Обсуждение фильма «Рассекая волны» Ларса фон Триера | Ури Гершович и Олег Аронсон
Вставка
- Опубліковано 26 лип 2016
- «Рассекая волны» (1996) - драма режиссёра Ларса фон Триера, первый фильм трилогии «Золотое сердце» («Рассекая волны», «Идиоты» , «Танцующая в темноте»). По сюжету фильма главная героиня Бесс выходит замуж за Яна, который работает на нефтяной платформе в море. После свадьбы Ян должен отправляться на очередную смену на нефтяную платформу. Бесс молит Бога, чтобы Ян вернулся к ней. И вскоре её молитва оказывается услышана, но совсем не так, как ей хотелось бы. Ян возвращается домой парализованным, получив опасную для жизни травму головы в результате аварии на платформе. Ян, понимает, что выздоровление невозможно и просит Бесс завести любовника. Поначалу Бесс отказывается, но потом она начинает верить в то, что это единственный путь для его исцеления.
Ведущий: Ури Гершович
В гостях у музея: Олег Аронсон. - Наука та технологія
Ничто так не произвело на меня впечатления в этой жизни, как этот фильм!!! Пересматриваю его периодически снова, и снова.... 👍🙏
На мой взгляд, Бесс совсем не похожа на героиню "Нимфоманки". Если Джо идёт против норм общества, потому что у нее природа такая, то Бесс, напротив, ломает свою природу, чтобы идти против норм общества. Бесс приносит в жертву себя ради другого. Джо приносит в жертву всё, что ее окружает, ради себя и своей потребности (вспомним ее мужа, ее брошенного ребенка). Скорее более логично сравнивать Бесс с героиней "Танцующей в темноте" (не зря эти фильмы в одной трилогии). А вот Джо практически идентична героине "Антихриста" (даже актриса та же, если хорошо помню).
По поводу насмешки. Да не было никакой насмешки. Тут все намного проще - для Триера Бесс это воплощение истинной жертвенности. И только истинная жертвенность заслуживает признание Бога (эта сцена с колоколами - именно признание Богом жертвенности Бесс). То, что картинка такая странная с колоколами - это только визуальное воплощение, да, возможно, слабое, но давайте не забывать, что фильм то снимался 23 года назад. Не было в то время таких возможностей в плане спецэффектов. Если бы здесь иронизировали над христианством, то Ян бы не поправился. Вот тогда это была бы жестокая ирония и насмешка. Но он поправляется. В целом в фильме Бесс=Христос, а Ян=человечество. Человечество, у которого "зло в уме", но ради которого, несмотря ни на что, Христос жертвует собой. Оправдана ли эта жертва? Справедливо ли, что чистая Бесс умерла, а грязный Ян остался жить? Каждый решает для себя.
vladigora Абсолютно согласна с Вами: Бесс=Христос, Ян=человечество. И когда умирающая Бесс спрашивает, встал ли Ян, я поняла это, как «очистил ли Я своей жертвой человека?» - и ей ответили «нет». «Я ошиблась». Но в конце концов Ян встал, чудо совершилось. Но для этого Бесс должна была пройти свой жертвенный путь до конца.
Ну, и конечно же, этот фильм о любви в невероятной степени её проявления. Ведь трилогия называется «Золотое сердце». Лекторы, по-моему, слишком увлеклись своими интерпретациями.
Вообще увидел фильм по-другому. Действительно сколько людей столько и интерпретаций.
Спасибо! Очень правильно написали! 🙏👍
А где Бесс ломает свою природу?
@@yuliakovalko4563 везде. Посмотрите, как она относится к тому, что ей приходится делать. Явно видно, что это претит ее природе. Она не хочет изменять, но она должна, чтобы спасти мужа. И это не отговорка для распутного поведения. Она реально в это верит. И идёт на жертву.
Героиня истерично протестовала против разлуки, молилась, чтоб герой скорее вернулся - вот и вернулся. С любовью там как то скудно, у них была чисто сексуальная привязанность. Все дальнейшее было наказанием и уроком за отказ воспитания в разлуке настоящего чувства. Да, Триер такой вот, много у него полезного в фильмах для анализа, например фильм "Европа" раскрывает глаза на многие глобальные процессы.
Браво, г-н Аронсон!
Это просто театр, господа! Уморительный эпизод выступления хиппи-образной дамы, застрявшей в старательном детстве; и страдающий г-н Аронсон, он как бы топчется и как бы сокрушается про себя: «Господи, - возглашает г-н Аронсон, устремляя к небу воображаемый взор, - для кому и зачем я здесь полчаса распинался?»
Браво, г-н Аронсон!
Бесс в фильме показана как кликуша или, точнее - бесноватая: она говорит не с Богом, а с одержащим ее бесом. Она, действительно, совершает чудо - но это чудо бесовское, оккультное, совершаемое духом похоти, но не Святым Духом. И вот в финале звучат колокола, как одобрение Богом ее деяний и ее феномена. Таковы смыслы в мире, сконструированном Триером. Действительно, Триер бросает вызов общепринятому - не только нормам, но и нашей интуиции, мучительно воспринимающей деяния Бесс. Триер как бы говорит: Бог может действовать и, буквально, через дьявола. Такова приватная религия Триера.
9:57. эпизод с гранатой это ведь из фильма ЗЕРКАЛО. исполнение великолепного артиста НАЗАРОВА
Много дельных мыслей, спасибо! За первые 2 вопроса после высказываний обоих лекторов искренне стыдно)
да, есть такое
посмотрела фильм 2 дня назад-это лучший фильм о ЛЮБВИ и не надо искать никакой х......и подтекстов
Лучший фильм о любви? Серьезно? Вы сами-то почему сидите в Интернете и пишете подобные комментарии, а не лежите расчлененная и изнасилованная маньяком, как эта "любящая" Бесс, если для Вас это идеал любви?
@@user-yi9gi2fg9bФильм сложный! Не для обывателя, так что у каждого своя мера понимания!
@@user-rn6ee6uh2h , согласна, что сложный и не для обывателя, кто ж спорит-то)) Как и все у Триера. И можно вычитать миллион смыслов, отсылок и подтекстов. Например, что Бесс влюбилась на самом деле в доктора, но вытеснила эту любовь в подсознание, переключив свой фокус внимания на Яна, т. к., во-первых, Ян был ее мужем, которого ей типа "подарил Бог", как она думала. Ну и доктор все-таки отверг ее как женщину, когда к нему пришла сразу после странной просьбы Яна. В итоге ее желание быть мученицей, выбирая самых отвратительных и опасных типов были вызваны желанием в том числе не получить отказа. Но это лишь одна из возможных интерпретаций. И в целом не думаю, что для поведения Бесс есть только одна причина. В любом случае она психически не совсем здоровый человек. И если бы не религия, то, вероятно, ее разум сохранился бы лучше.
Фильм многослоный
Год назад оставила комментарий в этом обсуждении, на который получила ответ три дня назад, но мне было некогда ответить, поэтому кинулась сегодня, а их снесли. Не догадалась сразу скопировать. Если коротко, то мне ответили, что Бог врач, а не палач, а Бесс искупает грехи мира своей жертвенностью. В заключение меня определили истеричкой типа Цветаевой, которую я не люблю и никогда не сопрягалась с ее поэзией. Комментарии меня немного озадачили, хотя давно поняла, что почти весь Триер о выборе. Бог не врач и не палач - это сама Любовь, то что часто оставляет человека и тогда в его голву и душу приходят сомнения, а с ними искушения. Не зря ведь имя у героини такое - БЕСс…Заповеди - это единственно верные ориентиры на трудном человеческом пути, поэтому спасти ближнего и мир их нарушением никак не получится.
Странно, что Олег не упомянул в контексте своей логики анализа фильма историю Жанны Дарк, причем казалось, что он все к этому ведет, и вот- вот произнесет это имя. Ее история во многом окрашена теми же коллективными психизмами что и история Бэсс. Забавно, что история так же как и киноистория Триера не дает нам возможности разобраться обьективна ли эта реалтность или субьективна и это только фантазм действующий от лица Жанны или Бэсс,ведь мы можем лишь принять на веру, что они имели связь с божественным проведением, и как раз именно в этом месте вопрос веры вобще становится актуальным, это истории о моей вере, и сюжет лишь заманивает на территорию данной проблематики , провоцируя в очередной раз поиск источника веры в нашем сознании. Вобщем, верить в чудо или верить в фантазм ,- перед таким выбором поставил меня, как зрителя, Триер. Я например, выбираю фантазм. Уж слишком эти истории похожи на фантазии о себе как о герое некоего сюжета, которыми чаще всего человеческое воображение занимает себя в юности, когда горизонты еще очень далеки, а границы собственных возможностей и невозможностей еще слабоосязаемы, и можно представить себя почти кем угодно , не только прекрасной златокудрой нимфой с 3м размером груди, но и святой спасительницей человечества.
Олегу огромное спасибо за вдохновенение на размышления )
Он выздоровел благодаря молитве Доду. И остался жить в начале по её молитве.
Благодарю, что заметили это.
Это важный шртих к букеты интерпретаций art-объекта.
Уважаемый Олег оставайтесь пожалуйста в рамках обсуждаемой темы конкретного фильма, если в этом фильме автор восхищается любовью , а в другом произведении её проклинает -не значит, что он над нами издевается, не смешивайте всё в кашу, не делайте из зрителей дураков, а из себя умного эксперта , говорящего от лица автора
Ведущий умничает , сам даже не верит что говорит! Прошли времена , когда нужно думать , как нам диктуют! Немочка этот бред слушать 👂
Избавиться от своих убеждений сложнее чем умереть... Возможно. По мне так мотивы религии и мотив общего зомбирования людей, социум - это одно и то же. Поэтому я думаю конец совершенно логичный в том что Бесс умерла, так как она как безумная видела весь свой смысл жизни в Яне и ей даже было все равно калекой ли он будет или нет, но главное рядом с ней. К тому же она его обожествляла так как это ее первая любовь а также лишение девственности. Жизнь заключается не в чем то одном, это наркомания. Поэтому Бесс умерла. Или возможен вариант как говорит Ури, что ее прокляли бы все и изгнали
Да, это про слияние, я сейчас сама с психологом в терапии, как раз по этому. Жизни в таких отношениях нет, как и любви.
очень отозвались комментарии Олега Аронсон!
Почему все обсуждение уходит в частности? Христианство, Христос и т.д. Все намного проще. Никто не имеет право судить другого, ведь он не был на его месте. И те люди кто отправляли всех в ад и понятия не имеют ни о жертвенности ни об истинной вере. Для них вера это заучивание, повторение и слепая вера в книжки, которые были написаны людьми. Триер на мой взгляд показал в этом фильме что бог-есть любовь и любовь самая мощная сила способная на чудо. Нет греха или не греха. Это люди дают оценку хорошего или плохого. Еще Лао Цзы говорил что небо и земля не отличаются человеколюбием. В тот момент когда появилось добро появилось и зло. И нет одного без другого. Даже само понятие бог, добро, зло, грех, христианство и т.д. все это всего лишь концепции. А что они значат на самом деле? Бесс была подобна ребенку с чистой душой, табула рассой. Подобно ребенку она просто делала, как говорили многие мудрецы великое деланье без страха и логических умозаключении, потому что ум всегда заводит в три сосны, вот таких вот "експертов". Она не заучивала всю жизнь умные книжки и не заканчивала духовных семинариев. Абсолютно каждый может стать подобным богу если не самим богом. Потому что он внутри каждого и Триер это показал. Бесс общается с богом напрямую без всяких попов, монахов, шаманов и священиков. И это общение не только в церкви, но и везде, где, того пожелает Бесс. Триер показал, что есть огромная разница между религией и верой. Религия это еще не вера, а вера это еще не знание. Поэтому фильм получил такой резонанс и к нему не получается относится равнодушно. Глубокое, зрелое и мудрое кино. Конечно не обошлось без провокаторства мастера, но он провоцирует зрителя на критическое мышление. А это и есть искусство.
Вы все в одну кучу намешали в своём комментарии. Нельзя Христианство ставить в один ряд и сравнивать с другими религиями. Христианство-истинная религия, так как была создана Самим Богом. Иисус есть Бог воплотившийся. Другие же религии были созданы обычными людьми. Надо все-таки различать Божественнонное от человеческого.
Ну тут Татьяночка без комментариев как говорится)
Фильм действительно сложный, многогранный и глубокий.. не для обывателя. Но, в то же время нужно не забывать, что это не документальное кино, в основе которого лежат исторически документированные факты из жития Святых, а всего лишь вымысел режиссёра, я бы даже сказала дерзкий вымысел, где, в заключении картины, режиссёр взял на себя смелость решать за Бога о принятии Им той или иной жертвы! На подобные темы лучше в фантазиях не заигрываться!
Жертвенность, добровольные страдания и мученичество за други своя,а также подвиг юродства являются одной из высших добродетелей чему учит нас Священное Писание и экранизация на эту тему дозволительна только в рамках достоверных событий и без привлечения личных фантазий автора, рассуждая о Божественном промысле.
Ха-ха, каждый понимает в меру своей испорченности...
39:30 -- это акцентуации, а не характеры.
А ! Так это была провокация! А мы то дураки подумали что фильм о любви, которая творит чудеса, добросердечие до самопожертвования , Ну спасибо, " эксперту " в клетчатой рубашке что объяснил, впредь не будем такими наивными
Столько агрессии, антисемитизма и профанации Вы решили излить миру. Я поражена невежеству, Екатерина. :)
@@alinyoon5260 Скорее поражаешься вашей изобретательности. Увидеть антисемитизм там, где его нет, это уметь надо.
Вот вот, трилогия то называется ЗОЛОТОЕ СЕРДЦЕ !
Аронсон крутой
Да какая интерпритация колоколов-благодаря Олегу- это насмешка режиссера
Насмешка над "святостью" прихожан
Какой кошмар! Надо же такую пошлость снять! Начала смотреть и выключила, перемотала, что дальше будет и ужаснулась. А уж почитав комментарий с подробным описанием, вообще! У этого режиссера вообще в фильмах некоторых прослеживается эта тема, прямо озабоченность какая-то. И его превозносят, считая гением! До чего мы докатились! И еще Бога и религию приплетает.
В общем, понятно, евреи испугались в очередной раз и решили найти в фильме второе дно, и объяснили , что мы наивные а режиссёр над нами посмеялся, :))
8:31
Как можно отделить тело от дела !? :)) что за чушь?
А тут и обсуждать нечего! Редкостная бредятина !!! Времени жалко. Не смотрит5 народ, честное слово! Ни ума, ни сердцу...