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東京芝1800mコントレイル 牡2 1:44.5サリオス 牡5 1:44.1(コースレコード)これ見るとコントレイルのヤバさが際立つ
無敗の2冠は10年近く間隔が空く三冠も10年近くの間隔が空く無敗の三冠馬はやっぱり異次元
トウカイテイオーとかいう春二冠を大外で、ダービーではジャスティンミラノと近い位置から楽々突き放した化け物。えぐい。二度と現れないのでは?
三冠馬とか無配二冠馬とかのダービーの圧倒的な勝利本当に好き「最も運のある馬」がダービーを勝つというより、勝てなかった馬たちに運が無かった、と思わせるような勝ち方をしてくる
ちゃんと配れよ
運のいい馬が勝つって言うけど、運とか知らん!ってレベルでぶっちぎるのが3冠馬だからねブライアン、ディープ、オルフェみたいに
@@user-bu2ms7mp5m ナリタブライアンなんか、ダービーで8枠だったのを誰も触れないくらいだもんな
@@user-sv1kk2vb7h8枠は逃げても勝てる枠だから・・・
コントレイル馬鹿にしてる奴多いけど、無敗でG1を4勝してる馬ってコントレイルだけで実力はある
東スポ杯見ればいかにコントレイルが化け物か分かるよ
トウカイテイオー皐月もダービーも大外回してあれだけの差をつけるのってやっぱ強かったけよなぁ。今田原と安田元調教師が語ってるけど
ダービーがスローに陥りやすいのは経験不足で皆抑えがちになるから近年だと21と22が馬の強さも含めて異次元過ぎる
ワシの競馬やってての自慢は高額馬券当てたとかそんなことじゃなくて素人目ながら新馬戦見た時点で『絶対この馬(コントレイル)が3歳クラシックは覇権とる!』って予想出来たことかな
そもそもドゥラメンテは無敗でない定期
単純に最後の二冠馬ってことね
グランアレグリアに2回先着出来るのは凄い
10月までにデビュー出来なかった馬か、中1ヵ月のローテをダービーまでに経験していない馬は勝ち切れないというジンクスがあるからな10月までにデビューできる仕上がりの早さ、短いローテでも十分こなせるタフさ、その上で滅茶苦茶に強い事が三冠馬には重要なのよ
中山2000と東京の2400は求められる物がまるで違うからね
ダービー含めてキャリア4戦以下でダービーを勝ったのがシャフリヤールとフサイチコンコルドしか思い付かんしやっぱりキャリアを1戦でも積んでた方がダービーは有利なんかね
距離が長いからね
でも積みすぎてもあかんのよね。ここ数年はキャリア7戦以上の馬は1頭も馬券になってない。
@@user-or5sh7xc2c体の出来上がってない若馬が短期間にレース走るのは負担がかなりあるから…
コントレイルは強いんだと今日でまた思った
アーモンドアイっていうチート馬とエフフォーリアっていう確変馬に負けた印象が強かっただけ
最近の大事に使うローテだと、どうしても右回りと左回りとか競馬場の雰囲気とか、どこかで経験不足が出てきちゃうのかもなぁ。とはいえまだ体も完成してない身に無理させるわけにもいかないだろうし、外野が考えるより遥かに難しいことを考えてるんだろうなとは思う。
最近はそもそも無敗にすごみがない気がする。休養も大事だが、
テイオー→ブルボンはその2年後に無敗じゃないけどナリタブライアン出てきたしあの時代感覚麻痺してもしょうがない気もする
大阪杯はほぼ馬場が悪かったのもあるし秋天はゲートの出が悪くて取りたかった位置に行けなかったのが原因だしJC?あんな怪獣決戦を勝ては無理があるし20年クラシック世代の馬が弱い事は認めるが20世代の馬が弱いってことにはならないそもそも晩成傾向が強かったのもあるしそういえば今年の4歳世代弱すぎとか言ってた人いたし手のひらクルーが多いから最近は気にしてないかなあとコントレイルは等身大のヒーローだと思ってる。だから強さとかは関係ない
この世代無観客でダービーしてたから、極めて馬の能力が発揮しやすいレースになってたはずなんよ!そこで圧勝してるわけだからやはり強いよ
ほんま今まで過小評価されてたけど、時間経ってみんなが冷静さを取り戻せばちゃんと評価されるよな。最初から冷静に評価せえ。
いつの時代も「勝てたのは周りが弱かった」と吹聴する連中はいるからな。忘れがちだけど重賞出るだけでも選ばれた馬だし、勝てるのはさらに一握り。そしてG1を重ねる馬は運・実力ともに一流。
三冠馬としては弱いだけでダービー馬としてはその後g1を2勝、連対外したのは道悪の大阪杯だけと相当優秀な部類だからな。
@@user-hz4ib1ro7z 私は三冠馬としても弱いという評価も、本当にそうかな?と思っている派です。稀に同時期に現れてくれますが、基本三冠馬同士は戦えませんからね。
@@user-xz1yh1jr9w さすがに三冠で古馬になってここまで酷かったのはミスターシービーとナリタブライアンくらいでシービーは下にルドルフがいなければって点とブライアンは3歳時のパフォーマンスがコントレイル比べ物にならない事を考えると三冠って括りで見たら文句無しに最弱クラスではある。
相手関係を考えるとディープが恵まれ過ぎてるんだよな。もちろん相手とか関係なくはちゃめちゃに強いのは分かるんだけど、ナリタブライアンとかも対戦相手がヒシアマゾンとかじゃん。競馬史に輝く名馬と当たってしまったが為に評価を落とすところ、シービーとコントは恵まれなかったよな。
ジャスティンミラノも府中適性は共同通信で見せてたと思うんだけどなあ 二冠にはなれなかったか
三冠馬の称号は重いし面子考えても確勝と思われてた菊花賞に出すのは当たり前だけど、実際は菊パスして最初から秋天jcルートで行けばもっと凄い活躍できたと思ってしまう
大抵の場合、騎手も上等じゃないと無理。運を潰せるくらい馬の能力あっても、騎手の肝座ってないとダービーまでが絶対きつい。
牡馬三冠は特に騎手が試されますねその冠を戴く覚悟と技量はあるか
コントレイルは世代が強いから。上の世代も強かったし、それで3着外さないんだから評価はもっと高くて良い。
世代が強いのは分かるがほぼほぼ世代G1組ではないからねそこをごちゃごちゃにしちゃうとまた叩かれる
コントレイル世代は優秀。コントレイルが三冠取ったクラシックは近年最低レベルって事は競馬見てる人なら誰でも知ってる話だし
菊のあとのJC使ってなかったら4歳でも無双してたんだろうなと思う
テイオー→ブルボンの無敗二冠もシービー→ルドルフの三冠も10年周期と言われるようなものが2年連続があるのなんなんすかね……
コンちゃん強いよりも引退後のイメージのせいで可愛いが先に来るからな(違うそう言う話じゃない)
ドゥラメンテは頓挫無ければ三冠確実だったんだろうなって産駒が証明し続けてる
ミラノ君は菊行かずに怒りの秋天突撃するかな。丁度上世代の有力馬は故障ないし海外遠征してるし、十分勝てそう。そのまま秋古馬三冠を狙うか、或いは有馬記念に狙いを定めるか。菊に出るより良さそうなんだけどな……京都の長距離は出走した馬にちょっと良くないことが続いてるし。
なんならミラノはそろそろ出る2冠馬なのでは?ゴルシ式の2冠だけど
明らかにマイラーな血統で今回もスタミナ切れてたと思うから菊花賞は勝てないと思う
古馬を含むG1レースで4戦走って2着、3着、2着、1着以上の成績って最近の馬でアーモンドアイとイクイノックスとクロノジェネシスぐらいしか出来ない
もっといるやろ
デサイルがミラノに匹敵するくらい強かったのがねデサイルがいなければ、2歳女王もFS2着馬もホープフル2着馬も尻目に快勝する無敗の二冠馬だからなシンエンペラーにしっかり差をつけてるのは強いけど、デサイルが運込みで上回ってきただけ
シャフ→タスティ→デサイルだんだんと着差離れちゃってるのよね…
サリオス 3馬身差エフフォーリア ハナ差イクイノックス クビ差ソールオリエンス クビ差ジャスティンミラノ 2馬身差つまり今度はハナ差…?
こればかりは枠の差もあるだろうけど今年の着順は変わらないな
コントレイルのことは大好きだし自分の中で最高の馬だと思ってるけど、他の三冠馬と比べたらそら弱いよね…ってなるのは分かる。でも無敗で三冠なんだから強い弱い以前にすごいんだからそこは賞賛するべきだと思う。凄さすら否定するのは今までの三冠馬すら否定してしまいそう。
サクラスターオー、ミホシンザンのダービー怪我不出馬の2冠組
1ハロン伸びるだけで適正外になるような競技なのに2000→2400→3000はそりゃむずいわな
競馬やり始めた頃に見た競馬雑誌に皐月ダービーの二冠より皐月菊花賞の二冠の方が多くとりやすいって!
3戦3勝の皐月賞馬って肩書き信用ならんよね経験値不足が露骨に出てる気がする
3戦目で皐月賞勝つのは強い馬じゃないと出来ないけど、今回みたいな超絶スローから後半5ハロンずっとハイペースみたいなレースになると、対応出来なかった感じがする。最後止まってたもんな。上がり3ハロン勝負とかならキャリア少なくても勝てそうなんだが。
使い分けで皐月賞以外は相手が弱い中での競走のことが多い近年は特に10頭以下の少頭数で勝ち上がっていることもあって、強い馬と当たる競走で馬脚を現すことに
錚々たる歴代三冠馬と比べるとコントレイルはちょっと劣る感は否めない 菊花賞とJC使ったのがダメージになってその後に影響した感があるでもまあ産駒が活躍すれば評価は上がるだろうが果たして…
ドゥラファンとしては脩がロデオやってた共同通信杯は落としていいレースだったんだなあ…と今ならわかる
タバル居なかったからスローになったのがねえこうなると内有利の展開で、前残りの決め手勝負だし
タバルいても結局タバルだけが飛ばすからタバル以外はスローのレースでは?
@@user-by1bc4ux2tそれだとタバルがデサイルの進路を塞がないですか?
ダービーは歴代でもかなり強い勝ち方なんだよな。福永もあれがベストレースって言ってたし。3〜4番手から上がり最速で、最後ソラ使いながら3馬身ぶっちぎりはマジでヤバい。2着サリオスは後方10番手から脚溜めてきたのになんでそれより速いんだよ…
クラシック組と世代が弱かったのは事実だろ20世代で古馬G1勝ってる馬はほぼ別路線組だしもれなく一発屋ダートは歴代屈指で強いんだけどな
予想TVで言ってたけど、皐月賞でのタイムでなく、皐月賞の着差がつけるくらいじゃないといけないんだろな
完成したのは4歳のジャパンCだから晩成型なんよなクラシックでサリオス下してるから倒した相手も全く弱くない
世代が弱いからって言われてるけど、断言できるけど並のクラシック馬なら皐月賞で負けてるね当時のサリオスはサウジアラビアロイヤルC、朝日のレコードホルダーだったし古馬になっても安田3着や香港マイル3着とかだから全然弱くないしね
その馬の強さはもちろん早熟性や同世代の強さ次第も難しさに繋がる
コントレイルを褒めれば褒めるほどアーモンドアイの凄さが際立つジレンマ
コントレイルは調教から駄目でアーモンドアイもピークは過ぎた感はあったね。この2頭がベストな状態で競ったらどうなるかは気になるね。
@@Classicheroin ルメールがコントレイルを歯牙にもかけてなかったから結果一緒でしょルメールが正しいよ
@@BOOTNIK01今回ルメール同世代にスターホースはいないとか言って完敗やったでそもそもルメールは相馬眼全然無いし全然信用できへん
@@user-ip4oj1uu2r いや、無理あるでしょ。シックスペンス乗れたのにチャンス無いって見限るのも流石だし、ジャスティンミラノも大したことないってのも当たってた。
@@user-ip4oj1uu2rルメールはグランアレグリアが引退した翌年のシンザン記念でラスールを「グランアレグリア2世」と言って正月休み献上してまで乗って普通に負けてたの思い出した
コントレイルは運が無かったから…大阪杯は良馬場だったら勝てたんじゃないかな?その後のダメージ無かったら安田記念で見てみたかった。グランアレグリア、ダノンキングリーといい勝負しそうだし、三冠馬初の安田制覇見たかった
そもそも世代にまともなステイヤーがいたら菊は勝てなかったからね。。三冠までは幸運に恵まれてたよ
@@user-hz4ib1ro7zディープボンド (.......)
皐月賞勝ってダービー負けたらほぼ菊花賞に行かないもん ほとんど秋天かジャパンカップに行く だから二冠馬自体誕生しにくいのよ
皐月賞レコードで壊れちゃったんだよ現4歳も皐月賞で壊れてしまいその後のダービーは前週に行われたオークスより1秒5も遅い走破時計全部トラックバイアスのせい
2冠・3冠登場の期間の話で、2年連続で3冠馬がでたCBとライオン丸もやっぱやべーんだなって。素人質問:馬の経験の話が出てたけど2200mで勝った(すみれS)のサンライズアースは掲示板には行けるかな?(△ではあった) とは考えたけど、今後この子は2000~2200(秋天か大阪杯)は期待できそう?
アーモンドアイに負けたJCも、エフフォーリアに負けた秋天も福永元騎手がコントレイルの特性をわかっていなくて負けたレースだからね。父親級の強さです。ダノンデザイルが坂過ぎても伸びれたのはレコード決着の皐月賞を走ったかどうかの差です。レコード決着の皐月賞の後に5Fのロングラン高速ラストスパート合戦で3着以下を離したのだから、ジャスティンミラノ陣営は運がなかっただけ。
クラシック無冠のイクイがいるからいつ覚醒するかは分からん()
出なくて正解よそんなポンポン出られてもつまらんし去年のソールも今年のミラノもヨイショ🙌されまくっただけで明らかな過大評価だった
ソールは届かない!ソールは届かない!勝ったのはタスティエーラ! シャフリヤール福永祐一がやってきた!シャフリヤール! サートゥルナーリアは3番手!ロジャーバローズか! 内ロジャーバローズ!
最近のダービー1番人気負けすぎ定期
コントレイル雑魚扱いしていた人息してる?
そいつら自体雑魚すぎて息してないよ
サリオスがどっかG1獲っていればもっと評価も高かったのにね秋天に出る世界線はありませんかね
F4に逃亡したじゃん。
悲しいことに雑魚扱いしてた人は十分元気だと思うコントレイルは雑魚じゃないけどね
別に間違った事言おうが息は絶対するやろ
コントレイルは比較対象が歴代三冠馬だから仕方ない…間違いなく強いとは思うけど古馬の戦績見ちゃうとどうしてもね
それ言われちゃうととなるけど、本当に国内のみで古馬成績パーフェクトなのルドルフとディープだけなんだけなんだよねブライアンは怪我でボロボロだったしオルフェもハマった時の強さが印象に残ってるだけで成績見ると2着が多いんだよねコントの弱いっていうのは大阪杯の負けの印象でしかないと思うんだけどね
3冠馬は負けられなくなる呪いにかかるから…それを最弱の3冠馬と言われてもね
王者としての義務もあると思う有馬記念に出るのは王者の義務。王様って人気商売でもあるし
世代最強の証で負けたら世代の評価落とすんだし、コントの言われは無理もない。負けても許されるのはアモアイまで、特に秋天は宝塚を蹴ってまでだからさもありなん。挽回は種牡馬でやり切るしかない。
まあ三冠馬だからグランプリには勝てないにしても出てほしかった大阪杯のあとに軽度の繋靭帯炎発症してたらしいから仕方ないけど
けどまあ有馬記念って控えめに言ってもクソレースではあるよな枠の差激し過ぎるしコースもトリッキー強い馬が力を出し切れる府中とはまるで違うし行く意味ってあんま無い
なぜ今年のメンツで生まれると思ったのか…
ミラノ君データ通りにいくとしばらく勝てないね悲しいことに
安心して欲しいデータは既にダービー馬が破壊してる
ここまでの流れほとんどエフフォーリアだし秋に期待しかできねぇわな。怪我で落ち込みやしいエピ産駒でもないし、これから楽しみ
@@Qhiki2yuでも同じ奇跡を辿る馬って不思議といないんよな。血迷って菊に出なきゃいいけど
むしろ皐月賞で菊向きだと思ってたそれはそうと別に菊出る必要も無いわけだけど出ていいんじゃないかなぁ
@@Qhiki2yuでもF4はダービーもハナ差やからなミラノはあそこまで強くはなさそう
牝馬三冠が最近ひょいひょい出てきてるのが感覚狂わされる
阪神1600→府中2400→京都2000と中山2000→府中2400→京都3000じゃローテの難易度が違うよ特にオークスから秋華賞とか2冠してたらそりゃ中間の距離は持つわなという、ブエナとスタオンのアホの子ふたりは知らん
ジャスティンミラノに関しては東京の方が向いてると思うからなおさらデサイルの化け物具合が際立つ
コントレイルは三冠馬としては最弱だけど、1ダービー馬としてはその後GI2勝、連対外したのは道悪大阪杯だけと、なかなか優秀だからな。F4の翌年見るとむしろようやっとったレベル
馬主が運気を無くすことしてるからね。
とりあえず3冠とったあともっとやれてたらここまで低評価にはならんかった馬
確かに同世代では別格だった
コントレイルは世代の中では抜けた存在だったけど、3歳時点では他の馬は成長力がそこまでではなかったから出来たとも言える。あの世代が本格化したのは4歳以降だから、コントレイルが5歳まで続けていたら正直強さを維持出来ていたかは微妙だと思う
いや、そこはコントレイルも成長するでしょ
22年の古馬G1ならドバイ秋天JCくらいは勝てたんじゃない?
コントも引退後の展示会見るに、まだ成長幅残してたからなぁ
4歳春のコントレイルは最悪不良馬場の大阪杯で春ローテがぶっ壊されたのがかなり不運だった。コロナで本当はドバイ行きたかったと思うし、色々環境面の不利は大きかったよ。JCは軽視されがちだけどメンバー唯一の上がり33秒台だし抜けた強さだったのは事実。
1、2ヶ月前のポストで見たけど馬体のバランスがむしろ良くなってたぞ
コントレイルは強いし名馬だよでも過剰に擁護してる人が目につくなまず20世代は平地芝では最弱クラス(グランプリ・天皇賞0勝、芝マイル以下の古馬GI0勝)だし大阪杯やJCの勝ち馬だってコント以外は世代GI走ってないし、コント自身の実力はともかくクラシックのレベルは明確に低かった(他の世代だったら少なくとも菊花賞は勝ててないと思う)強い相手にはキッチリ負けてるし勝ったJCも時計やメンバーが微妙だし、素直に評価できる馬でないのは事実ただそれでもひどく言われすぎだとは思うけど、反動で持ち上げすぎるのも良くない
シャフリヤールはその年のダービー馬でF4にも勝ってるよ。
@@Classicheroin シャフリヤールはJC勝利経験のない川田のテン乗り、「内ラチに擦ってストレスがかかった」と藤原師も言ってたし、実際ダービーの時のパフォーマンスとは比べるべくもないそのJCは7頭のGI馬が参戦したがうち4頭は最後のGI勝利から2年以上経っていたし、その後に重賞勝ったのは2着オーソリティ(2000mのGIIIだけど)と立て直したシャフリヤール、海外馬のグランドグローリーだけ1000m通過は今年のダービーと同じ1.02.2だったが勝ち時計は0.4遅い(どっちも晴の良馬場)単純比較ができるものではないけど、例年のJCの中でもあまりレベルの高くない決着になったのは確か
@@user-we2xe2vv1v 結局その後ジャパンカップの2,3着であるオーソリティとシャフリヤールもドバイシーマで1,3着取ってるしレベルが低いは言い過ぎなんじゃないかな。そりゃアーモンドアイ、デアリングタクトとかがいた時と比べれば劣るかもしれないけど、十分に実力者である2頭を東京2400で千切ったってのは十分評価できるとは思うけどな。
@@user-ov9rt9tg3g 「レベルが低い」なんて言ってません「例年のJCの中では」「あまりレベルが高くない」としか言ってないですシャフリヤールは強い馬だけど、2021年のJCでのパフォーマンスは(少なくともダービーやドバイの時より)明確に低かったし、時計にも別段目を見張るようなものはないので、「コントレイルは名馬」「コントレイルは強い」は事実だけど、一部の人がするような擁護は過剰、と言いたいだけですなにかがあなたの気に障ったなら申し訳ない
@@user-we2xe2vv1v 丁寧な説明ありがとうございます。意見は理解しました。等身大での評価が必要というのは同感ですね。ただ私個人としては過剰な擁護というのをあまり聞いたことが無く、認識としては歴代の3冠馬ほど圧倒的な力で三冠をとったわけではなく、古馬になってから圧倒的な力で捩じ伏せるような事はできなかったが、確かにその実力は凄まじい三冠馬だと理解してます。あと時計に関してですが、2021はアリストテレスの逃げが1.02を出して、そこからキセキがハナを取ってロンスパした結果、残り1000mほどから最後の1ハロン以外は完全にキセキの時計です。全体では道中の時計はもっと抑えられてると思うので、仰る通りではありますが、レベルをはかる指標としてはそこまで参考にしなくていいかと。時計は逃げ馬やそれを突くような先行馬で決まる部分が大きいので、2021は余りにもスローだったというだけかと。そのドスローを中団からぶち抜いたってだけで価値があるかと。レベルが高くないというよりは人気馬とやりあえるだけの馬が例年に比べていないというだけかと。それだけコントレイルが出走メンバーの中で突出していたのもあるかもしれませんが。まあ2020みたいな牡馬牝馬三冠馬3頭の対決とか2023JCみたいな世界一のレーティングがつくようなレースだとかの例外的なものを除けば、最近のJCが歴代でも指折りの名馬の出走が最近は多すぎただけで、ここ10年分を見直してもそれらのG1複数勝利している馬の数とかで言えば1番高いとは言えなくてもそこまでメンバーレベルは変わらないくらいだとは思いますよ。コントレイルの相手にジェンティルドンナやオルフェーヴル級がいないだけな気もします。まあそもそもそんな馬が2頭同時期に同レースで集まる方が稀ですし。コントレイルならイクイノックスやディープにもぶっちぎりで勝てる!とか言うなら考えものですけどね…笑さすがにそれは過剰な擁護だとは思いますがね。
まあ何れにせよ今年のダービーはクソだったな
負けたんすね……
@@user-mu4js6nk2v 買ってないよ競馬関連のコメによくいるレース批判したら負けた判定するの良くないから辞めな
@@I_wanna_eat_inari買ってすらないのにクソレース認定するのも何様だよって感じでダサいからやめた方がいいよ
@@I_wanna_eat_inari もっとなんか理由述べて批判するならともかく、ただクソって言ったら負けたんかなぁって思うよてか買えよそして負けろ俺のように()
@@user-mu4js6nk2v 正味荒れるの分かってたからかわなかったw本命ゴンバデにしようとしてたしw
ブライアン、ディープ、オルフェ、コントのダービーは圧倒的に強かったな。多分何十回走っても同じメンバーには負けないだろうなと言う内容だった。
東京芝1800m
コントレイル 牡2 1:44.5
サリオス 牡5 1:44.1(コースレコード)
これ見るとコントレイルのヤバさが際立つ
無敗の2冠は10年近く間隔が空く
三冠も10年近くの間隔が空く
無敗の三冠馬はやっぱり異次元
トウカイテイオーとかいう春二冠を大外で、ダービーではジャスティンミラノと近い位置から楽々突き放した化け物。えぐい。二度と現れないのでは?
三冠馬とか無配二冠馬とかのダービーの圧倒的な勝利本当に好き
「最も運のある馬」がダービーを勝つというより、勝てなかった馬たちに運が無かった、と思わせるような勝ち方をしてくる
ちゃんと配れよ
運のいい馬が勝つって言うけど、運とか知らん!ってレベルでぶっちぎるのが3冠馬だからね
ブライアン、ディープ、オルフェみたいに
@@user-bu2ms7mp5m ナリタブライアンなんか、ダービーで8枠だったのを誰も触れないくらいだもんな
@@user-sv1kk2vb7h8枠は逃げても勝てる枠だから・・・
コントレイル馬鹿にしてる奴多いけど、無敗でG1を4勝してる馬ってコントレイルだけで実力はある
東スポ杯見ればいかにコントレイルが化け物か分かるよ
トウカイテイオー皐月もダービーも大外回してあれだけの差をつけるのってやっぱ強かったけよなぁ。今田原と安田元調教師が語ってるけど
ダービーがスローに陥りやすいのは経験不足で皆抑えがちになるから
近年だと21と22が馬の強さも含めて異次元過ぎる
ワシの競馬やってての自慢は
高額馬券当てたとかそんなことじゃなくて
素人目ながら新馬戦見た時点で
『絶対この馬(コントレイル)が3歳クラシックは覇権とる!』って予想出来たことかな
そもそもドゥラメンテは無敗でない定期
単純に最後の二冠馬ってことね
グランアレグリアに2回先着出来るのは凄い
10月までにデビュー出来なかった馬か、中1ヵ月のローテをダービーまでに経験していない馬は勝ち切れないというジンクスがあるからな
10月までにデビューできる仕上がりの早さ、短いローテでも十分こなせるタフさ、その上で滅茶苦茶に強い事が三冠馬には重要なのよ
中山2000と東京の2400は求められる物がまるで違うからね
ダービー含めてキャリア4戦以下でダービーを勝ったのがシャフリヤールとフサイチコンコルドしか思い付かんしやっぱりキャリアを1戦でも積んでた方がダービーは有利なんかね
距離が長いからね
でも積みすぎてもあかんのよね。
ここ数年はキャリア7戦以上の馬は1頭も馬券になってない。
@@user-or5sh7xc2c
体の出来上がってない若馬が短期間にレース走るのは負担がかなりあるから…
コントレイルは強いんだと今日でまた思った
アーモンドアイっていうチート馬とエフフォーリアっていう確変馬に負けた印象が強かっただけ
最近の大事に使うローテだと、どうしても右回りと左回りとか競馬場の雰囲気とか、どこかで経験不足が出てきちゃうのかもなぁ。
とはいえまだ体も完成してない身に無理させるわけにもいかないだろうし、外野が考えるより遥かに難しいことを考えてるんだろうなとは思う。
最近はそもそも無敗にすごみがない気がする。
休養も大事だが、
テイオー→ブルボンはその2年後に無敗じゃないけどナリタブライアン出てきたしあの時代感覚麻痺してもしょうがない気もする
大阪杯はほぼ馬場が悪かったのもあるし秋天はゲートの出が悪くて取りたかった位置に行けなかったのが原因だし
JC?あんな怪獣決戦を勝ては無理があるし
20年クラシック世代の馬が弱い事は認めるが20世代の馬が弱いってことにはならない
そもそも晩成傾向が強かったのもあるし
そういえば今年の4歳世代弱すぎとか言ってた人いたし手のひらクルーが多いから最近は気にしてないかな
あとコントレイルは等身大のヒーローだと思ってる。だから強さとかは関係ない
この世代無観客でダービーしてたから、極めて馬の能力が発揮しやすいレースになってたはずなんよ!そこで圧勝してるわけだからやはり強いよ
ほんま今まで過小評価されてたけど、時間経ってみんなが冷静さを取り戻せばちゃんと評価されるよな。
最初から冷静に評価せえ。
いつの時代も「勝てたのは周りが弱かった」と吹聴する連中はいるからな。
忘れがちだけど重賞出るだけでも選ばれた馬だし、勝てるのはさらに一握り。
そしてG1を重ねる馬は運・実力ともに一流。
三冠馬としては弱いだけでダービー馬としてはその後g1を2勝、連対外したのは道悪の大阪杯だけと相当優秀な部類だからな。
@@user-hz4ib1ro7z 私は三冠馬としても弱いという評価も、本当にそうかな?と思っている派です。
稀に同時期に現れてくれますが、基本三冠馬同士は戦えませんからね。
@@user-xz1yh1jr9w さすがに三冠で古馬になってここまで酷かったのはミスターシービーとナリタブライアンくらいでシービーは下にルドルフがいなければって点とブライアンは3歳時のパフォーマンスがコントレイル比べ物にならない事を考えると三冠って括りで見たら文句無しに最弱クラスではある。
相手関係を考えるとディープが恵まれ過ぎてるんだよな。もちろん相手とか関係なくはちゃめちゃに強いのは分かるんだけど、ナリタブライアンとかも対戦相手がヒシアマゾンとかじゃん。競馬史に輝く名馬と当たってしまったが為に評価を落とすところ、シービーとコントは恵まれなかったよな。
ジャスティンミラノも府中適性は共同通信で見せてたと思うんだけどなあ 二冠にはなれなかったか
三冠馬の称号は重いし面子考えても確勝と思われてた菊花賞に出すのは当たり前だけど、実際は菊パスして最初から秋天jcルートで行けばもっと凄い活躍できたと思ってしまう
大抵の場合、騎手も上等じゃないと無理。
運を潰せるくらい馬の能力あっても、騎手の肝座ってないとダービーまでが絶対きつい。
牡馬三冠は特に騎手が試されますね
その冠を戴く覚悟と技量はあるか
コントレイルは世代が強いから。
上の世代も強かったし、それで3着外さないんだから評価はもっと高くて良い。
世代が強いのは分かるがほぼほぼ世代G1組ではないからね
そこをごちゃごちゃにしちゃうとまた叩かれる
コントレイル世代は優秀。コントレイルが三冠取ったクラシックは近年最低レベルって事は競馬見てる人なら誰でも知ってる話だし
菊のあとのJC使ってなかったら4歳でも無双してたんだろうなと思う
テイオー→ブルボンの無敗二冠も
シービー→ルドルフの三冠も
10年周期と言われるようなものが2年連続があるのなんなんすかね……
コンちゃん強いよりも引退後のイメージのせいで可愛いが先に来るからな(違うそう言う話じゃない)
ドゥラメンテは頓挫無ければ三冠確実だったんだろうなって産駒が証明し続けてる
ミラノ君は菊行かずに怒りの秋天突撃するかな。丁度上世代の有力馬は故障ないし海外遠征してるし、十分勝てそう。
そのまま秋古馬三冠を狙うか、或いは有馬記念に狙いを定めるか。菊に出るより良さそうなんだけどな……京都の長距離は出走した馬にちょっと良くないことが続いてるし。
なんならミラノはそろそろ出る2冠馬なのでは?
ゴルシ式の2冠だけど
明らかにマイラーな血統で今回もスタミナ切れてたと思うから菊花賞は勝てないと思う
古馬を含むG1レースで4戦走って2着、3着、2着、1着以上の成績って最近の馬でアーモンドアイとイクイノックスとクロノジェネシスぐらいしか出来ない
もっといるやろ
デサイルがミラノに匹敵するくらい強かったのがね
デサイルがいなければ、2歳女王もFS2着馬もホープフル2着馬も尻目に快勝する無敗の二冠馬だからな
シンエンペラーにしっかり差をつけてるのは強いけど、デサイルが運込みで上回ってきただけ
シャフ→タスティ→デサイルだんだんと着差離れちゃってるのよね…
サリオス 3馬身差
エフフォーリア ハナ差
イクイノックス クビ差
ソールオリエンス クビ差
ジャスティンミラノ 2馬身差
つまり今度はハナ差…?
こればかりは枠の差もあるだろうけど今年の着順は変わらないな
コントレイルのことは大好きだし自分の中で最高の馬だと思ってるけど、他の三冠馬と比べたらそら弱いよね…ってなるのは分かる。
でも無敗で三冠なんだから強い弱い以前にすごいんだからそこは賞賛するべきだと思う。凄さすら否定するのは今までの三冠馬すら否定してしまいそう。
サクラスターオー、ミホシンザンのダービー怪我不出馬の2冠組
1ハロン伸びるだけで適正外になるような競技なのに2000→2400→3000はそりゃむずいわな
競馬やり始めた頃に見た競馬雑誌に皐月ダービーの二冠より皐月菊花賞の二冠の方が多くとりやすいって!
3戦3勝の皐月賞馬って肩書き信用ならんよね
経験値不足が露骨に出てる気がする
3戦目で皐月賞勝つのは強い馬じゃないと出来ないけど、今回みたいな超絶スローから後半5ハロンずっとハイペースみたいなレースになると、対応出来なかった感じがする。最後止まってたもんな。上がり3ハロン勝負とかならキャリア少なくても勝てそうなんだが。
使い分けで皐月賞以外は相手が弱い中での競走のことが多い
近年は特に10頭以下の少頭数で勝ち上がっていることもあって、強い馬と当たる競走で馬脚を現すことに
錚々たる歴代三冠馬と比べるとコントレイルはちょっと劣る感は否めない 菊花賞とJC使ったのがダメージになってその後に影響した感がある
でもまあ産駒が活躍すれば評価は上がるだろうが果たして…
ドゥラファンとしては脩がロデオやってた共同通信杯は落としていいレースだったんだなあ…と今ならわかる
タバル居なかったからスローになったのがねえ
こうなると内有利の展開で、前残りの決め手勝負だし
タバルいても結局タバルだけが飛ばすからタバル以外はスローのレースでは?
@@user-by1bc4ux2tそれだとタバルがデサイルの進路を塞がないですか?
ダービーは歴代でもかなり強い勝ち方なんだよな。福永もあれがベストレースって言ってたし。3〜4番手から上がり最速で、最後ソラ使いながら3馬身ぶっちぎりはマジでヤバい。2着サリオスは後方10番手から脚溜めてきたのになんでそれより速いんだよ…
クラシック組と世代が弱かったのは事実だろ
20世代で古馬G1勝ってる馬はほぼ別路線組だしもれなく一発屋
ダートは歴代屈指で強いんだけどな
予想TVで言ってたけど、皐月賞でのタイムでなく、皐月賞の着差がつけるくらいじゃないといけないんだろな
完成したのは4歳のジャパンCだから晩成型なんよな
クラシックでサリオス下してるから倒した相手も全く弱くない
世代が弱いからって言われてるけど、断言できるけど並のクラシック馬なら皐月賞で負けてるね
当時のサリオスはサウジアラビアロイヤルC、朝日のレコードホルダーだったし古馬になっても安田3着や香港マイル3着とかだから全然弱くないしね
その馬の強さはもちろん
早熟性や同世代の強さ次第も難しさに繋がる
コントレイルを褒めれば褒めるほどアーモンドアイの凄さが際立つジレンマ
コントレイルは調教から駄目でアーモンドアイもピークは過ぎた感はあったね。
この2頭がベストな状態で競ったらどうなるかは気になるね。
@@Classicheroin
ルメールがコントレイルを歯牙にもかけてなかったから結果一緒でしょ
ルメールが正しいよ
@@BOOTNIK01今回ルメール同世代にスターホースはいないとか言って完敗やったで
そもそもルメールは相馬眼全然無いし全然信用できへん
@@user-ip4oj1uu2r
いや、無理あるでしょ。シックスペンス乗れたのにチャンス無いって見限るのも流石だし、ジャスティンミラノも大したことないってのも当たってた。
@@user-ip4oj1uu2rルメールはグランアレグリアが引退した翌年のシンザン記念でラスールを「グランアレグリア2世」と言って正月休み献上してまで乗って普通に負けてたの思い出した
コントレイルは運が無かったから…大阪杯は良馬場だったら勝てたんじゃないかな?
その後のダメージ無かったら安田記念で見てみたかった。グランアレグリア、ダノンキングリーといい勝負しそうだし、三冠馬初の安田制覇見たかった
そもそも世代にまともなステイヤーがいたら菊は勝てなかったからね。。三冠までは幸運に恵まれてたよ
@@user-hz4ib1ro7z
ディープボンド (.......)
皐月賞勝ってダービー負けたらほぼ菊花賞に行かないもん ほとんど秋天かジャパンカップに行く だから二冠馬自体誕生しにくいのよ
皐月賞レコードで壊れちゃったんだよ
現4歳も皐月賞で壊れてしまいその後のダービーは前週に行われたオークスより1秒5も遅い走破時計
全部トラックバイアスのせい
2冠・3冠登場の期間の話で、2年連続で3冠馬がでたCBとライオン丸もやっぱやべーんだなって。
素人質問:馬の経験の話が出てたけど2200mで勝った(すみれS)のサンライズアースは掲示板には行けるかな?(△ではあった)
とは考えたけど、今後この子は2000~2200(秋天か大阪杯)は期待できそう?
アーモンドアイに負けたJCも、エフフォーリアに負けた秋天も福永元騎手がコントレイルの特性をわかっていなくて負けたレースだからね。
父親級の強さです。
ダノンデザイルが坂過ぎても伸びれたのはレコード決着の皐月賞を走ったかどうかの差です。
レコード決着の皐月賞の後に5Fのロングラン高速ラストスパート合戦で3着以下を離したのだから、ジャスティンミラノ陣営は運がなかっただけ。
クラシック無冠のイクイがいるからいつ覚醒するかは分からん()
出なくて正解よ
そんなポンポン出られてもつまらんし
去年のソールも今年のミラノもヨイショ🙌されまくっただけで明らかな過大評価だった
ソールは届かない!ソールは届かない!勝ったのはタスティエーラ! シャフリヤール福永祐一がやってきた!シャフリヤール! サートゥルナーリアは3番手!ロジャーバローズか! 内ロジャーバローズ!
最近のダービー1番人気負けすぎ定期
コントレイル雑魚扱いしていた人息してる?
そいつら自体雑魚すぎて息してないよ
サリオスがどっかG1獲っていればもっと評価も高かったのにね
秋天に出る世界線はありませんかね
F4に逃亡したじゃん。
悲しいことに雑魚扱いしてた人は十分元気だと思う
コントレイルは雑魚じゃないけどね
別に間違った事言おうが息は絶対するやろ
コントレイルは比較対象が歴代三冠馬だから仕方ない…間違いなく強いとは思うけど古馬の戦績見ちゃうとどうしてもね
それ言われちゃうととなるけど、本当に国内のみで古馬成績パーフェクトなのルドルフとディープだけなんだけなんだよね
ブライアンは怪我でボロボロだったしオルフェもハマった時の強さが印象に残ってるだけで成績見ると2着が多いんだよね
コントの弱いっていうのは大阪杯の負けの印象でしかないと思うんだけどね
3冠馬は負けられなくなる呪いにかかるから…
それを最弱の3冠馬と言われてもね
王者としての義務もあると思う有馬記念に出るのは王者の義務。王様って人気商売でもあるし
世代最強の証で負けたら世代の評価落とすんだし、コントの言われは無理もない。負けても許されるのはアモアイまで、特に秋天は宝塚を蹴ってまでだからさもありなん。
挽回は種牡馬でやり切るしかない。
まあ三冠馬だからグランプリには勝てないにしても出てほしかった
大阪杯のあとに軽度の繋靭帯炎発症してたらしいから仕方ないけど
けどまあ有馬記念って控えめに言ってもクソレースではあるよな
枠の差激し過ぎるしコースもトリッキー
強い馬が力を出し切れる府中とはまるで違うし行く意味ってあんま無い
なぜ今年のメンツで生まれると思ったのか…
ミラノ君データ通りにいくとしばらく勝てないね悲しいことに
安心して欲しいデータは既にダービー馬が破壊してる
ここまでの流れほとんどエフフォーリアだし秋に期待しかできねぇわな。怪我で落ち込みやしいエピ産駒でもないし、これから楽しみ
@@Qhiki2yuでも同じ奇跡を辿る馬って不思議といないんよな。血迷って菊に出なきゃいいけど
むしろ皐月賞で菊向きだと思ってた
それはそうと別に菊出る必要も無いわけだけど出ていいんじゃないかなぁ
@@Qhiki2yuでもF4はダービーもハナ差やからな
ミラノはあそこまで強くはなさそう
牝馬三冠が最近ひょいひょい出てきてるのが感覚狂わされる
阪神1600→府中2400→京都2000と中山2000→府中2400→京都3000じゃローテの難易度が違うよ
特にオークスから秋華賞とか2冠してたらそりゃ中間の距離は持つわなという、ブエナとスタオンのアホの子ふたりは知らん
ジャスティンミラノに関しては東京の方が向いてると思うからなおさらデサイルの化け物具合が際立つ
コントレイルは三冠馬としては最弱だけど、1ダービー馬としてはその後GI2勝、連対外したのは道悪大阪杯だけと、なかなか優秀だからな。F4の翌年見るとむしろようやっとったレベル
馬主が運気を無くすことしてるからね。
とりあえず3冠とったあともっとやれてたらここまで低評価にはならんかった馬
確かに同世代では別格だった
コントレイルは世代の中では抜けた存在だったけど、3歳時点では他の馬は成長力がそこまでではなかったから出来たとも言える。
あの世代が本格化したのは4歳以降だから、コントレイルが5歳まで続けていたら正直強さを維持出来ていたかは微妙だと思う
いや、そこはコントレイルも成長するでしょ
22年の古馬G1ならドバイ秋天JCくらいは勝てたんじゃない?
コントも引退後の展示会見るに、まだ成長幅残してたからなぁ
4歳春のコントレイルは最悪不良馬場の大阪杯で春ローテがぶっ壊されたのがかなり不運だった。コロナで本当はドバイ行きたかったと思うし、色々環境面の不利は大きかったよ。JCは軽視されがちだけどメンバー唯一の上がり33秒台だし抜けた強さだったのは事実。
1、2ヶ月前のポストで見たけど馬体のバランスがむしろ良くなってたぞ
コントレイルは強いし名馬だよ
でも過剰に擁護してる人が目につくな
まず20世代は平地芝では最弱クラス(グランプリ・天皇賞0勝、芝マイル以下の古馬GI0勝)だし
大阪杯やJCの勝ち馬だってコント以外は世代GI走ってないし、コント自身の実力はともかくクラシックのレベルは明確に低かった(他の世代だったら少なくとも菊花賞は勝ててないと思う)
強い相手にはキッチリ負けてるし勝ったJCも時計やメンバーが微妙だし、素直に評価できる馬でないのは事実
ただそれでもひどく言われすぎだとは思うけど、反動で持ち上げすぎるのも良くない
シャフリヤールはその年のダービー馬でF4にも勝ってるよ。
@@Classicheroin シャフリヤールはJC勝利経験のない川田のテン乗り、「内ラチに擦ってストレスがかかった」と藤原師も言ってたし、実際ダービーの時のパフォーマンスとは比べるべくもない
そのJCは7頭のGI馬が参戦したがうち4頭は最後のGI勝利から2年以上経っていたし、その後に重賞勝ったのは2着オーソリティ(2000mのGIIIだけど)と立て直したシャフリヤール、海外馬のグランドグローリーだけ
1000m通過は今年のダービーと同じ1.02.2だったが勝ち時計は0.4遅い(どっちも晴の良馬場)
単純比較ができるものではないけど、例年のJCの中でもあまりレベルの高くない決着になったのは確か
@@user-we2xe2vv1v 結局その後ジャパンカップの2,3着であるオーソリティとシャフリヤールもドバイシーマで1,3着取ってるしレベルが低いは言い過ぎなんじゃないかな。
そりゃアーモンドアイ、デアリングタクトとかがいた時と比べれば劣るかもしれないけど、十分に実力者である2頭を東京2400で千切ったってのは十分評価できるとは思うけどな。
@@user-ov9rt9tg3g 「レベルが低い」なんて言ってません
「例年のJCの中では」「あまりレベルが高くない」としか言ってないです
シャフリヤールは強い馬だけど、2021年のJCでのパフォーマンスは(少なくともダービーやドバイの時より)明確に低かったし、時計にも別段目を見張るようなものはないので、「コントレイルは名馬」「コントレイルは強い」は事実だけど、一部の人がするような擁護は過剰、と言いたいだけです
なにかがあなたの気に障ったなら申し訳ない
@@user-we2xe2vv1v 丁寧な説明ありがとうございます。意見は理解しました。
等身大での評価が必要というのは同感ですね。ただ私個人としては過剰な擁護というのをあまり聞いたことが無く、認識としては歴代の3冠馬ほど圧倒的な力で三冠をとったわけではなく、古馬になってから圧倒的な力で捩じ伏せるような事はできなかったが、確かにその実力は凄まじい三冠馬だと理解してます。
あと時計に関してですが、2021はアリストテレスの逃げが1.02を出して、そこからキセキがハナを取ってロンスパした結果、残り1000mほどから最後の1ハロン以外は完全にキセキの時計です。全体では道中の時計はもっと抑えられてると思うので、仰る通りではありますが、レベルをはかる指標としてはそこまで参考にしなくていいかと。
時計は逃げ馬やそれを突くような先行馬で決まる部分が大きいので、2021は余りにもスローだったというだけかと。
そのドスローを中団からぶち抜いたってだけで価値があるかと。
レベルが高くないというよりは人気馬とやりあえるだけの馬が例年に比べていないというだけかと。それだけコントレイルが出走メンバーの中で突出していたのもあるかもしれませんが。
まあ2020みたいな牡馬牝馬三冠馬3頭の対決とか2023JCみたいな世界一のレーティングがつくようなレースだとかの例外的なものを除けば、最近のJCが歴代でも指折りの名馬の出走が最近は多すぎただけで、ここ10年分を見直してもそれらのG1複数勝利している馬の数とかで言えば1番高いとは言えなくてもそこまでメンバーレベルは変わらないくらいだとは思いますよ。
コントレイルの相手にジェンティルドンナやオルフェーヴル級がいないだけな気もします。まあそもそもそんな馬が2頭同時期に同レースで集まる方が稀ですし。
コントレイルならイクイノックスやディープにもぶっちぎりで勝てる!とか言うなら考えものですけどね…笑
さすがにそれは過剰な擁護だとは思いますがね。
まあ何れにせよ今年のダービーはクソだったな
負けたんすね……
@@user-mu4js6nk2v
買ってないよ
競馬関連のコメによくいるレース批判したら負けた判定するの良くないから辞めな
@@I_wanna_eat_inari買ってすらないのにクソレース認定するのも何様だよって感じでダサいからやめた方がいいよ
@@I_wanna_eat_inari もっとなんか理由述べて批判するならともかく、ただクソって言ったら負けたんかなぁって思うよ
てか買えよそして負けろ俺のように()
@@user-mu4js6nk2v
正味荒れるの分かってたからかわなかったw
本命ゴンバデにしようとしてたしw
ブライアン、ディープ、オルフェ、コントのダービーは圧倒的に強かったな。
多分何十回走っても同じメンバーには負けないだろうなと言う内容だった。