnic zasilania rozdzielaczy i stosunkowo małych pętli przepływy są wystarczające. Ponadto sam kocioł pracuje na niskim parametrze i oszczędza, więc po co mu sztucznie podnosić parametr sprzęgłem i mieszaczami. W większości instalacji wystarczy sam kocioł i jego automatyka aby wszystko działało. Sprzeglo i grupy pompowe 2szt to koszt drugiego kotła najczęściej a lepsze jest wrogiem dobrego. Ostatnio zrobiona i instalacja dwa piętra 2 rozdzielacze łącznie ok 900m rury. Pompa kotłowa z ustawioną modulacja 40-70%. Na max obrotach modulacji przepływy na poziomie 2 litrow
Tak jak Pan napisał - w większości instalacji opisany przez Pana układ będzie działał prawidłowo. A warunkiem takiej pracy jest fakt posiadania instalacji o niewielkich rozmiarach. Jeżeli będziemy mieć większą instalację, to jej oporowość może być na tyle duża, że wydajność pompy kotłowej będzie niewystarczająca, aby pokonać opory przepływu i dogrzać wszystkie pomieszczenia. Wymienić pompę kotłową na większą będzie trudno, dlatego wyjściem z tej sytuacji będzie podzielenie instalacji na 2 mniejsze obiegi, co pociąga za sobą zastosowanie sprzęgła hydraulicznego. Każda instalacja jest inna i dlatego każda wymaga indywidualnego podejścia i wyboru odpowiedniego, optymalnego rozwiązania.
Dom domowi nie równy. Jest wiele czynników które wpływa na to czy potrzebne sprzeglo i dodatkowe pompy lub grupy pompowe. Instalacja ogrzewania jest ważna instalacja i pasuje żeby dzialala w każdych warunkach bezbłędnie. Ludzie budują kotłownie oszczędzając tam gdzie nie trzeba A potem płacz na forach bo zimno w domu i jak przerobić żeby grzało.
Ja mam piec Vailanta ecoTEC plus dwusystemowy i sama podłogówkę ok 150 m2 , pętle nie większe niż 50 m każda i trzy kaloryfery nie ma sprzęgła pompa tylko z pieca - od 5 lat wszystko hula należycie , temperatura na piecu ustawiona na 50 stopni czujnik pogody i to wszystko
Najlepszym rozwiązaniem jest bufor; oczywiście jak jest miejsce.zawsze staram się robić 2 obiegi:parter i piętro na osobnej pompie.niestety, Pani od pomp ciepła twierdzi że nie trzeba.bufora też...a później rotametry stoją... ech,ci hydrauliko-samozwańczy instalatorzy.niby robią kursy,a i tak popełniają podstawowe błędy...
Sprzęgło jest niepotrzebne w domu jednorodzinnym, małe obiegi i sterownik wyłącza piec automatycznie. Nic się nie przegżewa. A reszta to bzdury. Ma sens w większych budynkach.
Pompa w kotle ma wydajność wystarczającą na dom jednorodzinny a panowie instalatorzy montują sprzęgła, które powodują straty mieszając wodę ciepłą z zimną, poza tym możesz założyć dodatkową pompkę na rozdzielaczu.
@@pawesz5124 sam nie zrozumiesz. Prosta instalacja to taka gdzie masz jak najmniej pompek i rozdzielaczy wody kotlowej. Kociol jest wyposazony we wszystko co potrzeba a sprzęgło montujesz jak masz za malo wydajny kociol (jego pompa na wyposazeniy) badz 2obiegi CO podlogowka oraz grzejniki
@@sylwesters.4048 parę instalacji w swoim życiu zbudowałem i mogę z całą pewnością stwierdzić, że kocioł gazowy w układzie ze sprzęgłem pracuje lepiej. Nie zdarzyło się nigdy żeby kocioł w takim układzie taktowal, jak w przypadku układów bezpośrednich. I druga sprawa jak dla Ciebie montaż sprzęgła to jest komplikowanie układu, to nie mam pytań.... Dla mnie układ ze sprzęgłem jest np. prostszy w regulacji.
analogia pompy do pracy silnika w samochodzie na 100% mocy jest całkowicie nietrafiona, trwałość pompy co praktycznie nie zależy od tego z jaką wydajnością pracuje.
Chyba nie... zasilenie to bardziej konta bankowego a zasilanie akumulatora, sieciowe itp. no ale Miodkiem nie jestem, kiedyś ze mną pracował, jak by dalej robił to by napisał jak jest... pozdr.
Litera instalacji sanitarnych używa konkretnych terminów, jednym z podstawowych z nich jest właśnie zasilEnie. Tak samo niektórzy mówią "piec" - piec to może być chlebowy, w instalacji C.O. jest kocioł. Zwróciłem uwagę na to dla poprawności branżowej :) Tomek kiedyś czytał z kartki na filmach, zwróciłem na to uwagę w komentarzach że nie patrzy w kamerę i to widać - i się teraz poprawiło - dzięki czemu teraz filmy ogląda się zdecydowanie lepiej - nie są tak sztuczne :)
@@scandal3639 Przyzwyczaj się . Gdy zacząłem mówić poprawnie kocioł gazowy zamiast piec to część osób nie była pewna o czym do nich mówię i wyobrażali sobie np kocioł myśliwski działający na gaz lub coś podobnego (wyobraźnia ludzi jest niesamowita) więc przestałem mówić kocioł bo ciągłe poprawianie ludzi i tłumaczenie męczy i przedłuża rozmowę. Powiesz "piec gazowy" to każdy od razu wie o co chodzi. Warto poprawiać błędy ale należy też pamiętać że slang i mowa potoczna też są czasami potrzebne.
Ja bym doprecyzował:
- obecnie kotły (przynajmniej w części) mają wbudowane zawory nadmiarowo-upustowe. Ten zawór właśnie spełnia zadanie dodatkowego osprzętu do rozdzielacza (baypassu). Nie jestem zwolennikiem układu bezpośredniego, ale w tym przypadku mamy już w kotle wbudowany element, który zapobiega przez zerowym przepływem i nie musimy montować dodatkowego baypassu przy belkach rozdzielaczowych.
- w kotłach możemy określić max. temp. czynnika grzewczego w obiegu kotłowym (mierzoną na powrocie lub zasileniu). Ta temp. może być sztywna lub może być dobierana wg krzywej grzewczej i temp. powietrza w pomieszczeniu.
Czy jezeli ustawimy na sztywno temp. Zasilania z kotla to montaz sprzegla hydraulicznego jest zbedne?
A dwa ja mam na rozdzielaczu bypass dodatkowy fabryczny wiec nawet donpieca nie musi trafiac
Majstersztyk, wszystko chciałbym wiedzieć krótko zwięźle i na temat 👍
Dziękujemy :)
Zrobiłem ze sprzęgłem ,kocioł kondensacyjny ,dwa rozdzielacze na podłogówkę,niektóre pętle po 150 m i nie ma problemu z przepływami a kondensat płynie jak wściekły👍
Dałeś dodatkowa pompę z zaworem mieszającym, na oba rozdzielacze dajesz taka sama temperaturę?
Dales zestaw mieszajacy
Ile dałeś pomp?
Uprzejmie proszę o odpowiedź na 2 pytania. Piec elektryczny. Podłogówka 2 obiegi na każdy osobna pompa (dół domu 12 pętli, góra 6 pętli - 100 mb rury każdy). Zastosowanie sprzęgła np. 70kW BLH 850. 1. Czy w przypadku zamontowania sprzęgła konieczne jest zastosowanie zaworu termostatycznego? 2. W przypadku sprzęgła z 4 wyjściami (takiego jak opisane powyżej) czy ma znaczenie kolejność podłączenia większego i mniejszego obiegu (czy powrót z mniejszego obiegu powinno podpiąć się u dołu, żeby dochodziło do efektywniejszego mieszania się wody?). Z góry dziękuję za odpowiedz.
1. Jeżeli chcemy zasilać tą samą temperaturą jeden jak i drugi obieg podłogówki to zawór termostatyczny nie jest konieczny (sprzęgło nie wymusza zastosowanie zaworu mieszającego). Dopiero w przypadku różnych temperatur na poszczególnych obiegach należy zastosować zawory mieszające.
2. Im wyżej, tym cieplej więc do wyższych króćców powinniśmy podłączać obiegi wymagające wyżej temperatury a do kolejnych obiegi o niższej temperaturze zasilania. W tej instalacji mamy ten sam obieg (instalacja podłogowa) więc do pierwszych 2 króćców możemy podłączyć zasilanie a do 2 kolejnych powroty z tych obiegów.
Ja tez zrobiłem około 50 domów jednorodzinnych wszystkie bez sprzęgła co więcej na pompie zamontowanej w kotle gazowym.Ppiec buderus gb172 jedno lub dwufunkcyjny.Nigdy nie mnialem problemu z pompa ze się zużywa szybciej a tym bardziej z przepływem medium.Dla mnie to po prosty wywalane kasy w błoto.Prosty układ piec gazowy lub pompa ciepła lub stacja ogrzewania,rozdzielacze na podłogówkę pętle do 120 i wszystko działa i to już lata.Pozdrawiam.
Nie działa, ale jakoś tam działa - czytaj byle jak działa.
Przy pętlach 120m to masz przepływy poniżej 1l/min. Jak na zewnątrz są temperatury powyżej zera stopni Celsjusza to ogrzewanie działa w miarę wydajnie, ale problemy zaczynają się dziać, gdy temperatura zewnętrzna spadnie do -5 czy -10 stopni Celsjusza. A jak przyjdą jeszcze większe mrozy to w domu robi się zimno.
Jeżeli chodzi o instalacje to jak mamy dom o łącznej powierzchnii podłogówek nie większej jak 120m2, a pętle nie przekraczają 90m wtedy taka instalacja działa dobrze i jest wydajna nawet poniżej -15 stopni Celsjusza.
To wszystko przy zasilaniu podłogówek pompą wbudowaną w kocioł.
Jeżeli dom jest większy to musi być sprzęgło hydrauliczne i oddzielna, wydajniejsza pompa.
W przypadku pomp ciepła, bezwzględnie musi być bufor, któy także pełni rolę sprzęgła.
@@Alexander-ny5kr nie do końca się zgodzę. Przy pompie ciepła bufor też nie jest bezwzględnie wymagany,rolę sprzęgła może przejąć sama podłogówka.
@@dawidzoch7555
Chyba nie odróżniasz sprzegła od bufora i nie wiesz jakie są ich zadania w instalacji.
Jaką rolę pełni sprzęgło?
1. Odseparowuje obiegi pompy ciepła od obiegu CO, zapewniając odpowienie przepływy zarówno pompie ciepła jak i podłogówce.
Jaką rolę pełni bufor?
1. Odseparowuje obiegi pompy ciepła od obiegu CO, zapewniając odpowienie przepływy zarówno pompie ciepła jak i podłogówce.
2. Magazynuje ciepło do odszraniania pompy ciepła.
3. Zmniejsza taktowanie pompy ciepła, dzięki temu, że można wprowadzić histerezę grzania bufora.
Podłogówka nie jest w stanie przejąć roli sprzęgła.
Może natomiast przejąć częściowo rolę bufora czyli magazynować ciepło (pkt. 2) do odszraniania pompy cepła typu powietrze-woda i to pod warunkiem, że w instalacji jest sprzęgło oraz wydajna pompa na układ CO. W przeciwnym razie pompa będzie się wyłączać z komunikatem "low flow" czyli "zbyt mały przepływ".
Dlaczego?
Bo podłogówka może tylko posłużyć jako magazyn ciepła, a sama stawia bardzo duży opór wodny pompom. Ponadto pomimo tego, że potrafi gromadzić duże ilości ciepła to ma niewielkie możliwości wprowadzania histerezy, gdyż powodowałoby to duże wahania temperatur w domu.
Taktowanie nie stanowi problemu, kiedy zapotrzebowanie mocy domu mieści się w zakresie modulacji pompy ciepła. Problem natomiast pojawia się wtedy, kiedy na zewnątrz mamy wyższe temperatury i zapotrzebowanie na moc grzewczą spada poniżej mocy minimalnej pompy ciepła.
@@Alexander-ny5kr chodziło mi o funkcje buforu.Naprawdę chciało cię się to pisać?Z pewną częścią co tu napisałeś nie zgodzę się.
@@dawidzoch7555 A Tobie chce się pisać?
Jeżeli z czymś się nie zgadzasz to proszę uzasadnij to i przedstaw argumenty. W przeciwnym razie cała ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu.
P.S. To, że ktoś wykonał 50 instalacji, nie jest dla mnie żadnym argumentem. Znam "fachowców", którzy wykonali dużo więcej robót licząc nawet w tysiącach, a trzeba było praktycznie każdą ich robotę poprawiać.
Sam nawet poprawiałem po nich kilkaset robót jako serwisant współpracujący z tą firmą. Później zrezygnowałem ze współpracy, bo byli niereformowalni i chcieli, abym okłamywał kilentów na korzyść tej firmy. Konkretniej chcieli, abym możliwie każdą awarię gwarancyjną, która była spowodowana ich błędami, tłumaczył klientowi, że do awarii doszło z winy klienta.
Niestety kłóciło się to z moim poczuciem moralności.
Do zasilenia 100m2 podłogówki na piętrze i 100m2 na parterze wystarczy sprzęgło na dwa obiegi z pompą w piwnicy zaraz za sprzęgłem, czy lepiej grupa pompowa przy rozdzielaczu?
Świetny film, bardzo duża dawka konkretnej i potrzebnej wiedzy !!! dziękuję !
PS: jako inżynier muszę zwrócić na to uwagę - nie żywotność (bo pompa to nie organizm żywy) a TRWAŁOŚĆ !!!
pozdrawiam!
Dziękujemy i będziemy się pilnować 😉
Super że jesteście 👍
Świetnie pokazane co się dzieje w sprzęgle hydraulicznym 🎉
Jest to całkiem fajnie omówione nie tylko ten temat ale i inne. Mam jednak pytanie czy jest filmik omawiający rozwiązania gdzie mamy kociol gazowy kondensacyjny i i tylko ogrzewanie grzejnikowe oraz zasobnik cwu. Jaka konfiguracja byłaby najbardziej optymalna?
Zależy od rozmiaru instalacji. Jeśli jest mała, to grzejniki można podłączyć bezpośrednio pod kocioł gazowy. Kiedy jest większa, trzeba wykorzystać sprzęgło hydrauliczne i pompy na poszczególne obiegi.
Mam kocioł gazowy i 100% podłogówki 140m2 parteru 2 rozdzielacze po 8 sekcji, wszystko goni Pompa kotłowa. Niestety przepływ tylko ponad litr czy zakładając sprzęgło uzyskam większy przepływ?
Mam chyba problem poruszony w tym filmiku. Posiadam instalację w 100% podłogówka dół i góra na osobnych rozdzielaczach bez pomp.Jedna pompa obiegowa w kotle Vitodens 222-F +Vitotronic 200 zasila cały układ.Przepływ na rotametrach poniżej 1, zakładając ze powinien być 1,5l/min przy 18 obiegach wychodzi 1600l/h a z tego co sprawdziłem pompa w kotle chodzi na 80% wiec daje ok 1000l/h.Temperatura zadana 22 C, na parterze działa ok na piętrze ok 2 C mniej.Krzywa 0,4 poziom 0k. Problem nie dogrzania występuje w najdalszych pomieszczeniach na piętrze, czy optymalnym rozwiązaniem będzie zamontowanie dodatkowej pompy obiegowej na górnym rozdzielaczu czy sprzęgła z pompą zaraz za piecem?
Zastosowanie samej pompy może niewiele pomóc, bo będziemy mieli do czynienia z zakłócaniem pracy jednej pompy przez drugą. Rekomendujemy zastosowanie sprzęgła hydraulicznego i stworzenie dwóch niezależnych obiegów: piętro i parter. W tej sytuacji będziemy mieć pewność, że w każdych warunkach instalacja będzie działać poprawnie.
Nie omówiono przypadku niepożądanych zmiennych przepływów we sprzęgle po stronie kotłów w kaskadzie. Szczególnie przy większych mocach.
Obecnie, w niektórych kotłach, wydajność pomp w kotle jest regulowana przez automatykę kotła , a dodatkowo, włączenie kilku takich kociołków w kaskadę całkowicie rujnuje utrzymanie, któregokolwiek z omówionych 3 schematów działania sprzęgła, szczególnie, gdy poszczególne kotły się wyłączają lub włączają wraz z ich pompami.
Dochodzi nawet do takiej sytuacji, że przy w pełni działających pompach po stronie instalacji (przy małym zapotrzebowaniu ciepła i regulacji jakościowej, a nie ilościowej) dochodzi do spinki zasilania(zasilEnia - dla Miodka z forum) z powrotem, w sprzęgle hydraulicznym (te blaszki wewnątrz to ułatwiają). Wówczas, pracujący 1 kocioł z kaskady (przy niskim zap. na ciepło) zamiast pracować na niskim parametrze, musi wchodzić na wyższy parametr zasilania by w wyniku zmieszania w sprzęgle (kiepskim zresztą przy takiej dysproporcji strumieni) osiągnąć temperaturę zasilania na instalację na poziomie wynikającym z pogodówki.
Zdarza się, że automatyka załącza kolejny kocioł, choć mocowo nie jest to konieczne, tylko po to, by zwiększyć strumień czynnika po stronie kotłów i osiągnąć żądany parametr po zmieszaniu.
Kocioł nie kondensuje i ma zbyt wysoką różnicę zasilania i powrotu. Automatyka chroni kocioł przed zbyt wysoką DT poprzez zwiększenie przepływu, jeśli to nie pomoże, uruchamia kolejny kocioł. Itd.
Te i wiele innych rzeczy się wówczas dzieje. :)
Także, nie jest tak prosto, jak dla układów I, II, III omówionych przez Pana. Sprawdza się ten układ dla domków bez kaskady z kotłami wyposażonymi w pompy z ręczną nastawą biegu.
W filmach skupiamy się na instalacjach w domach jednorodzinnych i na nich prezentujemy swoje rozwiązania. Przypadek, o którym Pan wspomina, nie będzie mieć miejsca na takiej inwestycji, dlatego o nim nie wspominamy. Ma Pan rację, że rozwiązanie zaprezentowane w odcinku nie zawsze sprawdzi się w innej instalacji - zwłaszcza tak rozbudowanej jak w Pańskim przypadku. Dlatego każdą instalację należy traktować indywidualnie.
Super materiał. Będę wymieniać całą instalację C.O. Parter 3 grzejniki, I piętro podłogówka i 2 grzejniki (salon, łazienka), II piętro podłogówka i 1 grzejnik (łazienka). Czy wystarczy jedno sprzęgło hydrauliczne z dwoma obiegami osobny na grzejniki osobny na dwie podłogówki czy jednak inaczej? Ile pomp zastosować? Kocioł gazowy kondensacyjny Vitodens 100-W typ B1HC o mocy 19kW. Każda kondygnacja po ok 60m2.
Kształt instalacji zależy od rozmieszczenia poszczególnych grzejników i pętli podłogowych, co wpłynie na opory przepływu. Najlepiej omówić to z instalatorem, który na miejscu dobierze odpowiednie rozwiązanie. Mapa polecanych przez nas instalatorów tutaj: www.afriso.pl/mapa-instalatorow.
Podłogówka zakamieniona? 🤔
Bardzo dziękuję za wyjaśnienie. Dodatkowo pompy zabudowane w kotłach mają ograniczoną wydajność w litrach (pojemność objętościowa instalacji). Planuję zakup kotła firmy Termet model Integra II Plus 20. Instrukcja mówi, że pompa może max. przegonić obieg o pojemności 105 l. W moim domu obieg będzie miał ok. 120 l (100 % podłogówka). Rozumiem, że sprzęgło i dodatkowa pompa są obowiązkowe?
Zgadza się. W przypadku za małej wydajności pompy kotłowej do potrzeb danej instalacji, układ wyposażamy w sprzęgło i dodatkową pompę obiegową.
@@AFRISOpl Bardzo dziękuję. Proszę jeszcze o jedną poradę, czy sprzęgło hydrauliczne też się dobiera do wielkości instalacji? Czy występują w różnych rozmiarach?
Oczywiście. Najważniejszym parametrem jest maksymalny przepływ przez sprzęgło. Dla domów jednorodzinnych sprzęgło BLH o przepływie 4 m3/h powinno wystarczyć.
@@AFRISOpl Bardzo dziękuję👍
3:03 jakiego zakamienienia? czy firma ma mozliwośc unikniecia zakamienienia? płyn w układ czy uzdatnienie wody zalanej do zamknietej instalacji?
Albo zalewamy układ wodą zdemineralizowaną lub do wody wodociągowej dodajemy inhibitor korozji BCI, który również chroni przed osadzaniem się kamienia kotłowego oraz działa bakteriobójczo. afriso.pl/katalog-online/afriso/inhibitor-korozji-bci-2/produkt/9070000
@@AFRISOpl dzięki
Cześć! Mam kocioł gazowy kondensacyjny 19 KW z wbudowaną pompą obiegową. Na obiegu bezpośrednim (dom 120m2) są 4 grzejniki i 5 pętli podłogówki na pokrętłach RTL. Gdy lekko pozamykają się głowice zaczyna się problem z przepływem minimalnym i kocioł zaczyna taktować a instalacja się wychładza. I teraz moje pytanie: 1. Co myślisz o rozdzieleniu obiegów kotła i instalacji po przez wymiennik płytowy? 2. Gdybym zamontował sprzęgło czy muszę podpiąć do sprzęgła czujnik temp. żeby kocioł miał info kiedy wyłączyć palnik? Czy czekać aż przegrzeje sprzęgło i sam wyłączy panik na podstawie czujnika wewnętrznego? Pozdrawiam.
Aby rozdzielić obieg kotłowy od instalacyjnego należy zastosować sprzęgło hydrauliczne. Alternatywnym rozwiązaniem jest spięcie zasilania z powrotem i zastosowanie zaworu upustowego różnicy ciśnień (np. AFRISO DU).
Nasze sprzęgła hydrauliczne np. AFRISO BLH 801 i 850 posiadają w izolacji wytłoczenia dedykowane pod montaż czujników. Z pytaniem czy montować czujnik na sprzęgle należy się zwrócić do producenta kotła.
U mnie bufor zasilany prądem w drugiej taryfie potem idzie przez zawór termostatyczny ATM i pompę, później trafia do sprzęgła, ze sprzęgła ciągną 2 pompki na podłogówkę - parter i poddasze. Siłowniki na rozdzialaczach i termostaty w pokojach. Bezawaryjne i tanie jeśli chodzi o koszty eksploatacji.
bez sensu te drugie sprzęgło. Bufor sam sobie jest sprzęgłem hydraulicznym.
Jakie są koszty takiej instalacji? Jaki duży bufor, jaka grzałka, jakie są koszty prądu na m². pozdrawiam
Profesionalne i przystępne podejście do tematu wiec 3mln wyswietleń nie dziwi.
@Andrzej Krupienik dziękujemy za dobre słowo i docenienie naszej pracy. A wyświetleń jest już ponad 6 milionów :)
@@AFRISOpl no to teraz 3 miliony już całkiem nie dziwi 🙂 muszę przyznać że u was jako u jedynych wiele rzeczy zrozumiałem i jestem w stanie sporo wykonać sam. Pozdrawiam.
@Andrzej Krupienik bardzo nas to cieszy. Właśnie po to tworzymy treści. Pozdrawiamy :)
Czes bardzo mi sie podoba twoj program
Dziękujemy!
Fajny filmik z którym mój hydraulik do końca się nie zgadza. Mam mieszkanie 120m2 jeden poziom 9 pętli po około 90m2 w łazience mniej. Planuje „inteligentne” sterowanie każdą pętlą. Piec kondensacyjny dwu funkcyjny. Po zapoznaniu się z różnymi artykułami i filmikami wydaje mi się że ze względu na sterowanie podłogówką potrzebuje sprzęgła i dodatkowej pompy - mój hydraulik twierdzi że sam piec da radę. A co wy o tym myślicie?
Witam,
Jestem przed wymianą wszystkich elementów kotłowni na paliwo stałe (miał), na kotłownie z kotłem gazowym.
Aktualnie cały dom ma starszą instalację taką jak to się robiło z 15-20 lat temu.
Wszystko w stali, spawane rury (1 pompa obiegowa na powrocie do kotła, instalacja bez żadnych filtrów itp - bez włączonej pomby działa grawitacyjnie), o jakiś filtrach nie wspomnę - nie ma ich (w nowej kotłowni chce mieć wszystko to co potrzebne i nie najtańsze).
Dom 220m2 parter i piętro zasilane tylko grzejnikami (aluminiowe) + CWU.
Zasilanie jest od góry (na strychu grube rury, z których są piony na piętro i parter.
Powrót jest parterem też grubymi rurami w podłodze, piony to już cieńsze rury i takie same do grzejników odchodzą)
Aktualnie nie ma termostatów na zaworach przy grzejnikach - ale będą założone, na każdym grzejniku.
Układ otwarty - wiadome, że przy kotle gazowym będzie musiał to być układ zamknięty.
Dom ocieplony, okna wymienione. Dodatkowo tylko planuję docieplić strop na strychu 30cm warstwą styropianu (tędy idą rury z zasilania CO)
1. Czy w takim przypadku sprzęgło powinno się zastosować - czyli obieg kotłowy z pompy z kotła gazowego i 1 obieg instalacyjny na cały dom z drugą pompą za sprzęgłem (jest łącznie ok 15 grzejników, więc pompa kotłowa mogłaby być chyba za słaba i musiałby by chodzić pewnie na max)
2. Czy gdyby już było to sprzęgło to jak lepiej podłączyć zasobnik ciepłej wody?
(opcja 1 - bezpośrednio z kotła gazowego wyjściami do tego przeznaczonymi?
opcja 2 - za sprzęgłem na osobnej pompie jako drugi obieg grzewczy - wtedy sprzęgło miało by lepsze uzasadnienie, że powinno być?)
opcja 3 - zastosowanie PrimoBox (2 obiegi , 1 - grzejniki, 2 - CWU) - czy tu Primobox miało by jakieś argumenty, poza tym, że jest małych rozmiarów - na tym akurat mi nie zależy bo kotłownia ma 20m2
Tutaj dodam, że do CWU chcę dodatkowo podłączyć zestaw solarny (czyli zasobnik ciepłej wody będzie z dwiema wężownicami - myślę, że 200L albo 300L).
Która opcja będzie lepiej się sprawowała, też pod kontem zużycia gazu jak i sterowania np. pogodowego. Latem chcę tylko dogrzewać zasobnik ciepłej wody.
Dodatkowo opcjonalnie z większym remontem - rozbicie na 2 obiegi grzejnikowe (osobno parter i osobno piętro - wtedy wiem, że sprzęgło musi być)
Tylko w tej opcji czy da się to tak zrobić, że obieg na parter zostawić jak jest tylko usunąć rury od pionów do wszystkich grzejników na piętrze, i poprowadzić nowy obieg tak samo przez strych i powrót też na strych i ze strychu do kotłowni na dół.
Czy w ogóle by to działało, że rury z powrotem idą do góry, a potem na dół? - chodzi o to, aby nie robić totalnej demolki.
Z góry dziękuję za odpowiedź,
Pozdrawiam
Zasobnik ciepłej wody trzeba podłączyć bezpośrednio do króćców wychodzących z kotła. Wtedy w instalacji jest jeden obieg grzewczy i sprzęgło nie jest konieczne. Jeśli instalacja jest rozległa i pompa obiegowa w kotle nie ma odpowiedniej wydajności, wtedy trzeba zastosować sprzęgło i drugą pompę obiegową. Nie ma wówczas potrzeby rozbijania instalacji na parter i piętro.
Co jeśli przepływy na pompie z kotła gazowego są za małe mimo odpowiednich średnic rur? Wymienić pompę na mocniejszą?
Dobrze się ogląda
Szanowny panie, po części ma pan rację...Jeśli pompa kotłowa będzie podawać tyle samo czynnika grzewczego co pompa za kotłem odbierze to na początku rzeczywiście temperatura powrotu będzie niska i będzie kondensacja. Po pewnym czasie woda w instalacji będzie coraz cieplejsza i temperatura powrotu coraz wyższa, a kondensacja będzie spadać aż do zera. W dalszej części zjawisko będzie potęgować aż do momentu, że medium nie będzie odbierane przez instalację i zacznie się taktowanie. Reasumując sprzęgło jest ok, ale później to działa jak bypass...
Witam,pierwszy raz słyszę o sprzęgle na podłogowe w domu jednorodzinnym.Wedlug mnie zbędny wydatek.Ustawiamy zasilanie podłogówki na 38 stopni powrót jest ok 30 stopni i wszystko działa na pompie zamontowanej w kotle. Chyba ze się mylę.
Opisany przez Pana układ będzie działał pod warunkiem posiadania instalacji o niewielkich rozmiarach. Jeżeli będziemy mieć większą instalację to jej oporowość może być na tyle duża, że wydajność pompy kotłowej będzie niewystarczająca, aby pokonać opory przepływu i dogrzać wszystkie pomieszczenia. Wymienić pompę kotłową na większą będzie trudno, dlatego wyjściem z tej sytuacji będzie podzielenie instalacji na 2 mniejsze obiegi, co pociąga za sobą zastosowanie sprzęgła hydraulicznego.
@@AFRISOpl Dziekuje za odpowiedz.Prosze mi jeszcze powiedzieć,napisać co ma Pan/Państwo na myśli instalacja o niewielkich rozmiarach.Robilem ostatnio dom 167metrow wszędzie podłogówki ,odstęp rur po 12,5 cm i wszystko chodzi cacy.Instalacja dom 299metrow założyłem grupę pompowa i rozdzielałem piwnice z parterem na jednej pompie i dwa piętra na drugiej.Od jakiej wielkości domu/ilości metrów bieżących rury do ogrzewania podłogowego trzeba użyć sprzęgła?
Nie wielkość domu lub jego metraż determinują zastosowanie w instalacji sprzęgła hydraulicznego, tylko układ instalacji jaki wykonujemy. Jeżeli dzielimy instalacje na niezależnie obiegi (każdy posiada własną pompę), wówczas konieczne jest zastosowanie sprzęgła. Pozwala one na zapewnienie właściwych warunków hydraulicznych pracy pomp obiegowych poprzez zrównoważenie przepływów.
@@AFRISOpl niby argument a nic nie wnosi
@@AFRISOpl Mam taką instalację i w praktyce uruchamiają się dwie pompy chociaż dogrzania wymaga jedna pętla z obwodu na parterze
Witam czy w takiej instalacji (100% podłogówka) za sprzęgłem powinno również dawać się zawór trójdrogowy z siłownikiem?
Jeśli źródłem ciepła jest kocioł gazowy, to nie trzeba stosować zaworu mieszającego. Przy kotle stałopalnym (z uwagi na wyższe temperatury) zalecany jest montaż zaworu 3-drogowego.
Mam kocioł elektryczny i cały dom podłogówka. Jak zamontować zasobnik cw 200l w tym układzie? Czy zastosować zawór trójdrogowy? Czy dawać wtedy sprzęgło na samą podłogówkę.
W przypadku samej podłogówki zawór 3-drogowy może nie być potrzebny - na kotle elektrycznym można ustawić odpowiednią temperaturę zasilającą podłogówkę. Natomiast automatyka (np. kotła) może podnosić temperaturę na zasobnik c.w.u. i przełączać zasilanie na zaworze przełączającym. Sprzęgło może być potrzebne, jeśli pompa w kotle nie ma wystarczającej wydajności do rozprowadzenia ciepłej wody po całej podłogówce. Zapraszamy do kontaktu z naszym zespołem wsparcia technicznego (zwt@afriso.pl), by doprecyzować szczegóły.
Dzień dobry, temperatura na kotle 40 stopni. Za sprzęgłem kolejną pompa. Dlaczego za sprzęgłem mam temperaturę o 5 stopni niższa, gdzie te straty ciepła? Po kilku godzinach grzania dopiero zblirza się do temperatury wychodzącej z kotła?
W sprzęgle dochodzi do mieszania ciepłego strumienia z zimnym więc pewna strata jest nieunikniona.
@@AFRISOpl Co by sie stało , czy stosuje sie sprzęgła hydrauliczne z tak zwana kierownicą? Czyli bez podmieszania wody z zasilania i powrotu ??
@@grzegorzglowacki Jeśli w sprzęgle byłaby przegroda pełna, czyli niedopuszczająca mieszania się wody z zasilania i powrotu, to sprzęgło by nie rozdzielało hydraulicznie obiegu kotłowego i instalacji. W tej sytuacji byłoby rozdzielaczem, co skutkowałoby brak zrównoważenia przepływu w instalacji.
Mam pytanie odnosnie prawidlowosci dzialania instalacji. Budynek posiada parter i pietro. Ogrzewanie wylacznie podlogowe. Zastosowany kociol kondensacyjny, sprzeglo hydrauliczne. Za sprzeglem dodatkowo pompa zasilajaca pietro i parter. Czy taki uklad jest poprawny.?
Jak najbardziej. Sprzęgła można użyć w przypadku zbyt małej wydajności pompy kotłowej do potrzeb instalacji. Można zastosować gotowe rozwiązanie: afriso.pl/katalog-online/afriso/zestaw-mieszajacy-z-rozdzielaczem-ze-sprzeglem-hydraulicznym-bps-na-3-obiegi/produkt/9090010
Witam, z jakich elementów ma się składać ogrzewanie podłogowe (2 rozdzielacze parter+góra, po 13 obiegów każdy)z kotlem kondensacyjnym, czy do sprzęgła +2x pompy potrzebne są mieszacze z siłownikami? Zależy mi na niezależnym sterowaniu parter góra jak to uzyskać, dzięki z góry za podpowiedź
Można zastosować sterowanie strefowe za pomocą FloorControla: ua-cam.com/video/LhT9dSCOab8/v-deo.html. Bądź zastosować odpowiednie zawory mieszające: ua-cam.com/video/s1j6sWkge7w/v-deo.html.
Jaka będzie droższa instalacja (pi razy oko): pompa ciepła z ogrzewaniem podłogowym + zbiornik na c. w. u. czy może piec gazowy + grzejniki a do tego wspomaganie wkładem kominkowym z płaszczem wodnym + zbiornik c. W. U.? 117 m2 uzytkowa powierzchnia. Z góry dziękuję za odpowiedź
pompa ciepla drozsza i to 2-3 razy
@@krzysztofk4548 też tak myślę, tym bardziej że mam już komin na gaz zrobiony to chyba nie opłaca się iść w stronę pv + pompa ciepła bo lata zwrotu będą dość długie
A dlaczego nie kocioł gazowy i podłogówka? A kominek lepiej zrobić powietrzny. Będzie taniej, prościej i szyba w kominku dłużej czystsza.
@@pawesz5124 właśnie po różnych konsultacjach raczej zdecyzuje się na takie rozwiązanie
Jezu, zakochałem się w Nim
Pedaluj całej
Ciekawy filmik. Bo ja mam takie sprzęgło w swojej instalacji już chyba dwa lata ale nawet nie wiedziałem co ono takiego robi. Choć u mnie sprawa jest dużo bardziej zakręcona bo ja mam też zawory trójdrożne wszystkim steruje sterownik techa. Ja mam piec na pelet i u mnie chodziło też o to żeby woda powrotna na piec nie była za zimna bo to nie jest dobre dla kotła. Ja mam dwa rozdzielacze na podłogówkę z własnymi pompkami. Chętnie bym się podszkolił w tym temacie.
To my decydujemy, ustawiając odpowiednią wydajność pomp w naszej instalacji, jaką rolę ma pełnić sprzęgło hydrauliczne. Aby podnieść temperaturę powrotu, należy utrzymywać stan III z filmu.
Aby poszerzać swoją wiedzę, zachęcamy do subskrybowania naszego kanału i śledzenia dalszych naszych produkcji.
Instalacja z kotłem gazowym, sprzęgłem i zaworem 3d. Jakie charakterystyki pomp ustawić na kotle i instalacji?
Generalnie pompa na instalacji podłogówki powinna być ustawiona na charakterystyce stałej różnicy ciśnień. A pompa w kotle na stałej prędkości obrotowej.
Polecamy nasz film gdzie mówiliśmy o prawidłowym ustawieniu pomp na instalacji: ua-cam.com/video/o-Et9AFMqJY/v-deo.html
Cześć. Mam takie szybkie pytanie. Mam podłogówkę na parterze i na piętrze. Chcę dać osobne pompy na górę i dół. I teraz pytanie. Czy sprzęgło powinienem mieć z dwoma osobnymi wyjściami, czy jedno wyjscie, trójnik i wtedy pompy?
Łatwiej i szybciej wykorzystać sprzęgło z dwoma wyjściami, np. BLH 850: www.afriso.pl/katalog-online/basic/sprzeglo-hydrauliczne-ocieplone-blh/produkt/9085000.
Jakie powinny być przepływy na ogrzewaniu podłogowym przy zastosowaniu tylko pompy z kotła gazowego przy 2 rozdzielaczach parter i piętro po 7 pętli ?
Przy prawidłowo zaprojektowanej i wykonanej podłogówce po właściwej regulacji udaje się uzyskać przepływy w zakresie 0,5-2l/min. Im mniejsza pętla tym mniejszy przepływ jest wymagany.
Dzień dobry, piec Buderus gb072 14kW, ok. 1500 m podłogówki, układ bezpośredni, jeden rozdzielacz na parterze, dwa rozdzielacze na piętrze, wszystko zasilane pompą z pieca i przy odkręconych na max rotametrach przepływy około lub poniżej 1l/h... pompa ewidentnie nie daje rady. Sterowanie wg temp zewn z uwzględnieniem temp na sterowniku.
1.Mogę zastosować sprzęgło WHY 120/80 i za nim jedną dużą pompę np wilo 25/1-6 ?
2.Gdybym w przyszłości chciał dodać siłowniki na pętle (mam czujniki temp. w każdym pokoju od inteligentnej instalacji) mogę dalej mieć tylko jedną dużą pompę za sprzęgłem ? czy lepiej jedna na parter jedna na piętro ?
3.Chcę zachować możliwie prostą instalacje.
Lepiej taki układ podzielić i zastosować dwie pompy (po każdej na kondygnację). Będą wtedy dwa niezależne układy, a cały układ będzie łatwy do wyregulowania.
@@AFRISOpl Bardzo dziękuję za odpowiedz. Zakupiłem sprzęgło WHY120/80 i dwie pompy wiło stratos pico 15/1-4. W jaki sposób podłączyć pompy za jednym wyjściem ze sprzęgła żeby nie zakłócały swojej pracy ? Trójnik na wyjściu ze sprzęgła i dwie "nitki" jedna na górę druga na dół ?
Prosimy o kontakt mailowy: zwt@afriso.pl, pomożemy.
Super film Afriso!! Czy w przypadku gdy mamy obieg 100% grzejników i obieg CWU także warto zastosować zasilenie pośrednie przez sprzęgło?
Tak, montując sprzęgło wspomożemy odpowietrzanie instalacji, jak również umożliwimy separację zanieczyszczeń. Dzięki sprzęgłu zapewniamy dłuższą żywotność pomp obiegowych, gdyż sprzęgło eliminuje wpływy jednej pompy na drugą.
A co z małym metrażem np. 30/40m2 też sprzęgło się sprawdzi?
Jak najbardziej. Proszę jednak sprawdzić czy przy tak małym układzie sprzęgło będzie konieczne.
Hej... mam dokładnie kocioł Vitodens 100 , 25 kw i podłogówkę na sprzęgle z pompą 1szt. Na wejściu do sprzęgła jest 40 st czyli tyle co z kotła, ale na wyj. już tylko 33 st. o co chodzi ??? Rozdzielacze są na full odkręcone i rotametry po 2l/min. Kocioł teraz jest w trybie wygrzewania .
Prawdopodobnie wydajność pompy obiegowej jest ustawiona na zbyt wysokim biegu (większa wydajność pompy obiegowej od pompy kotłowej). W takiej sytuacji pompa obiegowa może podbierać wodę z powrotu i stąd taka sytuacja. Proszę albo podnieść wydajność pompy kotłowej, albo zejść z obrotami pompy obiegowej.
Prosze o porade, kocioł termet ecocondens gold 20kW z pompa modulujaca, sprzeglo hydrauliczne i za nim pompa wspierajaca uklad 100% podłogowki. Łączna długość podłogowki to ok 2000mb. Temperatura na kotle 50st powrot 41-42st. Jak obnizyc temperature powrotu? Pompe w kotle mozna ustawic procentowo ale zmiana parametrow pompy zmienia parametr mocy kotła. Mam ustawiona pompe na 50% jako minimum. Pompa za sprzegłem tez na 50% mocy. Jak ustwic pompy aby uzyskac najkorzystniejszy efekt?
Żeby uzyskać najlepszy efekt kondensacji powinno się obniżyć temperaturę zasilania, co z kolei automatycznie obniży temperaturę powrotu. Zasilanie instalacji podłogowej waha się w granicach 25-35 stopni.
@@AFRISOpl Czyli obniżyc temperature zadana na kotle? Aktualnie mam 50st, zmniejszyc na 40? Temperature zasilania podłogówki mam ok 27st.
Skoro instalacja podłogowa potrzebuje temperatury zasilania ok. 27 stopni, to niezrozumiałe jest, czemu kocioł pracuje na tak wysokim parametrze. Należy obniżyć temperaturę na kotle do wartości pozwalającej osiągnąć na instalacji wspomniane 27-30 stopni. Praca kotła w takich warunkach nie dość, że ogranicza kondensację, to jeszcze potęguje straty ciepła w instalacji.
@@AFRISOpl Są to ustawienia jakie zaprogramował autoryzowany serwisant. Twierdził, że przy takich nastawieniach kocioł bedzie zużywał najmniej paliwa i bedzie płynnie pracował. Do sprzegła idzie 50st a za sprzegłem zawór mieszający trójdrożny ustawiony na pozycje 3. Po zmieszaniu z czynnikiem powrotnym daje 27st na podłoge.
W takim wypadku proszę skonsultować się z serwisantem kotła i przedstawić mu zaistniały problem.
Co polecacie zastosować w kotłowni przy założeniu, że na parterze i poddaszu będzie ogrzewanie podłogowe, ogrzewanie gazowe?
Jak najbardziej, w instalacji opartej tylko na ogrzewaniu podłogowym można zastosować kocioł gazowy.
Witam posiadam układ bezpośredni, na mieszkaniu nowym. By osiągnąć temperaturę w mieszkaniu 22C musimy grzać temperatura na kotle minimum 39c. I pytanie mam czy można dołożyć pompę dodatkowa przy" Rozgałęziaczu" czy to dało by możliwość ogrzewania niższą temperatura na kotle by osiągnąć wymarzone 22C. Bo obecnie przy 39C zużycie na miesiąc wyniosło 212m³ gazu 😱😱 na mieszkaniu 77m².😔
Żeby dostarczyć taką samą ilość ciepła do instalacji to albo zwiększamy temperaturę i zmniejszamy ilość wody, albo zmniejszamy temperaturę i zwiększamy przepływ w instalacji. Można użyć sprzęgła i dodatkowej pompy żeby zwiększyć przepływ po stronie instalacji, jednak jeśli sama podłogówka jest niepoprawna, to może nie rozwiązać problemu.
Dzień dobry
Mam pytanie , w jaki sposób sprawdzić , czy sprzęgło pracuje prawidłowo, jeśli nie Mam kamery termowizyjne.
Posiadam kocioł gazowy 24 kw temperatura grzania cały czas od miesiąca 28- 36 stopni na piecu pokazuje , przy temperaturze 14 w domu ,a na sprzęgle górny termometr 21 -25 ,dolny 21 stopni .
Pompy cały czas na pełnych obrotach .
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Proszę o poradę.
Pozdrawiam
Przyczyn może być kilka. Zapowietrzenie sprzęgła lub wyższa sumaryczna wydajność pomp obiegowych względem kotłowej co uniemożliwia wygrzanie sprzęgła.
@@AFRISOpl Mam rozumieć ,że sprzęgło u mnie , nie pracuje poprawie ?
Niekoniecznie to musi być sprzęgło, mogą inne komponenty instalacji wpływać na jego pracę. Bez wizyty hydraulika na miejscu nie będziemy w stanie jednoznacznie wskazać problemu.
Witam, czy dobrze rozumiem, ze gdy mamy dwa rozdzielacze ( parter i pietro) to nie jest mozliwy uklad bezposredni? Nawet mimo stpsunkowo malych obiegow (900 metrow rury lacznie) nalezy zastosowac sprzeglo i 2 pompy?
Wszystko zależy od danej instalacji. Jeżeli posiadamy niewielką instalację podłogową, o małej oporowości to jesteśmy w stanie ją zasilić jedną pompą (wbudowaną w kotle). Natomiast podzielenie instalacji na 2 obiegi daje nam więcej możliwości.
@@AFRISOpl Dziękuję bardzo za odpowiedź!
Polecamy się na przyszłość :)
@@AFRISOpl Tzn. jaka to "niewielka instalacja podlogowa" przy jakiej dlugosci petli zaleca sie podzielenie na kilka obiegów? Buduje Bliźniaka (jedna kotłownia) z 4 lokalami na wynajem. Zastanawiam sie jak podzielić instalację podłogowa? Zalezy mi na tym zebym mogl Niewynajęte jedno z mieszkań wyłączyć z ogrzewania dla oszczędności. A w momencie gdy jest zamieszkane, zeby lokator mogl sobie sterowac ogrzewaniem (np 3 stref: pokoj, salon, lazienka). Moglibyście Państwo doradzic? Z gory Bardzo Dziekuje.
Podział na obiegi wynika raczej z oporów przepływów w instalacji. Dużą i rozległą instalację lepiej podzielić na 2 obiegi, niż tworzyć jeden rozległy. Skoro kotłownia ma zasilać 4 niezależne mieszkania, to powinno się wykonać 4 obiegi w instalacji. Tylko wtedy mamy możliwość sterowania poszczególnymi obiegami / strefami niezależnie od pozostałych.
W przypadku 100% podlogowki drabinki w łazience robić na grzałkę elektryczną czy jeszcze są jakieś inne rozwiązania?
Jeżeli mamy już wykonaną instalację podłogową w łazience i planujemy dołożyć grzejnik wówczas rozsądnym rozwiązaniem jest montaż grzałki elektrycznej. Natomiast jeśli jesteśmy na etapie planowania naszej instalacji, rekomendujemy zastosowanie zestawu mieszającego PrimoBox ACB 910. Szczegółowe informacje dostępne są w tym filmie poradnikowym: ua-cam.com/video/lZuu_eTqerQ/v-deo.html
Mam taką sytuację. Podłogówka 100% i drugi obieg na grzejniki drabinkowe w 3 łazienkach i dodatkowo nisko temperaturowy grzejnik w garażu i kotłowni oraz pralni. Efekt jest taki że piec kondesacyjny pracuje przy +30 stopniach i taka temp max jest na grzejnikach. To w zupełności wystarczy aby ręczniki były suche, garaż miał temp +7 do +12 stopni nawet zimą. Po za tym mam grzałki elektryczne aby suszyć np ręczniki w okresie przejściowym - tak jak dziś. Gdzie na dworze jest +7 i nadal nie jest włączone ogrzewanie. Wtedy grzałki elektryczne sprawdzają się bardzo dobrze - można je ustawić na min. i ręczniki są suchę a zużycie prądu to 300-400W na dobę.
@@Raf_P. grzałka 300-400w to nie jest to zużycie prądu na dobę tylko 0.3 - 0.4 kW/h
@@damianesqu Sprawdzałem jakie jest zużycie na dobę i wynosi poniżej pół kWh. A grzałka ma moc 1kW.
@@Raf_P. najwyraźniej niema 1kW mocy albo miernik kłamie
Moim zdaniem jeśli mamy całość podlogowki np. góra/dół to nie ma sensu pchać się w kosztowne grupy pompowe, sprzęgło, zawory z silownikiem, sterownik pogodowy itd.
Koszty inwestycji są ogromnie a korzyści znikome. Czy ktoś myśli o kosztach utrzymania takiej instalacji.
Myślę, że inwestorowi zabraknie zycia aby koszty zakupu zostały zwrócone pomiędzy najprostsza instalacja a ta super nowoczesna. Nawet jeśli nie mamy zapotrzebowania na ciepło to kocioł nie ma prawa wyrzucić bledu.
Możemy co najwyżej odciążyć pompę kotłowa drugą pompa na tym samym obiegu ale wtedy gdy kotłowa jest za słaba. Jeśli ktoś kto na pieniądze to może pchać się w gadżety kotłowe i myśleć, że ma super kotłownie ale koszty ogrzewania będą pozornie mniejsze lub znikome.
Idąc twoim tokiem myślenia to inwestor może zrezygnować z instalacji wodnej i chodzić do studni po wodę. Przecież taka instalacja nigdy się nie zwróci A można by jeszcze z kanalizacji zrezygnować i chodzić do wychodka.
Jaką temperaturę ustawić na piecu?
Temperaturę na kotle ustawia Pan według własnego uznania. W przypadku zasilania ogrzewania podłogowego jest to najczęściej zakres 30-50 st. C.
Czy zasada działania będzie taka są gdy zastosowałem sprzęgło KSV i rozdzielacz KSV na 3 obiegi (dwie podłogówki i jeden grzejniki) i piec 20kv na gaz propan, ponieważ miałem mało miejsca w kotłowni
Jeśli w instalacji jest sprzęgło HW i rozdzielacz KSV 125-3, to instalacja jest poprawna. Mamy w ofercie zintegrowane sprzęgło z rozdzielaczem KSV 125-3 HW - afriso.pl/produkt/77315, przydaje się do zaoszczędzenia miejsca w kotłowni.
Czy dla sytuacji pierwszej nie powinno być QkQg. Skoro w pierwszej sytuacji przepływ w kotle jest mniejszy od przepływu na instalacji grzewczej, a w sytuacji trzeciej przepływ w kotle jest większy od przepływu w instalacji?
Faktycznie, tu wkradł się błąd. Przepraszamy i jednocześnie dziękujemy za spostrzegawczość.
Znasz się trochę na temacie. Pomożesz w jednej sprawie ?
Witam, czy wykorzystując ogrzewanie miejskie do podłogówki 12 obiegów (bez grzejników) i do CWU, konieczny jest montaż sprzęgła czy w tym przypadku obejdzie się bez niego?
Wszystko zależy od budowy tej instalacji. Jeśli damy zawór przełączający (raz grzejemy podłogówkę, raz zasobnik), to możemy zrezygnować ze sprzęgła. Budując 2 niezależne obiegi, sprzęgło może być konieczne.
Co można zrobić z obiegu kominka który ma wyższą temperaturę czy sam zawór ATM wystarczy
Bezpośrednie zasilanie podłogówki z obiegu kominka grozi jej uszkodzeniem (zbyt wysoki parametr). Obniżenie parametru powinno być realizowane przez podmieszanie np. za pomocą zaworu ATM.
A czy można użyć ARM 443 Pro clic
@@leszeklecki4323 Może Pan użyć ARM 443 pod warunkiem posiadania automatyki, która ma możliwość sterowania mieszaczem (sterowanie 3-pkt.).
Jeśli będe chciał wymienić instalacje ogrzewania na gazowe i podłogówka jest tylko tylko w kuchni a reszta grzejniki ,a cała instalacja będzie wymieniona to jakie rozwiązanie będzie najlepsze.W tej chwili mamy ogrzewanie grawitacyjne i podłogówka jest podłączona pod grzejnik i jak podłogówka chodzi grzejnik jest letni a jak pompa się wyłączy grzejniki są gorące.
Najlepszym rozwiązaniem będzie wykorzystanie RTL-Box, który umożliwi funkcjonowanie podłogówki w instalacji grzejnikowej. Polecamy ten odcinek: ua-cam.com/video/BqL1tZ39SxY/v-deo.html
Witam co znaczy pompę na minimum ile to jest minimum
Oznacza to, że pompa jest ustawiona na najniższy bieg.
Dlaczego na rozdziela czuł nie ma zamontowanego zaworu mieszającego?
Grupę mieszającą można montować na rozdzielaczu podłogówki (np. BTU AFRISO) ale można też mieszanie realizować zaraz za sprzęgłem, np. poprzez BPS AFRISO. Mieszanie w ogóle może też nie być potrzebne, jeżeli wodę o odpowiedniej temperaturze przygotujemy centralnie - proszę zwrócić uwagę, że na schematach w filmie jako źródło ciepła występuje kocioł gazowy, na którym możemy ustawić temperaturę wody w obiegu.
Jeżeli sterowanie zaworów petli podłogowych jest wykonane poprawnie, wówczas gdy zawory sie zamkną, kocioł gazowy również dostaje info że ma przestać grzać i sie wyłączy.
Problem wyssany z palca...
no dokladnie jesli kociol dostanie inforamcje ze ma przestac grzac to przestaje tloczyc wode, bardzije to ma zasadnosc jak masz 2 pompy na dwa rozdzielacze i one pracuja mocniej niz pompa w kotle. wtedy beda ja jak by dodatkowo rozkrecac i moga spowodowac uszkenie z czasem pompy w kotle.
Jestem za sprzeglem albo" dwoma T" tanszym wyjsciem, ale system musi byc hydraulicznie oddzielny.Innaczej montowane instalacje pokazuja niewiedze paproka ktury rury skreca.
Kup se pan słownik bo w oczy razi 😜
Jak Pan tak umi hydraulike jak język polski to współczuję inwestorom.
Mam pytanie: chciałbym zrobić podłogówkę w układzie pośrednim tak jak u Was na schemacie (4:45), zastanawiam się tylko w jakiej funkcji sterować tymi dodatkowymi pompami na obiegach za sprzęgłem. Z poziomu kotła nie ma jak, a chciałbym to jakoś klientowi zautomatyzować. Nie chcę też, żeby ta pompa obiegowa działała jak wszystkie pętle w rozdzielaczu się odetną na elektrozaworach. Będę wdzięczny za odpowiedź. Pozdrawiam.
Jeśli na pętlach stosujemy siłowniki termoelektryczne, to zarówno one jak i pompa obiegowa powinny być wpięte do listwy sterującej, np. WB01 - www.afriso.pl/katalog-online/afriso/system-sterowania-floorcontrol/produkt/86013. Wtedy po zamknięciu się siłowników listwa wyłączy pompę obiegową.
@@AFRISOpl Czy potrzebne są wtedy pompy z mieszaczami?
Mając w instalacji zasobnik i grzejniki wybór należy do użytkownika. Chcąc zasilać grzejniki i zasobnik identyczną temperaturą, nie potrzebujemy zaworu mieszającego. Jeśli chcemy mieć inne temperatury, to na obiegu grzejnikowym trzeba zastosować zawór obrotowy. Pompy są zawsze konieczne w instalacji ze sprzęgłem.
Piękny marketing. Moja pompa od cyrkulacji chodzi 20 lat bez przerwy.
Czy stałoby się cos gdyby pompę obiegową zamontować na powrocie ?
Pompa obiegowa może pracować zarówno na zasilaniu jak i na powrocie, jednak mając rozbudowaną instalację lepiej ją zamontować na zasilaniu. Pompa obiegowa lepiej pokonuje opory przepływu tłocząc czynnik grzewczy w instalacji niż zasysając go.
@@AFRISOpl Nieprawda.Pompa obiegowa w dowolnym miejscu instalacji zarówno zasysa jak i tłoczy czynnik ponieważ znajduje się w okrężnym obiegu gdzie woda jakoby się równoważy.Inaczej jest w pompach studziennych gdzie wypychanie wody daje wielkie możliwości jej tłoczenia zaś zasysanie daje bardzo ograniczone możliwości(ok8m).Myślę że niesłusznie przełożył pan tę sytuację na pompę co,gdyż jak napisałem w obiegu co , po stronie dolotu i powrotu występuje równoważenie się ciśnień.
Tu chyba zależność mają bardziej opory instalacji do pokonania bo ciśnienie w układzie zsmknietym np i tak jest stale a wydajność pomp na zasysie czyli powrocie jest obciążona dodatkowo sprzęgłem bo musi je pokonać i zawory zwrotne itp.
Czemu brak mieszacza dla podłogówki ?
Ponieważ kocioł gazowy umożliwia precyzyjne ustawienie temperatury czynnika na zasilaniu.
@@AFRISOpl czyli jak mam parter i piętro na 2 obiegach podłogówki to mieszaczy nie trzeba?
@@virtart8329 Jeżeli chcemy zasilać piętro i parter taką samą temperaturą, to w takiej konfiguracji mieszacze nie są potrzebne.
Witam. Co by Pan zaproponowal do domku ok 250m2 na parterze (w przyszlosci poddasze uztykowe gdzie beda 3 grzejniki, nie wiem ile m2 dokladnie) gdzie bedzie ogrzewanie podlogowe 7 petli i ogrzewanie grzejnikowe tez ok 7 grzejnikow, a wszystko bedzie zasilal kociol kondensacyjny. Czy da rade cała automatyke wraz z pietrem ogarnac na jednym sterowniku? Czy do ogrzewania grzejnikowego potrzebne beda 2 osobne pompki (jedna na poddasze druga na parter) czy pociagnie to tylko na jednej? Pozdrawiam.
Do pańskiej instalacji rekomendujemy zestaw mieszający do kotła kondensacyjnego PrimoBox ACB 910. Więcej informacji znajdzie Pan w tym filmie: ua-cam.com/video/lZuu_eTqerQ/v-deo.html.
Natomiast pytanie dotyczące automatyki powinien Pan zadać producentowi kotła gazowego, bo to kocioł może wszystkim sterować. W zestawie ACB obieg grzejnikowy obsługuje pompa w kotle gazowym, dlatego należy zwrócić uwagę, czy jej wydajność jest wystarczająca.
Proponuje zastosować kompletny system producenta kotła gazowego. Kocioł gazowy plus systemowy moduł mieszający.
A ja proponuje zrezygnować z grzejników i dac tylko podlogowke. Dwa osobne obiegi, sprzęgło i sterowanie parter piętro. Żadnych zaworów sterowanych termostatami bo tylko podrazaja instalacje A nic nie daja.
Tomku, błagam na tapet, nie tapetę. Chodzi o stół nie o papierową deklarację ścian. To tylko podobna nazwa...
Nasz błąd, przepraszamy. Człowiek uczy się całe życie :)
Afriso i ich wiedza.... Oglądając was przypomina mi się Benny Hill 😉
Konkretnie proszę. Oświeć nas swą mądrością.
To wszystkie bajery to jedna wielka ściem i naciąganie ludzi zupełnie nieznających się na instalacjach na potężne koszty, nie jestem przeciwnikiem nowości , ale jak idę do znajomych do kotłowni w nowo wybudowanym domu ,to przeżywam szok ,widzę trzy , cztery , a nawet pięć pomp , a to wymiennik ciepła , a to sprzęgło Mam dwa domy każdy 200 m2 jeden stary jeszcze z instalacją na grubych rurach stalowych do których dołożyłem podłogówkę w kuchni i łazience z (kiteku) kocioł na eko groszek, drugi budowany w 2000 roku też 200 m2 instalacja mieszana kocioł gazowy i na paliwo stałe instalacja otwarta podłogówka na parterze w kuchni , korytarzu ,łazience sterowna zwykłymi zaworami RTL .Oczywiście zarówno w jednym jak i w drugim domu zasobnik CWU po 180 l w lato ogrzewane prądem .W jedynym jak i w drugim domu mam po jednej pompie oczywiście odpowiednie sterowanie zaworami na zasobniki Wszystko hula już ponad 20 lat bez żadnych awarii pompa chodzi na 2 zakresie w domach ciepło wszystkie podłogówki i grzejnik dogrzane . Czyli krótki morał naciągają was na wysokie koszty a potem drogie naprawy . Dodam żeby mi ktoś nie zrzucił koszty ogrzewania podobne do tych co mają te różne bajery .
Pierwszy przypadek ma tę wadę, że aby na wyjściu w podłogówce otrzymać zadaną temperaturę na zasilaniu z kotła będzie musiała iść odpowiednio wyższa temperatura. Drugi przypadek to tak jakby sprzęgła nie było wcale. Trzeci to już w ogóle przy kondensacie ekonomicznie nie uzasadniony. Najlepszym rozwiązaniem byłoby wyłączyć pompę w kotle i założyć odpowiednią na zewnątrz, bez sprzęgła.
Pańskie rozwiązanie nie jest do końca dobre, bowiem wyłączenie pompy w kotle gazowym automatyka może rozpoznać jako usterkę. Po drugie, nie będzie możliwości podgrzewania c.w.u. z kotła.
I to jest ta wspaniała twórczość ludzi zwanych "instalatorami"
Ja mam piec Vailanta ecoTEC plus dwusystemowy i sama podłogówkę ok 150 m2 i trzy kaloryfery nie ma sprzęgła pompa tylko z pieca - od 5 lat wszystko hula należycie , temperatura na piecu ustawiona na 50 stopni czujnik pogody i to wszystko
Mamy tu fachowcow z ogrzewania podlogowego z woj.opolskiego?
To juz lepiej dołożyć do rozdzielacza podlogowki jakąś drabinkę , będzie grzała łazienke i suszyła reczniki
grzala i suszyla w temperaturze 30 stopni ? od kiedy....
@@donelbaron Będzie i suszy. Piszę to bo wiem jak jest w praktyce. Jeszcze na przejściowe okresy dołożona grzałka do drabinki
Witam, mam w domu podłogówkę i grzejniki, jak zrobić kotłownię? Jak zrobić te dwa układy. Proszę o poradę fachowca
Najlepiej skontaktować się z polecanym przez nas instalatorem, tutaj znajdzie Pan mapkę z danymi do kontaktu: afriso.pl/mapa-instalatorow
Planuję 2 obiegi grzewcze - parter + piętro. CZyli liczą sie jako 2 i jest sens stosowania sprzęgła (kazdy obieg ma swą pompę)?
Jeżeli każdy obieg ma swoją pompę to znaczy, że mamy 2 obiegi pompowe, które należy rozdzielić sprzęgłem hydraulicznym.
@@AFRISOpl nie rozumiem. Pomiędzy piecem a obiegami pompowymi dajemy sprzęgło. To jest jasne. Ale czytając dosłownie to co Państwo napisali, potrzebuję jeszcze jedno sprzęgło pomiędzy oboma obiegami pompowymi (góra, dół)? Mogą to Państwo rozrysować?
W instalacji c.o. stosujemy jedno sprzęgło hydrauliczne - niezależnie od ilości obiegów. Można użyć sprzęgła BLH 850, które ma przygotowane dwie pary króćców dla dwóch obiegów (parter + piętro): afriso.pl/produkt/9085000
@@AFRISOpl a czy wtedy te niżej położone przyłącze nie ma niższej temperatury zasilania? W takim wypadku np. piętro by było zaopatrywane w zimniejszą wodę. Wydaje się, że dla podłogówki każdy K różnicy ma znaczenie. Pozdrawiam
Biorąc pod uwagę pionowy rozkład temperatury, to w wyższym króćcu będzie wyższa temperatura. Należy jednak wygrzać sprzęgło do wysokości zasilania drugiego króćca i problem mamy rozwiązany. Poza tym takie sprzęgło można też zamontować w poziomie - wtedy pionowy rozkład temperatury nie odgrywa roli.
Mam pytanie czy do domu o pow.120m2 i kotle gazowym 2 funkcyjmy lepszym rozwiazaniem bedzie sprzeglo hydrauliczne czy priom box 910
Podbijamy pytanie?
@@GustawLasek to nie są zamienne elementy. Przy montażu zintegrowanego systemu mieszającego, jak wspomniany primo Box, sprzęgło jest konieczne.
U mnie w domu dział układ pośredni ale bez sprzęgła, tj. 2 podłogówki (parter i piętro) z osobnymi pompami + kocioł gazowy. Co w takiej sytuacji się dzieje gdy wszystkie pompy chodza naraz??
Brak sprzęgła powoduje tzw. walkę pomp. Oddziałują na siebie, jedna może podbierać ciepło drugiej i na odwrót. Nie ma też separacji obiegów hydraulicznych. To przekłada się na niewłaściwe warunki hydrauliczne pracy pomp i prowadzi do ich szybszego zużycia.
@@AFRISOpl Dzięki za odpowiedź oglądam uważnie wasze filmiki bardzo fajne wiedza teoretyczna. Wiele razy pada hasło walka pomp ale do końca nie wiedziałem czym się to objawia bo Komfort ciepła jest co do zużycia pomp to zobaczymy.
Dziękujemy za dobre słowo i zapraszamy na kolejne odcinki :)
Z tym przegrzaniem kotła w przypadku zamknięcia się siłowników to ściema bo jeśli montuje się sterowanie podłogówką to jest tez wyjście na wyłączenie kotła po zamknięciu się wszyskich sekcji podłogówki
Witam
Sprzęgło jest zawsze wymagane gdy mamy dużą instalację ponieważ nie osiągniemy odpowiednich przepływów na rotamatrach.
I tak i nie. Wszystko zalezy od wielkosci instalacji i wydajności pieca
wystarczy dodac po jednej drabince lazienkowej per rozdzielacz
Ja mam piec Vailanta ecoTEC plus dwusystemowy i sama podłogówkę ok 150 m2 i trzy kaloryfery nie ma sprzęgła pompa tylko z pieca - od 5 lat wszystko hula należycie , temperatura na piecu ustawiona na 50 stopni czujnik pogody i to wszystko, piec chodzi na 40 % swojej mocy Gas lpg
@@MrBaranki witam a dom masz parterowy czy ogrzewanie 150 m2 z podziałem góra dół? Mam zakupiony taki sma piec a hydraulik zaleca sprzęgło w naszym przypadku dwa piętra i w sumie 170 m2 po podłodze
Mam 15 pętli na 140m2 na 2 rozdzielaczach na jednej nitce i orzepływ na tym grundfosie z kotła na max obrotach tylko ponad litr co zrobić? Rury do rozdzielacza mam aż 2 metry od kotła bo są obok siebie i jest w środku 24.8mm
Dajcie odcinek z montażu tego sprzęgła i pełne uruchomienie ?
A co nie umiesz ?
Mam problem z podłogówką i vitodusem100, instalacja jest zasilana bezpośrednio, nawet przy otwartych wszystkich obwodach
14szt, każdy ma przepływ około 2l/m kocioł po wyłączeniu nie uruchamia się ponownie, nap temp 35st kocioł się wyłącza
czeka aż spadnie na około 25-26 i startuje, jednak w kilka /kilkanaście sekund przebija zadana temp na tyle wysoko ze się wyłącza i tak co 2-3 min, czy sprzęgło zamontowane przy kotle pomogło by na te przypadłość, wiem ze najlepszy by był kocioł który startuje z małą mocą i potem się reguluje, ale raczej nie uda się oddać tego :/
boje się tez sytuacji kiedy sterowanie odetnie obwody zostawiając nap tylko łazienkę, robiłem taka symulacje zostawiłem 3 obwody i nawet 42 stopnie nastawy nie pozwoliły mu wystartować, a wiadomo ze raczej 40 stopni na podłogę pod panele nie puszcze:)
Żeby kocioł gazowy nie taktował (nie włączał / wyłączał się co chwilę), trzeba zapewnić minimalny odbiór ciepła. Sterowanie strefowe zmniejsza zład wody, przez co zbyt mała ilość wody w instalacji nie jest w stanie odebrać nadmiaru ciepła wytworzonego przez kocioł; w efekcie kocioł się wyłącza. Tak jak Pan napisał, najlepsze rozwiązanie to kocioł umożliwiający szeroki zakres modulacji mocy. Sprzęgło hydrauliczne zwiększy wprawdzie zład wody, ale tylko o kilka litrów. A to może nie rozwiązać całkowicie problemu.
@@AFRISOpl ale on się wyłącza nawet jak cala podłogówka jest odkręcona, ma stała histerezę ,z obserwacji ok 10 stopni, i jeśli instalacja jest nagrzana nie wejdzie w obszar modulacji mocy bo nim zacznie zmniejszać płomień już się wyłącza, rozumiem ze mając mały zapas wody częstotliwość włącz /wyłącz będzie większa niż przy dużym, ale zakładam takie ustawienie podłogówki nap 32stopnie ze cześć pomieszczeń się nie wyłączy, ale piec musi podjąć prace a on podejmuje ja tylko przy zimnej podłodze, temperatura wody musi mieć około 15 mniej niż nastawa kotła.
Wynika z tego, że pompa obiegowa w kotle gazowym jest za mała i nie jest w stanie „wypchać” wyprodukowanego ciepła na instalację, przez co ciepło zostaje w źródle ciepła i powoduje jego szybkie wyłączenie. Należałoby zastosować sprzęgło hydrauliczne i pompę obiegową po stronie instalacji o odpowiedniej wydajności.
@@AFRISOpl jakie wady miało by zastosowanie 100-120l bufora ciepła? spełnił by chyba role sprzęgła, a dodatkowo zapewnił odbiór ciepła w sytuacji gdy wszystkie obwody są zamknięte , wiem ze generował by jakieś straty, ale i tak znajduje się w ocieplonej bryle budynku wiec koniec końców ciepło by nie zginęło, widziałem ze w przypadku podłogówki z piecem kondensacyjnym polecasz sprzęgło, ale nie do końca rozumiem jakie wady ma taki mały bufor.
Kocioł gazowy jest w stanie modulować swoją moc, przez co dostosowuje ilość wytworzonego ciepła do aktualnych potrzeb na instalacji. Umieszczenie bufora w takiej instalacji jest nieekonomiczne, bo zwiększa straty ciepła, a nie mamy potrzeby gromadzenia nadwyżek energii, ponieważ kocioł ich nie generuje. Instalacja z kotłem gazowym i buforem będzie działać, ale taka konfiguracja przyniesie tylko niepotrzebne koszty.
✔️Subskrybuj nasz kanał: ua-cam.com/users/afrisopl
A Wy? Jakie macie doświadczenia ze sprzęgłami hydraulicznymi na podłogówce? Podzielcie się z nami w komentarzach!
Troche to naciagane zrobilem ponad 70 domow z pelna podlogowka bez sprzegla i wszystko dziala poprawnie . Nowe piece maja wbudowany bypass z tym ze rozdzielacz daje zawsze jako zestaw z pompa i zaworem mieszajacym .
Ja tez zrobiłem około 50 domów jednorodzinnych wszystkie bez sprzęgła co więcej na pompie zamontowanej w kotle gazowym.Ppiec buderus gb172 jedno lub dwufunkcyjny.Nigdy nie mnialem problemu z pompa ze się zużywa szybciej a tym bardziej z przepływem medium.Dla mnie to po prosty wywalane kasy w błoto.Prosty układ piec gazowy lub pompa ciepła lub stacja ogrzewania,rozdzielacze na podłogówkę pętle do 120 i wszystko działa i to już lata.Pozdrawiam.
@@dawidzoch7555 Czesc, mam pytanko. Chce robic podlogowke na parterze i pietrze po 80m2. Kupilem piec jedno funkcyjny z zasobnikiem, nie chce kupowac sprzegla i czy kupowac rozdzielacz bez pompy na dół i rozdzielacz bez pompy na góre? Myslisz ze bedzie hulać?
@@howtomake2130 Witam,pompa w piecu powinna to wszystko pociągnąć bez żadnego problemu.Zależy jaki piec i pompa,można to sprawdzić na naklejce w piecu.Sprzęgło bez sensu.Rozdzielacz tylko bez pompy nie ładuj się w koszta nie ma sensu.Piece są tak skonstruowane ze do 200 metrum podłogówki ogarną to bez dodatkowych pomp.Pozdrawiam.
Witam
Co z temperaturą powrotu do kotła?
Powinna być w kotach kondensacyjnych jak najniższa.
Przy sprzegle nie za bardzo jest to możliwe.
Można zastosować bajpas przy układzie mieszanym.
Pozdrawiam
Jak najbardziej w kotle kondensacyjnym powinniśmy utrzymywać jak najniższą temperaturę powrotu. Także nic nie stoi na przeszkodzie, aby uzyskać taki efekt mając w instalacji sprzęgło hydrauliczne. Wystarczy utrzymywać parametry pracy takie jak pokazaliśmy w filmie w sytuacji 1.
Mam kocioł gazowy kondensacyjny, podłogówkę w całym domu i 4 grzejniki. Nie mam sprzęgła tylko zawór trójdrożny i dodatkową pompkę i wszystko działa więc nie wiem po co sprzęgło i 3 tysiące dodatkowych kosztów???
Sprzęgło w instalacji pełni też inne funkcje. Wspomaga odpowietrzanie instalacji, jak również umożliwia separację zanieczyszczeń. Dzięki sprzęgłu zapewniamy dłuższą żywotność pomp obiegowych, gdyż sprzęgło eliminuje wpływy jednej pompy na drugą. Dodatkowo w instalacji ze sprzęgłem tworzymy dodatkowy obieg, co przekłada się na szybszą reakcję automatyki źródła ciepła.
Daniel Suski Podłogowe i grzejniki z kondensatem to nigdy nie będzie ekonomiczne.
@@AFRISOpl jaki wpływ jednej pompy na drugą? Skoro jest jedną pompa tylko w piecu?
@@MrSzakalik Uzasadnij proszę swoje twierdzenie.
Jedna pompa w kotle gazowym oraz dodatkowa pompa za zaworem trójdrogowym daje razem 2 pompy, więc wymagane jest sprzęgło.
Nie jest dobrą praktyką inżynierską..... malo który to inżynier na budowie.
Dodatkowe pompy dodatkowy pobór prądu ....... tylko wymagane przy dużych instalacjach.
@AFRISOpl mówi się bierzemy na tapet a nie na tapetę. Tapet to rodzaj stołu, a tapetę nakleja się na ścianę.
To wszystko zależy co chcecie dalej zrobić
Ooo; kocioł z pieca awansował na "kocioł", nooo szacun!
Ciekawe jak się ma stwierdzenie "za sprzęgłem możemy dobrać dowolnej wielkości pompę (py) " w obliczu zasady, że suma wydajności pomp po stronie instalacji c.o. nie może przekraczać 130% wydajności pompy kotłowej
Dowolna pompa to taka, która ma przyłącze różnej wielkości, różne charakterystyki, biegi i wysokości podnoszenia.
Oooo to ciekawe czuli jak chce Zwiększyć przepływy to co mam zrobić?
Panowie. Bez jaj. Ja wiem, że bardzo chcecie sprzedawać te sprzęgła. Pokazujecie przykład z automatyką podłogową. Dziś każdy sterownik do siłowników wyłączy piec stykiem beznapięciowym w przypadku zamknięcia ostatniej pętli. Koszt nieco niższy. I jednak sprytniejszy. Mimo to pozdrawiam.
Ma Pan rację. Proszę jednak zauważyć, że sprzęgło w instalacji niesie wiele innych korzyści - np. oddzielenie obiegów instalacyjnych od siebie. Każda instalacja jest inna i musimy do niej podchodzić indywidualnie.
@@AFRISOpl Zgadzam się. Ja odnosiłem się jedynie do braku sensu montażu sprzęgła z uwagi na automatykę rozdzielacza. W innych przypadkach oczywiście, że warto, a nawet należy montować.
Cieszymy się, że się zgadzamy.
A gdzie mama Katarzyna ?
1 Wariant wychodzi najekonomiczniej
2 Wariant to tak jakby sprzęgła nie było
3 Wariant nie ekonomiczny
Myślałem że wariant nr 3 jedt ekonomiczny Ponieważ ciepła woda wraca do obiegu, czy cos źle zrozumiałem??
@@ardcer2011 w trzecim wariancie sprzęgło robi za grzejnik w kotłowni
Te argumenty za sprzęgłem to takie bardzo na siłę wymyślone. Jeśli mamy max 1000- 1200m rury na podłogowce i nawet 2 rozdzielacze to nie ma absolutnie żadnego sensu montowania sprzęgła hydraulicznego. Przy zastosowaniu odpowiednio dużych średnic zasilania rozdzielaczy i stosunkowo małych pętli przepływy są wystarczające. Ponadto sam kocioł pracuje na niskim parametrze i oszczędza, więc po co mu sztucznie podnosić parametr sprzęgłem i mieszaczami. W większości instalacji wystarczy sam kocioł i jego automatyka aby wszystko działało. Sprzeglo i grupy pompowe 2szt to koszt drugiego kotła najczęściej a lepsze jest wrogiem dobrego. Ostatnio zrobiona i instalacja dwa piętra 2 rozdzielacze łącznie ok 900m rury. Pompa kotłowa z ustawioną modulacja 40-70%. Na max obrotach modulacji przepływy na poziomie 2 litrow
Tak jak Pan napisał - w większości instalacji opisany przez Pana układ będzie działał prawidłowo. A warunkiem takiej pracy jest fakt posiadania instalacji o niewielkich rozmiarach. Jeżeli będziemy mieć większą instalację, to jej oporowość może być na tyle duża, że wydajność pompy kotłowej będzie niewystarczająca, aby pokonać opory przepływu i dogrzać wszystkie pomieszczenia. Wymienić pompę kotłową na większą będzie trudno, dlatego wyjściem z tej sytuacji będzie podzielenie instalacji na 2 mniejsze obiegi, co pociąga za sobą zastosowanie sprzęgła hydraulicznego. Każda instalacja jest inna i dlatego każda wymaga indywidualnego podejścia i wyboru odpowiedniego, optymalnego rozwiązania.
@@AFRISOpl no tak ale w 85% domów jednorodzinnych sprzęgła nie trzeba
Dom domowi nie równy. Jest wiele czynników które wpływa na to czy potrzebne sprzeglo i dodatkowe pompy lub grupy pompowe. Instalacja ogrzewania jest ważna instalacja i pasuje żeby dzialala w każdych warunkach bezbłędnie. Ludzie budują kotłownie oszczędzając tam gdzie nie trzeba A potem płacz na forach bo zimno w domu i jak przerobić żeby grzało.
Ja mam 1350mb rury na dwa rozdzielacze. Co byś mi poradził?
Ja mam piec Vailanta ecoTEC plus dwusystemowy i sama podłogówkę ok 150 m2 , pętle nie większe niż 50 m każda i trzy kaloryfery nie ma sprzęgła pompa tylko z pieca - od 5 lat wszystko hula należycie , temperatura na piecu ustawiona na 50 stopni czujnik pogody i to wszystko
Najlepszym rozwiązaniem jest bufor; oczywiście jak jest miejsce.zawsze staram się robić 2 obiegi:parter i piętro na osobnej pompie.niestety, Pani od pomp ciepła twierdzi że nie trzeba.bufora też...a później rotametry stoją... ech,ci hydrauliko-samozwańczy instalatorzy.niby robią kursy,a i tak popełniają podstawowe błędy...
A możesz wytłumaczyć dlaczego bufor w przypadku
Jakoś każda dewelopera praktycznie nie ma sprzęgła rozdzielającego górę i dół i wszystko działa
Please translate în english, what do you say about pump from boiler ( Grundfoss 15-75) thx
The movie has English subtitles and you can watch it with them.
@@AFRISOpl good morning, unfortunely this subtitle dont show😥
Press settings and select Polish subtitle language, then select automatically translate.
3:50 - dla silnika elektrycznego to bez różnicy czy pracuje na pełnej mocy ciągłej czy na 30% a więc to jest manipulacja
Dlaczego ?
🎉❤😅
Sprzęgło jest niepotrzebne w domu jednorodzinnym, małe obiegi i sterownik wyłącza piec automatycznie. Nic się nie przegżewa. A reszta to bzdury. Ma sens w większych budynkach.
I tu się mylisz!
Jakiś argument?
Ale hydraulicy pierdolo długie linie podłogówki takie że żadna pompa nie ma siły tego przepchnąć
Za dużo pętli i ich długość, Pompa w kotle niewystarczajaca
Pompa w kotle ma wydajność wystarczającą na dom jednorodzinny a panowie instalatorzy montują sprzęgła, które powodują straty mieszając wodę ciepłą z zimną, poza tym możesz założyć dodatkową pompkę na rozdzielaczu.
Im instalacha prostsza tym lepiej. Jak piec pociągnie to nie ma sensu dodatkowego sprzegla.
montaż sprzęgła hydraulicznego nie komplikuje instalacji. To jest bardzo proste urządzenie.
@@pawesz5124 za sprzeglem montujesz dodatkową pompe wiec po co ci to.
@@sylwesters.4048 Aby rozdzielić obieg kotłowy od grzewczego. Ale jak nie rozumiesz prostych rzeczy, to proponuje doczytać....
@@pawesz5124 sam nie zrozumiesz. Prosta instalacja to taka gdzie masz jak najmniej pompek i rozdzielaczy wody kotlowej. Kociol jest wyposazony we wszystko co potrzeba a sprzęgło montujesz jak masz za malo wydajny kociol (jego pompa na wyposazeniy) badz 2obiegi CO podlogowka oraz grzejniki
@@sylwesters.4048 parę instalacji w swoim życiu zbudowałem i mogę z całą pewnością stwierdzić, że kocioł gazowy w układzie ze sprzęgłem pracuje lepiej. Nie zdarzyło się nigdy żeby kocioł w takim układzie taktowal, jak w przypadku układów bezpośrednich. I druga sprawa jak dla Ciebie montaż sprzęgła to jest komplikowanie układu, to nie mam pytań.... Dla mnie układ ze sprzęgłem jest np. prostszy w regulacji.
analogia pompy do pracy silnika w samochodzie na 100% mocy jest całkowicie nietrafiona, trwałość pompy co praktycznie nie zależy od tego z jaką wydajnością pracuje.
Na tapet a nie tapetę bo to nie chodzi o tapetę ścienną ;p
5:52 - razi okropnie po uszach, nie zasilAnie tylko zasilEnie !!!
Jesteś pewien?
@@exor2k Tak
Chyba nie... zasilenie to bardziej konta bankowego a zasilanie akumulatora, sieciowe itp. no ale Miodkiem nie jestem, kiedyś ze mną pracował, jak by dalej robił to by napisał jak jest... pozdr.
Litera instalacji sanitarnych używa konkretnych terminów, jednym z podstawowych z nich jest właśnie zasilEnie. Tak samo niektórzy mówią "piec" - piec to może być chlebowy, w instalacji C.O. jest kocioł. Zwróciłem uwagę na to dla poprawności branżowej :) Tomek kiedyś czytał z kartki na filmach, zwróciłem na to uwagę w komentarzach że nie patrzy w kamerę i to widać - i się teraz poprawiło - dzięki czemu teraz filmy ogląda się zdecydowanie lepiej - nie są tak sztuczne :)
@@scandal3639 Przyzwyczaj się . Gdy zacząłem mówić poprawnie kocioł gazowy zamiast piec to część osób nie była pewna o czym do nich mówię i wyobrażali sobie np kocioł myśliwski działający na gaz lub coś podobnego (wyobraźnia ludzi jest niesamowita) więc przestałem mówić kocioł bo ciągłe poprawianie ludzi i tłumaczenie męczy i przedłuża rozmowę. Powiesz "piec gazowy" to każdy od razu wie o co chodzi. Warto poprawiać błędy ale należy też pamiętać że slang i mowa potoczna też są czasami potrzebne.