привет. а толщина листов какая должна быть? я так подумал что чем тоньше тем лучше, но не слишком думаю что очень тонкие должны быть. какова оптимальная толщина?
Павел, молодец, всячески поддерживаю! Слушай только дельные советы! А остальных, вроде " длинное видео" , " много воды" "якобы да кабы" - пропускай мимо ушей и не комментируй их отзывы. Это яйцечесы на диване, убогие временем. Занимайся своим делом, выкладывай видео, кому интересно - будут смотреть. Удачи
Кстати, ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ! ПОДДЕРЖИВАЮ! Если видите не консруктивный отзыв или совсем не в тему, лучше не комментировать вовсе, не тратьте свое время. Теперь оно и для нас оказалось полезным!
Выхлопную трубу на улице утепли - не будет в морозы намерзать внутри трубы, это раз. Второе - любой вентилятор намного хуже работает на нагнетание на препятствие, поэтому вентилятор на улице должен стоять на выхлопной трубе - а внутри помещение на приточной, в этом случае КПД вентилятора вырастет как минимум на 20% и рекуперативные свойства возрастут. Третье, подачу воздуха в курятнике направь вниз, а сбор отработанного воздуха забирай под самым потолком. И четвертое, при такой площади пластин зазор между ними должен быть не менее 5 миллиметров (сопротивление очень большое), а производительность вентиляторов отрегулируй электронным регулятором скорости, при таком раскладе ты сможешь добиться лучшего эффекта и от рекуперации, и кратности воздухообмена в курятнике. - Удачи!!!!
Я инженер по вентиляции и занимаюсь этим профессионально уже больше 20 лет, и эту тему знаю не плохо. Но решать конечно тебе. Я никому, ни когда не навязываю веры в законы физики и аэродинамики.
Виктор Паньков да мне бы формулу. Я ставил вентилятор после фильтра. Воздуха по ощущениям было меньше, а вентилятор работал на повышенных оборотах. Что говорит о том, что фильтр создавал сопротивление перед вентилятором, а тот, в свою очередь, работал в зоне разрежения.
helpeng.ru/programs/ventilation/air_speed.php Вот расчет онлайн сечения воздуховода в зависимости от скорости потока. Дай электронку - перешлю готовую таблицу для расчета сопротивлений на отдельных участках воздуховодов.
Да..., немаловажный фактор - для расчета нужно точно знать сопротивление фильтра который поставил, судя по всему у этого фильтра очень высокое сопротивление, нужно заменить на фильтр с более низким сопротивлением, ведь тебе нужно что-бы рекуператор не засорялся и все.... а для этих целей этот фильтр слишком высокого уровня очистки, можно купить кусочек "тайпара" (вид геотекстиля) - он вполне обеспечивает фильтрацию и обладает низким сопротивлением и по цене копеечный. Для лучшего эффект "тайпар" слегка увлажни синтетическим машинным маслом. И еще, нужно определится с кратностью воздухообмена в курятнике и вентилятор подбирать по производительности по графикам диаграмм (зависимость сопротивления воздуховодов к их производительности). Пример можно посмотреть здесь: www.introvent.ru/data/1kan-ven.pdf (страница 31). Иногда при расчете сопротивление оказывается настолько высоким, что вентилятор по производительности может превышать потребный раза в 2-4.
Хорошее видео! Большое спасибо! Жду продолжения. Термометры можно заказать с али заказать, они там по 80 рублей за штуку. Летом себе буду строить рекуператор. Пока что буду заниматься изучением и проектированием, эх найти бы материал по расчетам.
Чтобы снизить шум с вентиляторов поставте между трубой и вентилятором гибкое соединение и к корпус утяжели, шум у Вас в большей части это резонирование пластиковой трубы от вибрации несбалансированного мотора
Сам вентилятор греется от работы, и его корпус. Инфракрасный мерит температуру поверхности. Тут нужно учитывать сам материал, его теплопроводность, теплоёмкость. Если им стрелять куда то внутрь теплообменника, он снимает с поверхности теплообменника а не сам воздух. А разница может быть большой. То же самое если термопару воткнуть между пластинами теплообменника, он снимает с пластин, а не температуру воздуха. В идеале надо держать термопару в потоке воздуха на весу.
Маладец парень! творческая натура! Давно задумывался из чего сотворить эту задумку, а тут один из неплохих вариантов, спасибо! Кстати, интересно твоё имхо - а что если взять радиатор МАЗовский, например? Ну это наверное на весь дом (до 100 м2), или например, Газелевский на каждую комнату???
Если полоски линолеума мазать с одной стороны, теплообменник будет разборный. Только болтами нужно стянуть и пластинами жесткими по краям (или болтами сквозными, тогда нужно кружки из линолеума проставить в местах сквозного прохода). Может лет через 5 придется почистить внутри, но это не точно. И так хорошо и упрощает сборку. В промышленных курятниках кстати рекуператоров вроде как нет. Там газовые тепловые пушки стоят, людей так обогревать нельзя, а курицы выхлоп нормально переносят. Дешево и места почти не занимают.
конденсат должен образовываться только в вытяжке и удаляться только наружу, ибо наиболее лучших условий для развития патогенной микрофлоры, еще никто не придумал.
Мне кажется движение воздуха по диагонали в половину срезание кпд, я бы сделал «коридор» Мне тоже предстоит делать что то подобное, спасибо за наглядный опыт
По сути, там коридор и есть. Причем, чем длиннее рекуператор, тем лучше. Зона низкой эффективности тут есть- в районе выходов. На заводских там срезают углы. Но в моем случае, срезать углы незачем- только часть металла на помойку относить, а так- хоть немного, но лобавляет к производительности.
Павел kishofff Кишов я о перегородке по центру воздух заходит, доходит до конца , разворачивается и выходит на треде стенке что и заходит в теории)) на практике наверное увеличится сопротивление прохождения за счёт разворота
@@сергейгрибинюков-к8ю увеличится. Лучше поиграть с соотношением сторон листа. Мне пока боьше всего понравилось 0,5 на 1 метр. Длиннее- тоже большое сопротивление будет, а короче- производительность снижается.
@@kishofff ну я тоже подумал что можно пустить воздух не напрямую по диагонали, а змейкой (S типа) , добавляем 2 перегородки, воздух заходит слева, перегородка №1 его толкает вправо, перегородка №2 влево и справа воздух выходит. Вот нарисовал как смог www.dropbox.com/s/fum11y0tgm4fonf/vent.jpg?dl=0
@@SIM31r Здравствуйте. хочу поделиться своим опытом. Тоже собираю рекуператор, но только из бумаги. перелапатил кучу информации в интернете. к сожалению S-образный тунель Только увеличит сопротивление в разы, а выйгрыш в КПД - не серьезный. а ведь вся суть такого теплообменника, чтоб потоки двигались в противоположные стороны. тут немного иначе действуют законы, НЕ КАК в классическом понимании "обдул медный горячий радиатор воздухом - снял тепло с масла". Тут за счет встречного движения двух потоков, температура одного, чуть лучше "проникает" в температуру другого потока (извиняюсь заранее, за такое простецкое объяснение). И именно поэтому квадратные теплообменники с перекрестным током проигрывают противоточным на 5-7% . и сам материал из чего сделан теплообменник тоже большой роли не играет. Лучше идти по пути турбулизации потока воздуха и увеличения шероховатости поверхности. Из одного патента вычитал, что экспериментальным путем выявлено, что самое оптимальное соотношение шага между соседними выступами и их высотой равно примерно 13. при этом коэффициент теплоотдачи примерно в 2,3 раза выше, чем при гладкой поверхности. В данном случае повышение сопротивления оправдано! есть еще несколько вариантов - это внедрять всякие завихрители, крылышки, но это все очень сложо предугадать. либо экспериментальным путем подбирать, либо в специальных аэродинамических программах моделировать и "продувать"
Спасибо! Интересно! Рекомендую Вам силовые пакетники и силовую проводку смонтировать в металлический корпус, или хотя бы закрепить не к самой фанере - а к металлической или стеклотекстолитовой пластине... Так по нормам безопасности...
просто пирометром надо уметь пользоваться и это не тривиальная задача. он не меряет температуру объекта, а темпиратуру излучение входящее в приемное окошко. а предметы не только излучают, но и отражают а так же пропускают. так что мерить им стекло и отражающие поверхности не корректно от слова совсем, а для других материалов есть поправочные коэффициенты. + если я не ошибаюсь у него есть фокусное расстояние. так что в быту их можно использовать только как ориентировочный. нормально его можно использовать только на производстве настроенным под конкретные условия. www.c-o-k.ru/library/catalogs/testo-ag/8108/24292.pdf если интересно подробный мануал
Спасибо, но я и не претендую, что выдаю тут серьезного уровня информацию. Тем более, что в ролике есть замеры терморезистором от погодной станции и цифровым 18b20 .
Я так понимаю очень маленький зазор в 2-3 мм был выбран только для снижения габаритов устройства. Если с габаритами не заморачиваться, есть место, можно было делать 5-10 мм и проблем с прокачиванием воздуха не было бы.
Вот нашел пару на 220v { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz3b4vswzlj9boogt962gccdsdjnbc/ } и { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz17xy2smvn2dlpu6a3ruxcoqbuein/ } Думаю дуть будут не хуже ! ) )
а что после включения приточного вентилятора, температура улицы стремительно вниз пошла? значит до этого была не температура улицы и автоматика работать будет не корректно - термодатчик надо переносить
Появилась мысль ,чтобы не "схлопывались " листы на входе и выходе прокладывать обрезки поликарбоната ячеистого ,той же толщины что и линолиум ,как вам идея ?
Павел Кишов я вообще пару дней назад узнал о рекупирации случайно наткнувшись на какоето видео,и заинтересовался темой,так как в планах дом строить. Пока пришол к выводу ,что это офигенно эфиктивный способ вентиляции ,а по конструкции вот пока определяюсь
@@kishofff С управлением то у меня как раз ни каких проблем , электроникой с детства занимаюсь , а вот с конструкцией определится важнее , пока что пришел к выводу что более удачной (на мой взгляд) является пластинчатая как у Вас , только как бы это объяснить? , немного по другому потоки крест накрест по сторонам квадрата ,думаю Вы поняли ?
Странно почему нет конденсата ? Где-то же он должен быть? Может в стене где труба проходит стенку или с трубы капает снаружи ? Ну где-то же должен быть конденсат
дякую за дуже корисне відео. молодець вже почав собі робити. правда якщо порахувати матеріали і докладений час... може і варто заводський придбати, але я не вірю в високий кпд їхніх теплобмінників 30см. на 30 см. на 20 см. висоти (в кращому випадку))
Видео очень понравилось. Было удивительно, что можно получить такую маленькую разницу температур выходящего и входящего воздуха. Потом посидел с формулами и понял, что такое возможно. Тем не менее считаю, что площадь листов используется не совсем эффективно (тонкие листы плохо проводят тепло в плоскости листа, а потоки воздуха разнесены геометрически), кроме того, железо- далеко не лучший материал. Лучше использовать тонкие листы алюминия. Теперь сам собираюсь делать такой теплообменник для своей избушки, хотя в нашем климате перепад температур редко бывает больше 20 градусов.
Очень сложная и непредсказуемая самоделка, есть видео где это намного проще сделано из алюминиевых трубок, но за эксперемент и настойчивость лайк однозначно...
@@kishofff про вас скажу, что вы человек не ищущий легких путей, такие люди всегда были во главе прогресса... удачи вам в ваших изысканиях на поприще самоделок... а вентиляция в доме у вас сделана классно!
Как живётся в доме с приточно вытяжной вентиляции? Есть ли дискомфорт от постоянного движения воздуха? У меня знакомая сказала что ее двое друзей отключили профессионально установленную дорогую вентиляцию у одних она стоила миллион сто ( немецкая с навороченной автоматикой) все из за чувства не то что сквозняка а но постоянного движения воздуха. Я только начну стены поднимать и в сомнениях нужно ли делать в каждой комнате приток и отток
У меня не настолько мощная, чтобы замечать движение воздуха. И приток-вытяжка сделана не в каждой комнате. Дискомфорт- только шум от работы вентиляторов.
При 100 процентах эффективности рекуператора температуры поступающего и выбрасываемого воздуха равны. И максимум что достигается- это уменьшение дельты температур вдвое. То есть если в помещении плюс 20, а на улице минус 10, дельта будет тридцать градусов. При стопроцентной эффективности рекуператора температуры поступающего и выбрасываемого воздуха будут плюс пять градусов. Мы получим дельту 30 раделить на два.
@@kishofff вообще то этот не физика процесса. Это просто физика. По моему за седьмой класс. Что там неправильного в физике седьмого класса? З. Ы. При вашей конструкции: массивные пластины, их довольно высокая теплопроводность температуру воздуха идущего в помещение и выбрасываемого на улицу будет определять температура теплообменника. Она будет равна средней на улице и в помещении. Поэтому максимум 60 % кпд. Чтобы увеличить кпд нужно добавлять каскады.
Между воздухом длинная пластина у которой разная температура стен по всей длине!! Считайте дельту внутри пластины с учетом длины и разности температур по всей длине на стенах пластины.
Я всё понимаю... Но пирометр "меряет" температуру по-верх-нос-ти. Вверху всегда теплее чем внизу... Один термометр в брудере внизу... Второй вверху вставляешь - логично ,что разница будет ... Чуть терпеливее в расчётах и замерах :+). При всех недочётах видео интересное и познавательное. Большое спасибо. :+)
Лайк тебе за сторания! Прежде чем Я себе делал рекупиратор потратил неделю на изучения вопроса и все равно сделал на 3+ КПД 65%. При морозе -10С с него текло и немного намерзало.На земле была хорошая сасулька.(в помещении было 2 человека)
Никогда нельзя забирать воздух из кухни на рекуперацию, вы наверное никогда не мыли вытяжку)) Из кухни нужен отдельная максимально короткая вытяжка, для простоты очистки.
Да я и в фильтры рекуператора заглядывал только 1 раз. После года или полутора эксплуатации. Тогда их даже продувать было не нужно. Было вполне чисто. Сейчас уже замена потребуется. Когда-нибудь сниму, насколько все ужасно. А вот терять такое море тепла от плиты я не готов. И переделывать-тоже.(там уже неудобно) Поэтому пока буду копить грязь трубах. Зрителям интереснее будет.
Очень многие заблуждаются по поводу КПД рекуператора. Имеем приток с улицы 0 гр и вытяжку из помещения +20гр. При КПД рекуператора 100% приток нагреется до +10гр. Но такого небывает. Температуры усредняются, уважаемые. Чудес не бывает. Самые эффективные рекуператоры экономят 40% энергии теряемой при вентиляции.
Павел Кишов поздравляю. Вы изобрели вечный двигатель. Ваши замеры неадекватны. У вас суммы температур входящего и исходящего потока отличаются очень сильно. Закон сохранения энергии нарушаете. Это не мои рассуждения это законы физики. Раздел термодинамика. Прочтите хотябы статью в википедии про рекуператоры.
Serge Rus вечный двигатель будет при уходящем воздухе 20 и приходящем -больше 20. И такого не бывает. А то, что у вас описано во втором комментарии-ниже 50 . Потому что копеечный нагрев системе дают еще работающие вентиляторы
Serge Rus посчитать кпд домашней установки не получится. Так как там на впуск и выпуск стоят разные вентиляторы. Нужно не только температуру замерять, но и скорость движения воздуха.
Паша, спасибо за классный отчёт. Всё наглядно и доступно, молодец. Температура входящего подогретого воздуха в реале немного ниже, я так думаю. Просто теплосъём происходил не с воздуха. Термопара могла контактировать с пластинами, прогретыми исходящим воздухом. Объективнее было сделать патрубок, подающий свежий подогретый воздух, и мерить температуру в нём. А так всё совершенно здоровски, молодец! Буду теперь и себе подобное городить. Спасибо.
Если интересно, совет: закопай метров 20, приточной трубы на глубину 1,5-2 м. Зимой подогреешь, а летом охладишь дополнительно воздух, конечно дороговато, но эфективно. P.S. Там есть небольшие ньюансы, но их додумать не сложно.
Виталий Гун Хорошая правильная мысль. Дороговато и технически не всегда удобно. У меня на эту тему был план внедрить перед рекуператором теплообменник от газовой колонки и пустить по нему холодную воду, сливая ее обратно в колодец. Но и до этого руки пока не дошли))
Интересное видео. Завидую рукастости автора. Замечание по теплообменнику рекупиратора. Считаю вертикальное положение пластин обеспечит более эффективную передачу тепла, при этом, что греется должно идти вверх и охлождаемый воздух вниз. Иначе даже принудительный поток будет тормозится и теплообмен хуже. нагреваемый поток с увеличением сечения, охлаждаемый с уменьшением. При этом получится листы расположены вертикально и с клинообразными косыми сечениями прохода.
Олег Аканеев кстати, клин придется все время в одну сторону направлять- теплая сторона-шире, холодная-уже. Иначе приходящий воздух будет испытывать большие сопротивления, чем выходящий. В результате теплообменник будет перекошенным.
Павел Кишов Увы, да, тут я чуть лажанулся. Получается веероподобие в сечении. Я видел описание рекупиратора на форточку в журнале " Моделист конструктор" советских времён. Там пластины горизонтальные и работает от ветра, задувая по диагонали шестигранника. Теплофизик знакомый раскритиковал, мол эффективность будет малым. Поток заткнется именно от плохого теплообмена. Для больших объемов придётся принуждать поток. Да получается проще не заморачиваться при принудительном потоке, делая клинья. Может и займусь летом на гофрированных нержавеющих трубках для газовых плит и пластмассовой канализационной трубы. Чуть скручивая гофры, не допуская касания. Есть такая мечта...☺
Здравствуйте. Извините но возникает сомнение в эффективности работы осевых вентиляторов в системе вентиляции с установленными фильтрами, рекуператорами и системой воздуховодов т.к. давление развиваемое бытовыми осевиками 100 мм составит максимум 20-25 Па
Полезное видео. Информации на самом деле мало. Года 4 назад тоже добывал буквально по капле. Оно и понятно если глянуть на цены от производителей!!! Большое спасибо.
Именно так. Показывают высокие КПД, но забывают рассказать о том что с их ценами окупится лет через 30. Собирался тоже делать, но дом под Донецком на линии разграничения. Так что желание сдвинулось уж на 3 года. Да конца не видать. Это так- отступление. На производстве ставили роторные- через год теплообменники выбросили. В цехе экструдеров все заросло полимерами и никакие фильтры не спасли. И контора распалась. Так что выброшенные деньги. Для дома, особенно если своими руками, самое то.
Igor Barchan да уж.Не позавидуешь вашей обстановочке... Искренне сочувствую. А система моя именно для дома. В сарае в скором времени придется увеличивать фильтр выходящего воздуха (может, на камазовский) , а то от кур много пыли. Быстро забивается.
Спасибо. Не смотря на очередное обострение- переживем и все будет хорошо. Пром рекуперация, к сожалению, сгорела в сентябре 14... Хотел было отрезать кусок ротора... Я думаю что для Вас это совсем не проблема- уж точно справитесь. А эти звери- они такие, в курсе.
Здравствуйте Павел! С интересом посмотрел ваше видео и возник вопрос после летнего использования при переключении с байпаса на рекуператор не заводится ли в нём (теплообменнике) после долгого его бездействиия какя нибудь (бяка) и проводите ли вы меры по обеззараживанию теплообменника?
Был период- начинал изучать- именно там. Потом отвлекся. Но, когда-нибудь надеюсь вернуться к этому проекту. Газ-то есть. Пока дешевле газа сложно что-то сделать.
Много времени на видео потрачено с приборами. Если они врут, смысл на них равняться. В целом ты ГОЛОВА! Такое сделать! Просто огромное тебе спасибо за информацию о конструкции!!! Хочу рекуператор себе!!! И большую работу ты проедал по монтажу и снятию такого длиииииинного видео)))) Удачи тебе!
Павел Привет! Очень понравилось видео, смотрю его уже наверное 4 й раз. Собираю свой рекуператор, изменил чуть чуть конструкцию теплообменника (разделил их на три блока). Спасибо что так все разжевал, продолжай снимать свои ролики, они очень полезные. По терморегулятору ссылка устарела, обнови пожалуйста.
Vyacheslav Artemov на примере сарая- при темпратуре на улице до -26 температура внутри была 11-12 градусов. Куры стабильно несутся, яйца не замерзают, едят меньше. В доме разницу пока зафиксировать сложно, так как, еще много что не доделано по утеплению.
пакеты на байпасе можно заменить обратными клапанами на нем и трубе из рекуператора, а регулировать путем принудительного их блокирования снаружи - тоесть используя их как заслонки
если сам лист сделать в 3 раза шире чем входной и выходной каналы, а в центре листа приклеить две дополнительные полоски почти по всей длине листа, то можно увеличить длину пути проходящего воздуха организовав канал буквой "S", одновременно эта перегородка будет работать доп. опорами жесткости не давая листам схлопываться. Наклеивать листы легче по съемному шаблону, просто переворачивая его по слоям.
еще как вариант стенки делать не из линолеума а полосами из того же металла в 1см шириной. Правда тогда надо будет делать больше слоев что бы было меньше сопротивление потоку воздуха. Но сама конструкция будет жестче и можно будет её стягивать шпильками через эти полосы.
1) Аэродиномическое сопротивление при развороте на 180 градусов самое не блаоприятное а тут 2 раза развернуть предлагаете и так вентиляторы слабо тянут, вообще в таких каналах возникают всякие паразитные потоки и т.д. так-что не все решается более мощным кулером. 2) Чтобы буква "S" нормально работала надо будет термически разорвать лист в тех самых местах где вы предлагаете приклеить две дополнительные полоски, потому как оцинковка проводит тепло очень хорошо. 3) Все должно быть рассчитано причем не на уровне 30 кв. для дома 14 для курятника, а по типу производительность в кубах > скорость потока в теплообменнике>подбор пластин их длинны и количества с учетом материала > снова проверка скорости . Тогда станет ясно к примеру что увеличение длинны буквой S нафиг не надо так как середина теплообменника будет балластом а вся теплопередача будет в начале или конце теплообменика , а чтобы повысить КПД выгоднее нарастить площадь за счет толщины пакета. Может конечно и наоборот но что то я не видел теплообменники с каналами длинной по 3 метра.
1) согласен к аэродинамики надо подойти более основательно но скажем если увеличить количество каналов в 2-3 раза то можно уменьшить влияние повышенного сопротивления при повороте потоков, и к этому ничего не мешает организовать повороты внутренних каналов не под прямыми углами, а окружностями 2) мне кажется что потерями на боковых стенках S (перемычек внутри одного потока) можно пренебречь т.к. их площадь
1) Можно и закруглить но все это сложность изготовления, вообще вопрос тут а надо ли тебе такую длинну теплообменника??? Скажем если теплообменник 1м будет выдавать: пр.ул.-20 выт.ул.-18 и выт.ком. +20 пр.ком. +18 град/ц то теплобменник 2м выдаст: -20 выт.ул.-19 и выт.ком. +20 пр.ком. +19. Итого выигрываем где то 1/20 проигрываем в аэродинамике и количестве железа в 2 раза... (все цифры от балды). 2) Боковыми стенками разделителями пренебречь можно особенно когда они из линолеума, но я говорил про стенки теплообменика и о том что у тебя это цельный лист железа. Рассмотрим один лист теплообменника нагрей его на входе до 20 градусов левее на 20 см к примеру будет 16 градусов, но если лист без прорезей то и ниже на 20 сантиметров будет 16 градусов (а там у тебя уже как-бы второй виток буквы S проходит).
Молодец!!!Подписка и лайк!!...А интересно, как те которые говорят о конкурентноспособности отечественных товаров. как они смогут прокомментировать эту работу)).
Вообще молоток все рабочее и с пользой, только насчет куриного рекупа-его можно было еще рубануть пополам и сложить, тогда проходимость была бы вдвое большей, еще как то жалко что углы не сильно задействованы, например теплый воздух проходит по диагонали но углы не цепляет хотя с другой стороны самый холодный воздух проходит именно по этим углам, то есть самое рабочее место это центральная зона листов, поэтому вообще самое идеальное это стандартная схема рекупа где воздух идет равномерно по всем листам, что еще сильней увеличивает кпд.
Если рубануть пополам, то неиспользуемых углов станет в 2 раза больше. Плюс, за счет более длинного путивоздух успевает нагреться(остыть) гораздо сильнее. Был ролик, где человек измеряет КПД квадратного теплообменника- там все не очень радужно. Лучше всего себя показывает теплообменник в форме вытянутого ромба (то есть, с отрезанными неэффективными углами ) Но я посчитал, что лучше оставлю эти углы с низкой эффективностью, чем выброшу. Я-ж не завод)))
Чтоб не было этих углов нужно делать классический рекуп, тогда 100% площади используется, и лучше делать два или три квадрата подряд тогда будет хороший кпд, кстати почему не хочешь делать из фольги? она дешевле, тоньше и лучше передает температуру, изготовить не сложно и вес не большой.
Попробуй ради эксперимента, надо взять какие то может пластиковые полоски вместо линолиума, положить по краям можно даже и в центре одну две чтоб держали нужное расстояние между фольгой, и так крест на крест, только вот короб из чего сделать не знаю, желательно не из фанеры чтоб влаги не боялся, может из того же листа ацинковки но это конечно геморней, его же надо либо гнуть в форму либо вырезать и соединять, в общем надо придумать какой то способ делать коробок чтоб надежный был и прост в изготовлении, потому что в дом бы я не хотел фанеру ставить, у меня идейка есть жаль нельзя картинку вставить((
Очень понравились в курятнике пластиковые окна с тройным стеклом. А вот отсутствие на входе простейшего тамбура напрягает. И как устроен проход во двор для кур?
Молодца. Посмотрел с большим интересом. Может только утеплить входящие трубы до теплообменника. И делать забор и выпуск воздуха с разных сторон дома, чтобы не подсасывать отработанный воздух.
зря промежутки между листами такие узкие . теплообмен зависит от завихрений возникающих при ламинарном течении воздуха. для такого теплообменника 5-8 миллиметров скорее подошло бы , расчитывать нужно для скорости и протока именно от твоего вентилятора
Konstantin Mozgolomov По расстоянию между листами- абсолютно с вами согласен. Еще бы найти достойный материал для перекладок достойной толщины... Пока эта задача не решена. Советы принимаю.
хорошо, что есть функция скорости 2х :) осилил всё видео, довольно интересно и запомню на всегда ) обязательно применю рекуператор в своём будущем доме.
Подскажите пожалуйста по поводу размещения воздуховодов приточки и вытяжки на примере спальни для лучшего воздухообмена , где их лучше размешать? к примеру приток в потолке а вытяжка в другом конце комнаты в полу по диагонали. (по видео в ютубе американцы делают приток в полу а вытяжку в середине стены)
Для того, чтобы такая идея сработала, нужно поселить в дом еще человек 30 с увеличением бытовой техники, которая им потребна. А иначе в доме будет температура только немного выше, чем в палатке)
Да хороший материал, и курочки золотистые=)) Кому тема актуальна смотрите свежее видео о вентиляции и притоке воздуха в квартире ua-cam.com/video/0QTAXVVZuJg/v-deo.html
Вентиляторов надо 2, рекуператор начнет работать эффективней. Сейчас он быстро теряет тепло потому что холодный воздух нагоняется, а теплый выталкивается самотеком.
Для теплого воздуха есть вентилятор. Но он мало производительный. И если поставить такой же, как стоит на притоке, то действительно будет сменяться больше воздуха при похожей температуре. Может, когда-нибудь заменю, а пока и так хватает.
всё идеално можно в следуйши раз видео разделить по максимум 5минут для ознакомления а 15мин для деталной разборки и ваши видео будут скоро в топе ютуба :)
Вот одно интересно. Если есть уже система естественной вентиляции то можно в неё врезать рекуператор или его отдельно от этой системы желательно делать?
Мертвые зоны- только потому, что лень отрезать углы, чтобы получить форму рекуператора в виде ромба. - а это самая эффективная форма. Лабиринт даст слишком большое сопротивление потоку.
@@kishofff из-за мертвых зон не правельный расчет площади листов.. проще утолщить зазор между пластинами но добавив лабиринт , чем увеличивать количество листов на 20-30%
@@kishofff вместо 3 мм использовать 2 линолиума по 2 мм.. хотя самый удачный вариант наверное таки будет куб..да и вентиляторы наверное на 200-230 кубов в час , а площадь такая что на на особняк наверное хватит а не только на курятник
Эффективность рекуператора не от нуля по Цельсию считается))) Если не вдаваться в подробности про перепады давления, то формула примерно такая: 1 - (перепад температур на входе-выходе в помещение)/(разница температур помещения/улицы). (надеюсь я не сильно наврал) То есть при "забортной" -20 градусов и помещении 13, на выходе из рекуператора 12 получается: 1-(1/32) = 0,97. То есть конструкция получилась даже лучше, чем обещают на промышленных)) Видимо сказывается огромная площадь пластин при относительно небольшом потоке воздуха.
Нет. Не перемешиваются. А если площадей добавить, то эффективность будет еще выше. Только замерзать в морозы начнет. А если смешивать потоки, то до температуры уходящего воздуха приходящий не нагреешь.
здравствуйте Павел ответе пожалуйста на вопрос у нас в сибири морозы -35 градусов не обледенеют пластины в рекуператоре, и что в вашем рекуператоре не образуется конденcа?если можете ответе пожалуйста сегодня, завтра хотелось закупить все необходимое совсем забыл сколько понадобится листов дом 100 кв.м спасибо большое очень надо в доме летают споры плесени.
у меня не обледеневают, и конденсат образуется редко. Но у нас погода как в Москве и в моем рекуператоре если температура на входе в дом (после рекуп) падает ниже 16 градусов, то приток отключается. А про площадь- есть видео про расчет площади рекуператора. Думаю, что легко разберетесь.
добрый день! 47:38 тоже ждем первое яичко от курей! )))) пока только вкладываем и вкладываем!!! Подскажи пожалуйста что за листы метала используешь? Что за сталь? толщина? нержавейка?
Коэфициент теплоотдачи расчитывается изходя из эмпирических критериальных функций(малоли вдруг кто про Ренольдса или Нусельта вспомнит), и это субъективная штука сильно зависящая от внешних факторов(вроде наличая ребер и даже их формы на поверхности теплоотдачи), в кустарных условиях пожалуй это можно посчитать и примерно учесть, но это все таки более "тонкая" отстройка теплообменника, я считаю)
А почему все используют металл или пластмассу в качестве пластин рекуператора... Ведь легче сделать их из ткани ветрозащиты, там отличная передача тепла и герметичность и дешевизна
Дружище! Спасибо!!! это бесценный материал. Смотрел так что не заметил время...
Благодарю за отзыв. Для вас и снимал.
Время заметил (половину смотрел со скоростью х2) но опыт бесценный. Есть на что опереться в своих идеях.
СПАСИБО!
привет. а толщина листов какая должна быть? я так подумал что чем тоньше тем лучше, но не слишком думаю что очень тонкие должны быть. какова оптимальная толщина?
Вы правы. В заводских рекуператорах ипользуется алюминий. Тонкий. Точнее не знаю.
Чем тоньше найдете- тем лучше.
Супер тема, даже не верится , что это реально работает! СПАСИБО!
Павел, молодец, всячески поддерживаю! Слушай только дельные советы! А остальных, вроде " длинное видео" , " много воды" "якобы да кабы" - пропускай мимо ушей и не комментируй их отзывы. Это яйцечесы на диване, убогие временем. Занимайся своим делом, выкладывай видео, кому интересно - будут смотреть. Удачи
Кстати, ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ! ПОДДЕРЖИВАЮ! Если видите не консруктивный отзыв или совсем не в тему, лучше не комментировать вовсе, не тратьте свое время. Теперь оно и для нас оказалось полезным!
Бесценный опыт, спасибо! Подписался, жду новых видео.
ага, как делать нельзя, спасибо афтару. не повторю ашибки, сделаю из трех четырех блоков поменьше.
ua-cam.com/video/lHGvaxmOHr0/v-deo.html вот тут ребята рекуператор собирают из говна и палок)
Выхлопную трубу на улице утепли - не будет в морозы намерзать внутри трубы, это раз. Второе - любой вентилятор намного хуже работает на нагнетание на препятствие, поэтому вентилятор на улице должен стоять на выхлопной трубе - а внутри помещение на приточной, в этом случае КПД вентилятора вырастет как минимум на 20% и рекуперативные свойства возрастут. Третье, подачу воздуха в курятнике направь вниз, а сбор отработанного воздуха забирай под самым потолком. И четвертое, при такой площади пластин зазор между ними должен быть не менее 5 миллиметров (сопротивление очень большое), а производительность вентиляторов отрегулируй электронным регулятором скорости, при таком раскладе ты сможешь добиться лучшего эффекта и от рекуперации, и кратности воздухообмена в курятнике. - Удачи!!!!
Согласен со всем, кроме положения вентиляторов.
Я инженер по вентиляции и занимаюсь этим профессионально уже больше 20 лет, и эту тему знаю не плохо. Но решать конечно тебе. Я никому, ни когда не навязываю веры в законы физики и аэродинамики.
Виктор Паньков да мне бы формулу. Я ставил вентилятор после фильтра. Воздуха по ощущениям было меньше, а вентилятор работал на повышенных оборотах. Что говорит о том, что фильтр создавал сопротивление перед вентилятором, а тот, в свою очередь, работал в зоне разрежения.
helpeng.ru/programs/ventilation/air_speed.php Вот расчет онлайн сечения воздуховода в зависимости от скорости потока. Дай электронку - перешлю готовую таблицу для расчета сопротивлений на отдельных участках воздуховодов.
Да..., немаловажный фактор - для расчета нужно точно знать сопротивление фильтра который поставил, судя по всему у этого фильтра очень высокое сопротивление, нужно заменить на фильтр с более низким сопротивлением, ведь тебе нужно что-бы рекуператор не засорялся и все.... а для этих целей этот фильтр слишком высокого уровня очистки, можно купить кусочек "тайпара" (вид геотекстиля) - он вполне обеспечивает фильтрацию и обладает низким сопротивлением и по цене копеечный. Для лучшего эффект "тайпар" слегка увлажни синтетическим машинным маслом. И еще, нужно определится с кратностью воздухообмена в курятнике и вентилятор подбирать по производительности по графикам диаграмм (зависимость сопротивления воздуховодов к их производительности). Пример можно посмотреть здесь: www.introvent.ru/data/1kan-ven.pdf (страница 31). Иногда при расчете сопротивление оказывается настолько высоким, что вентилятор по производительности может превышать потребный раза в 2-4.
Видео хорошее ! Вот где господа разглядывал так и неувидел 😂🤣😂🤣👍
Товарищам и гражданам также мой пламенный привет))).
Хорошее видео! Большое спасибо! Жду продолжения.
Термометры можно заказать с али заказать, они там по 80 рублей за штуку. Летом себе буду строить рекуператор. Пока что буду заниматься изучением и проектированием, эх найти бы материал по расчетам.
Рафаэль Курбангулов уже подготовил теорию для упрощенного расчета вентиляции. Осталось собраться с духом и времени найти денек на запись и монтаж.
Чтобы снизить шум с вентиляторов поставте между трубой и вентилятором гибкое соединение и к корпус утяжели, шум у Вас в большей части это резонирование пластиковой трубы от вибрации несбалансированного мотора
Сам вентилятор греется от работы, и его корпус. Инфракрасный мерит температуру поверхности. Тут нужно учитывать сам материал, его теплопроводность, теплоёмкость. Если им стрелять куда то внутрь теплообменника, он снимает с поверхности теплообменника а не сам воздух. А разница может быть большой.
То же самое если термопару воткнуть между пластинами теплообменника, он снимает с пластин, а не температуру воздуха. В идеале надо держать термопару в потоке воздуха на весу.
11.40- можно поставить на байпасе секущий клапан, то же самое на магистрали перед рекупером, -не придется возиться с пакетами. Классное видео!
Маладец парень! творческая натура! Давно задумывался из чего сотворить эту задумку, а тут один из неплохих вариантов, спасибо! Кстати, интересно твоё имхо - а что если взять радиатор МАЗовский, например? Ну это наверное на весь дом (до 100 м2), или например, Газелевский на каждую комнату???
Не знаю, как в таком варианте сделать нормальные корпуса.
Хорошее видео, скажи пожалуйста, спустя год, насколько падает влажность?
Если полоски линолеума мазать с одной стороны, теплообменник будет разборный. Только болтами нужно стянуть и пластинами жесткими по краям (или болтами сквозными, тогда нужно кружки из линолеума проставить в местах сквозного прохода). Может лет через 5 придется почистить внутри, но это не точно. И так хорошо и упрощает сборку.
В промышленных курятниках кстати рекуператоров вроде как нет. Там газовые тепловые пушки стоят, людей так обогревать нельзя, а курицы выхлоп нормально переносят. Дешево и места почти не занимают.
Тоже хорошая мысль. Может, когда пригодится. Есть в планах еще несколько рекуператоров.
Фильтра не тратя денег можно заменить обычным синтепоном , которым можно будет и постирать при загрезнении.
Михаил Петров Согласен. Автомобилист во мне до такого бы не догадался))
Молодец, с удовольствием посмотрел тебя, удачи тебе в делах и по жизни.
Взаимно!
Классная конечно система ну у меня конечно по проще в сто раз но работает нормально
Сергей Ерохин оценил. Хорошая вешь. Чтобы не городить как у меня.
конденсат должен образовываться только в вытяжке и удаляться только наружу, ибо наиболее лучших условий для развития патогенной микрофлоры, еще никто не придумал.
Видос зачетный! Здесь главное практическая информация, а не качество съёмки, озвучивания, текста. Спасибо за освещение вопроса рекуперации!
Мне кажется движение воздуха по диагонали в половину срезание кпд, я бы сделал «коридор»
Мне тоже предстоит делать что то подобное, спасибо за наглядный опыт
По сути, там коридор и есть. Причем, чем длиннее рекуператор, тем лучше. Зона низкой эффективности тут есть- в районе выходов. На заводских там срезают углы. Но в моем случае, срезать углы незачем- только часть металла на помойку относить, а так- хоть немного, но лобавляет к производительности.
Павел kishofff Кишов я о перегородке по центру воздух заходит, доходит до конца , разворачивается и выходит на треде стенке что и заходит в теории)) на практике наверное увеличится сопротивление прохождения за счёт разворота
@@сергейгрибинюков-к8ю увеличится. Лучше поиграть с соотношением сторон листа. Мне пока боьше всего понравилось 0,5 на 1 метр. Длиннее- тоже большое сопротивление будет, а короче- производительность снижается.
@@kishofff ну я тоже подумал что можно пустить воздух не напрямую по диагонали, а змейкой (S типа) , добавляем 2 перегородки, воздух заходит слева, перегородка №1 его толкает вправо, перегородка №2 влево и справа воздух выходит. Вот нарисовал как смог
www.dropbox.com/s/fum11y0tgm4fonf/vent.jpg?dl=0
@@SIM31r Здравствуйте. хочу поделиться своим опытом. Тоже собираю рекуператор, но только из бумаги. перелапатил кучу информации в интернете. к сожалению S-образный тунель Только увеличит сопротивление в разы, а выйгрыш в КПД - не серьезный. а ведь вся суть такого теплообменника, чтоб потоки двигались в противоположные стороны. тут немного иначе действуют законы, НЕ КАК в классическом понимании "обдул медный горячий радиатор воздухом - снял тепло с масла". Тут за счет встречного движения двух потоков, температура одного, чуть лучше "проникает" в температуру другого потока (извиняюсь заранее, за такое простецкое объяснение). И именно поэтому квадратные теплообменники с перекрестным током проигрывают противоточным на 5-7% . и сам материал из чего сделан теплообменник тоже большой роли не играет. Лучше идти по пути турбулизации потока воздуха и увеличения шероховатости поверхности. Из одного патента вычитал, что экспериментальным путем выявлено, что самое оптимальное соотношение шага между соседними выступами и их высотой равно примерно 13. при этом коэффициент теплоотдачи примерно в 2,3 раза выше, чем при гладкой поверхности. В данном случае повышение сопротивления оправдано! есть еще несколько вариантов - это внедрять всякие завихрители, крылышки, но это все очень сложо предугадать. либо экспериментальным путем подбирать, либо в специальных аэродинамических программах моделировать и "продувать"
Спасибо за отличное видео! очень понравилось! успехов тебе, дружище!
Супер! 👍
Можно о принципе работы рекуператора подробнее! Как воздух распределяется между листами и не смешивается если по диагонали проходит между пластин
Посмотрите внимательнее сборку рекуператора.
Спасибо! Интересно!
Рекомендую Вам силовые пакетники и силовую проводку смонтировать в металлический корпус, или хотя бы закрепить не к самой фанере - а к металлической или стеклотекстолитовой пластине... Так по нормам безопасности...
Да вообще систему управления хочется сделать более прилично))
Все в Ваших руках - проект мастабно реаализован - его облагородить, может более расширено автоматизировать... Желаю удачи!
Андрей Клищар в процессе. когда-нибудь обучусь и модернизирую.
Молодец!!
А если сделать внутренние каналы змейкой для более полного использования поверхности листов и более длинного пути воздуха?
Слишком большое сопротивление будет.
просто пирометром надо уметь пользоваться и это не тривиальная задача.
он не меряет температуру объекта, а темпиратуру излучение входящее в приемное окошко. а предметы не только излучают, но и отражают а так же пропускают.
так что мерить им стекло и отражающие поверхности не корректно от слова совсем, а для других материалов есть поправочные коэффициенты.
+ если я не ошибаюсь у него есть фокусное расстояние.
так что в быту их можно использовать только как ориентировочный. нормально его можно использовать только на производстве настроенным под конкретные условия.
www.c-o-k.ru/library/catalogs/testo-ag/8108/24292.pdf если интересно подробный мануал
Спасибо, но я и не претендую, что выдаю тут серьезного уровня информацию. Тем более, что в ролике есть замеры терморезистором от погодной станции и цифровым 18b20 .
Я так понимаю очень маленький зазор в 2-3 мм был выбран только для снижения габаритов устройства. Если с габаритами не заморачиваться, есть место, можно было делать 5-10 мм и проблем с прокачиванием воздуха не было бы.
Нет. Я наоборот- пытался довести зазор до максимума, но в доступе был только линолеум.
@@kishofff как вариант можно наверное пеноплекс (эппс) 2 см использовать?
Вот нашел пару на 220v { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz3b4vswzlj9boogt962gccdsdjnbc/ } и { alipromo.com/redirect/cpa/o/opgz17xy2smvn2dlpu6a3ruxcoqbuein/ } Думаю дуть будут не хуже ! ) )
Спасибо , интересно !
Поставлю его в туалете на даче !
Мотор - типа от автомобильной печки. Дуть должен и правда неплохо.
Курочки будут довольны!
блин всё ни чего .так то молодец .но шатл тихо курит в стороне.
Вообще респект! Главное в подобных видео, для меня работа над ошибками и опыт! Вам плюсик. Пирометр свистит на белом/блестящем/ в солнце/днем
Спасибо. Погодная станция показала похожие результаты, поэтому, будем считать, что установки свои задачи выполняют.
Спасибо Павел за подробную инструкцию!!!
Любишь ты вентиляторы,и чистый воздух
)))
а что после включения приточного вентилятора, температура улицы стремительно вниз пошла? значит до этого была не температура улицы и автоматика работать будет не корректно - термодатчик надо переносить
Возможно датчик следует дальше на улицу высунуть.
Появилась мысль ,чтобы не "схлопывались " листы на входе и выходе прокладывать обрезки поликарбоната ячеистого ,той же толщины что и линолиум ,как вам идея ?
Отличная идея.
Как-то даже обидно, почему сам не додумался))) . Но для этого мы тут и собрались).
Павел Кишов я вообще пару дней назад узнал о рекупирации случайно наткнувшись на какоето видео,и заинтересовался темой,так как в планах дом строить. Пока пришол к выводу ,что это офигенно эфиктивный способ вентиляции ,а по конструкции вот пока определяюсь
@@Fotal73 тема очень полезная . Особенно- приграмотном управлении.
@@kishofff С управлением то у меня как раз ни каких проблем , электроникой с детства занимаюсь , а вот с конструкцией определится важнее , пока что пришел к выводу что более удачной (на мой взгляд) является пластинчатая как у Вас , только как бы это объяснить? , немного по другому потоки крест накрест по сторонам квадрата ,думаю Вы поняли ?
Странно почему нет конденсата ? Где-то же он должен быть? Может в стене где труба проходит стенку или с трубы капает снаружи ? Ну где-то же должен быть конденсат
Почему нет? Есть. Не круглый год, но бывает.
дякую за дуже корисне відео. молодець вже почав собі робити. правда якщо порахувати матеріали і докладений час... може і варто заводський придбати, але я не вірю в високий кпд їхніх теплобмінників 30см. на 30 см. на 20 см. висоти (в кращому випадку))
Видео очень понравилось. Было удивительно, что можно получить такую маленькую разницу температур выходящего и входящего воздуха. Потом посидел с формулами и понял, что такое возможно. Тем не менее считаю, что площадь листов используется не совсем эффективно (тонкие листы плохо проводят тепло в плоскости листа, а потоки воздуха разнесены геометрически), кроме того, железо- далеко не лучший материал. Лучше использовать тонкие листы алюминия. Теперь сам собираюсь делать такой теплообменник для своей избушки, хотя в нашем климате перепад температур редко бывает больше 20 градусов.
Очень сложная и непредсказуемая самоделка, есть видео где это намного проще сделано из алюминиевых трубок, но за эксперемент и настойчивость лайк однозначно...
Если алюминиевыми трубками набрать похожую площадь теплообмена, то получится похожая производительность. За реакцию тоже спасибо.
@@kishofff про вас скажу, что вы человек не ищущий легких путей, такие люди всегда были во главе прогресса... удачи вам в ваших изысканиях на поприще самоделок... а вентиляция в доме у вас сделана классно!
Как живётся в доме с приточно вытяжной вентиляции? Есть ли дискомфорт от постоянного движения воздуха?
У меня знакомая сказала что ее двое друзей отключили профессионально установленную дорогую вентиляцию у одних она стоила миллион сто ( немецкая с навороченной автоматикой) все из за чувства не то что сквозняка а но постоянного движения воздуха.
Я только начну стены поднимать и в сомнениях нужно ли делать в каждой комнате приток и отток
У меня не настолько мощная, чтобы замечать движение воздуха. И приток-вытяжка сделана не в каждой комнате. Дискомфорт- только шум от работы вентиляторов.
Респект и уважуха 5 балов!!!!!
При 100 процентах эффективности рекуператора температуры поступающего и выбрасываемого воздуха равны. И максимум что достигается- это уменьшение дельты температур вдвое.
То есть если в помещении плюс 20, а на улице минус 10, дельта будет тридцать градусов. При стопроцентной эффективности рекуператора температуры поступающего и выбрасываемого воздуха будут плюс пять градусов.
Мы получим дельту 30 раделить на два.
Извините, но ваша теория уже обсуждалась. Вы не правильно понимаете физику процесса.
@@kishofff вообще то этот не физика процесса. Это просто физика. По моему за седьмой класс.
Что там неправильного в физике седьмого класса?
З. Ы. При вашей конструкции: массивные пластины, их довольно высокая теплопроводность температуру воздуха идущего в помещение и выбрасываемого на улицу будет определять температура теплообменника. Она будет равна средней на улице и в помещении. Поэтому максимум 60 % кпд.
Чтобы увеличить кпд нужно добавлять каскады.
)))
Между воздухом длинная пластина у которой разная температура стен по всей длине!! Считайте дельту внутри пластины с учетом длины и разности температур по всей длине на стенах пластины.
Супер молодца!!!!
Я всё понимаю... Но пирометр "меряет" температуру по-верх-нос-ти. Вверху всегда теплее чем внизу... Один термометр в брудере внизу... Второй вверху вставляешь - логично ,что разница будет ... Чуть терпеливее в расчётах и замерах :+). При всех недочётах видео интересное и познавательное. Большое спасибо. :+)
Лайк тебе за сторания! Прежде чем Я себе делал рекупиратор потратил неделю на изучения вопроса и все равно сделал на 3+ КПД 65%. При морозе -10С с него текло и немного намерзало.На земле была хорошая сасулька.(в помещении было 2 человека)
Спасибо. Рад, что кому-то помог.
Никогда нельзя забирать воздух из кухни на рекуперацию, вы наверное никогда не мыли вытяжку))
Из кухни нужен отдельная максимально короткая вытяжка, для простоты очистки.
Да я и в фильтры рекуператора заглядывал только 1 раз. После года или полутора эксплуатации. Тогда их даже продувать было не нужно. Было вполне чисто. Сейчас уже замена потребуется. Когда-нибудь сниму, насколько все ужасно. А вот терять такое море тепла от плиты я не готов. И переделывать-тоже.(там уже неудобно) Поэтому пока буду копить грязь трубах. Зрителям интереснее будет.
Очень многие заблуждаются по поводу КПД рекуператора. Имеем приток с улицы 0 гр и вытяжку из помещения +20гр. При КПД рекуператора 100% приток нагреется до +10гр. Но такого небывает. Температуры усредняются, уважаемые. Чудес не бывает.
Самые эффективные рекуператоры экономят 40% энергии теряемой при вентиляции.
Serge Rus ваши рассуждения не верны. Если исходить из них, то кпд моего творчества- за 200 процентов. Смотрите видео полностью.
Павел Кишов поздравляю. Вы изобрели вечный двигатель. Ваши замеры неадекватны. У вас суммы температур входящего и исходящего потока отличаются очень сильно. Закон сохранения энергии нарушаете. Это не мои рассуждения это законы физики. Раздел термодинамика. Прочтите хотябы статью в википедии про рекуператоры.
Serge Rus где отличаются? В доме-да. Там не выше 70 проц. Кпд. В сарае- меньше различие. Соответственно, кпд выше.
Serge Rus вечный двигатель будет при уходящем воздухе 20 и приходящем -больше 20. И такого не бывает. А то, что у вас описано во втором комментарии-ниже 50 . Потому что копеечный нагрев системе дают еще работающие вентиляторы
Serge Rus посчитать кпд домашней установки не получится. Так как там на впуск и выпуск стоят разные вентиляторы. Нужно не только температуру замерять, но и скорость движения воздуха.
Паша, спасибо за классный отчёт. Всё наглядно и доступно, молодец. Температура входящего подогретого воздуха в реале немного ниже, я так думаю. Просто теплосъём происходил не с воздуха. Термопара могла контактировать с пластинами, прогретыми исходящим воздухом. Объективнее было сделать патрубок, подающий свежий подогретый воздух, и мерить температуру в нём.
А так всё совершенно здоровски, молодец! Буду теперь и себе подобное городить. Спасибо.
ThePatsyfist Вероятно так, но мне достаточно той точности замеров, что есть, так как эффективность налицо.
Если интересно, совет: закопай метров 20, приточной трубы на глубину 1,5-2 м. Зимой подогреешь, а летом охладишь дополнительно воздух, конечно дороговато, но эфективно.
P.S. Там есть небольшие ньюансы, но их додумать не сложно.
Виталий Гун Хорошая правильная мысль. Дороговато и технически не всегда удобно. У меня на эту тему был план внедрить перед рекуператором теплообменник от газовой колонки и пустить по нему холодную воду, сливая ее обратно в колодец. Но и до этого руки пока не дошли))
Интересное видео. Завидую рукастости автора. Замечание по теплообменнику рекупиратора. Считаю вертикальное положение пластин обеспечит более эффективную передачу тепла, при этом, что греется должно идти вверх и охлождаемый воздух вниз. Иначе даже принудительный поток будет тормозится и теплообмен хуже. нагреваемый поток с увеличением сечения, охлаждаемый с уменьшением. При этом получится листы расположены вертикально и с клинообразными косыми сечениями прохода.
Олег Аканеев Очень логичное замечание. Только осталось изобрести клиновидные перекладки- и будет вполне реализуемо.
Олег Аканеев кстати, клин придется все время в одну сторону направлять- теплая сторона-шире, холодная-уже. Иначе приходящий воздух будет испытывать большие сопротивления, чем выходящий.
В результате теплообменник будет перекошенным.
Павел Кишов Увы, да, тут я чуть лажанулся. Получается веероподобие в сечении. Я видел описание рекупиратора на форточку в журнале " Моделист конструктор" советских времён. Там пластины горизонтальные и работает от ветра, задувая по диагонали шестигранника. Теплофизик знакомый раскритиковал, мол эффективность будет малым. Поток заткнется именно от плохого теплообмена. Для больших объемов придётся принуждать поток. Да получается проще не заморачиваться при принудительном потоке, делая клинья. Может и займусь летом на гофрированных нержавеющих трубках для газовых плит и пластмассовой канализационной трубы. Чуть скручивая гофры, не допуская касания. Есть такая мечта...☺
Боюсь,что много трубы придется потратить чтобы обеспечить необходимую площадь поверхности.
Здравствуйте. Извините но возникает сомнение в эффективности работы осевых вентиляторов в системе вентиляции с установленными фильтрами, рекуператорами и системой воздуховодов т.к. давление развиваемое бытовыми осевиками 100 мм составит максимум 20-25 Па
Олег Белов эффективнось действительно низкая, но в данном случае -хватает.
@@kishofff Расходомера в видео не было, поэтому насколько хватает - это большой вопрос.
Погибшие мухи это вообще сильно😂😂😂
Им не повезло. А до меня они не добрались.
Полезное видео. Информации на самом деле мало. Года 4 назад тоже добывал буквально по капле. Оно и понятно если глянуть на цены от производителей!!! Большое спасибо.
Igor Barchan заговор вентиляционщиков,-не иначе...
Именно так. Показывают высокие КПД, но забывают рассказать о том что с их ценами окупится лет через 30. Собирался тоже делать, но дом под Донецком на линии разграничения. Так что желание сдвинулось уж на 3 года. Да конца не видать. Это так- отступление. На производстве ставили роторные- через год теплообменники выбросили. В цехе экструдеров все заросло полимерами и никакие фильтры не спасли. И контора распалась. Так что выброшенные деньги. Для дома, особенно если своими руками, самое то.
Igor Barchan да уж.Не позавидуешь вашей обстановочке... Искренне сочувствую. А система моя именно для дома. В сарае в скором времени придется увеличивать фильтр выходящего воздуха (может, на камазовский) , а то от кур много пыли. Быстро забивается.
Спасибо. Не смотря на очередное обострение- переживем и все будет хорошо. Пром рекуперация, к сожалению, сгорела в сентябре 14... Хотел было отрезать кусок ротора... Я думаю что для Вас это совсем не проблема- уж точно справитесь. А эти звери- они такие, в курсе.
Да. слухов много доходит. Кусок ротора- солидная вещь Много тепла можно наэкономить))
Здравствуйте Павел! С интересом посмотрел ваше видео и возник вопрос после летнего использования при переключении с байпаса на рекуператор не заводится ли в нём (теплообменнике) после долгого его бездействиия какя нибудь (бяка) и проводите ли вы меры по обеззараживанию теплообменника?
terrqwasd terrqwasd можно будет заглянуть и проверить)
С такой речкой дом можно отапливать тепловым насосом.
Согласен. Сотенку на тепловой насос надо б добыть)))
С вашими способностями к рукоделию, можно и самому сделать. На форумхаусе инфы масса.
Был период- начинал изучать- именно там. Потом отвлекся. Но, когда-нибудь надеюсь вернуться к этому проекту. Газ-то есть. Пока дешевле газа сложно что-то сделать.
Согласен, пока нет экономической целесообразности трудно придумать оправдания своим поделкам.
Много времени на видео потрачено с приборами. Если они врут, смысл на них равняться.
В целом ты ГОЛОВА! Такое сделать! Просто огромное тебе спасибо за информацию о конструкции!!! Хочу рекуператор себе!!!
И большую работу ты проедал по монтажу и снятию такого длиииииинного видео))))
Удачи тебе!
kolobok group спасибо.
А где посмотреть про сушилку?
возник единственный вопрос - влага проникает через сам линолеум или из-за плохой герметизации в месте прилегания металла и линолеума? 1:44:51
Иван Соколов скорее всего, через сам линолеум. Он по срезу пористый.
Очень познавательно и доходчиво. Спасибо большое за такой мастер-класс! Обязательно попробуем. А где можно увидеть расчет рекуператора?
+Аниса Хуснутдинова нужно собраться и снять видео по упрощенному расчету. Обещанную статью, ту, из которой брал образец расчета, найти не смог.
Павел Привет! Очень понравилось видео, смотрю его уже наверное 4 й раз. Собираю свой рекуператор, изменил чуть чуть конструкцию теплообменника (разделил их на три блока). Спасибо что так все разжевал, продолжай снимать свои ролики, они очень полезные. По терморегулятору ссылка устарела, обнови пожалуйста.
Терморегуляторов таких не делают. Можно просто на али выбрать.
@@kishofff В электрике слабоват, можешь подсказать модель порядок цен, что бы не переплачивать.
@@ruslanrsh80 да я и сам не силен.
@@kishofff Ну по крайней мере у тебя есть опыт использования терморегуляторов, можешь подсказать какой то или не хочешь рекламиропть?
ru.aliexpress.com/item/32835213068.html?af=208&cv=0&cn=43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&dp=v5_43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&af=208&cv=0&cn=43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&dp=v5_43pw2v17hsezn096eb2ppfhj0i0se0le&afref=&aff_platform=default&cpt=1565535643513&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=64024764dffa4f6982194bfe90db867c-1565535643513-03099-ccfBY4yg&terminal_id=2303141530b54d5893ec3531980281de
Спасибо большое! Видео очень полезное. Тоже хочу рекуператор сделать.
Надо начинать. Пользы много!
А какая именно польза? По вашим ощущениям что-то изменилось? На отоплении экономия есть?
Vyacheslav Artemov на примере сарая- при темпратуре на улице до -26 температура внутри была 11-12 градусов. Куры стабильно несутся, яйца не замерзают, едят меньше. В доме разницу пока зафиксировать сложно, так как, еще много что не доделано по утеплению.
а каков результат без рекуператора?
Vyacheslav Artemov А если включить приток и вытяжку без рекуператора, то, скорее всего, уже при -10 куры начнут инеем покрываться.
пакеты на байпасе можно заменить обратными клапанами на нем и трубе из рекуператора, а регулировать путем принудительного их блокирования снаружи - тоесть используя их как заслонки
если сам лист сделать в 3 раза шире чем входной и выходной каналы, а в центре листа приклеить две дополнительные полоски почти по всей длине листа, то можно увеличить длину пути проходящего воздуха организовав канал буквой "S", одновременно эта перегородка будет работать доп. опорами жесткости не давая листам схлопываться. Наклеивать листы легче по съемному шаблону, просто переворачивая его по слоям.
Отличная мысль. Эффективность использования площади точно возрастет.
еще как вариант стенки делать не из линолеума а полосами из того же металла в 1см шириной. Правда тогда надо будет делать больше слоев что бы было меньше сопротивление потоку воздуха. Но сама конструкция будет жестче и можно будет её стягивать шпильками через эти полосы.
1) Аэродиномическое сопротивление при развороте на 180 градусов самое не блаоприятное а тут 2 раза развернуть предлагаете и так вентиляторы слабо тянут, вообще в таких каналах возникают всякие паразитные потоки и т.д. так-что не все решается более мощным кулером.
2) Чтобы буква "S" нормально работала надо будет термически разорвать лист в тех самых местах где вы предлагаете приклеить две дополнительные полоски, потому как оцинковка проводит тепло очень хорошо.
3) Все должно быть рассчитано причем не на уровне 30 кв. для дома 14 для курятника, а по типу производительность в кубах > скорость потока в теплообменнике>подбор пластин их длинны и количества с учетом материала > снова проверка скорости .
Тогда станет ясно к примеру что увеличение длинны буквой S нафиг не надо так как середина теплообменника будет балластом а вся теплопередача будет в начале или конце теплообменика , а чтобы повысить КПД выгоднее нарастить площадь за счет толщины пакета. Может конечно и наоборот но что то я не видел теплообменники с каналами длинной по 3 метра.
1) согласен к аэродинамики надо подойти более основательно но скажем если увеличить количество каналов в 2-3 раза то можно уменьшить влияние повышенного сопротивления при повороте потоков, и к этому ничего не мешает организовать повороты внутренних каналов не под прямыми углами, а окружностями
2) мне кажется что потерями на боковых стенках S (перемычек внутри одного потока) можно пренебречь т.к. их площадь
1) Можно и закруглить но все это сложность изготовления, вообще вопрос тут а надо ли тебе такую длинну теплообменника??? Скажем если теплообменник 1м будет выдавать: пр.ул.-20 выт.ул.-18 и выт.ком. +20 пр.ком. +18 град/ц
то теплобменник 2м выдаст: -20 выт.ул.-19 и выт.ком. +20 пр.ком. +19. Итого выигрываем где то 1/20 проигрываем в аэродинамике и количестве железа в 2 раза... (все цифры от балды).
2) Боковыми стенками разделителями пренебречь можно особенно когда они из линолеума, но я говорил про стенки теплообменика и о том что у тебя это цельный лист железа.
Рассмотрим один лист теплообменника нагрей его на входе до 20 градусов левее на 20 см к примеру будет 16 градусов, но если лист без прорезей то и ниже на 20 сантиметров
будет 16 градусов (а там у тебя уже как-бы второй виток буквы S проходит).
Super !
Молодец!!!Подписка и лайк!!...А интересно, как те которые говорят о конкурентноспособности отечественных товаров. как они смогут прокомментировать эту работу)).
На самом деле , тут ничего нового))) Да и исполнение- работать и работать)))
Вообще молоток все рабочее и с пользой, только насчет куриного рекупа-его можно было еще рубануть пополам и сложить, тогда проходимость была бы вдвое большей, еще как то жалко что углы не сильно задействованы, например теплый воздух проходит по диагонали но углы не цепляет хотя с другой стороны самый холодный воздух проходит именно по этим углам, то есть самое рабочее место это центральная зона листов, поэтому вообще самое идеальное это стандартная схема рекупа где воздух идет равномерно по всем листам, что еще сильней увеличивает кпд.
Если рубануть пополам, то неиспользуемых углов станет в 2 раза больше. Плюс, за счет более длинного путивоздух успевает нагреться(остыть) гораздо сильнее. Был ролик, где человек измеряет КПД квадратного теплообменника- там все не очень радужно. Лучше всего себя показывает теплообменник в форме вытянутого ромба (то есть, с отрезанными неэффективными углами ) Но я посчитал, что лучше оставлю эти углы с низкой эффективностью, чем выброшу. Я-ж не завод)))
Чтоб не было этих углов нужно делать классический рекуп, тогда 100% площади используется, и лучше делать два или три квадрата подряд тогда будет хороший кпд, кстати почему не хочешь делать из фольги? она дешевле, тоньше и лучше передает температуру, изготовить не сложно и вес не большой.
Dimmer Dim никогда в голову не приходило. Можно попробовать. На небольшую систему должно получиться.
и кстати можно ссылку на ролик? там площадь одинаковая или в два раза меньше?
Попробуй ради эксперимента, надо взять какие то может пластиковые полоски вместо линолиума, положить по краям можно даже и в центре одну две чтоб держали нужное расстояние между фольгой, и так крест на крест, только вот короб из чего сделать не знаю, желательно не из фанеры чтоб влаги не боялся, может из того же листа ацинковки но это конечно геморней, его же надо либо гнуть в форму либо вырезать и соединять, в общем надо придумать какой то способ делать коробок чтоб надежный был и прост в изготовлении, потому что в дом бы я не хотел фанеру ставить, у меня идейка есть жаль нельзя картинку вставить((
Очень понравились в курятнике пластиковые окна с тройным стеклом. А вот отсутствие на входе простейшего тамбура напрягает. И как устроен проход во двор для кур?
Elvira Montoya места нет для тамбура. А окна- из б-ушных куплены)
Elvira Montoya по курятнику постараюсь сделать видео. Нам есть интересные решения.
Мне кажется в заводских установках металл покрыт специальным составом для предотвращения роста плесени и грибка поэтому они такие дорогие
Молодца. Посмотрел с большим интересом. Может только утеплить входящие трубы до теплообменника. И делать забор и выпуск воздуха с разных сторон дома, чтобы не подсасывать отработанный воздух.
Лень не позволяет утеплять)))). А , вот, выводы переносить- уже слишком сложно. Будем считать, что смешивается совсем небольшая часть воздуха.
Чувак!!!! 39:16 "Стенли" у меня такая же доволен як слон)))))
Хороший инструмент.
зря промежутки между листами такие узкие . теплообмен зависит от завихрений возникающих при ламинарном течении воздуха. для такого теплообменника 5-8 миллиметров скорее подошло бы , расчитывать нужно для скорости и протока именно от твоего вентилятора
и кстати у кур должно быть почти темно чтобы неслись - окна занавесить надо) и лампа 25ка в плафоне максимум
Konstantin Mozgolomov По расстоянию между листами- абсолютно с вами согласен. Еще бы найти достойный материал для перекладок достойной толщины... Пока эта задача не решена. Советы принимаю.
Konstantin Mozgolomov По освещению- готов попробовать. Если честно, на эту тему знаний нет.
может негорючий пенополистирол пойдет - желтые листы в стройматериалах продают , к нему клеится хорошо + не выделяет ничего вроде
Konstantin Mozgolomov был бы он изначально 5-7мм...
хорошо, что есть функция скорости 2х :) осилил всё видео, довольно интересно и запомню на всегда ) обязательно применю рекуператор в своём будущем доме.
Старался ужать как мог))))
Подскажите пожалуйста по поводу размещения воздуховодов приточки и вытяжки на примере спальни для лучшего воздухообмена , где их лучше размешать? к примеру приток в потолке а вытяжка в другом конце комнаты в полу по диагонали. (по видео в ютубе американцы делают приток в полу а вытяжку в середине стены)
Думаю, что американцы тут больше меня понимают. У меня приток в жилые комнаты, а вытяжка- из технических.
Если такое соорудить можешь отключить котел, по моим расчётам это дешевле газового отопления.
Для того, чтобы такая идея сработала, нужно поселить в дом еще человек 30 с увеличением бытовой техники, которая им потребна. А иначе в доме будет температура только немного выше, чем в палатке)
Отличная робота. Спасибо
Благодарю.
Да хороший материал, и курочки золотистые=)) Кому тема актуальна смотрите свежее видео о вентиляции и притоке воздуха в квартире ua-cam.com/video/0QTAXVVZuJg/v-deo.html
Видео нужно было назвать - Зачарованные Вентиляцией )))
Фреон Одесса Точно))))))
Вентиляторов надо 2, рекуператор начнет работать эффективней. Сейчас он быстро теряет тепло потому что холодный воздух нагоняется, а теплый выталкивается самотеком.
Для теплого воздуха есть вентилятор. Но он мало производительный. И если поставить такой же, как стоит на притоке, то действительно будет сменяться больше воздуха при похожей температуре. Может, когда-нибудь заменю, а пока и так хватает.
всё идеално можно в следуйши раз видео разделить по максимум 5минут для ознакомления а 15мин для деталной разборки и ваши видео будут скоро в топе ютуба :)
)))
Шикарно! Молодец! Строим каркасник своими силами. Будем использовать Вашу идею
Пользуйтесь)
@@kishofff спасибо 😉
Все хорошо снято и интересно!
Вот одно интересно. Если есть уже система естественной вентиляции то можно в неё врезать рекуператор или его отдельно от этой системы желательно делать?
Зачем отдельно? Надо со всего воздуха тепло получать))
Жить в таком шуме это просто жуть!!!
очень много мертвых мест.. делай лабиринты
Мертвые зоны- только потому, что лень отрезать углы, чтобы получить форму рекуператора в виде ромба. - а это самая эффективная форма. Лабиринт даст слишком большое сопротивление потоку.
@@kishofff из-за мертвых зон не правельный расчет площади листов.. проще утолщить зазор между пластинами но добавив лабиринт , чем увеличивать количество листов на 20-30%
@@dizzyyify зазор увеличить не так легко.
@@kishofff вместо 3 мм использовать 2 линолиума по 2 мм..
хотя самый удачный вариант наверное таки будет куб..да и вентиляторы наверное на 200-230 кубов в час , а площадь такая что на на особняк наверное хватит а не только на курятник
Хорошая работа, молодец!
Слив конденсата надо организовать для поилки курочек.
Михаил Петров С поилками все хорошо. Как-нибудь покажу более подробно.
Отличная идея!!! Спасибо за видео!!!!
Алексей Зинченко Пользуйтесь.
Эффективность рекуператора не от нуля по Цельсию считается))) Если не вдаваться в подробности про перепады давления, то формула примерно такая:
1 - (перепад температур на входе-выходе в помещение)/(разница температур помещения/улицы).
(надеюсь я не сильно наврал)
То есть при "забортной" -20 градусов и помещении 13, на выходе из рекуператора 12 получается:
1-(1/32) = 0,97.
То есть конструкция получилась даже лучше, чем обещают на промышленных)) Видимо сказывается огромная площадь пластин при относительно небольшом потоке воздуха.
Я благодарю тебя дружище!Некоторые моменты для себя я из твоего видео я перенял.
Альберт Шакуров спасибо, что тратите время на мое "творчество"
Зачем фильтр на высасываемом воздухе?
Для защиты рекуператора от пыли.
Интересно получилось. Но эффективность подозрительно высокая. Думаю, что потоки воздуха перемешиваются.
Нет. Не перемешиваются. А если площадей добавить, то эффективность будет еще выше. Только замерзать в морозы начнет. А если смешивать потоки, то до температуры уходящего воздуха приходящий не нагреешь.
здравствуйте Павел ответе пожалуйста на вопрос у нас в сибири морозы -35 градусов не обледенеют пластины в рекуператоре, и что в вашем рекуператоре не образуется конденcа?если можете ответе пожалуйста сегодня, завтра хотелось закупить все необходимое совсем забыл сколько понадобится листов дом 100 кв.м спасибо большое очень надо в доме летают споры плесени.
у меня не обледеневают, и конденсат образуется редко. Но у нас погода как в Москве и в моем рекуператоре если температура на входе в дом (после рекуп) падает ниже 16 градусов, то приток отключается. А про площадь- есть видео про расчет площади рекуператора. Думаю, что легко разберетесь.
@@kishofffПавел укажите в каком видео скиньте ссылку.
добрый день! 47:38 тоже ждем первое яичко от курей! )))) пока только вкладываем и вкладываем!!! Подскажи пожалуйста что за листы метала используешь? Что за сталь? толщина? нержавейка?
Пока использовал только оцинковку. чем тоньше, тем лучше.
спасибо)))@@kishofff
не пойму одного-НАХРЕНА ФИЛЬТРОВАТЬ ВЫБРАСЫВАЕМЫЙ ВОЗДУХ????????
Воздуховоды какого диаметра?
160.
Коэфициент теплоотдачи расчитывается изходя из эмпирических критериальных функций(малоли вдруг кто про Ренольдса или Нусельта вспомнит), и это субъективная штука сильно зависящая от внешних факторов(вроде наличая ребер и даже их формы на поверхности теплоотдачи), в кустарных условиях пожалуй это можно посчитать и примерно учесть, но это все таки более "тонкая" отстройка теплообменника, я считаю)
Антон Павлов подход, конечно, серьезный, но с таким подходом я бы до реализации никогда не дошел))
РЕСПЕКТ
Как рассчитать площадь пластин на 25 м2 и зазор между ними.
Я не знаю, как ответить на этот вопрос.
Можно было слегка повысить эффективность теплообмена проложив две внутренние перегородки так, чтобы воздух шел через секцию буквой Z.
А какой рекуператор использовался в коровниках времен СССР?
Не в курсе.
А почему все используют металл или пластмассу в качестве пластин рекуператора... Ведь легче сделать их из ткани ветрозащиты, там отличная передача тепла и герметичность и дешевизна
Да вообще-разницы нет. Если материал по свойствам подходит-можно использовать.