Hola Acre, soy fan de tus videos relacionados al Lore, tus teorías tienen mucho sentido, aunque en este en particular, quisiera dar mi punto de vista. En realidad, creo que cuando Sekiro viaja a la hacienda Hirata, en ambas ocasiones, lo que ocurre en realidad, es que todos esos eventos que están ocurriendo, están pasando en su mente. Se ha visto en Sekiro que los recuerdos nos dan fuerza cuando los enfrentamos (tal como ocurre con los vestigios de jefes). En este caso, el Shinobi solo está luchando con su recuerdo que, probablemente, no lo recordaba por estar muy reprimido, o por la huella que dejó su afinidad con el acervo del dragón (Que se aprecia por su marca blanca en la cabeza). Siguiendo con esto, el por qué obtiene la rama del siempreflor florecida cuando termina el combate contra buho, bueno, pues porque en realidad el ya tenia la rama seca cuando derrotó a buho viejo, y esta solo floreció, porque su mente ya estaba en paz con su recuerdo, porque las cosas estaban en orden en la cabeza de Sekiro. Claro que todo esto también es teoria, pero me hizo ilusión comentartela para saber que opinas de ella. Un saludo desde Chile!
@@Ziegfeld666 precisamente. Yo tampoco sabia que podías matar a ese npc, pero hace sentido porque al final el jugador verá cómo será el recuerdo de lobo, más que pensar que es un viaje en el tiempo a lo Back to the future Además entendemos lo mismo que en otras entregas, puede que mates a hanayama (como matar a Gwyndolin), pero no seria -en este caso- un recuerdo canon. Y lo de la prótesis... No me enredé tanto. Al final es una cuestión de gameplay. Y que buho note que tienes la prótesis, hmmm al final es el recuerdo de un buho muerto, y esos dos planos, onírico y "más allá, se vinculan. Mucha especulación sjjsjsjsjs
Es buena teoria pero tiene fallas igual que las de Acre. En este caso, que pasaria con el vandido entonces? Si solo es un recuerdo no podria morir. En cuanto a la explicacion de la rama florecida, tendria sentido si no te quedaran ambos objetos en el inventario. Es decir, la rama sin flores y la rama con flores. Otro problema seria que si solo es un recuerdo, estarias rompiendo la historia y los sucesos del principio del juego. Como podria recordar una pelea con Buho si este luego de pelear con mariposa es atravezado por su espada? Si Sekiro recuerda vencer a Buho entonces la trama no tendria sentido XD
Yo creo que el brazo prostetico es algo estético en el pasado, porque siendo el shinobi que es Sekiro usaba los objetos al igual que el Búho, pero como perdió la memoria no lo recuerda por ende para su mente le es mas conveniente o simple creer que así es. Podríamos decir que es así como su mente lidia con las inconsistencias. Y para lo demás creo que Los eventos que vemos en el pasado la primera vez es como experimento verdaderamente las cosas Sekiro, y el segundo viaje es parcialmente los recuerdos del Búho con una especie de limbo temporal solo para que Sekiro obtenga su cierre interno para así estar en paz consigo mismo.
La primera vez que vamos a la Hacienda Hirata es un viaje a través de nuestros recuerdos. Nosotros viajamos en cuerpo y alma al lugar de los hechos que acontecieron esa noche y los volvemos a revivir. La segunda vez es un viaje al pasado pero llegamos antes de tiempo al lugar de los hechos, aquí no revivimos lo que pasó aquella noche. Aquí nos anticipamos a lo que verdaderamente ocurrió, por eso nos encontramos a Búho en lugar de Lady Mariposa y Kuro.
El único defecto que le veo a tu teoría es que en la batalla contra Lady Mariposa la habitación está incendiándose de manera menos salvaje ( se puede ver que los pilares siguen sin prenderse fuego) pero cuando te enfrentas a padre Búho los pilares están envueltos en llamas. Por lo demás se me hace una excelente teoría
Quizás es al revés y la del padre es en el futuro ya que para ese punto la habitación está en peor condición. Y búho está ahí después de asesinarnos. Pero si esto es cierto queda la interrogante de cómo fue que Kuro nos revivió estando Búho todavía ahí. Es lo que me justa de Miyazaki nunca nada encaja al 100%
@@YOy50 Pues capaz Búho fue en busca de Kuro, y como no lo encontró, se fue, ya que cuando viene Kuro todo se esta cayendo a pedazos, ósea el orden seria Pelea con Lady Mariposa, la llegada del Búho y El pacto con Kuro. Yo creo que la primera campana es como dijo el, viajas en cuerpo y alma, y la segunda interrumpes en el segundo suceso, ósea la llegada del Búho y le robas la rama ya florecida, pero no altera el futuro, ya si este es alterado los sucesos finales no ocurririan, yo creo que solo viajas en ese momento aislado del la línea temporal, ósea un paréntesis que no afecta nada. Creo que la primera no es como la segunda, ya que si matas al mercader en el presente no está, osea que no viajas en ese momento aislado, si no que suplantas a tu yo del pasado con tu cuerpo mente, por eso puede matar al mercader y lady mariposa se sorprendes de tu habilidad
Y no son viajes mentales, ya que te puedes traer objetos del pasado, osea, ya sea con las dos campanas te puedes traer objetos, así que si son viajes temporales, pero en la primera campana traes lo que agarra tu yo presente y la segunda traes lo que agarraste en ese paréntesis
El Búho no muere en el presente porque ya está muerto cuando consigues el segundo viaje , por lo que da igual lo que le hagas en el pasado , es posible que cuando vuelves al presente después de matarlo en la hacienda , estés en una realidad donde no se ha producido la pelea con el búho en la terraza , pero a tí te da igual porque antes de viajar a la hacienda por segunda vez estuviste en otra línea temporal donde peleaste con el Búho y ya tienes lo que necesitas de él . También creo que con el segundo viaje vas al momento posterior al asesinato del Lobo a manos de su padre y es por eso por lo que está el Búho esperándote en lugar de Lady Mariposa . Es mi teoría , un saludo bro , me ha encantado el vídeo
si algo asi me imagine yo tambien, se siente muy forzado pero me hace mas sentido, por que en el primer recuerdo no hay mucho que puedas alterar por que lo que haces es lo que hiciste la primera vez y aun asi puedes modificar cosas, y si buho ya esta muerto, asi que solo cambiara el tiempo de su muerte, ahora que lo pienso quizas por eso no recuerda nada en esos tres años el lobo, por que son los años que puede variar en su vida, que por que? pues ni idea jaja lo quizo un mago
Pues yo lo veia como que Buda te "recrea" el pasado para que puedas vivirlo y recordarlo, por eso eres el shinobi del presente viviendo aquello. En el caso de la campana del padre, llegas unos momentos antes de la otra campana. Al llegar antes, pillas al padre antes de acabar su plan y te intenta matar directamente. Pero no deja de ser un "sandbox" que te ha creado buda.
Si matas a anayama con la campana de buho. Anayama ya no aparece. Además tampoco explica de dónde obtenemos la rama del siempreflor? Si se supone que esos recuerdos no alteran nuestro presente.
Si que cambia algo cuando volvemos al pasado con la campana del padre, que recogemos el item de siempreflor y que Búho no muera en el presente al que regresamos no es una explicación, ya que en ese presente ya está muerto, habría que probarlo con el vendedor
No pueden ser recuerdos, cuando traes al presente físicamente tres prótesis si mal no recuerdo e interactuas con el noble comerciando con escamas de carpa que consigues en el presente mayormente y trayendo de nuevo los objetos del comerciante al presente, como la máscara formada por tres partes de ésta
Entonces sí tiene bastante sentido que la campana del padre sea un pasado inalterable (muerte de búho, que matemos a masanari ahí en hacienda hirata y no aparezca en el templo de la serpiente, la pelea contra Masanaga, por citar algunos ejemplos)
Yo creo que el primer viaje en el tiempo es lo que ocurrió en realidad, recorremos el camino del Lobo de ese momento pero siendo el de ahora (por eso pregunta fecha y tenemos la prótesis). Esto explicaría por qué nos recuerda el mercader, solo que en este recuerdo el destino es inevitable, Buho nos "mata" y Kuro nos revive, estos fueron los hechos que sucediron en realidad. El segundo viaje es gracias al Amuleto de Campana del Padre, que si te fijasen la descripción es muy vaga, no da una explicación clara. ¿Puede ser que exista porque para el Buho fue emotivo matar a su hijo? ¿Quién sabe? Pero esta segunda vez que volvemos es después del primer viaje, el Buho se sorprende de que estemos vivos, lo matamos y nos llevamos la Flor Aromática. ¿Y cómo es posible que luego el Buho esté en el presente? Pues porque nuestras acciones en el pasado no afectan la línea temporal actual. La línea temporal que seguimos en el presente es la del primer recuerdo, lo que ocurre en el segundo "nunca ha pasado" realmente, crearía una línea temporal diferente que no seguimos, en la que el Buho estaría muerto. Tiene sentido, no?
Totalmente de acuerdo. Es el mismo razonamiento que hice yo con respecto a los "recuerdos". Apliqué los mismos principios que Marvel en Endgame con respecto a las líneas temporales. 😁
Sabes que si tienes activada la campana del demonio y anulas su efecto al lado de la señora que te habla de las vísceras de serpiente te elogia y te da un objeto (caramelo del monte senpo creo)
Yo creo que es tipo que la campana del señor es el pasado de Sekiro, por lo que al estar relacionado fuertemente tiene un poder/efecto que permite que sobreescriba las cosas, y la del padre es el pasado de Buho, por eso que no se pueda alterar, ya que como dijiste no es mas que un recuerdo del fiambre ese.
Es exelente, yo quedé con la idea que deja el escultor de lo que veas en el recuerdo es sólo tuyo. Con la primera campanilla verás lo que pasó lo que hagas será lo que pasó, pero si queda la duda que cómo funciona la campana del padre exelente video saludos esperamos más datos
No estoy del todo de seguro de esto, pero creo que no se puede conseguir la campana del padre sin haber matado al búho antes, entonces cuando dices que no hay consecuencias al viajar al recuerdo de la segunda campana y matar al búho sin afectar al presente pues no tiene sentido porque él ya estaría muerto en nuestro presente, aún así, gran video, aprendo mucho de estos, muchas gracias.
Yo entiendo que todo lo que sekiro consigue al recordar esa noche en realidad ya lo tiene o lo sabe, pero no lo recuerda debido a sus múltiples muertes y necesita revivirlo.
Si matas a Anayama en el recuerdo del padre también desaparecerá del presente, lo cual significa que ese recuerdo también afecta el presente, además de que también obtienes la siempreflor.
Yo creo que la primera vez que vamos a la H. Hirata es solo el recuerdo, cronologicamente seria lo primero que paso antes de empezar en el juego, y cuando vamos la segunda vez a por Buho padre es el presente, ya no es un recuerdo...
Ninguna campana modifica el presente ni nada de eso, ni viajas al pasado ni a ningún lado. Son simples recuerdos, el primero recreado a partir de la campana de la madre de Inosuke que está viéndolo todo desde arriba y no tiene toda la información por lo que es un recuerdo errático y por eso te enfrentas a Dama Mariposa y Lobo es asesinado por la espalda. Cuando consigues la campana del padre, por fin puedes recrear el recuerdo fielmente, tal y como sucedió, ya que es el recuerdo de alguien que ha vivido los hechos en primera persona (Buho). Por eso al llegar a junto Kuro te enfrentas a Buho que es lo que realmente ocurrió 3 años atrás.
Mmmm Acre, yo le entiendo mas o menos así; La campana que nos da la anciana no permite modificar el pasado, porque Sekiro ya había participado en esos acontecimientos, es decir en el pasado el peleo durante el ataque a la hacienda e inclusive pudo pelear contra la Dama mariposa y haber perdido su combate o haberla derrotado. Eso no importa mucho lo que si importa es que después del combate ya sea por la dama mariposa o por búho, Sekiro termino inconsciente por lo que a partir de ahí nuestro protagonista ya no sabe nada... Con la otra campana podemos ver lo que paso después pero no cambiarlo porque el Sekiro del pasado ya no estaba presente o consciente de lo que estaba sucediendo. En cuanto a porque puedes traer objetos del recuerdo pues creo que es simplemente por motivos de gameplay, algo parecido a lo que pasaba en Dark Souls II con los recuerdos de los gigantes.
y como explicas lo del ladrón que nos vende información? si lo matas en la hacienda hirata este ya no estará en los alrededores de ashina cuando volvamos
@@dante1992nero la de la vieja , si lo matas cuando está husmeando en una casa de la hacienda después vuelves y ya no está , yo sigo pensando aún a ver en algún dlc se explica más este tema de las campanas
@@Riskbreaker-t6n ojala así sea, pero habrá que probar con la otra campana... Pues tal y como escribí arriba, con la campana del padre no se cambiarían lo eventos mientras que con la campana de la anciana en un principio si se podría. Aun así es bastante lioso.
Y en el segundo viaje al pasado no se cambia nada del presente (salvo que se trae la flor) porque Lobo mata al Búho en el presente antes de obtener la campana del Padre, de lady Emma.
Entonces la campaña del final de purificación nos lleva a una hacienda hirata de una linea temporal distinta? O a la misma pero momentos después de la primera? Si fuese la segunda opción porque Juzou sigue vivo?
hay algo que no me convence de tu teoría acre, si con la campana de Buho no se pueden realizar cambios en el futuro, ¿Como es que lobo obtiene la Flor Aromática del Siempreflor de ese pasado al futuro para completar la purificación? el hecho de obtener la Rama del padre del pasado ya estaría reescribiendo hechos del futuro ¿no?
Estoy rejugando Sekiro, en su momento evite ver todos los videos que hiciste sobre este juego para evitar spoilers y sobre todo porque creo que mucho del encanto que los juegos de Dark Souls, Bloodborne y Sekiro tienen es que cada persona los "intérprete" de manera personal, hay cosas que son evidentes para todos, pero otras cada persona las puede interpretar como las vaya sintiendo. Aunque a veces no entiendo porque se sobre explican tanto cosas como el viaje a la haciendo Hirata, creo que está demasiado claro que lo que en realidad se busca explicar con este recuerdo (porque no creo que sea un viaje en el tiempo realmente) es el porque Lobo tiene la facultad de revivir cada que muere, ya que Kuro le otorga este don al final.
Bueno si sekiro estaba en otro lado o bajo una ilusion de lady mariposa y este lobo no ew el de hace 3 años por eso no recuerda nada cuando despierta en el pozo.. esto pasa muchas veces en ds o bb .. muchas cosas aveces quedan a la imaginacion o interpretacion del jugador...
Mi teoria: Es algo parecido al enfrentamiento con los 4 monos en el sancta santorum, que sucede en otro mundo separado del de sekiro. Cuando le hace una ofrenda a Buda, se crea un mundo ajeno al real basado en los recuerdos de lobo/del objeto en cuestion ofrecido. De ahi que el presente no se modifique de ninguna manera pero si que puedas traer objetos de ese mundo al otro (el cañon, la rama de cerezo, el loot,...)
ya tenemos fecha de lanzamiento de elder rin pero ningun dlc que nos explique los huecos que dejo sekiro... F por ese futuro sekiro 2 que podra salir ;'v
Yo entendí todo menos esa parte de que lady ya había enfrentado a lobo ... en algún entrenamiento como maestro disipulo o ahí mismo en la hacienda? Expliquen porfavor ..... ammmmm por cierto buen vídeo acre el mejor corroboro que lo mejor son tus LORE
Entonces los hechos de la campana del señor ocurren una vez Kuro nos rescata después de que matamos a Lady mariposa y Buho nos traiciona. Y lobo va a ese recuerdo para deshacerse de Buho. ¿Estoy bien?.
Querido acre. Sigues juego de tronos?? Me gustaría tu opinión de la serie y que piensas sobre el rumor q fromsoftware se aliará con george r r martin para el lore del próximo dark souls?
Por lo que he leído no sería un Ds si no un juego distinto, de mundo abierto basado en la mitología nórdica, hay hasta el nombre provisional "Great rune". Visto lo visto con Sekiro y teniendo en cuenta que está este hombre colaborando con la historia y el mundo...joder, el hype puede ser muy intenso xd (siempre y cuando todo esto sea cierto porque estos rumores hay que cogerlos con pinzas)
Y yo me pregunto: cuando usas la campana del padre, creo que puedes volver hacia atrás desde donde apareces. Si puedes, entonces podrías ir donde Anayama y si esta, matarle. Si la campana del padre no afecta al presente ¿Anayama seguiría vivo? ¿Alguien lo ha probado? ¿Quizá no se puede volver hasta Anayama o éste no está?
No he terminado el juego, pero piensa lo siguiente, para que te den la campana debes vencer al búho, cierto? Pero supongamos que lo matas con la campana del padre y cuándo vuelvas al presente la pelea contra él nunca pasó, es decir, la viviste en su momento, pero al cambiar el pasado, la línea en que ahora está la pelea contra búho nunca pasó, así también se habría cambiado el pasado y no afectaría como tal el desarrollo, qué opinas al respecto?
Acabo de terminarme el juego y creo que esta teoría no tiene mucho sentido, las campanas te permiten revivir recuerdo, yo creo que la primera, la del amo, en realidad es un recuerdo incompleto, luego de matar a la Dama Mariposa aparece el Buho, esa parte es la que no recuerda, probablemente luego de vencerlo el Buho lo haya atacado por la espalda. Lo de que altera el presente tampoco me parece verdad, yo por lo menos mate a Anayama pensando que era un enemigo. xd Sin embargo, él no aparece en el juego hasta después de ese recuerdo, y dependiendo de lo que suceda ahí, puede aparecer o no, no significa que cambies el futuro, sino que te dan la opción de "concretar" una posible acción.
Podría ser que cómo las dos campanas son de personas distintas nos darían distintos puntos de vista, una es de Inosuke y la otra de Búho y como tal serían recuerdos y viajes mentales más que viajes temporales, luego está el detalle de si matas a un NPC en el pasado o mejor dicho en el recuerdo pues obvio que luego en el presente seguiría muerto porque como ya sabemos por Dark si alguien llega a viejo no puedes regresar al pasado a matarlo porque ya llegó a viejo y algo te lo impedirá. En conclusión esos no son viajes temporales, son recuerdos y no son de Sekiro en realidad, son de Inosuke y Búho es por eso que son distintos.
Pues no lo entiendo mucho, xq primero lo matas en el presente y teóricamente muere en la Hacienda Hirata años antesbúho a manos de sekiro, en el final Purificación, sino repercutiera en el presente con esa campana teóricamente debería estar muerto ya... para mí demasiado lío jaja de todas formas saludos y gracias haces muy buenos vídeos ✌🏻
No tiene sentido lo que dices con la campana del padre, si solo estuviésemos siendo meros espectadores no podríamos haber matado a buhó padre porque ya no estaría en el presente y como meros espctadores tampoco podríamos llevar la prótesis shinobi, tendríamos que recordar a Lobo sin su brazo prostético y ni siquiera tendría que haber podido combatir con buhó porque si no su diálogo en el castillo de ashina tipo " creía que estabas muerto" no tendría sentido, a no ser que de verdad combatiesen pero ocurriese algo como un derrumbe o algo por el estilo que dejase el destino de ambos inconcluso o que simplemente ese "recuerdo" no existiese, quiero decir que simplemente la campana del padre puede crear una línea temporal bifurcada del final que tiene lobo después de matar a Lady Mariposa y en ella, poder crear nuevos eventos que no afecten a la línea temporal original. Total, que esoi de " recordar" no tiene ningún sentido con la segunda campana.
Es que precisamente esa segunda campana no es un recuerdo, es un evento en el tiempo que solo podemos observar y no modificará el futuro. A eso me refiero.
._. no hijo cuales viajes en el tiempo... el mismo escultor le dice que desperto .... eso claramente ocurre en su mente es un recuerdo del pasado no se si pusiste atencion pero dicen que el no recuerda nada de como llego al calabozo del embalse ¬¬ y despues recupera la memoria ... en mi humilde opinion no deberias poner de titulo "LORE" cuando lo tuyo son meras especulaciones alejadas de la idea clara
@@AcreVersion aquí el significado de lore palabra inglesa conocimientos e historias tradicionales sobre un tema: "Según la tradición local, el agua tiene propiedades curativas" - tendríamos que hablar de filosofía para delimitar la diferencia entre una creencia de un grupo de personas que se establece por que la mayoría lo acepta como una idea popular y concreta, a una creencia personal o especulativa que se aleja del lore de una cosa, por ejemplo se toma como lore todo lo referente a "cristo" pero seria una especulación que viene alguien y dice a pues yo creo que cristo se tele transportaba y tenia visión laser, no se vuelve lore hasta que gran parte de una comunidad o toda la comunidad lo acepta, lo tuyo es especulación, lo que quise darte a entender es que cambies el titulo de tu contenido por uno adecuado como "teoría" y sabes a lo que vienes a ver, imagina que viene una persona atraída por el juego pero que no ha tenido tiempo de terminarlo y atraído por "lore de sekiro" se ve esto y cree erróneamente que el viajaba en el tiempo, cuando no es así, en cambio si ve el video y lee teoría dice a bueno es un punto de vista pero en fin tu eres el youtuber suerte ;) y un abrazo.
y finalmente por que el NPC ANAYAMA no esta en el presente si lo matas en la hacienda en el pasado, no se debe a ningún cambio del tiempo, simplemente estas recordando lo que paso y si en tu recuerdo recordaste que lo conociste y lo mataste obviamente en el presente no va a estar vivo ._., pero y entonces por que aparece en el presente y si lo matas en el pasado en el presente ya no esta? ... es por lógica de jugabilidad no todos van matando a los NPC's en el juego, y esta programado asi para que si alguien lo mata por obvias razones ya no aparezca mas en el presente, para no romperla lógica argumental... saludos ;)
Hola Acre, soy fan de tus videos relacionados al Lore, tus teorías tienen mucho sentido, aunque en este en particular, quisiera dar mi punto de vista.
En realidad, creo que cuando Sekiro viaja a la hacienda Hirata, en ambas ocasiones, lo que ocurre en realidad, es que todos esos eventos que están ocurriendo, están pasando en su mente. Se ha visto en Sekiro que los recuerdos nos dan fuerza cuando los enfrentamos (tal como ocurre con los vestigios de jefes). En este caso, el Shinobi solo está luchando con su recuerdo que, probablemente, no lo recordaba por estar muy reprimido, o por la huella que dejó su afinidad con el acervo del dragón (Que se aprecia por su marca blanca en la cabeza).
Siguiendo con esto, el por qué obtiene la rama del siempreflor florecida cuando termina el combate contra buho, bueno, pues porque en realidad el ya tenia la rama seca cuando derrotó a buho viejo, y esta solo floreció, porque su mente ya estaba en paz con su recuerdo, porque las cosas estaban en orden en la cabeza de Sekiro.
Claro que todo esto también es teoria, pero me hizo ilusión comentartela para saber que opinas de ella.
Un saludo desde Chile!
Aquí entramos de lleno con la salsa de las especulaciones made in Miyazaki =D
La verdad me hace mucho mucho más sentido lo que dices tu que la teoría del video.
@@Ziegfeld666 precisamente. Yo tampoco sabia que podías matar a ese npc, pero hace sentido porque al final el jugador verá cómo será el recuerdo de lobo, más que pensar que es un viaje en el tiempo a lo Back to the future Además entendemos lo mismo que en otras entregas, puede que mates a hanayama (como matar a Gwyndolin), pero no seria -en este caso- un recuerdo canon. Y lo de la prótesis... No me enredé tanto. Al final es una cuestión de gameplay. Y que buho note que tienes la prótesis, hmmm al final es el recuerdo de un buho muerto, y esos dos planos, onírico y "más allá, se vinculan. Mucha especulación sjjsjsjsjs
Estoy de acuerdo si en vez de viajes en el tiempo son recuerdos tendría mucho más sentido aparte siempre pensé que era asi
Es buena teoria pero tiene fallas igual que las de Acre. En este caso, que pasaria con el vandido entonces? Si solo es un recuerdo no podria morir.
En cuanto a la explicacion de la rama florecida, tendria sentido si no te quedaran ambos objetos en el inventario. Es decir, la rama sin flores y la rama con flores.
Otro problema seria que si solo es un recuerdo, estarias rompiendo la historia y los sucesos del principio del juego. Como podria recordar una pelea con Buho si este luego de pelear con mariposa es atravezado por su espada? Si Sekiro recuerda vencer a Buho entonces la trama no tendria sentido XD
Yo creo que el brazo prostetico es algo estético en el pasado, porque siendo el shinobi que es Sekiro usaba los objetos al igual que el Búho, pero como perdió la memoria no lo recuerda por ende para su mente le es mas conveniente o simple creer que así es. Podríamos decir que es así como su mente lidia con las inconsistencias.
Y para lo demás creo que Los eventos que vemos en el pasado la primera vez es como experimento verdaderamente las cosas Sekiro, y el segundo viaje es parcialmente los recuerdos del Búho con una especie de limbo temporal solo para que Sekiro obtenga su cierre interno para así estar en paz consigo mismo.
La primera vez que vamos a la Hacienda Hirata es un viaje a través de nuestros recuerdos. Nosotros viajamos en cuerpo y alma al lugar de los hechos que acontecieron esa noche y los volvemos a revivir.
La segunda vez es un viaje al pasado pero llegamos antes de tiempo al lugar de los hechos, aquí no revivimos lo que pasó aquella noche. Aquí nos anticipamos a lo que verdaderamente ocurrió, por eso nos encontramos a Búho en lugar de Lady Mariposa y Kuro.
El único defecto que le veo a tu teoría es que en la batalla contra Lady Mariposa la habitación está incendiándose de manera menos salvaje ( se puede ver que los pilares siguen sin prenderse fuego) pero cuando te enfrentas a padre Búho los pilares están envueltos en llamas. Por lo demás se me hace una excelente teoría
Quizás es al revés y la del padre es en el futuro ya que para ese punto la habitación está en peor condición. Y búho está ahí después de asesinarnos. Pero si esto es cierto queda la interrogante de cómo fue que Kuro nos revivió estando Búho todavía ahí. Es lo que me justa de Miyazaki nunca nada encaja al 100%
@@YOy50 Pues capaz Búho fue en busca de Kuro, y como no lo encontró, se fue, ya que cuando viene Kuro todo se esta cayendo a pedazos, ósea el orden seria Pelea con Lady Mariposa, la llegada del Búho y El pacto con Kuro. Yo creo que la primera campana es como dijo el, viajas en cuerpo y alma, y la segunda interrumpes en el segundo suceso, ósea la llegada del Búho y le robas la rama ya florecida, pero no altera el futuro, ya si este es alterado los sucesos finales no ocurririan, yo creo que solo viajas en ese momento aislado del la línea temporal, ósea un paréntesis que no afecta nada. Creo que la primera no es como la segunda, ya que si matas al mercader en el presente no está, osea que no viajas en ese momento aislado, si no que suplantas a tu yo del pasado con tu cuerpo mente, por eso puede matar al mercader y lady mariposa se sorprendes de tu habilidad
Y no son viajes mentales, ya que te puedes traer objetos del pasado, osea, ya sea con las dos campanas te puedes traer objetos, así que si son viajes temporales, pero en la primera campana traes lo que agarra tu yo presente y la segunda traes lo que agarraste en ese paréntesis
@@AgustinFat No es una mala teoría la verdad.
Me he spoileado todo el juego casi pero ha merecido la pena jajaj
El Búho no muere en el presente porque ya está muerto cuando consigues el segundo viaje , por lo que da igual lo que le hagas en el pasado , es posible que cuando vuelves al presente después de matarlo en la hacienda , estés en una realidad donde no se ha producido la pelea con el búho en la terraza , pero a tí te da igual porque antes de viajar a la hacienda por segunda vez estuviste en otra línea temporal donde peleaste con el Búho y ya tienes lo que necesitas de él . También creo que con el segundo viaje vas al momento posterior al asesinato del Lobo a manos de su padre y es por eso por lo que está el Búho esperándote en lugar de Lady Mariposa .
Es mi teoría , un saludo bro , me ha encantado el vídeo
si algo asi me imagine yo tambien, se siente muy forzado pero me hace mas sentido, por que en el primer recuerdo no hay mucho que puedas alterar por que lo que haces es lo que hiciste la primera vez y aun asi puedes modificar cosas, y si buho ya esta muerto, asi que solo cambiara el tiempo de su muerte, ahora que lo pienso quizas por eso no recuerda nada en esos tres años el lobo, por que son los años que puede variar en su vida, que por que? pues ni idea jaja lo quizo un mago
Pues yo lo veia como que Buda te "recrea" el pasado para que puedas vivirlo y recordarlo, por eso eres el shinobi del presente viviendo aquello. En el caso de la campana del padre, llegas unos momentos antes de la otra campana. Al llegar antes, pillas al padre antes de acabar su plan y te intenta matar directamente. Pero no deja de ser un "sandbox" que te ha creado buda.
Si matas a anayama con la campana de buho. Anayama ya no aparece. Además tampoco explica de dónde obtenemos la rama del siempreflor? Si se supone que esos recuerdos no alteran nuestro presente.
No son viajes en el tiempo son simplemente recuerdos y el tema de que conserve el brazo protésico es más bien una mecánica del juego.
Si que cambia algo cuando volvemos al pasado con la campana del padre, que recogemos el item de siempreflor y que Búho no muera en el presente al que regresamos no es una explicación, ya que en ese presente ya está muerto, habría que probarlo con el vendedor
No pueden ser recuerdos, cuando traes al presente físicamente tres prótesis si mal no recuerdo e interactuas con el noble comerciando con escamas de carpa que consigues en el presente mayormente y trayendo de nuevo los objetos del comerciante al presente, como la máscara formada por tres partes de ésta
Y con este video acabo de ver todos tus lores de sekiro 👍🏻 muy buenos tus lores amigo los disfrute mucho 👏🏻👏🏻
Amo que subas videos de Lore, son mi apartado favorito del canal
=D
7:26 El... Para que cosa de quién?
Entonces sí tiene bastante sentido que la campana del padre sea un pasado inalterable (muerte de búho, que matemos a masanari ahí en hacienda hirata y no aparezca en el templo de la serpiente, la pelea contra Masanaga, por citar algunos ejemplos)
Yo creo que el primer viaje en el tiempo es lo que ocurrió en realidad, recorremos el camino del Lobo de ese momento pero siendo el de ahora (por eso pregunta fecha y tenemos la prótesis). Esto explicaría por qué nos recuerda el mercader, solo que en este recuerdo el destino es inevitable, Buho nos "mata" y Kuro nos revive, estos fueron los hechos que sucediron en realidad.
El segundo viaje es gracias al Amuleto de Campana del Padre, que si te fijasen la descripción es muy vaga, no da una explicación clara. ¿Puede ser que exista porque para el Buho fue emotivo matar a su hijo? ¿Quién sabe? Pero esta segunda vez que volvemos es después del primer viaje, el Buho se sorprende de que estemos vivos, lo matamos y nos llevamos la Flor Aromática.
¿Y cómo es posible que luego el Buho esté en el presente? Pues porque nuestras acciones en el pasado no afectan la línea temporal actual. La línea temporal que seguimos en el presente es la del primer recuerdo, lo que ocurre en el segundo "nunca ha pasado" realmente, crearía una línea temporal diferente que no seguimos, en la que el Buho estaría muerto.
Tiene sentido, no?
Totalmente de acuerdo. Es el mismo razonamiento que hice yo con respecto a los "recuerdos". Apliqué los mismos principios que Marvel en Endgame con respecto a las líneas temporales. 😁
Sabes que si tienes activada la campana del demonio y anulas su efecto al lado de la señora que te habla de las vísceras de serpiente te elogia y te da un objeto (caramelo del monte senpo creo)
Quien te conoce DARK aguante el voleo temporal de Sekiro
Yo creo que es tipo que la campana del señor es el pasado de Sekiro, por lo que al estar relacionado fuertemente tiene un poder/efecto que permite que sobreescriba las cosas, y la del padre es el pasado de Buho, por eso que no se pueda alterar, ya que como dijiste no es mas que un recuerdo del fiambre ese.
Es exelente, yo quedé con la idea que deja el escultor de lo que veas en el recuerdo es sólo tuyo. Con la primera campanilla verás lo que pasó lo que hagas será lo que pasó, pero si queda la duda que cómo funciona la campana del padre exelente video saludos esperamos más datos
No estoy del todo de seguro de esto, pero creo que no se puede conseguir la campana del padre sin haber matado al búho antes, entonces cuando dices que no hay consecuencias al viajar al recuerdo de la segunda campana y matar al búho sin afectar al presente pues no tiene sentido porque él ya estaría muerto en nuestro presente, aún así, gran video, aprendo mucho de estos, muchas gracias.
Incluso si se pudiera el juego no te permite usar la campana del padre primero
Yo entiendo que todo lo que sekiro consigue al recordar esa noche en realidad ya lo tiene o lo sabe, pero no lo recuerda debido a sus múltiples muertes y necesita revivirlo.
Si matas a Anayama en el recuerdo del padre también desaparecerá del presente, lo cual significa que ese recuerdo también afecta el presente, además de que también obtienes la siempreflor.
Yo creo que la primera vez que vamos a la H. Hirata es solo el recuerdo, cronologicamente seria lo primero que paso antes de empezar en el juego, y cuando vamos la segunda vez a por Buho padre es el presente, ya no es un recuerdo...
Ninguna campana modifica el presente ni nada de eso, ni viajas al pasado ni a ningún lado. Son simples recuerdos, el primero recreado a partir de la campana de la madre de Inosuke que está viéndolo todo desde arriba y no tiene toda la información por lo que es un recuerdo errático y por eso te enfrentas a Dama Mariposa y Lobo es asesinado por la espalda. Cuando consigues la campana del padre, por fin puedes recrear el recuerdo fielmente, tal y como sucedió, ya que es el recuerdo de alguien que ha vivido los hechos en primera persona (Buho). Por eso al llegar a junto Kuro te enfrentas a Buho que es lo que realmente ocurrió 3 años atrás.
Eso también explicaría porque tienes la resurrección en la hacienda hirata, sin que te la haya dado kuro
Mmmm Acre, yo le entiendo mas o menos así;
La campana que nos da la anciana no permite modificar el pasado, porque Sekiro ya había participado en esos acontecimientos, es decir en el pasado el peleo durante el ataque a la hacienda e inclusive pudo pelear contra la Dama mariposa y haber perdido su combate o haberla derrotado. Eso no importa mucho lo que si importa es que después del combate ya sea por la dama mariposa o por búho, Sekiro termino inconsciente por lo que a partir de ahí nuestro protagonista ya no sabe nada...
Con la otra campana podemos ver lo que paso después pero no cambiarlo porque el Sekiro del pasado ya no estaba presente o consciente de lo que estaba sucediendo.
En cuanto a porque puedes traer objetos del recuerdo pues creo que es simplemente por motivos de gameplay, algo parecido a lo que pasaba en Dark Souls II con los recuerdos de los gigantes.
y como explicas lo del ladrón que nos vende información? si lo matas en la hacienda hirata este ya no estará en los alrededores de ashina cuando volvamos
@@Riskbreaker-t6nlo mataste usando la campana que te da la anciana o la campana del padre?
yo no lo mate, así que no sabia eso.
@@dante1992nero la de la vieja , si lo matas cuando está husmeando en una casa de la hacienda después vuelves y ya no está , yo sigo pensando aún a ver en algún dlc se explica más este tema de las campanas
@@Riskbreaker-t6n ojala así sea, pero habrá que probar con la otra campana... Pues tal y como escribí arriba, con la campana del padre no se cambiarían lo eventos mientras que con la campana de la anciana en un principio si se podría. Aun así es bastante lioso.
Dantebyura y porque Juzou seguiría vivo?
Termine mas confundido pero gracias por la explicación 😅
nada como corto circuito cerebral para nosotros de parte del buen miyasaki mcfly :v
Pero no son cosas que pasan en la mente de lobo? O sea me parece que no son estrictamente viajes en el tiempo
Y en el segundo viaje al pasado no se cambia nada del presente (salvo que se trae la flor) porque Lobo mata al Búho en el presente antes de obtener la campana del Padre, de lady Emma.
Acre soy tu fan desde que me ayudaste a pasar Dark souls 1 saludame compa.......lml
Entonces la campaña del final de purificación nos lleva a una hacienda hirata de una linea temporal distinta? O a la misma pero momentos después de la primera? Si fuese la segunda opción porque Juzou sigue vivo?
hay algo que no me convence de tu teoría acre, si con la campana de Buho no se pueden realizar cambios en el futuro, ¿Como es que lobo obtiene la Flor Aromática del Siempreflor de ese pasado al futuro para completar la purificación? el hecho de obtener la Rama del padre del pasado ya estaría reescribiendo hechos del futuro ¿no?
Estoy rejugando Sekiro, en su momento evite ver todos los videos que hiciste sobre este juego para evitar spoilers y sobre todo porque creo que mucho del encanto que los juegos de Dark Souls, Bloodborne y Sekiro tienen es que cada persona los "intérprete" de manera personal, hay cosas que son evidentes para todos, pero otras cada persona las puede interpretar como las vaya sintiendo.
Aunque a veces no entiendo porque se sobre explican tanto cosas como el viaje a la haciendo Hirata, creo que está demasiado claro que lo que en realidad se busca explicar con este recuerdo (porque no creo que sea un viaje en el tiempo realmente) es el porque Lobo tiene la facultad de revivir cada que muere, ya que Kuro le otorga este don al final.
Por esos Items es que viene el DLC de seguro.
Ya espero poder enfrentrme a Lady Tomoe
La llegada de futuros DLC... 🥲🥲
Bueno si sekiro estaba en otro lado o bajo una ilusion de lady mariposa y este lobo no ew el de hace 3 años por eso no recuerda nada cuando despierta en el pozo.. esto pasa muchas veces en ds o bb .. muchas cosas aveces quedan a la imaginacion o interpretacion del jugador...
Mi teoria:
Es algo parecido al enfrentamiento con los 4 monos en el sancta santorum, que sucede en otro mundo separado del de sekiro. Cuando le hace una ofrenda a Buda, se crea un mundo ajeno al real basado en los recuerdos de lobo/del objeto en cuestion ofrecido. De ahi que el presente no se modifique de ninguna manera pero si que puedas traer objetos de ese mundo al otro (el cañon, la rama de cerezo, el loot,...)
ya tenemos fecha de lanzamiento de elder rin pero ningun dlc que nos explique los huecos que dejo sekiro... F por ese futuro sekiro 2 que podra salir ;'v
Yo entendí todo menos esa parte de que lady ya había enfrentado a lobo ... en algún entrenamiento como maestro disipulo o ahí mismo en la hacienda? Expliquen porfavor ..... ammmmm por cierto buen vídeo acre el mejor corroboro que lo mejor son tus LORE
Iikirri
Lo único que.no entiendo es que el si cambia algo o modifica el adquiere el siempre flor con la flor
Pues yo creo que no es tan complicado. Simplemente es un recuerdo y una excusa para mostrar el pasado, ni más ni menos
Pues parecerá una tonteria, pero es tal como comentas... es un recuerdo y una excusa/mecánica del juego para mostrar eventos del pasado y ya xD
Entonces los hechos de la campana del señor ocurren una vez Kuro nos rescata después de que matamos a Lady mariposa y Buho nos traiciona. Y lobo va a ese recuerdo para deshacerse de Buho. ¿Estoy bien?.
Por ahí van los tiros x)
Querido acre. Sigues juego de tronos?? Me gustaría tu opinión de la serie y que piensas sobre el rumor q fromsoftware se aliará con george r r martin para el lore del próximo dark souls?
Por lo que he leído no sería un Ds si no un juego distinto, de mundo abierto basado en la mitología nórdica, hay hasta el nombre provisional "Great rune". Visto lo visto con Sekiro y teniendo en cuenta que está este hombre colaborando con la historia y el mundo...joder, el hype puede ser muy intenso xd (siempre y cuando todo esto sea cierto porque estos rumores hay que cogerlos con pinzas)
Y yo me pregunto: cuando usas la campana del padre, creo que puedes volver hacia atrás desde donde apareces. Si puedes, entonces podrías ir donde Anayama y si esta, matarle. Si la campana del padre no afecta al presente ¿Anayama seguiría vivo? ¿Alguien lo ha probado? ¿Quizá no se puede volver hasta Anayama o éste no está?
creo que lo busque y no lo encontre en el recuerdo del padre, creo que tal ves solo acabo y se fue
No he terminado el juego, pero piensa lo siguiente, para que te den la campana debes vencer al búho, cierto? Pero supongamos que lo matas con la campana del padre y cuándo vuelvas al presente la pelea contra él nunca pasó, es decir, la viviste en su momento, pero al cambiar el pasado, la línea en que ahora está la pelea contra búho nunca pasó, así también se habría cambiado el pasado y no afectaría como tal el desarrollo, qué opinas al respecto?
Acabo de terminarme el juego y creo que esta teoría no tiene mucho sentido, las campanas te permiten revivir recuerdo, yo creo que la primera, la del amo, en realidad es un recuerdo incompleto, luego de matar a la Dama Mariposa aparece el Buho, esa parte es la que no recuerda, probablemente luego de vencerlo el Buho lo haya atacado por la espalda.
Lo de que altera el presente tampoco me parece verdad, yo por lo menos mate a Anayama pensando que era un enemigo. xd
Sin embargo, él no aparece en el juego hasta después de ese recuerdo, y dependiendo de lo que suceda ahí, puede aparecer o no, no significa que cambies el futuro, sino que te dan la opción de "concretar" una posible acción.
Por que es más fuerte el Búho del final purificación ?
Porque es mas joven
Podría ser que cómo las dos campanas son de personas distintas nos darían distintos puntos de vista, una es de Inosuke y la otra de Búho y como tal serían recuerdos y viajes mentales más que viajes temporales, luego está el detalle de si matas a un NPC en el pasado o mejor dicho en el recuerdo pues obvio que luego en el presente seguiría muerto porque como ya sabemos por Dark si alguien llega a viejo no puedes regresar al pasado a matarlo porque ya llegó a viejo y algo te lo impedirá. En conclusión esos no son viajes temporales, son recuerdos y no son de Sekiro en realidad, son de Inosuke y Búho es por eso que son distintos.
Pues no lo entiendo mucho, xq primero lo matas en el presente y teóricamente muere en la Hacienda Hirata años antesbúho a manos de sekiro, en el final Purificación, sino repercutiera en el presente con esa campana teóricamente debería estar muerto ya... para mí demasiado lío jaja de todas formas saludos y gracias haces muy buenos vídeos ✌🏻
Por eso que la campana del padre no sea un recuerdo como tal, si no un espacio de tiempo diferente que no modifica el presente.
No tiene sentido lo que dices con la campana del padre, si solo estuviésemos siendo meros espectadores no podríamos haber matado a buhó padre porque ya no estaría en el presente y como meros espctadores tampoco podríamos llevar la prótesis shinobi, tendríamos que recordar a Lobo sin su brazo prostético y ni siquiera tendría que haber podido combatir con buhó porque si no su diálogo en el castillo de ashina tipo " creía que estabas muerto" no tendría sentido, a no ser que de verdad combatiesen pero ocurriese algo como un derrumbe o algo por el estilo que dejase el destino de ambos inconcluso o que simplemente ese "recuerdo" no existiese, quiero decir que simplemente la campana del padre puede crear una línea temporal bifurcada del final que tiene lobo después de matar a Lady Mariposa y en ella, poder crear nuevos eventos que no afecten a la línea temporal original. Total, que esoi de " recordar" no tiene ningún sentido con la segunda campana.
Es que precisamente esa segunda campana no es un recuerdo, es un evento en el tiempo que solo podemos observar y no modificará el futuro. A eso me refiero.
Pero se modifica llevándose la flor al presente.
Madre mía las miniaturas... No dice nada y lo dice todo
Hola
._. no hijo cuales viajes en el tiempo... el mismo escultor le dice que desperto .... eso claramente ocurre en su mente es un recuerdo del pasado no se si pusiste atencion pero dicen que el no recuerda nada de como llego al calabozo del embalse ¬¬ y despues recupera la memoria ... en mi humilde opinion no deberias poner de titulo "LORE" cuando lo tuyo son meras especulaciones alejadas de la idea clara
Alguien no entiende lo que significa Lore por lo que veo
@@AcreVersion aquí el significado de lore palabra inglesa
conocimientos e historias tradicionales sobre un tema:
"Según la tradición local, el agua tiene propiedades curativas"
- tendríamos que hablar de filosofía para delimitar la diferencia entre una creencia de un grupo de personas que se establece por que la mayoría lo acepta como una idea popular y concreta, a una creencia personal o especulativa que se aleja del lore de una cosa, por ejemplo se toma como lore todo lo referente a "cristo" pero seria una especulación que viene alguien y dice a pues yo creo que cristo se tele transportaba y tenia visión laser, no se vuelve lore hasta que gran parte de una comunidad o toda la comunidad lo acepta, lo tuyo es especulación, lo que quise darte a entender es que cambies el titulo de tu contenido por uno adecuado como "teoría" y sabes a lo que vienes a ver, imagina que viene una persona atraída por el juego pero que no ha tenido tiempo de terminarlo y atraído por "lore de sekiro" se ve esto y cree erróneamente que el viajaba en el tiempo, cuando no es así, en cambio si ve el video y lee teoría dice a bueno es un punto de vista pero en fin tu eres el youtuber suerte ;) y un abrazo.
y finalmente por que el NPC ANAYAMA no esta en el presente si lo matas en la hacienda en el pasado, no se debe a ningún cambio del tiempo, simplemente estas recordando lo que paso y si en tu recuerdo recordaste que lo conociste y lo mataste obviamente en el presente no va a estar vivo ._., pero y entonces por que aparece en el presente y si lo matas en el pasado en el presente ya no esta? ... es por lógica de jugabilidad no todos van matando a los NPC's en el juego, y esta programado asi para que si alguien lo mata por obvias razones ya no aparezca mas en el presente, para no romperla lógica argumental... saludos ;)
vaya eso explica muchas cosasjpg. xD buen video