La démarche est intéressante. Voici quelques éléments qui pourraient t'aider à optimiser le système sachant quand même que le problème n'est pas aussi trivial qu'il y parait. - Pour voir s'il y a injection ou absorption il faut afficher sur l'oscillo en simultané le courant et la tension. L'inversion de phase du courant est très nette quand le récepteur devient générateur. - Pour espérer un rendement honorable avec une machine conçue en triphasé et chargée en monophasé il faudrait utiliser un transfo tri-->mono. Je ne sais pas si ça existe en faible puissance à un prix raisonnable. Remarque: On peut faire tourner un moteur tri avec une alim mono et un condensateur de déphasage mais cela reste un pis aller et là encore la performance est moindre (puissance et rendement). Un moteur asynchrone monophasé serait plus adapté. En génératrice le condensateur sur l'enroulement secondaire n'est pas nécessaire. Il ne faut cependant pas espérer un rendement > 60%. mais plutôt autour de 50% - Les machines asynchrones sont conçues pour tourner à une vitesse multiple de la fréquence du réseau (50Hz). Elle est fixée par le nombre de pôles magnétiques. L'écart entre vitesse théorique et vitesse réelle est appelé glissement. Un moteur chargé mécaniquement tournera moins vite, il en va de même pour une génératrice chargé électriquement. Cet écart doit être contenu dans certaines limites physiques sous peine de caler le moteur ou de cramer la génératrice. Le terme asynchrone peut prêter à confusion en laissant croire que la vitesse n'est pas corrélée à la fréquence du réseau. Il n'en est rien, les variations (glissement) sont minimes. -Dans ton montage Il serait intéressant ici de voir comment varie la vitesse de la génératrice. En théorie elle ne devrait pas trop varier une fois "verrouillée" sur le secteur. La courroie doit pas mal patiner si le moteur veut forcer la génératrice à tourner plus vite car c'est elle qui encaisse la différence de vitesse. Merci pour le partage de toutes ces expérimentations et l'honnêteté quand aux résultats.
Merci pour les infos, très intéressant. Malheureusement mon oscilloscope n'a qu'une entrée.... Je ne sais pas si ca existe réellement des moteurs asynchrones monophasés sans condensateur (mais un peu plus gros que ceux des ventilateurs que je montre au début).
@@foxtizzo I existe des moteurs mono généralement utilisés pour entrainer des pompes pour des puissances allant jusqu'à 3KW. J'en ai vu une sur le site du roi Pimpin de 1.5KW à 120€ . Il faudra calculer le rapport de transmission pour tourner à peine plus vite que la vitesse théorique du moteur sous 50HZ. Idéalement il faut asservir l'entrainement à la puissance électrique de sortie souhaitée.
@@gillesdelbreil5414 Oui, mon idée c'était déjà de produire une puissance constante. Mais je me demande quelle puissance de moteur il faudrait pour produire aux alentour de 200w avec le meilleur rendement possible.
@foxtizzo Je ne sais pas donner une réponse précise mais plutôt un ordre de grandeur: Je considèrerais en première approche un rendement de 50 % pour la génératrice soit 400W environ. Un moteur de 1/2 cheval (368 W) ferait peut-être le job mais ça risque d'être un peu juste au risque de "décrocher" si la charge électrique provoque un glissement trop important (pour ces petits moteurs il faut le limiter à 10% environ). Le rendement sera meilleur avec un moteur légèrement surdimensionné. Je prendrai un peu de marge d'autant que l'écart de prix peut être minime.
@@foxtizzo En première approche je considèrerais un rendement de 50% soit un moteur de 400W environ. 1/2 cheval (368) ferait peut-être le job mais je prendrais un peu de marge pour un meilleur rendement d'autant que l'écart de prix est minime. Si tu tentes la manip il faudra être délicat sur la variation de vitesse d'entrainement afin de limiter le glissement à 10% max. Pour l'expérimentation il est préférable d'utiliser une transmission par courroie plate car, à la différence des courroies trapézoïdales elle peut patiner...
Bonjour j'adore tes vidéos car ça me fait penser à mon fils qui est tout le temps en train de bricoler et d'inventer des choses. Continue comme ça et quand tu auras toutes les solutions oublie pas de déposer un brevet😊 bonne journée et prends soin de toi
Montage tres intéressant, il me semble que meme avec une generatrice asynchrone il ne faut pas négliger la mise en phase de la tension générée vis a vis de celle presente sur le réseau. Sur les moulins hydraulique de production électrique en direct sur le réseau il y a un phase mètres pour s'assurer que la phase est légèrement en avance sur le reseau avant la connexion au réseau. Dans votre experimentation lorsque la generatrice est en production elle tourne peut être a certains moment un peut trop vite par rapport au réseaux, l'écart de phase est alors trop important vis a vis du couple admis par la transmission, d'où un glissement de la courroie, les accoups entendus, les pics de courant et le rendement dégradé. C'est un peu comme pousser une balançoire a la mauvaise cadence. Bravo en tout cas pour ce montage très démonstratif.
Je suggère de faire un premier test hors ligne avec 3 charges résistives en sortie du générateur comme par exemple 3 ampoules de 60W à incandescence (pas de fluo ni led) montées en étoile. Ne pas oublier non plus que les moteurs asynchrones monophasés ont un rendement déplorable car ce sont des moteurs triphasés sur lesquels ont ajoute un condensateur sur le 3ème plot pour assurer le démarrage. Si j'avais de la force motrice mécanique gratuite, je serais plutôt tenté par la solution alternateur camion (28,8V) et d'envoyer ça sur un microonduleur de panneaux solaires.
Le truc des ampoules fonctionnerait seulement avec des condensateurs, comme dans la vidéo de Cristof48: ua-cam.com/video/k0DDysbxtT4/v-deo.htmlsi=gLUuFXwkq89p_-vJ Ah donc les moteurs monophasés c'est ce que j'ai fait à partir de mon moteur triphasé. Pourtant le moteur de ventilateur du début n'a qu'une bobine, mais je ne sais pas trop comment il fonctionne. Le truc de l'alternateur est une bonne idée, probablement un meilleur rendement, même avec le micro-onduleur.
l'idée est tré bonne, les micro central hydroelectrique fonctionent sur ce principe, le moteur asynchrone doit etre alimenter mecaniquement de façon a dépasser la vitesse de synchronisation et de la tu produit de l'energie .... la perte en chaleur et le resultat d'une mauvaise tension de couroie .. bonne continuation
Il te faudrait un ancien compteur a disques ou un compteur qui détecte le sens du courant pour être certain de l'injection. Le brancher en production sans caler les phases est assez dangereux selon moi (harmonique) . Le calage des fréquences à l'époque ce faisait avec des ampoules puis couplage. Si non tu as un couplage étoile et pas triangle comme dit au début (6min17). En tout cas sujet intéressant surtout que je vais essayer l'année prochaine de récupérer un moteurs de 18kw et j'avais en tête de faire un groupe sur pdf (on va jeter des beaux moteurs au travail)
@@3934Vincent Non, par principe le moteur ou générateur asynchrone ne se cale pas. Il tourne à une vitesse différente du champ magnétique crée par le courant alternatif. Il se comporte un peu comme un embrayage qui patine, mais c'est un patinage électrique. C'est pas évident à expliquer, moi aussi je m'entortille les neurones à y réfléchir, mais en tout cas c'est intéressant à voir comment ca se comporte...
Si tu met une sonde pour la tension et une pour le courant sur un oscillo, tu auras l'inversion de phase. Le multiplus s'en prend quand-même dans la tronche...
Je suppose aussi que les pertes sont d'origine mécaniques... La courroie entre autres... Il serait intéressant de connecter la phase libre à une autre charge peu sourcilleuse sur la fréquence ou la tension (une lampe halogène par exemple) et de voir combien de watts sont crachés au total.
Oui c'est fort probable que les pertes soient dûes à la courroie.... Je ne sais pas comment le courant tiré sur la troisième phase influerait sur la production
Je n'en sais rien, mais pour l'instant on est loin d'un rendement intéressant... Et il faut certainement prendre en compte d'autres facteurs, pas seulement le diamètre...
Super intéressante cette vidéo fixtizzo. La transmission par courroie est certes pas le top mais au mons une liaison souple pardonne pour faire les test . Avec une liaison rigide par engrenage si tu es pas pile poil synchrone pour lancer le moteur en sur generation Les dents vont pas aimer. Jai vu trainer sur le net des vidéos de coupleur magnétique progressifs imprimé en 3d cela peut être une alternative car au début uls se comporte comme la courroie et plus ils se rapproche lun de lautre plus ils se comportent comme un assemblage rigide. Cela pourrait être une alternative à un bon callage / mise en Phase. Ha au fait ta charge est petit donc pas de pb mais faut pas faire encaisser plus que le vicron peut gerer c'est la raison pour laquelle on est limité en puissance d'onduleur hybride connectable au 220v du l'onduleur, il ne vas pas apprécier si tu dépasse la puissance max quil peut dissiper.
Oui bien sûr, je ne dépasse pas la puissance du victron... j'ai un peu de marge. À creuser les couplages magnétiques. Mais le générateur asynchrone se comporte un peu comme ca aussi, il "patine".
Évidemment avec une génératrice à aimants permanents les rendements seron meilleurs, mais c'est du synchrone, donc on ne peut pas faire ce que je fais, il faudrait caler la phase...
Hello. Comment tu voie le système pour qu'un moteur à air comprimé puisse faire tourner le moteur qui fourni du courant au réseau?? Il te faudrait une sacrée réserve d'air.
Tout simplement un compresseur rotatif entraîne par un moteur et faut savoir qu'il y a moyen . Se même compresseur de s'en servir en moteur moyennant bricolage ou tout simplement moteur de meuleuse air comprimé avec beaucoup de perte est certaine peuvent se transformer en compresseur pour cela faudra investir le sens du moteur
J'ai quelques problèmes sur 3 cellules qui ont une capacité amoindrie on dirait. Je n'en sais pas vraiment plus, il faut que je mesure la densité de l'électrolyte....
Il y a un problème avec ton système lorsque ta génératrice tourne à1250 tr elle est censé produire du 50 Hz mais lorsqu'elle tourne plus vite la fréquence augmente aussi et tu mélanges donc différentes fréquences.... Il faut que la génératrice se synchronise sur le 50Hz réseau parfaitement. D'ou les onduleurs....
j'ai fais le même test pendant mes cours en electromecanique avec un moteur dc comme source a 120 volt dc 1/4 hp et et moteur 208 volt triphasé 1/4 hp et le rendement calculé étais de 55 % a 60 % donc avec du dc on créait du triphasé pour l'injecté dan le réseau
2 vidéo qui explique le couplage triphasé pour le monophasé c pareille seulment avec 2 lampe ua-cam.com/video/XGk8FgUB3q0/v-deo.html ua-cam.com/video/RC_YmC9C7eg/v-deo.html
🤔rendement de 20% ? On parle de rendement quand on gagne quelque chose. Je ne comprend rien dans ta vidéo. Tu pense produire de l'électricité avec 2 moteurs ? Il y a toujours des perte partout (bobinage, courroie...) J'aimerais juste mieux comprendre tes intentions. J'avais fais un vélo d'appartement avec un moteur. courant redressé en continu 12v et ça fonctionne bien, là ton vicron ne va pas détecter d'anomalie
@@bricolivergames Rien ne se perd rien ne se crée. On ne gagne jamais rien. On transforme. Je gagne de l'énergie électrique à partir d'énergie mécanique... Oui, on peut redresser et faire tout en continu.
@@foxtizzo OK, comme mon vélo. donc je suppose c'est un projet pour une éolienne ? Mais sortir en courant continu me semble la meilleur option, même si il y a plus de perte (transfo..)
Perte de temps face au faible rendement d'un moteur à air comprimé. Si ca se trouve le benef revendu a edf ne depassera jamais l'investissement materiel de départ...Ce serait trop facile sinon.
Tu parles de cristoff48? C'est pas tout à fait similaire, c'est un moteur asynchrone transformé en générateur à courant continu, pas tout à fait pareil
@@foxtizzo j'ignore le nom de la chaine, c'est la question :) tu parles d'un Olivier Guérin à 15:00 mais j'ai trouvé :en relisant la transcription car la chaine est à son nom. mais je n'ai pas encore trouvé dans quel vidéo il en parle plus précisément
@@MarcMarc-cf9mq Ah oui, il n'explique pas tous les détails, mais les vidéos où on voit son générateur sotn ici: ua-cam.com/video/g-HStDKHDGg/v-deo.html
@@MarcMarc-cf9mq Bonjour, oui son groupe injecte, en même temps c'est un groupe neuf acheté en chine. Mais c'est du triphasé et je n'ai aucune idée du rendement.
Idéalement c'est un moteur asynchrone triphasé sur le réseau triphasé entraîné par une force motrice gratuite ou pas chère à produire. C'est très simple et efficace. Ce principe est très repandu dans les petites centrales hydroélectrique.
Nous on voie bien sur des machines avec ampèremètre au lancement sa consomme énorme et apprêt à vide l'ampermetre descent presque à zéro Avec un palan électrique je me suis demandé si en descente avec une charge sa produit du courrant car pour l'instant j'ai pas pu vérifier
Un moteur asynchrone n'est pas un générateur, il faut un vrai générateur, avec une cage en cuivre et pas en alu. Tout cela ressemble a la méthode Macron, du bricolage........
Ah , enfin quelqu'un qui sait comment fonctionne un moteur asynchrone triphasé, il ne peut pas être générateur. Car le rotor est simplement constitue de fer, il n'y a pas d'aimants ou bobine d'excitation pour générer un champ magnétique. La cage ( ou stator) est bobiné alors que le rotor est simplement une masse métallique où se crée un courant induit qui génère un champ électromagnétique qui est déphasé par rapport au champ magnétique du stator, c'est de là que vient la notion de non synchrone ou asynchrone... Donc par définition un moteur asynchrone ne peut pas être réversible.
@lemour8989 il ne faut pas etre aussi affirmatif, c'est un fonctionnement qui a ete éprouvé par beaucoup de personnes dans le domaine de l'éolien entre autre.
hola que tu aime bien bricoler bidouiller , tes moteur a piston par ex sa je comprend très bien ;) mais la tu t’embête beaucoup ! encore , et encore pour de l'alternatif... si tu regarde de près ou de loin , les générateur un min performant ont tous des rotor bobiné (et ou des aimant permanent) regarde ton groupe électrogène a condo & diode , ou ton groupe avec charbon & avr il n'ont pas de "gage a écueil" la le but , c'est d'avoir un champ magnétique (aimant ou électroaimant) pour faire ton 50hz , ou la vitesse de rotation doit ètre respecté (meme pour un générateur) dans la "cage d'écureuil" d'un moteur le champ n'est pas tournant , vu que c'est le champs 50hz de l'alimentation du stator qu'il l'est , et fait tourner le rotor sans avoir de d"écrochage" magnétique entre stator & rotor , sinon tu perd en rendement / tu explose la conso ps , mono ou tri c'est pareil , si tu a pas de source magnétique ... tu peut pédaler longtemps bref , si tu fait comme moi , oublie le coté alternatif ^^ car c'est du gaspillage en tension continu , tu a bien moins de problème , et de perte - y me semble t'avoir vu dire , pour résumer en gros... "je me lance doucement dans l'énergie solaire et autre" pour voir si je peut ètre autonome , et me déconnecter du réseau et des facture edf mais en faite , je vais te dire , tant que tu va rester sur un circuit alternatif , ce sera plus difficile pour devenir autonome ! par ex a chaque fois que tu va passer de dc/ac , ou de ac/dc , tu va perdre environ 10% tu va perdre aussi de la fiabilité a cause de ces conversion et de la conso a vide (il faut optimiser ton install pour l'hiver ! ) fait toi un 2em circuit ! a coté un du réseau un du solaire si c'est plus simple pour toi au début ton solaire est en dc tes batterie sont en dc ton ordi , ton imprimante 3d , tes led , ton truc etc , sont aussi en dc en 12 ou 24v très bien , tu a pas fait l'erreur d’être en batterie 48v ! et arrête d'acheter ces truc rempli de colle bleu ^^ (si tu veut garder du matos fiable longtemps)
on fait avec ce qu'on a ! mais la pas sur que tu réinjecte normalement sur la mesure du courant , l'alternance visible sur l"oscilloscope" doit changer de sens / de "polarité" en fonction de si sa "charge ou consomme" , et non pas juste de l'amplitude qu'on peut voir , si c'est bien ce point que tu précise a la fin de la vidéo dans les éolienne , elle ont des engrenage pour réinjecter sur le 50hz , elle ajuste l'inclinaison des pale (puissance vs vitesse) ou elle ont un rotor (forcement bobiné donc) piloté par un variateur de fréquence , qui peut ajuster la position du champ du rotor (faire tourner plus ou moins vite le champ du rotor par rapport a sa propre vitesse) pour rester synchroniser et ne pas devoir limiter sur l'inclinaison des pale A+ : )
Oui, le 12 ou 24v en DC est utilisable directement, j'y pense mais en fait ce n'est pas la consommation principale chez moi. Ce sont deux frigos et deux congélos (assez vieux et mal isolés lol), qui eux fonctionnent avec des compresseurs asynchrones justement....
@@foxtizzo fini tes vieux frigo stv ;) mais après voie pour ceux en moteur brushless (tu peut aussi juste changer le moteur / pompe) tu verra , perso j'ai sa , et c'est top consomme moins , pas de convertisseur 230v , pas de pic de conso (démarrage progressif) , et mode éco ou nuit (plusieurs niveau de puissance / vitesse) - tu peut garder a la fin un convertisseur 230v si ton convertisseur 230v est suffisamment puissant a lui tout seul (dc vers ac) ne le mélange pas avec d'autre source alternatif... si tu a d'autre source , amène les directement sur ton dc sur tes batterie toujours pour avoir moins de perte , et de risque de panne si ton 230v tombe en panne , tes micro onduleur aussi ! ^^ (garde tes pannel en dc , jusqu’à tes batterie , la base...) remarque , veau mieux avoir 2 convertisseur 230v plus ou moins puissant , qu'un seul gros.. - non vraiment le 50hz c'est obsolète mdr 😅 meme les four a micro onde par ex , ne sont plu contraint du gros et vieux transfo secteur , tu en a a découpage ^^ comme les plaque a induction par ex , qui fonctionne avec du continu j'ai vu un de tes com "Les générateurs asynchrones "patinent", renseigne toi" y faut pas ! c'est comme si tu voulez rapprocher des aimant qui ce repousse , faire sauter un champ au dessus l'autre , l'un plus vite que l'autre je veut bien que tu ait des perte sur la courroie (pour sa met tes truc face a face , avec silent bloc par ex) mais tu peut aussi avoir plein de perte magnétique lance une impression 3d , bidon juste pour faire tourner tes moteur pas a pas de ta machine , et la retiens / freine la rotation du moteur avec ta main , tu verra c'est quoi que du "patinage" magnétique ton moteur asynchrone , c'est juste 2 bobine relier a la meme source électrique , et relier face a face par un "guide" magnétique (ton rotor a cage) faire tourner cette cage , reviendrait a prendre le champ magnétique d'une bobine pour l'amener a l'autre , il faut bien de l'énergie pour alimenter la 1er bobine , ; ; , cette 1er bobine est alimenté par la 2emme ? ^^ èce qu'un transfo tout seul crée de l'énergie ? non pour quoi y ce passe quand meme des truc avec ton moteur asynchrone , parce y a rien de parfait avec toujours des déséquilibre voila après , si tu veut moins de perte (plus de rendement) part sur un moteur a aimant permanent , ou rotor / stator bobiné que tu sort en continu et non en couplage 50hz
@@mayeul3956 Oui mais d'un autre côté le moteur brushless embarque plus d'électronique, il a un onduleur à fréquence variable intégré. Pour le générateur asynchrone, il est très différent des moteurs pas à pas d'une imprimante 3d où la position du rotor est fixée par le champ extérieur. C'est certain que le rendement doit être meilleur avec un générateur à aimants permanents.
Bonjour, je découvre une manière écologique et gratuite pour fabriquer du pétrole, je pense qu'il peux être raffiné en gazole pour mettre dans une voiture. ua-cam.com/video/Q9w6pXmU8zY/v-deo.html Ce serait bien si tu testait pour nous.
Écologique bof... Les pneus sont faits à partir de pétrole de nos jours. Donc c'est un peu comme faire du carburant à partir de plastique. À mon avis il vaut mieux garder le carbone sous forme de plastique au lieu de le transformer en CO2. Tu peux regarder la chaîne est-ce que ca marche pour voir le test avec du plastique: ua-cam.com/video/EvWYa18GVcw/v-deo.html
Très intéressant surtout que je voulais faire avec un triphasé pour augmenter la puissance triphasé d'un abonnement comme un groupe électrogène avec le régime moteur qui va s'aligne en vitesse selon la puissance demandée ' de 18 kw pouvoir passer à 36 kw. Votre branchement sur le moteur est fait en étoile pour du 380 v faut le barre les 3 en parallèle pour du 220v donc déjà il doit avoir un blême à se niveau
"L'apprenti sorcier" ? Quel genre de démons insoupçonnés peut-il libérer avec de tels essais ? Le réseau est bien trop gros pour broncher, et sinon il joue avec son propre matériel, ça peut cramer... mais il ne fait courir de risque à personne. Certes ce n'est pas bien rigoureux mais c'est aussi intéressant et plus amusant que ce que la théorie peut nous enseigner.
La démarche est intéressante. Voici quelques éléments qui pourraient t'aider à optimiser le système sachant quand même que le problème n'est pas aussi trivial qu'il y parait.
- Pour voir s'il y a injection ou absorption il faut afficher sur l'oscillo en simultané le courant et la tension. L'inversion de phase du courant est très nette quand le récepteur devient générateur.
- Pour espérer un rendement honorable avec une machine conçue en triphasé et chargée en monophasé il faudrait utiliser un transfo tri-->mono. Je ne sais pas si ça existe en faible puissance à un prix raisonnable. Remarque: On peut faire tourner un moteur tri avec une alim mono et un condensateur de déphasage mais cela reste un pis aller et là encore la performance est moindre (puissance et rendement). Un moteur asynchrone monophasé serait plus adapté. En génératrice le condensateur sur l'enroulement secondaire n'est pas nécessaire. Il ne faut cependant pas espérer un rendement > 60%. mais plutôt autour de 50%
- Les machines asynchrones sont conçues pour tourner à une vitesse multiple de la fréquence du réseau (50Hz). Elle est fixée par le nombre de pôles magnétiques. L'écart entre vitesse théorique et vitesse réelle est appelé glissement. Un moteur chargé mécaniquement tournera moins vite, il en va de même pour une génératrice chargé électriquement. Cet écart doit être contenu dans certaines limites physiques sous peine de caler le moteur ou de cramer la génératrice. Le terme asynchrone peut prêter à confusion en laissant croire que la vitesse n'est pas corrélée à la fréquence du réseau. Il n'en est rien, les variations (glissement) sont minimes.
-Dans ton montage Il serait intéressant ici de voir comment varie la vitesse de la génératrice. En théorie elle ne devrait pas trop varier une fois "verrouillée" sur le secteur. La courroie doit pas mal patiner si le moteur veut forcer la génératrice à tourner plus vite car c'est elle qui encaisse la différence de vitesse.
Merci pour le partage de toutes ces expérimentations et l'honnêteté quand aux résultats.
Merci pour les infos, très intéressant. Malheureusement mon oscilloscope n'a qu'une entrée.... Je ne sais pas si ca existe réellement des moteurs asynchrones monophasés sans condensateur (mais un peu plus gros que ceux des ventilateurs que je montre au début).
@@foxtizzo I existe des moteurs mono généralement utilisés pour entrainer des pompes pour des puissances allant jusqu'à 3KW. J'en ai vu une sur le site du roi Pimpin de 1.5KW à 120€ . Il faudra calculer le rapport de transmission pour tourner à peine plus vite que la vitesse théorique du moteur sous 50HZ. Idéalement il faut asservir l'entrainement à la puissance électrique de sortie souhaitée.
@@gillesdelbreil5414 Oui, mon idée c'était déjà de produire une puissance constante. Mais je me demande quelle puissance de moteur il faudrait pour produire aux alentour de 200w avec le meilleur rendement possible.
@foxtizzo Je ne sais pas donner une réponse précise mais plutôt un ordre de grandeur: Je considèrerais en première approche un rendement de 50 % pour la génératrice soit 400W environ. Un moteur de 1/2 cheval (368 W) ferait peut-être le job mais ça risque d'être un peu juste au risque de "décrocher" si la charge électrique provoque un glissement trop important (pour ces petits moteurs il faut le limiter à 10% environ). Le rendement sera meilleur avec un moteur légèrement surdimensionné. Je prendrai un peu de marge d'autant que l'écart de prix peut être minime.
@@foxtizzo En première approche je considèrerais un rendement de 50% soit un moteur de 400W environ. 1/2 cheval (368) ferait peut-être le job mais je prendrais un peu de marge pour un meilleur rendement d'autant que l'écart de prix est minime. Si tu tentes la manip il faudra être délicat sur la variation de vitesse d'entrainement afin de limiter le glissement à 10% max. Pour l'expérimentation il est préférable d'utiliser une transmission par courroie plate car, à la différence des courroies trapézoïdales elle peut patiner...
Bonjour j'adore tes vidéos car ça me fait penser à mon fils qui est tout le temps en train de bricoler et d'inventer des choses.
Continue comme ça et quand tu auras toutes les solutions oublie pas de déposer un brevet😊 bonne journée et prends soin de toi
Merci!!
Montage tres intéressant, il me semble que meme avec une generatrice asynchrone il ne faut pas négliger la mise en phase de la tension générée vis a vis de celle presente sur le réseau. Sur les moulins hydraulique de production électrique en direct sur le réseau il y a un phase mètres pour s'assurer que la phase est légèrement en avance sur le reseau avant la connexion au réseau. Dans votre experimentation lorsque la generatrice est en production elle tourne peut être a certains moment un peut trop vite par rapport au réseaux, l'écart de phase est alors trop important vis a vis du couple admis par la transmission, d'où un glissement de la courroie, les accoups entendus, les pics de courant et le rendement dégradé. C'est un peu comme pousser une balançoire a la mauvaise cadence. Bravo en tout cas pour ce montage très démonstratif.
Merci pour les suggestions, c'est bien possible que l'avance soit trop grande quand j'augmente la vitesse.
Je suggère de faire un premier test hors ligne avec 3 charges résistives en sortie du générateur comme par exemple 3 ampoules de 60W à incandescence (pas de fluo ni led) montées en étoile.
Ne pas oublier non plus que les moteurs asynchrones monophasés ont un rendement déplorable car ce sont des moteurs triphasés sur lesquels ont ajoute un condensateur sur le 3ème plot pour assurer le démarrage.
Si j'avais de la force motrice mécanique gratuite, je serais plutôt tenté par la solution alternateur camion (28,8V) et d'envoyer ça sur un microonduleur de panneaux solaires.
Le truc des ampoules fonctionnerait seulement avec des condensateurs, comme dans la vidéo de Cristof48: ua-cam.com/video/k0DDysbxtT4/v-deo.htmlsi=gLUuFXwkq89p_-vJ
Ah donc les moteurs monophasés c'est ce que j'ai fait à partir de mon moteur triphasé. Pourtant le moteur de ventilateur du début n'a qu'une bobine, mais je ne sais pas trop comment il fonctionne.
Le truc de l'alternateur est une bonne idée, probablement un meilleur rendement, même avec le micro-onduleur.
Ne jamais oublié la charge quand tu consomme l’énergie disponible , il y a décrochage et tu produit plus rien il y’a décrochage du champs tournant
Excellente vidéo ! Bravo, sincèrement.
tu as pas un ruisseau à porté d'enrouleur ? 😄
Malheureusement pas d'eau courante proche, seulement des points d'eau.
l'idée est tré bonne, les micro central hydroelectrique fonctionent sur ce principe, le moteur asynchrone doit etre alimenter mecaniquement de façon a dépasser la vitesse de synchronisation et de la tu produit de l'energie .... la perte en chaleur et le resultat d'une mauvaise tension de couroie .. bonne continuation
Merci! Bien possible que le mauvais rendement soit plutôt dû à la courroie.
Il te faudrait un ancien compteur a disques ou un compteur qui détecte le sens du courant pour être certain de l'injection.
Le brancher en production sans caler les phases est assez dangereux selon moi (harmonique) . Le calage des fréquences à l'époque ce faisait avec des ampoules puis couplage. Si non tu as un couplage étoile et pas triangle comme dit au début (6min17).
En tout cas sujet intéressant surtout que je vais essayer l'année prochaine de récupérer un moteurs de 18kw et j'avais en tête de faire un groupe sur pdf (on va jeter des beaux moteurs au travail)
Oui tu as raison, c'est un couplage étoile. Sans calage de phase c'est possible avec un générateur asynchrone! C'est ce que je voulais voir.
@foxtizzo ah je savais pas que c était possible enfin en même temps si c est décalé en quelques milisec. Ça ce calle. Bon a savoir merci
Moi c'est se que je voulais faire pour augmenter la puissance compteur de 18 à 36 avec un moteur direct sur le moteur électrique
@@3934Vincent Non, par principe le moteur ou générateur asynchrone ne se cale pas. Il tourne à une vitesse différente du champ magnétique crée par le courant alternatif. Il se comporte un peu comme un embrayage qui patine, mais c'est un patinage électrique. C'est pas évident à expliquer, moi aussi je m'entortille les neurones à y réfléchir, mais en tout cas c'est intéressant à voir comment ca se comporte...
@@philippehardel1242 cool! Oui ca doit être possible, mais faut faire gaffe aux sections de câbles
Si tu met une sonde pour la tension et une pour le courant sur un oscillo, tu auras l'inversion de phase. Le multiplus s'en prend quand-même dans la tronche...
Oui, malheureursement je n'ai qu'une entrée sur l'oscillo... Je suis quand même étonné de la forme des signaux...
@foxtizzo c'est un moteur, c'est normal
Je suppose aussi que les pertes sont d'origine mécaniques... La courroie entre autres...
Il serait intéressant de connecter la phase libre à une autre charge peu sourcilleuse sur la fréquence ou la tension (une lampe halogène par exemple) et de voir combien de watts sont crachés au total.
Oui c'est fort probable que les pertes soient dûes à la courroie.... Je ne sais pas comment le courant tiré sur la troisième phase influerait sur la production
Du coup, il faut quoi, en diamètre de éolienne, pour qu'elle puisse entrainer le moteur asynchrone et produire ???
Je n'en sais rien, mais pour l'instant on est loin d'un rendement intéressant... Et il faut certainement prendre en compte d'autres facteurs, pas seulement le diamètre...
Super intéressante cette vidéo fixtizzo. La transmission par courroie est certes pas le top mais au mons une liaison souple pardonne pour faire les test . Avec une liaison rigide par engrenage si tu es pas pile poil synchrone pour lancer le moteur en sur generation Les dents vont pas aimer. Jai vu trainer sur le net des vidéos de coupleur magnétique progressifs imprimé en 3d cela peut être une alternative car au début uls se comporte comme la courroie et plus ils se rapproche lun de lautre plus ils se comportent comme un assemblage rigide. Cela pourrait être une alternative à un bon callage / mise en Phase. Ha au fait ta charge est petit donc pas de pb mais faut pas faire encaisser plus que le vicron peut gerer c'est la raison pour laquelle on est limité en puissance d'onduleur hybride connectable au 220v du l'onduleur, il ne vas pas apprécier si tu dépasse la puissance max quil peut dissiper.
Oui bien sûr, je ne dépasse pas la puissance du victron... j'ai un peu de marge. À creuser les couplages magnétiques. Mais le générateur asynchrone se comporte un peu comme ca aussi, il "patine".
Il faut une generatrice a aimant permanent , pas possible de consommer moins en energie pour produire + .
Évidemment avec une génératrice à aimants permanents les rendements seron meilleurs, mais c'est du synchrone, donc on ne peut pas faire ce que je fais, il faudrait caler la phase...
L'appelle de courant quand tu branches le moteur asynchrone est du à la mise en phase de celui ci avec le réseau.
Ça me rappelle mes cours d'électrotechnique 😂,la sécurité en moins !!!😂
Hello. Comment tu voie le système pour qu'un moteur à air comprimé puisse faire tourner le moteur qui fourni du courant au réseau?? Il te faudrait une sacrée réserve d'air.
Oui j'avais fait les calculs pour savoir combien de kwh stockés par volume à pression donnée dans une vidéo
Tout simplement un compresseur rotatif entraîne par un moteur et faut savoir qu'il y a moyen . Se même compresseur de s'en servir en moteur moyennant bricolage ou tout simplement moteur de meuleuse air comprimé avec beaucoup de perte est certaine peuvent se transformer en compresseur pour cela faudra investir le sens du moteur
Comment se porte les batteries au nickel fer?😊
J'ai quelques problèmes sur 3 cellules qui ont une capacité amoindrie on dirait. Je n'en sais pas vraiment plus, il faut que je mesure la densité de l'électrolyte....
Bonjour comment te contacter ? Je suis curieux. merci d'avance.
Salut, tu peux m'envoyer un mail: foxtizzo@gmail.com
Attention les courroie sans protection cela est tres dangereux 😮
Il y a un problème avec ton système lorsque ta génératrice tourne à1250 tr elle est censé produire du 50 Hz mais lorsqu'elle tourne plus vite la fréquence augmente aussi et tu mélanges donc différentes fréquences.... Il faut que la génératrice se synchronise sur le 50Hz réseau parfaitement. D'ou les onduleurs....
Les générateurs asynchrones "patinent", renseigne toi...
j'ai fais le même test pendant mes cours en electromecanique avec un moteur dc comme source a 120 volt dc 1/4 hp et et moteur 208 volt triphasé 1/4 hp et le rendement calculé étais de 55 % a 60 % donc avec du dc on créait du triphasé pour l'injecté dan le réseau
2 vidéo qui explique le couplage triphasé pour le monophasé c pareille seulment avec 2 lampe
ua-cam.com/video/XGk8FgUB3q0/v-deo.html
ua-cam.com/video/RC_YmC9C7eg/v-deo.html
Je vois, mais c'est tout avec des machines synchrones!
dans mon cour on le fessait avec un moteur asynchrone
Un moteur a un certain cos phi a une certaine fréquence et une certaine tension
Vidéo très intéressante..... merci pour le partage.... tant pis pour les 20% de rendement...
Merci! À voir si avec d'autres générateurs ca marche mieux...
🤔rendement de 20% ? On parle de rendement quand on gagne quelque chose. Je ne comprend rien dans ta vidéo. Tu pense produire de l'électricité avec 2 moteurs ? Il y a toujours des perte partout (bobinage, courroie...)
J'aimerais juste mieux comprendre tes intentions.
J'avais fais un vélo d'appartement avec un moteur. courant redressé en continu 12v et ça fonctionne bien, là ton vicron ne va pas détecter d'anomalie
@@bricolivergames Rien ne se perd rien ne se crée. On ne gagne jamais rien. On transforme. Je gagne de l'énergie électrique à partir d'énergie mécanique... Oui, on peut redresser et faire tout en continu.
@@foxtizzo OK, comme mon vélo. donc je suppose c'est un projet pour une éolienne ?
Mais sortir en courant continu me semble la meilleur option, même si il y a plus de perte (transfo..)
Perte de temps face au faible rendement d'un moteur à air comprimé. Si ca se trouve le benef revendu a edf ne depassera jamais l'investissement materiel de départ...Ce serait trop facile sinon.
Le stockage côute toujours plus cher que la production (pour l'instant en tout cas). Donc à comparer avec les batteries...
j'avais obtenu un "faible" rendement, mais si tu n'as que ça sous la main, il faut se satisfaire du rendement.
je t'ai envoyé un e-mail.
quel est le nom de l'autre chaine ayant fait un test similaire ?
Tu parles de cristoff48? C'est pas tout à fait similaire, c'est un moteur asynchrone transformé en générateur à courant continu, pas tout à fait pareil
@@foxtizzo j'ignore le nom de la chaine, c'est la question :) tu parles d'un Olivier Guérin à 15:00
mais j'ai trouvé :en relisant la transcription car la chaine est à son nom.
mais je n'ai pas encore trouvé dans quel vidéo il en parle plus précisément
@@MarcMarc-cf9mq Ah oui, il n'explique pas tous les détails, mais les vidéos où on voit son générateur sotn ici: ua-cam.com/video/g-HStDKHDGg/v-deo.html
@@foxtizzo merci pour l'url.
et au final il arrive à injecter ?
@@MarcMarc-cf9mq Bonjour, oui son groupe injecte, en même temps c'est un groupe neuf acheté en chine. Mais c'est du triphasé et je n'ai aucune idée du rendement.
Ça serait bien que ça s'enclenche quand les paramètres sont atteints
Oui après il y aurait de l'automatisation à faire...
J'ai vu un couplage étoile sur le moteur avec le condo...
Oui tu as raison, je me suis trompé, c'est bien en étoile
tu t'embête beaucoup tu vire le reseau des batteries LIFEPO4 et terminer surtout que ta du victron
c'est vrai, mais si EDF coupe la nuit ... Faut ressortir les lampes de poches !
et en décembre-janvier ?
Oui mais il faut être en phase avec le réseau !!!
non, pas avec les asynchrones
Idéalement c'est un moteur asynchrone triphasé sur le réseau triphasé entraîné par une force motrice gratuite ou pas chère à produire. C'est très simple et efficace. Ce principe est très repandu dans les petites centrales hydroélectrique.
Nous on voie bien sur des machines avec ampèremètre au lancement sa consomme énorme et apprêt à vide l'ampermetre descent presque à zéro
Avec un palan électrique je me suis demandé si en descente avec une charge sa produit du courrant car pour l'instant j'ai pas pu vérifier
Un moteur asynchrone n'est pas un générateur, il faut un vrai générateur, avec une cage en cuivre et pas en alu.
Tout cela ressemble a la méthode Macron, du bricolage........
si, un moteur asynchrone peut devenir un générateur
Ah , enfin quelqu'un qui sait comment fonctionne un moteur asynchrone triphasé, il ne peut pas être générateur. Car le rotor est simplement constitue de fer, il n'y a pas d'aimants ou bobine d'excitation pour générer un champ magnétique. La cage ( ou stator) est bobiné alors que le rotor est simplement une masse métallique où se crée un courant induit qui génère un champ électromagnétique qui est déphasé par rapport au champ magnétique du stator, c'est de là que vient la notion de non synchrone ou asynchrone... Donc par définition un moteur asynchrone ne peut pas être réversible.
@lemour8989 il ne faut pas etre aussi affirmatif, c'est un fonctionnement qui a ete éprouvé par beaucoup de personnes dans le domaine de l'éolien entre autre.
@lemour8989 Le moteur asynchrone est réversible. Voir cours d'électrotechnique pour la démonstration théorique..
hola
que tu aime bien bricoler bidouiller , tes moteur a piston par ex
sa je comprend très bien ;)
mais la tu t’embête beaucoup !
encore , et encore pour de l'alternatif...
si tu regarde de près ou de loin , les générateur un min performant ont tous des rotor bobiné (et ou des aimant permanent)
regarde ton groupe électrogène a condo & diode , ou ton groupe avec charbon & avr
il n'ont pas de "gage a écueil"
la le but , c'est d'avoir un champ magnétique (aimant ou électroaimant) pour faire ton 50hz , ou la vitesse de rotation doit ètre respecté (meme pour un générateur)
dans la "cage d'écureuil" d'un moteur le champ n'est pas tournant , vu que c'est le champs 50hz de l'alimentation du stator qu'il l'est , et fait tourner le rotor
sans avoir de d"écrochage" magnétique entre stator & rotor , sinon tu perd en rendement / tu explose la conso
ps , mono ou tri c'est pareil , si tu a pas de source magnétique ... tu peut pédaler longtemps
bref , si tu fait comme moi , oublie le coté alternatif ^^
car c'est du gaspillage
en tension continu , tu a bien moins de problème , et de perte
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y me semble t'avoir vu dire , pour résumer en gros...
"je me lance doucement dans l'énergie solaire et autre" pour voir si je peut ètre autonome , et me déconnecter du réseau et des facture edf
mais en faite , je vais te dire , tant que tu va rester sur un circuit alternatif , ce sera plus difficile pour devenir autonome !
par ex a chaque fois que tu va passer de dc/ac , ou de ac/dc , tu va perdre environ 10%
tu va perdre aussi de la fiabilité a cause de ces conversion
et de la conso a vide
(il faut optimiser ton install pour l'hiver ! )
fait toi un 2em circuit ! a coté
un du réseau
un du solaire
si c'est plus simple pour toi au début
ton solaire est en dc
tes batterie sont en dc
ton ordi , ton imprimante 3d , tes led , ton truc etc , sont aussi en dc
en 12 ou 24v très bien , tu a pas fait l'erreur d’être en batterie 48v !
et arrête d'acheter ces truc rempli de colle bleu ^^
(si tu veut garder du matos fiable longtemps)
on fait avec ce qu'on a !
mais la pas sur que tu réinjecte
normalement sur la mesure du courant , l'alternance visible sur l"oscilloscope" doit changer de sens / de "polarité" en fonction de si sa "charge ou consomme" , et non pas juste de l'amplitude qu'on peut voir , si c'est bien ce point que tu précise a la fin de la vidéo
dans les éolienne , elle ont des engrenage
pour réinjecter sur le 50hz , elle ajuste l'inclinaison des pale (puissance vs vitesse)
ou
elle ont un rotor (forcement bobiné donc) piloté par un variateur de fréquence , qui peut ajuster la position du champ du rotor (faire tourner plus ou moins vite le champ du rotor par rapport a sa propre vitesse) pour rester synchroniser et ne pas devoir limiter sur l'inclinaison des pale
A+ : )
Oui, le 12 ou 24v en DC est utilisable directement, j'y pense mais en fait ce n'est pas la consommation principale chez moi. Ce sont deux frigos et deux congélos (assez vieux et mal isolés lol), qui eux fonctionnent avec des compresseurs asynchrones justement....
@@foxtizzo fini tes vieux frigo stv ;)
mais après voie pour ceux en moteur brushless
(tu peut aussi juste changer le moteur / pompe)
tu verra , perso j'ai sa , et c'est top
consomme moins , pas de convertisseur 230v , pas de pic de conso (démarrage progressif) , et mode éco ou nuit (plusieurs niveau de puissance / vitesse)
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tu peut garder a la fin un convertisseur 230v
si ton convertisseur 230v est suffisamment puissant a lui tout seul
(dc vers ac)
ne le mélange pas avec d'autre source alternatif...
si tu a d'autre source , amène les directement sur ton dc sur tes batterie
toujours pour avoir moins de perte , et de risque de panne
si ton 230v tombe en panne , tes micro onduleur aussi ! ^^
(garde tes pannel en dc , jusqu’à tes batterie , la base...)
remarque , veau mieux avoir 2 convertisseur 230v plus ou moins puissant , qu'un seul gros..
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non vraiment le 50hz c'est obsolète mdr 😅
meme les four a micro onde par ex , ne sont plu contraint du gros et vieux transfo secteur , tu en a a découpage ^^
comme les plaque a induction par ex , qui fonctionne avec du continu
j'ai vu un de tes com
"Les générateurs asynchrones "patinent", renseigne toi"
y faut pas !
c'est comme si tu voulez rapprocher des aimant qui ce repousse , faire sauter un champ au dessus l'autre , l'un plus vite que l'autre
je veut bien que tu ait des perte sur la courroie (pour sa met tes truc face a face , avec silent bloc par ex)
mais
tu peut aussi avoir plein de perte magnétique
lance une impression 3d , bidon juste pour faire tourner tes moteur pas a pas de ta machine , et la retiens / freine la rotation du moteur avec ta main , tu verra c'est quoi que du "patinage" magnétique
ton moteur asynchrone , c'est juste 2 bobine relier a la meme source électrique , et relier face a face par un "guide" magnétique (ton rotor a cage)
faire tourner cette cage , reviendrait a prendre le champ magnétique d'une bobine pour l'amener a l'autre , il faut bien de l'énergie pour alimenter la 1er bobine , ; ; , cette 1er bobine est alimenté par la 2emme ? ^^
èce qu'un transfo tout seul crée de l'énergie ? non
pour quoi y ce passe quand meme des truc avec ton moteur asynchrone , parce y a rien de parfait avec toujours des déséquilibre
voila après , si tu veut moins de perte (plus de rendement) part sur un moteur a aimant permanent , ou rotor / stator bobiné
que tu sort en continu
et non en couplage 50hz
@@mayeul3956 Oui mais d'un autre côté le moteur brushless embarque plus d'électronique, il a un onduleur à fréquence variable intégré.
Pour le générateur asynchrone, il est très différent des moteurs pas à pas d'une imprimante 3d où la position du rotor est fixée par le champ extérieur.
C'est certain que le rendement doit être meilleur avec un générateur à aimants permanents.
Tu va flinguer ton multiplus
yes
Bonjour, je découvre une manière écologique et gratuite pour fabriquer du pétrole, je pense qu'il peux être raffiné en gazole pour mettre dans une voiture.
ua-cam.com/video/Q9w6pXmU8zY/v-deo.html
Ce serait bien si tu testait pour nous.
Écologique bof... Les pneus sont faits à partir de pétrole de nos jours. Donc c'est un peu comme faire du carburant à partir de plastique. À mon avis il vaut mieux garder le carbone sous forme de plastique au lieu de le transformer en CO2. Tu peux regarder la chaîne est-ce que ca marche pour voir le test avec du plastique: ua-cam.com/video/EvWYa18GVcw/v-deo.html
Très intéressant surtout que je voulais faire avec un triphasé pour augmenter la puissance triphasé d'un abonnement comme un groupe électrogène avec le régime moteur qui va s'aligne en vitesse selon la puissance demandée ' de 18 kw pouvoir passer à 36 kw. Votre branchement sur le moteur est fait en étoile pour du 380 v faut le barre les 3 en parallèle pour du 220v donc déjà il doit avoir un blême à se niveau
Oui je me suis trompé, c'est du étoile.
Vous avez très peu de notions du courant électrique sachez que notre réseau est de 50hz avec une tension stable, vous jouez a l'apprenti sorcier
"L'apprenti sorcier" ? Quel genre de démons insoupçonnés peut-il libérer avec de tels essais ? Le réseau est bien trop gros pour broncher, et sinon il joue avec son propre matériel, ça peut cramer... mais il ne fait courir de risque à personne. Certes ce n'est pas bien rigoureux mais c'est aussi intéressant et plus amusant que ce que la théorie peut nous enseigner.
Partagez donc vos connaissances au lieu de faire des critiques.