Сравнение КО ВАЛ и МА ВСС (Винторез)
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- В данном видео сравниваются два однотипных карабина в калибре 7,62х39 от разных производителей. Обращаю внимание на моменты ранее не встреченным мной в обзорах. Планы на доработку.
Тюнинг оружия, обзор карабинов, доработка ВАЛ/ВСС ВИТОРЕЗ.
Канал для обсуждений и подробных новостей t.me/PiluGUN
Сайт производителя тюнинга Pilugun.com
#Pilugun
#Пилюган
надеюсь, когда-нибудь увижу его в 308- для охоты с подхода до 200метров - идеально!!!!!!!!!!!!!!
По моей оценке для охоты с подхода до 200 метров он уже и так подходит. 7,62х39 до 200 метров и так скорости хватает. Если уж энергии не хватает (с трудом представляю какому зверю не хватит) , то можно зарелоудить в 39 гильзу тяжелую пулю от 308. Сам по себе 308 калибр подразумевает донести энергию при вполне приличной траектории метров на 800 (край до 1000 м) Учитывая длинну ствола обозреваемых образцов до 500 (600) метров. Но 308 этому карабину не светит, в магазин этот патрон не войдет, в шахту магазина тоже, движения затвора не хватит что бы захватить патрон. А вот 6,5 грендель вполне бы подошел. Если цель стрелять подальше.
Закзал Вал 9х39.Обходиться чуть больше 100 руб.Жду прихода. Как по мне Вал на 7.62 это ПародиЯ. Самый кайф этого карабина тишина и калибр.! Спасибо автору за толковое сравнение. Когда будет обещанный обзор тепловизора с баллистическим калькулятором ? Интересно как он будет работать с этой стрелялкой.
Здравствуйте, 7,62 патронов не менее 30 наименований, как минимум 2 из них дозвуковых, средняя цена которых 20 р выстрел, есть в каждом оргмаге и прочее. Балистика у 7ки лучше. Охотничий карабин по моим оценкам получился лучше оригинала. Так что когда одна подделка заявляет другой подделке, что ты пародия на оригинал, заявление как логичное, так и странное. Свое мнение обосновывал в другом видео, где на превью ВАЛ с болгаркой (УШМ).
Главное что бы владелец был доволен карабином, а так мне без разницы какой вы выбрали калибр, я взял 3шт (ВАЛ и ВСС от Тулы ВСС от МА) и все в 7,62.
По поводу намечанных планов, они движутся, в телеге выложил фото цевья на них, очень существенно раскрывающего потенциал карабинов, скоро будет видео. В процессе тестов и буду постепенной проверять и оборудование, включая прицелы.
С приобретением Вас поздравляю)))
Спасибо. Жду Ваших новых видео .
Отличное видео!
Уважаю винторез!
Жаль, очень жаль, слишком охолощённый! Достаточно было бы блокировать возможность стрельбы очередью, этого хватает вполне!, остальное просо глупо.
Пусть цена дороже, но, он был бы винторезом, а не его мутной тенью.
Такой бы я купил, однозначно!
Благодарю.
Всем Мира и Добра.
Более толстый ствол и усиленный вкладыш ствольной коробки, это прежде всего надёжность оружия. Это плюс, а не недостаток.
Он избыточно массивный. Особенно с точки зрения вектора прилогаемых нагрузок, там такая толщина не нужна. Можно довести толщину до обсурда и сказать что так еще лучше.
Ма-вал оружие Сталкера 😅 естественно нужно доработать..
@@PiluGUN Тяжелая пушка меньше лягается.
@@mardehaymardehay6058 Согласен, тогда с этой точки зрения можно внутрянку фальшглушителя ртутью заполнить, на крайний случай свинцом. Зачем все эти ДТК?))))
@@PiluGUN Да согласен конечно.)) Вес это баланс между разными компромиссами.)) Если бы я покупал, то выбрал бы тульский. Меня отдача не пугает, а даже радует.
Здравствуйте. Аот почему нельзя было сделать помимо 7.62*39 ещё в калибре 6.5 грендель?
Вопрос конечно же не к автору видео...
@@arsars4177 Так то и с популярным калибром эти карабины бесцелерами не стали, я Вепрь в Гренделе новцй в магазине со скидокой процентов 30 в конце 2023 года купил, хотя дата производства стоит 2014 год. Так что видимо не самый популярный лот мог получиться. Тем не менее один из своих Тозовских образцов я планирую перестволить в этот калибр, остальное кроме ствола подойдет и от 7,62х39.
@@PiluGUN согласен. Навряд ли все кинулся приобретать валообразные.. но для разнообразия можно было бы производить в гренделе.. благо и магазины и затворы переделывать не надо.. а это имеет очень большое значение.
Сам калибр грендель считаю более интересным для охоты, чем 39-ый. Возможно многие не согласятся со мной.
Можно было бы конечно и на 223 Ремингтон замахнуться. Но там уже больше переделок будет.
Так-то конечно самый лучший вариант для нашей сегодняшней действительности считаю, что самый лучший калибр бля охоты это 308.. но вряд-ли ствольная коробка сможет выдержать этот калибр, поскольку изначально это оружие было разработано под 9-ку.
Почему то не было сомнений что тульский образец будет лучшим.
Кстати тульский всс по моему в Люберецком арсенале лежит
Доброго времени суток! Так , что лучше ко Всс или ко вал?
Добрый день, если пользоваться как есть, то ВАЛ удобнее. Если подразумеваете, что будете заниматься адаптацией под себя и вам схожесть с боевым образцом не нужна, а нужет хороший карабин, то ВСС. Я предложу варианты доработок и на тот и на другой. Но конструкция ВСС по моей оценке на данный момент более пластична.
@@PiluGUN ситуация такая лицензия на руках ! В области их нет ! В магазине сказали будем искать и доставлять
Приклад можно и переварить на Вале на американский !
Как думаете как реализовать дтк на Вал?
@@Амур.Спец.Авто Я сдерживаю себя делиться планами, как будет готово решение, обязательно его представлю. Наговорить можно много, нужно сделать вначале, а потом показывать. Но уверен, что получится.
На вторичке оружие стоит копейки, особенно наше.
@@Rus..71 Скиньте ссылку на продажу ВАЛ или ВСС 7,62х39 от ТОЗ как вы выразились за копейки)))
Кстати шас Сайга под 5,45 будет фрезеровка коробки и так же в 308.
Это очень к стати, откуда информация?
@@PiluGUN SAG анонсировали свои штуки на не давней выставки .
Какой дефицит? Такие пушки навигатор никому не нужны для охоты тем более в таком калибре,только любителям всс и колекционерам , для охоты можно купить что подешевле и попрактичней или за эти же 120к что получше. Если бы он стоил тыс 50 тогда да,а так эта шляпа полная точность никакая легче скс купит за 20-30к
Такой дифецит!!! ВСС 7,62х39 от Тулы смог купить только в нескольких тысячах километров от себя и то с рук, в магазинах не нашел. И больше выпускаться не будут. Калибр вполне заслужанный и интересный. Большое колличество охотников, которые зарабатывают охотой, а не в качестве хобби, охотятся именно с ним. На счет точности, покажут тесты, что в качестве альтернативы вы предлжите ему за 50 т.р? Перед ответом прошу вас ознакомиться с моим перввм роликом о ВАЛ.
@@PiluGUN сайга 308 короткий ствол, ставим банку,патроны переснаряжаем на дозвук и вот вам все, а за 120к есть варианты поинтересней всс
@@lapigin Во-первых длинный ствол и скоро будет видео почему. Во-вторых это будет штапованная коробка со своими минусами. На столько не разрешимые, что САГ выпуская на нее кронштейнны для прицелов, сделали отдельный карабин слизанный с 308 Сайги, но коробку все таки сделали фрезерованную. Надо ли говорить, что в цену Сайги 308 они не уложились))) И ВСС в 7,62 стоил 100, а не 120. 120 стоил 9х39. За свои деньги конечно Сайга хороший вариант и их я емею в ассортименте, в том числе и 308, но когда хочется конструктив лучше, был вариант ВАЛ/ВСС и не глобально дороже. Больше их нет. Ну и Сайга будет значительно габаритнее и тяжелее. Прошу не тратить время на переубеждения меня. Это предварительное мнение, когда я закончу комплект переоборудованияи на Сайгу и на ВАЛ/ВСС для вас стенет наглядно, что я имел в виду.
Да я никого не собираюсь переубедить, пушка действительно оригинальная и редка и выпускать их не будут так как нерентабельна, спросом такое оружие среди охотников не пользуется так как патрон слабоват,кучность никакая,при тех же равных сайга 308 коротыш меньше в 2 раза стот, вес практически такой же патрон мощный, не особо дорогой , при желании делаем на дозвук вот вам и тихая сайга,а такие пушки это удел колекционеров и особо любителей всс, охотник выберите что попрактичней и подешевле, а если вам нравиться всс в кавычках и вы готовы 100-120к отдать за это изделие ваше право, пользуйтесь наздоровье.
@@lapigin Выпускать их не будут, так как заводы переорентировали на СВО, а к тому времени, как заводы смогут вернуться к их производству, новый тех регламент этого не позволит. И тогда увидев цену на это изделие на вторичке, цену в 100-120 тысяч с настольгией воспринимать начнем))). Я даже мыслей не имел убеждать всех идти покупать эти карабины. Но учитывая, что в скором времени ассортимент продукции оружейных магазинов сократится, обратил внимание своих зрителей на то, что это интересный карабин, незаслуженно обделенный вниманием. И скоро я представлю представив комплект доработки, почему я так решил. Вы вот осознаете, что патрон, который вас не устраичает или которого нет в продаже, вы можете пересобрать. А я купив 3 таких карабина, осознаю, что могу их перестволить в другие калибры, которые будут интереснее 7,62, на той же затворной группе, с фрезеровкнной коробкой, с качественного бланка ствола и даже не пытаясь ему придать вид его прорадителя. Как вы думаете при таком подходе, может получиться хороший карабин и сколько будет стоить его аналог? Сейчас еще можно его найти в продаже по цене близкой к заводской. Когда явыпустил свой первый ролик по ВАЛу, их в магазинах и на вторичке было достаточно. Теперь я вижу, что ситуация резко поменялась.
в 9ке они разве не лучше?
Перчатки забыл одеть,от кого Вы прячетесь
Если это единственный вопрос, который у вас появился от просмотра видео, такли это важно)))?
😷 маска зачем? Чтобы лось подранок не узнал?!
Да не для этого, а что бы разные шутники кляузу не нацарапали, когда я некоторые вещи демонстрирую, осуждаемое нашим не самым либеральным оружейным законодательством.
Почему ожидается дефицит?
Я же в видео и скрин переписки с заводом добавил. Молот перестал их выпускать. Тула все мощности задействовала для целей СВО. Пока новые не производятся. А потом кримтребования ужесточили и не факт, что спустя время смогут возобновить.
@@PiluGUN Я после просмотра, решил посмотреть что там с молотом. Офсайт не доступен.
НЕМНОГО дополню про сравнение ua-cam.com/video/715EB_2HnY4/v-deo.htmlsi=lB2rHV9BpuuJJBPj. Ма уже продал.
Увидел чувака в маске- закрыл видео.
@@evro422 А потерял то от этого кто?
@@PiluGUN автор.
И вообще чего стесняешься?
@@evro422 Были видео, да ютьюб снес, где показывал секретики, за которые можно как минимум без стволов остаться, да и среди тех, что остались при желании можно найти к чему прикопаться. Право на оружие мне сейчас необходимо, так как нужно обмерять, испытывать и прочее.
В общем некоторая аннонимность дает чуть больше свободы с точки зрения планирования видеоматериалов и демонстрации возможных доработок. А так особенно и не стесняюсь.
Эти карабины для баловства, для охоты эти карабины абсолютно непригодны.
Чем же, если не секрет? Охота это на столько широкое понятие, что в такой форме заявление гарантированно ошибочно.
@@PiluGUN самое первое это кожух ствола, из за него будет постоянный перегрев ствола, а стрельба разными дозвуковыми патронами, так эти дозвуковые патроны с лёгкостью гладкоствол перекроет, вот и ввесь сказ. Вот и выходит, что это карабин для пострелушек. А если учесть ещё и заводские косяки, то мешок с инструментами должен быть в комплекте.
@@КушнаревВасилий-в7ъ Я рад, что вы взялись общаться аргументами))) Этот как надо стрелять на охоте, что бы из-за кожуха перегреть ствол? И главное для пострелушек пригоден, а для охоты нет? Какая охота подразумевает стреььбу более активную, чем на пострелушках? И там такой кожух, что сквозняки вокруг ствола не прекращаются. Это первое! Второе я с самого своего первого видео сказал что использовкть его нужно без родного кожуха, который ему только мешает. Теперь о дозвуковых патронах. Они сохраняют свою прицельную дальность за 300 метров и имеют еще достаточно энергии, что бы закрыть большой ассортимент добываемых объектов охоты. Ну и кто мешает использовать сверхвуковой патрон, с которым он практически не успупит СКСу, который долгое время считался самым охотничим карабином страны. При этом будет легче и его и Сайги в аналогичном калибре в 1,5 раза. При этом по качеству изготовления и конструкции Тульский образец выше, чем та же Сайга, так что про мешок инструментов пожалуй тоже не соглашусь)))
@@PiluGUN чтобы перегреться, стволу в кожухе достаточно 5 или 6 выстрелов, а без кожуха это пылезборник. Чем ближе газоотводное отверстие к патроннику, тем более горячие газы поступают в механизм, а это большой минус. С СКСом он не сравнится по скорости и убойности пули. Дозвуковые патроны были изобретены для военных. А на охоте представьте себе какие поправки нужно брать по бегущему зверю хотябы на 100 метров по сравнению с СКС, а какое падение пули. Тут СКС в выиграше. В СКС из-за его конструкции в механизм пороховых газов поступает очень мало. Также в СКСе лёгкий доступ для чистки газовой трубки с поршнём, не разбирая карабин просто снял газовую трубку с поршнём и всё почистил, очень удобно на охоте, особенно если на неделю выезжаешь.
@@КушнаревВасилий-в7ъ вы меня извините, меня не хватит, что бы печатая коментарий объяснить вам на сколько вы не правы))). Я запомню ваш коментарий и даже наверное сниму видеоответ. По каждой позиции есть что возразить)))
Сравните спусковые механизмы этих образцов. Можно прямо "под лупой". У меня есть МА вариант, были проблемы с двойными выстрелами. Связался с МА, отвечали быстро. Теперь у меня 3 комплекта усм и 3 ударника. На то время, около 2х лет назад, у них уже было какое то решение с этой проблемой в спуске. Но нужно было ехать к ним в мастерскую для устранения. А я с Якутска)).
Хочется увидеть именно разницу в качестве, обработке, исполнении спуска в МА и КО.
Кстати, вепрь 128 у меня тоже есть)))
По нажатию на спусковой крючок, как-будто одинаковые. Как раздобуду лупу, обязательно)))
Приветствую Вас! У Вас в каком калибре? На кого охотитесь и что удавалось добыть с него, если не секрет?
Очень жду продолжения.
Вижу вы специалист! Есть два вопроса :
1. Есть ли возможность из двух образцов сделать один (в каждом из образцов есть плюсы и минусы) если не в буквальном смысле из двух один, а использовать плюсы обоих в одном?
2. Надеюсь увижу сравнение шума выстрелов образцов при использовании дозвуковых патронов с ДТК и без
По 1му: У Тулы почти нет минусов по моему сценарию использования. Брать ей с МА нечего. Ствол укоротить до минимально законного размера можно и в сертифицированной мастерской, там же можно нарезать резьбу для ДТК. НО!!! Пока не понятно что потеряет от обрезки ствола в плане точности карабин, не факт что это нужно. И ДТК можно сделать с креплением без резьбы. Что я обязательно сделаю. Прошу набраться терпения, я эти эксперементы не брошу и видео будет.
По 2му: да это будет сделано и думаю относительно скоро.
Оба ствола ни о чем.
Как и ваш комментарий)))
Через 3 года смогу взять себе нарезное. Возьму три штуки разных и одно изделие хотел бы ВСС или ВАЛ. Надеюсь, за 3 года улучшат их на производстве, устранят косяки. А если на ВАЛ поставят покороче ствол с резьбой в штате, то будет вообще замечательно, меньше проблем с установкой модулятора))
Пока их на обоих заводах перестали выпускать, под новые крим требования они уже не попадают, так что к требуемому сроку будет за радость хоть какой-нибудь купить, не сильно растреляный и уложиться в 500 тр. Надеюсь сильно сгущаю краски, но вероятность такая есть.
@@PiluGUN а каким именно требованиям они теперь не соответствуют?
@@sfash02 Письменно отвечать долго, вот ролик по этому вопросу, с выводами автора не совсем согласен, но он потратил время на объяснение, давайте поднимем ему за это просмотры...
От себя добавлю, что данные образцы были сертифицированы и выпускались вполне в соответствием с дейсвовавшими крим требованиями, но выпущены очень небольшой партией, мне говорили о портии в 100 штук карабинов ВАЛ 7,62 от ТОЗ. Сертификация имеет срок и к моменту возможного возобновления производства, возможно, что потребуется заново проходить эту процедуру. По обозначенному выше, это производителю сделать не получится. Как это повлияет на вторичный рынок я в общих чертах обозначил. Во всяком случае ранее всегда это приводило к существенному росту цены и снижению предложения.
ua-cam.com/video/LYh3EoJql3s/v-deo.htmlsi=DH2xo-GyQWMpIwFx
Благодарю..
😂Как с автомобилями купил в 2015 за 700 ..и возможно продать за теже в 2024😂😂😂 Но с оружием... особенно Российских производителей.. немного Есть сомнения...Хотя .. всё возможно 😅
Отчего же?
Три года назад Байкал 145 стоил 43-45 в мае 23го года 72,сейчас 86 о как!
Почему у ВСС ресурс всего лишь 5000 выстрелов? Что там ломается после такого настрела? И как с этим в гражданском варианте?
Этот ответ исключительно мое предположение, так как глубоко этим вопросом я не занимался, только выжимка накопленного опыта. Военный образец вынужден тяжелую 9мм пулю разогнать через короткий и дырявый ствол до скоростей максимально дозвуковых скоростей, что по расчетам того времени было достаточно для пробития каски солдата противникк на дистарции заявленной стрельбы. Цыфра 5000 видимо определена как ресурсными испытаниями, так как заявленный рассчетный ресурс был 1500 выстрелов, что для специального оруюия не мало, но в идеальных условиях с хорошим обслуживанием оружия он возрастал бо и 5000 выстрелов. Считаю, что больше всего износу подвергался патронник и затвор. И с настрелом банально падала кучность оружия. Я же уже имея 3 образца такой платформы не имею ни одного в калибре 9х39, хотя имел возможность их купить. Этот патрон мне не интересен совсем. А в калибре 7,62х39 не вижу причин, почему ресурс этого оружия будет ниже, чем у той же Сайги.
@@PiluGUN спасибо
Ну вроде как у Молота ствол хромированый, а у Тулы черный. Это для браконьерства в сыром лесу существенный факт..
А где вы взяли информацию, что у Тулы не хромирован, залез бороскопом в оба, на мой взгляд оба хромированы.
@@PiluGUN Сам утверждать не буду, где то в ролике таком как ваш об этом говорили. И раньше Молот писал в рекламе, хромированный ствол. Тогда Тула был черный, типа снайперский, как и боевой. Хотел услышать ваше мнение, тоже склоняюсь к покупке Тулы, если ствол хром, то по любому возьму Тулу.
@@PiluGUN Для меня ствол это самое главное в оружии, остальное могу сам доделать. .
@@ingushiai6222 ткну химической воронилкой, если не почернеет, значит хром. Как в доступе будет, проверю.
@@ingushiai6222 а для меня платформа важнее, ствол можно поменять и взять какой хочешь по качеству, длине и шагу нарезов. А вот ствольную коробку уже не изменить. А вот она у Тулы значительно лучше.
банка для обоих есть? какой лучше взять для развлекательных пострелух в 9х39?
Банки и сейчас есть и я предложу. Но в 9ке не вижу ни каких плюсов, а из минусов в том числе редкий и дорогой патрон, не имеющий в продаже вариантов повышенной кучности. Так что для пострелух точно не подходит.
@@PiluGUN да просто ак платформа есть уже, хочется купить что нибудь компактное и тихое
@@Flashpoh Это супер карабин в калибре 7,62х39 по моей оценке и я точно смогу сделать его еще лучше. Последнее время им и занимаюсь, скоро будут первые результаты. Сложность только в том, что бы найти его в продаже, а дальше это будет только сложнее.
@@PiluGUN да вроде есть ещё, в магазине темп например
@@PiluGUNЕсли Тулы нету, а есть от Молота в продаже, брать его в 7.62? Косяки лечатся?