@@Bruno-yz8jzla cultura argentina es altamente influenciada de españa y paises europeos, mejoramos en algunas cosas como la cocina, pero, la cultura argentina comparte con la cultura chilena, me atrevo a decir que tenemos casi las mismas costumbres, especialmente con Uruguay, no creo que hayan robado. Mas bien, adaptamos mutuamente costumbres del uno y del otro que nos agradaron ❤
Que hermosa estancia..!! Que hermosa estepa patagónica. Y un aplauso para el asador 👏👏. Lo saco en el punto justo. Saludos desde Buenos Aires, Argentina.!!
@@Jorge15282 ¿Y vives en Magallanes?, porque en el campo de nuestra región, el chamamé es la música más escuchada y, de hecho, cuando se realizó un encuentro binacional en Punta Arenas la música que pusieron de fondo fue el chamamé...
@@juanmolina2693 No ,somos tan avanzados como Argentinas, aún estamos en el Salvaje capitalismo, sino tienes dinero es muy difícil estudiar, el ciclo de la pobreza perfecto.
Para todos los ignorantes, Patagonia es una región geográfica que abarca ambos países, asi como existe la Patagonia argentina TAMBIEN existe la patagonia chilena, las fronteras son politicas no culturales
Que hablas ? Ustedes tienen la realidad bien alterada la Patagonia era Chilena antes que fueran usurpadas ya existían la palabra "Patagonia" y pampa , que van a venir adueñarse , que más falta el.asado también es argtino ahora ??? No seas payaso
Lamento decirles la verdad, el asado mas grande de la patagonia se hace en Cholila, Chubut, hasta mas de 20 mil kg de carne vacuna, ovina, chorizos, morcillas, Fiesta Nacional del Asado en ARGENTINA, soy patagonico
@@luisalfredoalmonacid4812 Ohhhhhh ...que bien... está noche no podré dormir con es récord argentino... que grande son ...que sería de la humanidad si Argentina no existiera... prefiero no imaginar ...
@@renatoechemira lo acomplejados que son los chilenos que ponen en algo supuestamente chileno, chamamé género musical argentino, se visten imitando al gaucho argentino y ahora tienen pampa chilena 😂😂
@@Bruno-yz8jz Amigo, no sea ignorante. El asado existe desde que el hombre de las cavernas logro dominar el fuego...osea no es un descubrimiento argentino. En Tierra del Fuego, la frontera es un simple alambrado, luego el intercambio de costumbres, comidas, música, vestimenta, lenguaje típico etc. es enorme a ambos lados del alambrado. Amigo mejor no opine si no tiene todos los antecedentes. Además recuerde que el 62% de la Isla de Tierra del Fuego es chilena y solo el 38% es argentina...
@@renatoeche Amigo ignorante un intercambio cultural es cuando es recíproco, los argentinos no asimilamos nada de la cultura y tradiciones chilenas, no así ustedes que intentan simular ser gauchos argentinos incluso en su vestimenta ( ustedes tiene huasos no gauchos) ,le recomiendo que vea archivos históricos de sus paisanos y vea como vestían, lo que demuestra un desprecio hacia sus huasos, por otro lado la música que oyen y bailan es de la región del litoral argentino, la región más alejada de Chile y le repito tienen una obsesión con querer parecerse a los gauchos argentinos y sus tradiciones hasta el mate adoptaron infusión que no tiene ninguna relación con el Chile.Para imitadores ya tenemos suficiente con los uruguayos.
Discúlpenme, pero realizar un vídeo sobre la Patagonia y el fondo musical es un chámame, hay algo que no pega ni llega diría don Villegas, ese tema quedaría bien para un informe de los esteros del Ibera.-
Para que hablar de la vida de campo,sueldos miserables,estancias que para la gente que sale a la esquila ,es una inmundicia,Algunos ganaderos ,que me saco el sombrero a bien han restaurado sus instalaciones para la comodidad de la gente,se agradece,otros ,solo llenandose
Realmente ver san gregorio es una verguenza,siendo un patrimonio del asentamiento de la ganaderia,falta inversion para aser fiestas de esquila,cada vez mas deteriorado por los años,se deveria renovar y aser un restaurant ,con los cimientos y presentarle al mundo un lindo lugar,los dueños deverian aportar junto al gobierno. Campos ,Davinson ,falta vision
Suena curioso, pero la música que se cultiva en los grupos folclóricos de Punta Arenas es, precisamente, el chamamé y si vienes al Festival Folclórico en la Patagonia de Punta Arenas, el artista más aclamado es Chaqueño Palavecino. Su nombre lo dice todo... saludos.
@@pinguinomultimediacanalTienen una obsesión con querer parecerse a los gauchos argentinos, ustedes tienen a los Huasos y encima escuchan música con no tienen ninguna relación con esa región, es música del litoral argentino y el Chaqueño Palavecino no toca chamamé 😅
Hola Liu! Siempre se me cruza por la mente un echo que quizás sea una utopía, y es que algunos militares ucranianos se revelen contra Selenski y sus secuaces y sean ellos mismos los que terminen negociando con la federación rusa!
Pa ser patagones arto quemado les quedó el asado, yo soy de la patagonia ni llorando muestro un asado así de quemado, y pa q dicen pampa, si en la patagonia no hay pampa es estepa y mil veces prefiero la estepa y la cordillera a esa wea de pampa
Estos argetinos que mierda? La palabra Patagonia y Pampa ya estaban antes que fueran usurpadas nombres puesto por Chilenos. Que más falta el asado es argentino ?? 💯 Chileno.
Un gaucho que no es gaucho, un cordero que es borrego, una pampa desubicada en la patagonia, un asador que dice que al palo lo hace con brasas mientras se ve que es a la llama... un video de principiantes lleno de contradicciones. Mala producción. Y encima se les quemó por ponerse a hablar weas.
Si es pampa no es patagonia gente es una contradiccion ...tanto desde la provincia como la region...diferente historia ...clima ...actividades economicas en fin
Linda chamuscada le pegaron papa que estaban practicando ni las coyuntura le encontraban para cortar acá nosotros sur de Argentina le pasamos la cruz por el espinazo atamos los gorrones y listo y lo único que ponemos es agua sal y ajo eso se llama salmuera me pare e q están medio lejos para que sean asadores poooo😂😂😂una pena quemar ese borrego ajajajja
Disculpame hermano no es musica paraguaya , la polka paraguaya y la guarania paraguaya son diferentes !! Esta musica no se de donde será es una mezcla andina con chamamé correntino la verdad no se !!!
Fuego muy Fuerte,, salio un poco quemadado, se pierde ese cuero tostado tan sabroso,, que lastima,,, por mucho que lleven años haciendo este asado,, no significa,, que lo hagan bien,, pudiendo hacerlo mejor,, Mis saludos..
ES INCREÍBLE LA IGNORANCIA Y ARROGANCIA PARA VARIAR DE LOS ARGENTINOS , CREYENDO QUE POR AHI GAUCHOS CHILENOS Y ASADO CREEN QUE SE LE ROBA , EL NOMBRE PATAGONIA Y PAMPA ERA Y SON CHILENAS, LOS ARGENTINOS CUANDO NOS USURPARON LA PATAGONIA SE QUEDARON CON EL NOMBRE QUE COMPARTIMOS. ASADO ,GAUCHOS, PATAGONIA SON CHILENOS . 🇨🇱
Nada que ver ese paisano queriendo enseñar hacer asado a los argentinos 😂 usted es de la pampa no de la Patagonia y es asado a la estaca tiene que aprender hacer primero para enseñar jaja argentina el país más renombrado x el asado y justamente la patagonia argentina es del cordero a la estaca
Déjeme corregirlo amigo.. la Patagonia es Patagonia, no es pampa y el mayor asado en la patagonia se hace en Cholila, Provincia de Chubut Argentina.. saludos.
@@diegoguzman8323 Lo del asado, le creo, la verdad es que lo de Porvenir es un enorme esfuerzo local, pero no figura en el record guiness como varios de Argentina que he visto, así que se lo concedo. Lo de que la pampa no es Patagonia, esa es una visión muy particular de algunos, porque por más que reviso, la pampa y la Patagonia, claramente coinciden. Acá siempre se usó el término pampa y la verdad es que uno viaja de Punta Arenas a Bariloche y el paisaje es la misma weá todo el rato y ellos también le dicen pampa... saludos.
cualquiera , jajaj eso es pura cultura argentina , comprense una cultura chile !! pampa ? cordero a la estaca ? chamame ? patagonia ? aguante argentina con todo respeto.
Estos argetinos que mierda? La palabra Patagonia y Pampa ya estaban antes que fueran usurpadas nombres puesto por Chilenos. Que más falta el asado es argentino ?? 💯 Chileno.
Hola Liu! Siempre se me cruza por la mente un echo que quizás sea una utopía, y es que algunos militares ucranianos se revelen contra Selenski y sus secuaces y sean ellos mismos los que terminen negociando con la federación rusa!
Sou rio grandense e amo esta cultura dos gaúchos desde o Rio grande , Uruguai, Argentina
Che Dio vi benedica, un abbraccio sincero a tutti voi dall’Italia.🇦🇷🍀🇮🇹🍀🇦🇷🍀⭐️
Riquísima gastronomía argentina, mi hermana la disfrutó muchísimo cuando visitó Argentina !!! Gracias, saludos desde España !!!
Es en Chile. Pero compartimos mucha cultura y costumbres en esa región del país. Saludos
@@munnapooh Muchas gracias por la aclaración !!!
Cuando pueda visitaré Chile, tengo entendido que es un país maravilloso.
Gracias de nuevo, saludos.
@@munnapooh No compartimos cultura, es cultura argentina que ustedes los chilenos intentan imitar.
@@Bruno-yz8jz La cultura es como los ríos amigo, no tienen frontera cruzan de lado a lado.
@@Bruno-yz8jzla cultura argentina es altamente influenciada de españa y paises europeos, mejoramos en algunas cosas como la cocina, pero, la cultura argentina comparte con la cultura chilena, me atrevo a decir que tenemos casi las mismas costumbres, especialmente con Uruguay, no creo que hayan robado. Mas bien, adaptamos mutuamente costumbres del uno y del otro que nos agradaron ❤
Saludos señores yo soy mexicano y los beo desde usa megusta muncho su gastronomía bendiciones
Que hermosa estancia..!! Que hermosa estepa patagónica.
Y un aplauso para el asador 👏👏. Lo saco en el punto justo.
Saludos desde Buenos Aires, Argentina.!!
Que vengan a lonquimay para que conozca cómo hacemos acá los asados de chivo y Cordero también criados a coirón
Que hermosa me encanta 😍😍😍😍
APLAUSOS PARA ESOS ASADOS!!! saludos desde Sgo del Estero! a pura chacareras!!
Que hermoso saludos desde Panamá 🇵🇦👍👍👍
Solo para turistas , completamente fuera de la realidad cotidiana, ni hablar de la musiquita
Exacto, yo soy patagónico jamás escuché esa música de fondo, milongas de Huenchul y chamamé y ranchera mate amargo pero esa música nunca la escuchamos
@@Jorge15282 ¿Y vives en Magallanes?, porque en el campo de nuestra región, el chamamé es la música más escuchada y, de hecho, cuando se realizó un encuentro binacional en Punta Arenas la música que pusieron de fondo fue el chamamé...
Que sabrá tu cuerpo medio leso.
Ahora son GAUCHOS solo les falta aprender a jugar al FUTBOL Ja ja ja ja!!!
🇨🇱 es la Patagonia chilena🤷♂️
Que Bonito.👍🏼
Nós gaúchos gostamos deste tipo de vida…, soltos no mais…, vento na cara…, berro na cintura…, gado no pasto…, China nos pelegos…!!!
Que aí com la música és tudo Argentina.
Gostei muito. Aprendi muito. Pena que o rapaz faleceu...Sucesso no canal!!!
Grandes recuerdos de mi viaje, algo publicitario, pero el que lo vivió!!!, uuuuhhh
Muy bueno el video. Felicitaciones. Somos Osmar y Norma del canal Corbatin y Moñita. Ya nos suscribimos. Saludos desde Uruguay
Un desequilibrio completo de realidad y de diseño cultural música del litoral en el sur patagonico un verdadero pelotudovy sin gusto alguno.
Once kilos vivo ?
Quisiera ir a chile y q los chilenos me dejen trabajar como nosotros a ellos aca
hay 85.000 mil Argentinos trabajando y estudiando en Chile.
@@depilapepePEPITO buenísimo ..me imagino q estudiando gratis también??
@@juanmolina2693 No ,somos tan avanzados como Argentinas, aún estamos en el Salvaje capitalismo, sino tienes dinero es muy difícil estudiar, el ciclo de la pobreza perfecto.
buenisimo
que carne comen mas de Borrego, res o cerdo
Carne humana
@@pedrocerdandecoracion4447 que rico
Una pena la falta de correspondencia de la música con la región.
Una lástima haber puesto música del litoral y hablar de un asado de cordero en la pampa. Una lástima!!
Quemadito es bueno para el empacho..
El concepto de "Pampa" Patagónica desde cuando existe...?. En Magallanes hay Pampa...?
nunca pasó por realicó y vio el cartel de pampagonia?
@@juandemalvinas Realicó es aún la Pampa, pero Magallanes en Chile...? Hummm...
@@AlbertoEDojas bueno obviamente es entre la pampa y río negro, más al sur no...
@@juandemalvinas Magallanes es la parte final de la pampa que termina en el estrecho de Magallanes.
Si, hay pampa.
Que pampa eso es estepa ,hace un frio pa cagarse.musica guarani del paraguay.
Perdón, no tienen idea de qué música representa a la pampa, por favor, esto es importante!!
no hay argentino que no coma carne y si es asado mejor
Para todos los ignorantes, Patagonia es una región geográfica que abarca ambos países, asi como existe la Patagonia argentina TAMBIEN existe la patagonia chilena, las fronteras son politicas no culturales
Por q el nombre, pampa? La pampa patagonia es Argentina, cuidado ahi.
Que hablas ? Ustedes tienen la realidad bien alterada la Patagonia era Chilena antes que fueran usurpadas ya existían la palabra "Patagonia" y pampa , que van a venir adueñarse , que más falta el.asado también es argtino ahora ??? No seas payaso
Asaú, el asado argentino. Qué tánto cordero. Costillar de vaquillona a la estaca. 5 horas, fernet y cuarteto
El asado va con vino o ginebra, el Fernet es una berga de modernos jajajaja 😆
@@Erac285vinooo
Se vio!!! Se come igual😂😂😂
Un gaucho lo hace a la llama y no se le quema el asado
Eso es argentina pero son chilenos. Saludos
Las Pampas están del otro lado de la cordillera. La pampa patagonica es Argentina - deberían corregir título y contenido.
Que wea estas hablando . Punta arenas esta lleno de pampas
Los Rotos se hacen LOS GAUCHOS en una pampa que parece SIBERIA !!! Con chacarera y Chamame !!!
@@rauldsanmartin4920 Rota tu abuela, los arrieros magallánicos llevan más de un siglo trabajando en las pampas de Magallanes.
TITULO DEL VIDEO : CAGANDOSE DE FRIO EN LA ESTEPA DE LA ARAUCANIA CON MUSICA CORRENTINA PARAGUAYA !!!! JA JA JA JA !!
@@rauldsanmartin4920 La Araucanía queda a miles de kilómetros de ahí y la música correntina paraguaya llegó para quedarse a Magallanes.
Lo veo d vuelta y le paso el video a un amigo asador.No se si reir o llorar?
Parece que no has probado el asado magallánico, es muy diferente del resto de Chile...
Lamento decirles la verdad, el asado mas grande de la patagonia se hace en Cholila, Chubut, hasta mas de 20 mil kg de carne vacuna, ovina, chorizos, morcillas, Fiesta Nacional del Asado en ARGENTINA, soy patagonico
@@luisalfredoalmonacid4812 Ohhhhhh ...que bien... está noche no podré dormir con es récord argentino... que grande son ...que sería de la humanidad si Argentina no existiera... prefiero no imaginar ...
@@renatoechemira lo acomplejados que son los chilenos que ponen en algo supuestamente chileno, chamamé género musical argentino, se visten imitando al gaucho argentino y ahora tienen pampa chilena 😂😂
@@Bruno-yz8jz Amigo, no sea ignorante.
El asado existe desde que el hombre de las cavernas logro dominar el fuego...osea no es un descubrimiento argentino.
En Tierra del Fuego, la frontera es un simple alambrado, luego el intercambio de costumbres, comidas, música, vestimenta, lenguaje típico etc. es enorme a ambos lados del alambrado.
Amigo mejor no opine si no tiene todos los antecedentes.
Además recuerde que el 62% de la Isla de Tierra del Fuego es chilena y solo el 38% es argentina...
@@renatoeche Amigo ignorante un intercambio cultural es cuando es recíproco, los argentinos no asimilamos nada de la cultura y tradiciones chilenas, no así ustedes que intentan simular ser gauchos argentinos incluso en su vestimenta ( ustedes tiene huasos no gauchos) ,le recomiendo que vea archivos históricos de sus paisanos y vea como vestían, lo que demuestra un desprecio hacia sus huasos, por otro lado la música que oyen y bailan es de la región del litoral argentino, la región más alejada de Chile y le repito tienen una obsesión con querer parecerse a los gauchos argentinos y sus tradiciones hasta el mate adoptaron infusión que no tiene ninguna relación con el Chile.Para imitadores ya tenemos suficiente con los uruguayos.
Discúlpenme, pero realizar un vídeo sobre la Patagonia y el fondo musical es un chámame, hay algo que no pega ni llega diría don Villegas, ese tema quedaría bien para un informe de los esteros del Ibera.-
Para que hablar de la vida de campo,sueldos miserables,estancias que para la gente que sale a la esquila ,es una inmundicia,Algunos ganaderos ,que me saco el sombrero a bien han restaurado sus instalaciones para la comodidad de la gente,se agradece,otros ,solo llenandose
Realmente ver san gregorio es una verguenza,siendo un patrimonio del asentamiento de la ganaderia,falta inversion para aser fiestas de esquila,cada vez mas deteriorado por los años,se deveria renovar y aser un restaurant ,con los cimientos y presentarle al mundo un lindo lugar,los dueños deverian aportar junto al gobierno. Campos ,Davinson ,falta vision
como van a editarlo con un chamame...
Suena curioso, pero la música que se cultiva en los grupos folclóricos de Punta Arenas es, precisamente, el chamamé y si vienes al Festival Folclórico en la Patagonia de Punta Arenas, el artista más aclamado es Chaqueño Palavecino. Su nombre lo dice todo... saludos.
@@pinguinomultimediacanalTienen una obsesión con querer parecerse a los gauchos argentinos, ustedes tienen a los Huasos y encima escuchan música con no tienen ninguna relación con esa región, es música del litoral argentino y el Chaqueño Palavecino no toca chamamé 😅
Hola Liu! Siempre se me cruza por la mente un echo que quizás sea una utopía, y es que algunos militares ucranianos se revelen contra Selenski y sus secuaces y sean ellos mismos los que terminen negociando con la federación rusa!
Pa ser patagones arto quemado les quedó el asado, yo soy de la patagonia ni llorando muestro un asado así de quemado, y pa q dicen pampa, si en la patagonia no hay pampa es estepa y mil veces prefiero la estepa y la cordillera a esa wea de pampa
Los chilenos siempre agarrandose algo que no es de ellos!!!
Los militares se disfrazan de alemanes y los paisanos se hacen los gauchos .....ja ja ja ja ja ja !!!!!!!
La ignorancia es atrevida.
Estos argetinos que mierda? La palabra Patagonia y Pampa ya estaban antes que fueran usurpadas nombres puesto por Chilenos. Que más falta el asado es argentino ?? 💯 Chileno.
❤100
Un gaucho que no es gaucho, un cordero que es borrego, una pampa desubicada en la patagonia, un asador que dice que al palo lo hace con brasas mientras se ve que es a la llama... un video de principiantes lleno de contradicciones. Mala producción. Y encima se les quemó por ponerse a hablar weas.
Si es pampa no es patagonia gente es una contradiccion ...tanto desde la provincia como la region...diferente historia ...clima ...actividades economicas en fin
¿Pampa chilena? No existe. En la estepa, a las grandes llanuras o con pocas elevaciones se le dice "pampa" por extensión.
Linda chamuscada le pegaron papa que estaban practicando ni las coyuntura le encontraban para cortar acá nosotros sur de Argentina le pasamos la cruz por el espinazo atamos los gorrones y listo y lo único que ponemos es agua sal y ajo eso se llama salmuera me pare e q están medio lejos para que sean asadores poooo😂😂😂una pena quemar ese borrego ajajajja
SE QUIEREN HACER LOS GAUCHOS . IGUAL : NUNCA VAN HA SALIR , CAMPEONES DEL MUNDO !!! POR MAS CARNE QUE COMAN , ESTOS CHILOTES !!!
Ja Ja Ja Ja Ja !!!!!!
Pucha mas quemado el cordero y tengo entendido que el cordero pesa 10 kilos ya 13 o 14 kilos es un borrego saludos desde argentina
Salodo de SAVOIE FRANCIA
El problema es de quien edita este video. Obvio que es musica de Paraguay, que en la Patagonia no se escucha.
Disculpame hermano no es musica paraguaya , la polka paraguaya y la guarania paraguaya son diferentes !! Esta musica no se de donde será es una mezcla andina con chamamé correntino la verdad no se !!!
La Pampa ! Tiene el ombu...la cordillera a los Andes! Q mier... tendra el avestruz q pone los huevos tan grandes!!!..
Eso esta crudo muchachos
papel aluminio ,,,,,,, bien pampeano
La musica, no me identifica, no es musica del sur.
mal plantao, se planta con la cabeza para abajo.
😂😂😂😂😂😂 los 🌶 se hacen los Argentinos asta con chamane y todo😂😂
Asta chacarera santigueña de nuestro norte argentino no tienen cultura estos chilenos. No q le gustarían vivir del otro lado de la cordillera
La ignorancia es atrevida.
Fuego muy Fuerte,, salio un poco quemadado, se pierde ese cuero tostado tan sabroso,, que lastima,,, por mucho que lleven años haciendo este asado,, no significa,, que lo hagan bien,, pudiendo hacerlo mejor,, Mis saludos..
La musica es muy estridente no me gusta
no se pero creo que la comida argentina y chilena es muy paracida
Asado quemado
Chamarrita y patagonia???
todo es contradictorio
La próxima póngale cueca amigo.. ese asao a un argentino no se le tuesta de esa manera.. que pena..
ES INCREÍBLE LA IGNORANCIA Y ARROGANCIA PARA VARIAR DE LOS ARGENTINOS , CREYENDO QUE POR AHI GAUCHOS CHILENOS Y ASADO CREEN QUE SE LE ROBA , EL NOMBRE PATAGONIA Y PAMPA ERA Y SON CHILENAS, LOS ARGENTINOS CUANDO NOS USURPARON LA PATAGONIA SE QUEDARON CON EL NOMBRE QUE COMPARTIMOS. ASADO ,GAUCHOS, PATAGONIA SON CHILENOS . 🇨🇱
Nada que ver ese paisano queriendo enseñar hacer asado a los argentinos 😂 usted es de la pampa no de la Patagonia y es asado a la estaca tiene que aprender hacer primero para enseñar jaja argentina el país más renombrado x el asado y justamente la patagonia argentina es del cordero a la estaca
Todos chilenos ni un argentino en esra documental en nuestro sur ARGENTINO
Porque el documental se hizo en la región chilena de Magallanes, por eso todos son chilenos...
Déjeme corregirlo amigo.. la Patagonia es Patagonia, no es pampa y el mayor asado en la patagonia se hace en Cholila, Provincia de Chubut Argentina.. saludos.
@@diegoguzman8323 Lo del asado, le creo, la verdad es que lo de Porvenir es un enorme esfuerzo local, pero no figura en el record guiness como varios de Argentina que he visto, así que se lo concedo. Lo de que la pampa no es Patagonia, esa es una visión muy particular de algunos, porque por más que reviso, la pampa y la Patagonia, claramente coinciden. Acá siempre se usó el término pampa y la verdad es que uno viaja de Punta Arenas a Bariloche y el paisaje es la misma weá todo el rato y ellos también le dicen pampa... saludos.
cualquiera , jajaj eso es pura cultura argentina , comprense una cultura chile !! pampa ? cordero a la estaca ? chamame ? patagonia ? aguante argentina con todo respeto.
Que raro los chilenos haciéndose los argentinos. Hasta el chamamé y el asado nos copian
Estos argetinos que mierda? La palabra Patagonia y Pampa ya estaban antes que fueran usurpadas nombres puesto por Chilenos. Que más falta el asado es argentino ?? 💯 Chileno.
aburridisimo. chau
Chaoooo no más
😂 chilenitos la pampa patagónica está en argentina
vaya alguna vez a Magallanes Chile así se le quitara la ignorancia.
Hola Liu! Siempre se me cruza por la mente un echo que quizás sea una utopía, y es que algunos militares ucranianos se revelen contra Selenski y sus secuaces y sean ellos mismos los que terminen negociando con la federación rusa!