The big Hobby milling machine test 1. How good are Wabeco, Klippfeld, Optimum and Paulimot?
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- Опубліковано 27 сер 2024
- In the first part, I will show you the quality of the milling heads and spindles of the manufacturers Wabeco, Optimum, Paulimot and Klippfeld. The milling machines range in price from 1,600 euros to over 20,000 euros. Also shown are the bearings installed and the materials used for the machine parts. At the end of the video, I show a short overview of how I improve a Wabeco milling head.
The picture and video material comes partly from my rebuilds, partly it was provided by members of the Facebook group: Hobby CNC Community.
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/ cncumbau
Parts and tools:
CW3000 water cooler: amzn.to/3smdjMl
Drag chain 15x40mm: amzn.to/3srqXxP
Liqui Moly grease: amzn.to/3dVrFjd
Reasonable measuring tripod/dial indicator: amzn.to/37SMiss
Dial gauge in better quality: amzn.to/3sywnrm
Measuring and control plate granite: amzn.to/3p8AR5S
Inside micrometer 5-30mm: amzn.to/3tRuUOi
Internal micrometer set Wabeco: amzn.to/373qASj
Inexpensive T slot plate: amzn.to/3ciNhoY
Pneumatic connection M5 to 6mm: amzn.to/2Z7E8rs
Igus plain bearing 10mm: amzn.to/2Z83p4W
Caliper large: amzn.to/39sSngr
Machine tap: amzn.to/2YL02k6
Minimum quantity lubrication: amzn.to/3cLQGwW
Flat countersink ACTION!!!: amzn.to/3jo84Jq
RUKO countersink: amzn.to/3oOhn6t
Proxxon hexagon socket: amzn.to/3cp0ooy
Proxxon torque wrench: amzn.to/3jL2f8I
T slot nut M8 type I: amzn.to/2YnUCLV
Pneumatic hose: amzn.to/2LGaB4C
Pneumatic solenoid valve: amzn.to/2J6bKBM
Pneumatic cylinder short: amzn.to/2LLc0a9
Paulimot cutter head 63mm amzn.to/2HQLEBM
Paulimot cutter head 80mm, Top!!! amzn.to/3cU0Mtx
Flycutter: amzn.to/2KXRymn
Website of CNC Umbau:
www.cnc-umbau.at
Imprint and privacy policy:
www.cnc-umbau....
Royalty free music from www.frametraxx.de
Sehr informatives Video. Die zur Wabeco Fräsmaschine getroffenen Aussagen kann ich aus eigener Erfahrung voll bestätigen!
Super interessantes Video - endlich mal jemand, der die Dinge genau anschaut und in der Tiefe analysiert!
Frage: Ich schwanke zwischen Optimum BF16 und Paulimot X2P.
Vorteil X2P: keine Winkelverstellbarkeit (Schwenk-Möglichkeit), keine Pinole -> mehr Steifigkeit
Vorteil BF16: stärkerer Motor…
Für mich wichtigste Kriterien: Steifigkeit und Verarbeitungsqualität der Basismaterialien und Teile (Lagersitze!!!, Führungen, Gehäuse, Gussqualität, Wandstärken, Ebenheit & Rauhtiefe). Logo, das sind grundsätzlich alles nur "Bausätze", die es individuell im Detail zu verbessern gilt.
Was würdet ihr eher wählen? Danke
Seit langem überlege ich mir eine Fräsmaschine zu kaufen. Nach diesem Video war ich wirklich erschrocken. Das Wabeco hier so einen Schrott bietet, dass ist doch sehr schwach. Vorallem bei dem Preisunterschied ! Schön dass Sie sich hier so eine Mühe gemacht haben und bestimmt Vielen wie mir, die Augen geöffnet haben. Das ist mindestens ein Abo wert 😊
Vielen Dank ;)
Vielen Dank. Ein sehr hilfreicher Beitrag. Hat mich vor einem Fehlkauf bewahrt.
Welche wolltest du kaufen?
@@CNCUmbau Wollte eine Optimum. Es ist aber inzwischen wieder was dazwischengekommen. Es wird jetzt aber auf jeden Fall eine Paulimot.
@@franzschober7572 Optimum ist aber auch nicht verkehrt. Bei der Paulimot ist halt der Motor mit dem FU oft ein Thema. Mit dem hatte ich nur Probleme. Die SK30 Spindel ist wiederum bei der Paulimot super, wird aber bei hohen Drehzahlen sehr warm...
@@CNCUmbau Vielen Dank für die Infos. Übrigends ist es auch eine Freude Deine Serie über den Bau der Drehmaschine anzusehen.
@@franzschober7572 Vielen Dank ;)
Super gemacht! Freue mich schon auf den Vergleich.
Ich kann auch nur negatives über Wabeco berichten und jedem vom Kauf abraten. Man kommt sich echt betrogen vor. Wenn die Preise um 50% sinken oder sich die Qualität verdoppeln würde, würde das Verhältnis wieder stimmen 😅
Wenn ihr eine mit werkseitig vertrauten Endschaltern habt, prüft unbedingt die Lötstellen. Bei mir ist nach 6 Monaten CNC Betrieb ein Draht abgefallen weil die Lötstelle nur vom Flussmitteln geklebt war. Werkseitig sind die Endschalter auch als NO angeschlossen. Unbedingt auf NC ändern 👍🏻
Vielen Dank, ja eigentlich würde man sich von einem Deutschen Hersteller etwas anderes erwarten...
Prima Bericht! Die gezeigten Wabeco Schwachstellen decken sich mit meiner Wabeco Maschine (NCCad/CNC, Hiwin LF, Kugelumlauf, Hanning hs). Ich finde es schade, dass hier ein teurer deutscher Hersteller so "feedbackresistent" ist. Auch mein Feedback an Wabeco (und Max Computer/NCCad) nach dem Kauf auf Basis der ersten Betriebsstunden wurde nur zur Kenntnis genommen. Was man Wabeco zugute halten muss, ist meines Erachtens der Service und die gute Unterstützung bei technischen Fragen. Ich bin gespannt auf die Fortsetzung, d.h. 2. Teil.
Ich hoffe, dass wir bald vom hohen Ross runterkommen denn, wir sind auf dem besten Weg uns ins technische Abseits zu spielen (wer baut Chips, wer baut Mechatronik-Komponenten, wer entwickelt KI und Software, etc.) . Bei der rhetorischen Arbeit sind wir allerdings spahnsinnig groß Klasse. Stichwort Industrie 4.0 usw. Ach ja, Statistik wird seit ca. 2 Jahren auch verlernt, was für eine querdenkerische Inzidenz ... :) Gruß Stefan.
Das mit „feedbackresistent“ kann ich leider bestätigen. Seit 2 Monaten warte ich nun mit mehreren Wabeco Kunden auf eine sinnvolle Antwort wegen der Gussfehler in den Fräsköpfen!!! Auch das Problem mit den Nilos Ringen wird runtergespielt. Laut Wabeco Techniker sollte man halt einfach die „Spindelmutter“ fester drehen, falls die Frässpindel Geräusche macht. Das man dabei die Lagervorspannung auch erhöht, scheint egal zu sein 🤦🏻♂️
hammer video, vielen dank für teilen
Vielen Dank.
Ganz große Klasse 👍
Hey super Video und ich bin extrem froh und dankbar das du dir die Mühe machst. Ich kann meine Wabeco F1200hs (gekauft vor einem Jahr) genau als Standbohrmaschine verwenden. Das Ding vibriert, dass ich den Raum verlassen müsste. Es ist wirklich zum kotzen. Dachte bisher es liegt an mir, hab allerdings schon alles eingestellt, was möglich ist. Die Maschine ist auch mit einem defekten Lager gekommen (Spindel Y-Achse). Wenn Wabeco jetzt keine Lösung liefert verlange ich die Rücknahme, sonst klag ich die Maschine ein. Ich kann tatsächlich gar nicht fräsen. Wie heißt den die Facebookgruppe, würde mich sehr interessieren. Überlege gerade ob es Sinn macht (nach deiner Beschreibung nicht) die Hauptspindel auf MK30 umzubauen oder lieber eine andere Maschine besorgen. Frage ist welche. LG Georg
wieder mal ein spitzenvideo!
bestärkt mich wiedermal im selbstbau! da weiß ich wenigstens wo ich spare (n) (muss)
ich glaub ich kauf mir vom urlaubsgeld mal so eine paulimot spindel und montier‘ die auf meiner schraubstockfräse!
hast du eigtl schon erfahrungen mit den china sk30 0,75kW-1,5kW spindelköpfen für 150 -250,- euros gemacht? ( meist grün oder blau)
freundliche grüße aus linz!
Nein, aber ich weiß welchen du meinst. Wird auf AliExpress auch angeboten. Ich glaube aber mal gehört zu haben, dass er nicht so besonders sein soll. Wird auch oft auf willhaben angeboten…
Wie gewohnt , auch diesmal eine neutrale sehr informative Darstellung der Ist-Situationen bei diversen Anbietern. Ich bin ebenso ein Wabeco -Kunde.( HS Fräse und Drehmaschine 6000)
Vielleicht hilft diese und die noch folgenden Videosequenzen ,dass bei Wabeco die Verkaufszahlen zurückgehen .
Denn nur dann wäre auch die Marketinabteilung bei Wabeco(die haben das Sagen und sind keine Techniker- welche andere Hobbyfräse dieser Größenklasse hat sonst noch einen Alufräskopf verbaut??. -ist aber natürlich viel billiger als Stahlguß) gezwungen , Fräsmaschinen zu produzieren, die die beworbenen 10mm in Stahl mit 10mm Fräser auch schaffen.
.....ob es dann nur nicht schon zu spät ist???
Der Support funktioniert bei Wabeco aber wirklich sehr gut . Auf meine Anfragen und auch Mangelbeschwerden wurde immer rasch und freundlich reagiert, wiewohl die versprochenen Mangelbehebungen bisher nur angekündigt wurden. Passiert ist seitdem nichts. Vielleicht auch eine Marketingstrategie?
Was ich als Feinwerker jetzt gelernt hab, es gibt keine perfekte Hobby Fräsmaschine, Also weitersparen und dann sich irgendwann eine alte Deckel kaufen, oder eine richtige Industrie Maschine kaufen sei es von DMG, Heller oder Hermle.
Aber super Video war wirklich sehr informativ
Danke, is echt schwer ne gute Empfehlung abzugeben. Wenn der Platz vorhanden ist, auf alle Fälle ne kleine Deckel, Schaublin oder ne alte Emco.
@@CNCUmbau mit kleiner Deckel meinst Du eine Fp1?
Ja, ich hab Maschinenschlosser gelernt, da ist ne FP1 klein für mich 😂
Ich war lange auf einer SMT und auf Bohrwerken.
@@CNCUmbau na wollte mir von DMG die M1 besorgen :D
Das ist nicht richtig, schau dir mal die Golmatic / von Gottfried Prechtl an.
Die kriegst du aber nicht für 1500 Euro.......😉
Ich habe die kleine Optimum Fräse und super happy. Und ja es ist eine Hobby Maschine. Was willst du machen wenns Geld nicht reicht für eine grosse Schaublin. Super Video Gruss aus der Schweiz
Sehr, sehr interessant und lehrreich! Als "Hobby-Metaller" bin ich immer für solche sachlichen und informativen Videos dankbar, leider gibt es nur sehr wenige dieser Art.
Ich nutze seit 4 Jahren eine KAMI 349V, der Pauli ähnlich. Nun möchte ich die Frässpindel ausbauen, um die Lager zu wechseln. Gibt es dazu auch ein Video? VG Holger
Vielen Dank. Hat die Kami eine MK2 Spindel?
Welches Paulimot-Modell habt ihr denn getestet?
Ich hab die Optimum BF 20 L vario, die Lager sind soweit ok, die Zahnräder sind recht weich und mussten nach 15 Jahren ausgewechselt werden. Ansonsten bin ich recht zufrieden mit der Maschine, die macht was sie soll, ist halt eine Hobbymaschine für 1200 eur. Alu geht super, Stahl sollte man bei 11SMN30c oder 16MnCr6 bleiben. St37/S235 ist sogar schwerer zu zerspanen. Gute VHM Fräser oder mit Wendeschneidplatten helfen hier sehr. Wenn der CNC umbau fertig ist, wird dann der kopf komplett ersetzt mit einer BT30 spindel ähnlich wie die, die du dir gebaut hast, nur aus 11SMn30c Ck45 ist für meine kleine Drehmaschine zu heftig...
Super Video, vielen Dank! Wenn man schon Geld einwirft sollten die schon besser pfuschen können als man selbst 🙈
Vielen Dank, ja, das sehe ich genauso…
Supa Video!
Daunkschen dasst Dir de Mühe mochst und des olles so ausführlich zoagst. Is wirkli sehr interessant.
Und des ohne irgend a Sponsoring von irgend ana elendingen Firma. Authentischer gehts net. 👍
Grüezi, bin ziemlich geschockt was die Wabeco betrifft vor allem Angesicht des Preises.
Würde mich interessieren ob du evtl zur OPTImill MH 50G was sagen könntest bezüglich der Qualität. Überlege schon seit 2 Jahren die zu kaufen, bin aber sehr unentschlossen.
Hallo, die Optimal kenne ich leider nicht. Aber so schlecht sind die Optimum Maschinen die ich kenne nicht.
Den Fräskopf für die Wabeco kann man auch in Stahlguß bekommen. Damit erspart man sich die mühselige Verstärkung mit den Aluplatten.😉
Interessant, wo? Bei Wabeco nicht. Hab gerade nachgefragt.
Hallo!
Ich hätte eine Frage:
Ist es möglich, die genannte SK-Spindel von Paulimot in den Fräskopf einer BF20 einzubauen/auszuwechseln?
Bei den alten BF20 ging es, bei neuen Optimum Modellen kann ich es nicht zu 100% garantieren.
Wo ist denn Teil 2 des Hobby-Fräsmaschinen Tests?
Musste ich leider rausnehmen, da eine Firma mit meiner Meinung nicht einverstanden war. Da ich mit meinem Kanal kein Geld verdiene, logisch bei der Größe, ist mir der Aufwand und das Streiten dann zu viel.
Kann ich verstehen. Danke für die Antwort. Welchen Hersteller von kleinen Hobby-Fräsmaschine können Sie denn empfehlen?
Zerspanungsmaschinen dieser Klasse finden fast ausschließlich im Hobby-Bereich
und zur Bearbeitung von Buntmetallen Anwendung.
Für diesen Zweck sind sie konzipiert und in Qualität und Ausstattung
VOLLKOMMEN AUSREICHEND.
Daher spielt es auch KEINE ROLLE, dass im Fräskopf mancher Hersteller
kleinere Lunker vorhanden sind.
Für den ihnen zugedachten Zweck sind ALL DIESE MASCHINEN stabil genug.
Sorotec vertreibt Bohr/Fräsmaschinen (bei 34:53 min) ?
Portalfräsen. Ich werde in den nächsten Videos noch zeigen, wie sich eine Portalfräse von der Stabilität gegen eine Wabeco schlägt.
Tja, "Made in Germany" schießt sich selbst ins Knie! China hat uns schon längst überholt, in vielen Bereichen ☹️
Hallo
Gutes Video
Das mit den „billigen“ Lagern kann ich nur bestätigen. Habe die Lager des Zahnriemen auch schon durch SKF Lager ersetzt. Als nächstes werde ich auch die Lager der Spindel ersetzen. Kannst du mir bitte den Link der Wellenmutter schicken. Lager habe ich schon da liegen.
Ich hab die Spindelmutter auf AliExpress bestellt. Du brauchst nur nach „Präzision schloss Mutter“ suchen, dann kommen sie.
@@CNCUmbau Kannst du mir bitte sagen welches Gewinde die Mutter hat?
M30x1.5
@@CNCUmbau Danke
Hallo. Herr CNC Umbau ich hätte mal eine Frage. Ich bin Besitzer einer Wabeco 1210 allerdings Schwalbenschwanz geführt. Wäre es den möglich das Spindelgehäuse von Wabeco gegen eines von zb Paulimot zu tauschen?
Mfg M. J
Oder wäre es dann doch sinniger diesen doch selbst aus Alu Platten oder St52 neu zu bauen. Und die hohl Räume dann mit Flüssig Metall zu verfüllen?
Möglich ist es mit einigem Aufwand schon. Ich denke aber, das es billiger kommt, den Wabeco Kopf zu verstärken.
@@CNCUmbau danke für die schnelle Antwort! Na dann werde ich mal auf ihrer Patrion Seite stöbern! Sie zeigen ja anschaulich wie man das realisieren kann. Vielen Dank und weiter so
Hallo! bei meiner ca. 15 Jahre alten Wabeco F1210 High Speed ist der Fräskopf aus Eisen-Guss. ... es sei denn Wabeco hat ein magnetisches Aluminium verwendet - nein, es rostet auch an den Lackschäden, die da inzwischen sind.
Hallo, es gab mal eine Version aus Guss. Wurde dann aber wieder verworfen, da diese Version, laut Wabeco, keinen Vorteil brachte. Die heutigen Köpfe sind, leider, aus Aluminiumguss. Und das schon seit vielen Jahren, da die Köpfe im eigenen Haus gegossen werden. Man kann sich aber diesbezüglich bei Wabeco erkundigen.
Ich habe eine F1210E CNC von 2006, bin damit zufrieden, hat nach vielen Betriebsstunden gut funktioniert und musste noch keine Teile austauschen. Ich kenne die neueren Versionen nicht im Detail, kann mir aber vorstellen, dass die Konkurrenz aus Asien immer stärker wird und man nach Lösungen suchen wird, um die Kosten zu senken.
Wahnsinn! I bin komplett sprachlos!
Für 9 kilo , da kauf dir besser a gebrauchte hermle oder deckel !
Stimmt ;)
Ich denke mit Lorga meinst du Lager? 😉 Grüße aus Berlin
👍
Gibt es das Video auch auf Deutsch synchronisiert ? 🤟🥳
Welche ist denn nun die bessere 😢
In der Größe würde ich keine der Fräsen kaufen. Die "kleinste" die für mich in Frage kommt, ist die Optimum MH 25V. Aber kommt halt immer auf die Anforderungen an. Wenn man nur Alu und mit viel Geduld Stahl bearbeiten möchte und nicht so auf Genauigkeit achten muss, wird man mit kleineren Maschinen auch einige Zeit seine Freude haben...
war doch kla das das müll ist
Wenn man viel Geld bezahlt und dann versucht umzubauen und zu verstärken dann finde ich das sinnlos.Ältere Maschinen kaufen.
Vom Aufbau besser, aber oft sind Lager und Führungen hinüber. Ewig hält halt nix 🤷♂️