498 - هل دعاة القومية المصرية عنصريون ؟ مؤمن سلام يجيب
Вставка
- Опубліковано 25 сер 2024
- للتبرع للقناة اضغط هنا :
paypal.me/with...
صفحة البرنامج على الفيس بوك :
www.facebook.c...
saiedshoaaib@gmail.com
Music promoted by : www.chosic.com
قناتي الانجليزية :
My channel is in English
/ @withshoaib9978
لينكات كتبي بالإنجليزية :
www.amazon.ca/...
قبل ثورة يناير كونت أقدر أقول إني عروبي و مقتنع بي نظرية مؤامرة و إن مفروض إن جامعه الدول العربية تكون زي الاتحاد الاوربي
بس دلوقتي بقيت قومي علماني
عبدالناصر هوا محطم الهوية المصرية لا أي شخص آخر
من بدا التاريخ وهو بيتم اغتيلها للاسف وابعدنا عنها
فى مزبلة التاريخ عيد الناصر اسواء رأيس فى تاريخ مصر
حلقة وحوار قمة الروعة
تحية للعزيز سعيد شعيب والأستاذ ضيف الحلقة / مؤمن سلام
فيديوه جميل يا استاذ لمن يفهم الكلام ده ويستوعب.
آنا اتكلمت في نفس القضيه دي لما كنت في مصر ان انتا كمصري لازم تسعيد قوميتك القبطيه الفرعونيه.
قالولي يا استاذ سعيد آنا إسمي سعيد زي حضرتك.
انتا مصري من اصل اوروبي مش من حقك تتكلم في الموضوع ده
قالولي هويه مصر عربيه.
بما إن الناس في مصر عايشين هويه مش بتاعتهم ويتكلموا لغه مش لغتهم
سيبت مصر وهجرت علي امريكا
حوار رائع. وافكار الاستاذ مؤمن رائعة
لمّا بيكون فيه إهانة للشعوب التانية وتعميم الغلط على شعوب كاملة وتشويهها طبعاً تتحول الوطنية لعنصرية لكن لمّا بتدافع عن بلدك فهي وطنية
لا قطعا ...
هنالك التباس لدى البعض حول مصطلح القومية ..
مفهوم القومية عندما ظهر كمصطلح سياسي بعد اتفاقية وستفاليا وشهد تطورات فكرية كبيرة بعد ذلك قد ظهر بالاصل مرتبط بالمفهوم الوطني الذي يدور حول شعب معين ضمن حدود جغرافية واضحة لبلد ما وقائم على احترام مبدا سيادة الدول مثل القومية الانجليزية والقومية الفرنسية والقومية الهولندية ونحوها، ولم يظهر في الأصل كمصطلح عرقي او عابر للحدود والقارات.
ولذلك الزعيم الفرنسي نابليون بونابرت عندما احتل مصر كان يخاطب المصريين في خطاباته ضمن مفهوم القومية المصرية قائلا لهم ايتها الأمة المصرية.
وتبنى زعماء حركة الاستقلال المصرية بعد ثورة 19 مفهوم القومية المصرية الذي يقوم على مبادئ الوطنية المصرية لمن اكتسب الجنسية المصرية في الدولة المصرية بشروطها القانونية ضمن المواد الدستورية وفق دستور 23 وليس على فكرة العرق الصافي والنسب العالي.
في القرن العشرين جرت بعض التشوهات لمصطلح القومية وجرى توسيعه ليشمل المعنى العرقي مثل القومية الجرمانية الارية او المعنى الاقليمي الثقافي الأوسع مثل القومية العربية المرتبطة بالناطقين بالعربية ونحوها.
خلال العقود الماضية في الشرق الأوسط كانت الغلبة هي للافكار الاممية والاقليمية العابرة للحدود والرافضة لوجود القوميات الوطنية مثل الأفكار العروبية والقروسطية الاسلامية والتي جعلت الولاء للخارج اهم من الولاء للوطن وان يحكم مصر ماليزي مسلم افضل من أن يحكمها مصري مسيحي وجرت بسببها صراعات لا نهاية لها ومشاكل كثيرة وتدمرت بسببها دول عديدة.
وغابت الفكرة الوطنية العلمانية وجرت شيطنتها.
لا يوجد تعارض ما بين وجود قومية وطنية راسخة في كل بلد مع وجود تحالفات اقليمية ودولية ضمن المصالح المشتركة والتي تضمن مصلحة كل بلدة على حدة.
لقد لمست اثناء الحوار وجود حالة من الالتباس لدى المحاور حول مفهوم الدولة الحديثة.
وجود دولة تحمي الحدود والأمن الداخلي وتنظم الزراعة والري ونحوها هذه كانت موجودة منذ اقدم العصور وليست خاصة بالحالة المصرية القديمة ونجدها عند الرومان والفرس وايضا في الصين والدول الاسلامية وغيرها وهي موجودة في كل ادبيات الفكر السياسي القديم.
الفارق الجوهري الذي حدث مع ظهور الدولة الحديثة هو وجود تنظيم للدولة مختلف جذريا حيث يهتم بادق تفاصيل المواطن منذ طفولته ونشأته وخلال مراحل حياته في التعليم والصحة والوظيفة وغيرها وتمتلك اقتصاد اكبر في الصناعة والزراعة والخدمات وغير ذلك.
فنظام الدولة الحديثة مختلف كثيرا عن نظام الدولة القديم.
والدولة الحديثة تبلورت بفضل اطروحات افكار عصر التنوير.
وهذا الموضوع يتطلب حوار خاص مع المؤرخ شريف يونس حول الفروقات الجذرية ما بين نظامي الدولة القديمة والدولة الحديثة.
احلى وأكبر تحية الى الاستاذ سعيد المحترم والاستاذ الضيف الكريم ضيفك يا استاذ طريقة كلامه بسيطة ومفهومه جدأ و بنفس الوقت راقية شكرًا لكم الرب يعطيكم الصحة 😂
العربي حلال علية يفخر بتاريخه وحرام على المصرين
طيب ومن منعك تفتخر بمصريتك . كل إنسان يفتخر ببلده وتاريخ بلده ويشوف بلده وشعبه افضل بلد في العالم وأفضل شعب في العالم ويقول انا من الشعب الفلاني العظيم يقول من حقه يقول اللي يقوله زي من حقك تقول الشعب المصري العظيم والهندي يقول الشعب الهندي العظيم والباكستاني يقول الشعب الباكستاني العظيم والجزائري يقول الشعب الجزائري العظيم والعراقي يقول الشعب العراقي العظيم والسوداني يقول الشعب السوداني العظيم وغيره وغيره فيه بلد في أفريقيا اسمه بوركينا فاسو تعرف معناها؟ معناها ارض الرجال العظماء الطاهرين والتسمية قريب وما كان اسمها دا بس الرئيس غير اسمها الى بوركينا فاسو ولم يمنعه احد
@@user-jv9rf4qn4f استاذ انا لا اعمم في عرب فعلآ فئة من العرب بيضايقوا وبيهاجموا المصرين لما نقول قومية مصرية ومصر مش عربية وانتماء مصري وبس في عرب مش عوزين كدا فعلا واولهم العرب الي في مصر
@@user-cw8nk2uy9v
ايوا انا معاك ي استاذ بس مصر لو جيت ل شعبها مش حتلاقيهم عرق واحد المصريين الاصيلين قليل جدا بالنسبة للعدد الكلي لشعب مصر لا يتعدون حاليا العشرين بالمية والباقين من شعوب وقبائل أصولهم من الجزيرة العربية و الشام و افريقيا بل نسبة كبيرة من أصول واعراق يونانية ورومانية وعراقيين استوطنوا مصر وصاروا شعب واحد والدليل على صدق كلامي انك لاتراهم بلون وملامح واحدة تجد الاسمر والأسود الافريقي والخمري والأبيض والأبيض جدا لدرجة اللون الأحمر كل هذي تشكلت وحدة واحدة واصبحت مصرية ولا يقدر أحد يسلب مصريته حتى انت تناقشني قد يكون اجدادك من اللي ذكرتهم او من العشريين بالمية اللي يتصلون للعرق الفرعوني ولا تنسى أن مصر قديما كانت غنية وحياة أهلها ناعمة بعكس البلاد الأخرى لوجود أفضل واكبر شريان للحياة مقارنة بغيرها وارضها الزراعية الخصبة اللتي جعلتها انذاك محققة اكتفاء ذاتي من كل شي بل بالعكس كانت تصدر لغيرها وهذا ماجعلها مرغوبة للغير سواء هجرات او حتى احتلال ومن ثم استيطانها والبقاء فيها واندمج هؤلاء وعبر مئآت السنين بل آلاف السنين مع الشعب الأصلي واصبحوا وحدة واحدة وللعلم مصر اكثر بلد تعرض للاحتلال من الخارج سواء في العصور القديمة مثل الاغريق والرومان والبابليين وحتى الفرس وكل هؤلاء استوطنوا مصر وذابوا مع أهلها واصبحوا شيئا واحد
@@user-cw8nk2uy9v نفس الشيء في شمال افريقيا الأعراب متضايقيين من إحياء القومية الأمازيغية الأصلية .
@@user-jv9rf4qn4f الأغلبية مصريين عرقا . و العرب أقلية
Most wonderful statement, a land mark, of modern history of this region, thanks
حلقة ممتازة
لماذا أهل الخليج لا يقولون عليهم عنصريون عندما ينادون بالحفاظ على سلالتهم وعندما يقيمون حفلات يقولوا عليها للخليج فقط وحتى قوانينهم لاستقطاب العمال صعبه جدا لكي لا يدخل أرضهم كل من هب ودب اعتقد اننا نعلن القوميه المصريه أفضل الان لان ارضنا وتاريخنا بدأ يضيع من المصريين وتغيير الهويه المصريه والديموجرافيه المصريه بدأت تضيع مع كم الاعداد المهوله التي دخلت مصر بأسم ضيوف ووافدين
حتي المسيحي و اللاديني من خلفية إسلامية جزء من هويتهم الثقافية هو الدين الإسلامي بالمناسبة. و حتي أشد السلفيين تشددا لو عندة إبن أو بنت في مدرسة أو بيحب يسمع فؤاد المهندس ، أو يسمع الدعاة السيدات جزء من هويتهم نقدر نعتبرة حداثي أو " علماني ". لأنهم بيستخدموا أدوات الحداثة و منخرطين معاها و متقبلين مبدئيا لجزء منها بعد تكييفة ووضع شروط لإستخدامة . لذلك نقدر نعتبر إن الهويات متداخلة و متعددة الطبقات ، تلاقي حتي اللاديني يقولك الله يبارك فيك. و يحب يسمع صوت المنشاوي لأن دة خلاص ترسخ في لاوعية وصار جزء من هويتة دون أن يشعر . موضوع الهوية معقد . ولكن يظل بسيط عندما نقول بإن العنصر المصري هو العنصر الجامع و الشامل و المهيمن و اللي المفروض إن لا يختلف علية إثنين .
أستاذ مؤمن سلام حيرني الصراحة ، أنا طالعة من الحلقة و مش عارفة موقفة إية من القومية المصرية و هو واقف علي أنهي أرضية.
يعني هو مؤمن بالهوية المفتوحة ( الإختيارية ) الغير مفروضة علي حد تعبيرة ذو النزوع الليبرالي ، لكنة في نفس الوقت مع إن الإنتماء يبقي للقومية المصرية ؟ . طب ما الهوية الإختيارية دي بتطلع مصري يقولك طز في مصر أنا ولائي لما هو " إسلامي " و ليس لما هو مصري. أنا شخصياً من أنصار الهوية ذات الطبقات و لكن تظل الهوية المصرية هي الهوية الأم الجامعة التي يجب أن يتفق عليها جميع المصريين.
أنا مصريه بنت مصري إبن مصري٠٠ أنا بنت كمت تربيت على أرضها وأكلت من تربتها وشربت من نيلها ٠٠ أنا بنت كمت وسأموت بنت كمت٠
شكؤاً ليكم يا اساتذة على اللقاءات المضيئة .. و عندي سؤال ... نقول ايه للسيدة فريدة ش و ب أ شي ؟؟ 1:12:30 كلامك يجنن
اتمنى ان لا يكون مصطلح القومية المصرية بديلا عن مصطلح المواطنة لسكان مصر. وحتى مصطلح شعب يتواجد على أرض معينة تجمعهم قيم وثقافة تؤمن لهم المساواة في الحقوق والواجبات، هل يمكن أن نطبقه على مصر؟
لو شيخ الازهر الذي يزعم انه من احفاد الحفاة العراة عمل فحص ال DNA يمكن يطلع من احفاد تحتمس
لا شك في دالك هو مجرد مستعرب كغيره الكثيرين
أعتقد اننا بنناقش موضوع محسوم وبسيط بساطة بيانات جواز السفر
الدولة: مصر
الجنسية: مصري
لابد أن تكون هذه هي قناعة كل مواطن مصري.
وفيما عدا ذلك، فالأمر متروك للشخص نفسه لأنه أمر شخصي وتحدده أولوياته، إسلامي، قبطي، قومي عربي، فرعوني، يساري، ليبرالي، ملحد، لا ديني….إلخ.
وأما الدولة فهي التي تمثل هذا الوطن. وتراعي مصالحه و "مصلحته" أيًا كانت كما قال الأستاذ مؤمن سلام.
الاسكندر كان أسرة مصرية منشقة عن الحكم وعشان كدة البطالمة كان بيقلدونا في كل حاجة
أسرة الاسكندر كانت معارضة الخارج اللي اتعاونوا مع البنائين اللي اتحرروا من معاهدات النبي سليمان بعد وفاته ودخلوا في ديل الاسكندر واخدوا مكاسب بالتوطين في اسكندرية ومن وقتها ابتدى تزوير التاريخ
قبل ما اسمع الحلقة ان العرب وكذلك المصريون عنصريين يكفي العنصرية الدينية والعنصرية ضد اللون وهذا واضح جلي فى تعاملاتهم لاهل النوبة
المصريين المسلمين العرب دخلوا فأزمة هويه لان الدين عند الله الاسلام و لغة الجنه هيا العربية
هل لغة الجنة هي عربية قريش مثل التي في القرآن؟ أم العربية الفصحى الحالية ؟
@@manomenon1
نسأل المسلمين فده او الأزهر
روحي نامي وغطيها
خطا كبير ان يقال ان الاقباط اجبروا على المسيحية 😳 لان الكنائس الاولي منذ القرن الأول مسيحية بفضل التبشير و ليس السيف.
بالعكس الإمبراطورية الرومانية الوثتية اضطهدت المسيحيين و القت بالكثير للاسود !!!
بالنسبة للعرق ليس هناك عرق مصري او سلالة مصرية كما قلت استاذ مؤمن كما ليس هناك عرق آري و ليس هناك عرق لاتيني أو عربي او الخ . هناك ثقافة مصرية و وطن مصري أو أمة مصرية ( nation) و هناك لغة موجودة في تصنيف معين. مثلا هناك لغات مصنفة هندو اوروبية و الخ. لا أدري أين اللغة المصرية القديمة مصنفة؟
المهم اننا لسنا حيوانات لتكون لنا سلالة معينة صافية!
شكرا لهذا الحوار 👍🙂 رغم انني أختلف في بعض النقاط ...🤔
أرجو أن محدش يقول المصريين احنا ١٢٠ مليون عندنا طبعا عنصريين و متطرفين و ارهابين بس برضو عندنا المتسامحين و المفكرين و اهل العلم .. الافضل تحديد المعني
العرب هم العنصريين . الفكر العنصر عربي و أسرائيلي . بني اسرائيل وصفو أنفسهم بشعب الله المختار و العرب وصفو أنفسهم بالأشراف و خير امة . أخبث الشعوب في الكرة الأرضية هم العرب و بني اسرائيل يستعملون الدين للتزوير على المدى البعيد
جمهورية مصر العربية
تحيا جمهوريه كيميت القبطيه 🇪🇬
يا سيدي الDNA يكذب الغطاس
هم المصريين لاقيين ياكلوا علشان يبقوا عنصريين 😂😂😂
سوف تحل العلمانية المشكلة يا استاذ شعيب وفصل الدين عن الدولة
لا القومية المصرية وتاريخ مصر ليست عنصرية بل انوا الي يقول القومية المصرية الي هيا تاريخ مصر عنصرية فدا عنصري ولزم ينطرد من مصر قرون من التساهل في تاريخ مصر ونسب المصرين لامه ليسوا منها المهزلة دي لزم تقف المهزلة دي لزم تتوقف
مثل المسلم الماليزي
ما أعلمه ان سبب تسمية المسيحيين بالاقباط انه كان كل المصريين قبل الفتح الاسلامب يسمون اقباطا و كان كلهم مسيحيين ، اما من اسلم منهم فيسمي مسلم فأصبح هناك مسلمين و اقباط فبالتالي البقيه المسيحيين الذين لم يسلموا ظلوا يسمون اقباط
@السامري
عندما اقول كلهم اقصد الاغلبيه و الهيرغليفيه خط و ليست لغه
و متفلأؤناش بموضوع هيپاتيا لان ديه حاله فردية مزمن البابا ثاؤفيلوس و البابا كيرلس الكبير... و اصلا انتوا مش عارفين تلاؤا غيرها
🌹🌹🌹🌹🤍🤍🤍🤍🤍🍀🍀🍀
انا كمصري(قمحي البشرة) اقول ان النوبيين هم اقرب لسلالة المصري القديم بحكم انعزالهم عن الغريب انما باقي الدولة وبالذات الوجه البحري استحالة يكونوا من نسل المصريين القدماء لا شكلا ولا اخلاق فعلا هم بقايا انجليز وفرنسيين واتراك ومماليك وعرب اتفق مع الافارقة في هذه النقطة
موضوع الجينوم اللي يتكلمو عنه .... جابو بنت بيضاء وقالو جيناتها ميه بالميه زي المومياوات
@@VT88-i8t ايوه بنت المنصوره
@@khkkhk6594 لا مش من المنصورة
رجلين مثقفين بشوشين مؤمنين بالانسانية
ا. مؤمن سلام بيهفلط زيه زى ناس كتير مش عارفين يخرجوا من زنأة الهوية المصرية القبطية الأرثوذكسية... و كل كل شويه هيپاتيا مش عارفين يلآؤا حاجه غيرها... اصلا كون الشخص غير الإسلامية و العروبه فهوا بكدا تنازل عن كيمتيته و قبطيته و مصريته ...
ربطك غريب بالموضوع
طريقة استعلاء غريبه من الضيف ... اولا من متى الفلاح ياكل بالملعقه والسكين لأجل ان تعيب على غيره بالاكل باليد .. طه حسين عايز اتحاد مع حوض المتوسط بسبب انهم اوروبيين من العرق الابيض وزعلت انت من التوجه للشرق كما ذكرت .. طيب ليش ماتتوجه جنوبا لشركاؤكم في حوض النيل وشركاؤكم في القارة .... السبب لأنهم من العرق الاسود التي لا تليق بالشيفونية التي داخله ... على كل حال الاوروبي لن يقبل باتحاد مع دوله افريقيه .. هو يقبل ان يكون مستعمر لها فقط ... اما يعمل اتحاد ثقافي زي ما تتصور فهذا في الاحلام
ًالمسيحية مستوردة زمن الرومان لما المصريين عملوا ثورة عليهم وعصيان مدني جابوا المرتزقة من الشام واليمن وكان دينهم دين دولة الرومان
المسيحية الحقيقية كانت موجودة في جزيرة العرب في أعقاب موسى مباشرة من السيدة العذراء مريم اخت هارون بشهادة القران
يسوع اختراع نسبوا له المسيحية لاستغلاله في السياسة والحكم باسمه وتقتيل الشعوب باسمه
القدماء كانوا موحدين وسوبر مسلمين مكانوش بيعبدوا الا الله الواحد الاحد اللي بيسموه امون رع بتاح وعمرهم ما عبدوا ايست ولا أوزير لان دول انبياؤهم جم في زمن وفضلنا على الملة آلاف السنين ولا عمرنا عبدنا صنم ولا عجول ولا قطط دة كله تخاريف مستشرقين لعمل قطيعة بيننا وبين اصلنا وماضينا
صحيح كلامك فعلا صحيح اجدادنا المصريين القدماء مكنوش وثنيين و كفار ولا كانوا بيعبدوا الحيوانات و البشر و التماثيل خالص اجدادنا كانوا على ديانة توحيد و ايمان بالله نصوص كتاب الموتى و متون الاهرام تشهد على الكلام ده اناشيد كتاب الموتى بتقول ياالهى الواحد الاحد الذى لا اله غيره متخيل حضرتك دول كانوا بيدعوا ربنا و كانوا مؤمنين بيه لكن رع و امون و حورس و ست و حتحور و خنوم دول مكنوش آلهة عبدوها اجدادنا دول كانوا أسامى اطلقوها على مخلوقات الله فى الارض زى الصقر سموه رع و القمر سموه امون و عقاب السهوب المصرى إلى هو بالمناسبة الحيوان الوطنى لمصر و هو إلى على علم مصر ده سموه حورس و الجدى سموه خنوم و هكذا لكن دول مكنوش آلهة يعبدوا من دون الله اجدادنا كانوا على الملة والديانة الادريسية إلى نزلت على سيدنا ادريس عليه السلام و العرب البدو إلى بيروجوا أن اجدادنا كانوا وثنيين و كفرة طب م انتوا قبل الاسلام كنتوا بتبيعوا سبح كانوا قوم جاهلية و بيعبدوا اللات و العزة و هبل و أصنام تانية كتير و كان عندهم التبضع و دفن البنات احياء فى حين أن الأمم إلى حواليهم كان بيحكمها نساء و هما إلى اخترعوا الرايات الحمر 😂😂😂😂😂😂
مع احترامى للمحاور هو عبد الناصر عمله عقدة ليه ...
لمّا بيكون فيه إهانة للشعوب التانية وتعميم الغلط على شعوب كاملة وتشويهها طبعاً تتحول الوطنية لعنصرية لكن لمّا بتدافع عن بلدك فهي وطنية