Курс Сергея Гуриева "Дорога к рынку"/ Лекция №13/21 "Твердая рука": - Программа Грефа / Реформы 00:42 - Приоритеты реформ 01:18 : ослабление олигархии; реформа естественных монополий; административная реформа; реформа здравоохранения; налоговая реформа; земельная реформа; присоединение России к ВТО и ОЭСР; реформа фискального федерализма; - Результаты финансовой стабилизации 03:40 - Новый налоговый кодекс 06:47 - Результаты реформ 07:43
Программа Грефа как раз и привела к тому беспределу государства и безумной коррупции, которую мы видим сегодня. Ведь если основная налоговая нагрузка легла на нефтяную отрасль, а она приносила львиную долю доходов. То у государства пропал стимул развивать не сырьевые отрасли. Ведь всё равно с них приходило мало налогов. А нефть дорожала без их усилий, знай только греби деньги. В то время как для развития промышленности и сферы услуг приходилось шевелить мозгами, рисковать карьерой. Потом пришло осознание, что нефть будут покупать не зависимо от множества факторов влияющих на иные отрасли. И тогда вообще расслабились. Монополизировали нефтяную сферу и думали будто стали королями. Если бы не обвал цен на нефть, то могло всё зайти намного дальше. С частной нефтяной сферой и равными налогами на все отрасли, мы бы уже жили в развитой стране без нефтяного проклятья.
@@fund-obvi какие предпоссылки??? путин национализировал комапнии отжал экюкос и сделал их государственными тем самым узанив воровство ! китай за счет капитализма развился. госсекор неээфективен!!! коррупция и произвол фсб путинских пугают инвестров и инвестиции бегут из страны в чистом выражении
Реформы требовались для обогащения, медленного, но в виду отсутствия других вариантов единственного. С резким ростом доходов от нефти(любых других ресурсов которые просто добывать), обогащение ускоряется. Деньги инвестируются в добычу, хранение, доставку нефти(ресурсов). Гипотетический доходы от реформ, становятся фактическими расходами на реформы. Реформы сворачиваются в угоду ресурсов.
Мой подход к анализу экономики такой. Экономика это товары. Они её цель смысл результат и индикатор её качества. Поэтому я начинаю любой анализ с завода. Всё остальное в экономике должно служить тому чтобы завод мог работать создавать ему условия. От этого сразу же выстраивается вся эк. система. Проблемы решаются естественно без проблем. Вот этого я у Гуриева не вижу.
Нет, экономика - это люди. Люди потребляют товары и их производят. Экономика должна крутиться вокруг людей и их запросов, то есть рынка. Функционирование завода само по себе не является показателем хорошей экономики, если он производит ненужную вещь. Поэтому на свободном рынке завод либо умрёт, либо проведёт модернизацию, либо сменит тип производства.
@@EarthAnother _Потому что мафиозное государство_ причём тут это? Просто если реформы Грефа прекращены.. и мало того... повёрнуты вспять - то Греф однозначно не нужен..
Никакой промышленности в эти годы создано не было. Продолжалась эксплуатация советского на износ. Я не могу вспомнить ни одной марки как сейчас говорят брэнда появившегося в эти года. И не только в эти. Это разительный контраст тому что происходило в Китае.
В 10-х, да и в предыдущих десятилетиях, новых брендов хватает. За примерами далеко бегать не надо - тот же Aurus, Gloria Jeans, Faberlic, Erich Krause, Dodo Pizza, Yandex, VKontakte, Kaspersky, Acronis. Даже чай Greenfield - российский. Сейчас у всех на слуху образовательная платформа Skillbox, процессоры Эльбрус и Байкал. Заметьте, здесь, в основном, представлен инновационный сектор, а не индустриальный, который в нашу эпоху по всему миру скукоживается. Даже в Китае задумываются о наращивании непроизводственного сектора и новых технологий.
@@rodiongg9061 ух ты... Байкал и Эльбрус это бренд оказывается 🤣 Да ещё появился в нулевых... Я думал, что это советская попытка не то, чтобы догнать, но хотя бы не отстать от запада. Касперский, Яндекс и всё такое, это появилось задолго до 2000 годов.
@@alibaba-ep1wv да и вопрос - много ли вообще в мире стран, которые могут производить свои микропроцессоры, пусть и по слегка устаревшим техпроцессам ?
Я забыл эту мою полемику. И сейчас прочитал её как чужую. Это не только верно. Это настоящее решение. Поразительно что я смог это найти а другие понять не могут. Хотя объяснение также талантливо и совершенно как сама мысль. Это не смогли все измы. И это стоит здесь совершеннно проигнорированное когда продолжаются эк. катаклизмы городятся горы ерунды. А я между прочим нашёл опорную точку которая связывает все посылки в единую систему законченное учение.
Уравнение решается так. Берётся формула корней в неё подставляются значения неизвестной из конкретного уравнения находятся корни. Они подставаляются в уравнение. Если оно превратилость в равенство корни верны. попробуйти теперь вы найти решение хотя бы с этой подсказкой. Оно практически уже дано. Решение экономической проблемы. Почитайте ещё что я написал раньше.
Нет, чел. Ты написал чушь. Ты привёл систему капитализма с гарантией прибыли. Ты сконцентрировался на том, чтобы гарантировать прибыль всем производителям, но зачем? Зачем? Цель экономики - обеспечить потребности людей как можно дешевле. При этом предприниматель может рискнуть и вложить свой капитал в дело. Если он будет эффективен, то его капитал отобьётся с прибылью, или хотя бы в ноль. Если нет, то он потеряет капитал. Но зачем обществу и государству гарантировать прибыль для него? Ты предложил создать целый штат сотрудников, определяющих цену товара, но по каким критериям они будут устанавливать добавочную стоимость? По сложности производства? А если производитель делает медицинские маски, которые очень легко произвести, но на рынке дефицит? Как заставить других производителей покрыть этот дефицит? Или заставить того же предпринимателя масштабировать производство? Повысить цены? А зачем же тогда нам этот аппарат чиновников, если всё то же самое может делать свободный рынок, при этом с максимальной точностью? Ты предложил исключить фактор спроса из цены товара, и выстроить бюррократическую систему вместо него. Это просто костыль. Причём очень плохенький.
Нет гарантии прибыли у меня нет. Она включена в цену товара но если его не купили то пропала не только прибыль а весь вложенный капитал. Я гарантирую другое. Если товар продан то удовлетворена потребность. А прибыль плата за это. Почему это чушь? Зачем я это сделал гарантировал прибыль при продаже. Чтобы создать стимул производить. Чтобы не запутаться давай будем не сваливать всё в кучу. Ты согласен пока с этим или нет? Но свои тезисы обосновывай Так же как я. Мы найдём истину.
@@ХаимМохави в капитализм если товар продан, то потребность удовлетворёна, а предприниматель получил прибыль. Отличие твоей системы только в том, что ценность определяют не люди, которые приобретают товар, а некие учёные. Почему зачем? Как они могут определить ценность товара? По какому методу?
Люди жили ужасно. Для меня всё. Дерьмо а не реформы. А он говорит говорит и получается нормальные реформы. Приватизация же была хорошие реформы. В гробу я видал и такую приватзацию и такие реформы. У меня значит результат а у него он ничего не значит.
Зачем заменять полноценный рынок отменять действие спроса предложения? Затем чтобы убрать одну из основных причин кризисов и социиальных бедствий приносимых рынком. За что бы ты ни платил покупая товар за труд или полезность ты не должен мочь продать его дороже. Потому что труд не растёт а полезность уменьшается до нуля. Продавать старое дороже нового нельзя. Спрос и предложение плохи тем что цену определяют внешние обстоятельства а не товар. Спрос и предложение уродуют цену. Вульгарные экономисты убеждены что без прибыли производство остановится. Нет не остановиться. Потребность то остаётся. Кроме прибыли есть ещё зарплата. А она нужна всем. Если предприниматель закроет фирму исчезнет и она. Менеджеры не становятся к станку. Боже мой, можно ли объяснить ещё короче и яснее.
И поэтому то что Гуриев называет успехом для меня провал. Посмотрите на годы гибели предприятий. Вы удивитесь. Почти все не в лихие 90ые а после 2000го. В том числе и флагманы ЗИЛ, Москвич, Красный пролетарий. Авиационный завод имени Антонова. Как можно назвать успехом массовую гибель заводов. Прекращение производства самых простых товаров.
@@ВнучёкАдамаСмита Нет. Если разорился автобусный завод это может быть вина завода. А если в стране не осталось автобусных заводов то это вина правительства.
@@ВнучёкАдамаСмита А вот Бабкин менеджер Россельмаша на вопрос почему он такой сякой предатель родины 40% производства своих комбайнов переместил в Канаду ответил потому что производство в России убыточно а в Канаде прибыльно.
Гуриев так же как и Маркс не может найти истину. Потому что также как Маркс исходит из мыслительных посылок. Я же исхожу из реальности. И мой исходный пункт. Капитализм дерьмо а его теоретики профаны потому что результаты дерьмо. Кризисы и социальные язвы. Марксизм дерьмо потому что он всего лишь заменил периодические кризисы одним окончательным крахом. Что в них не так. Если вы будете крутится в кругу их собственных аргументов вы причину не найдёте. Я вышел. Подверг всё сомнению. По совету Маркса. Если отбрасываешь Маркса и Гуриева что остаётся в руках. Практика. И с нею я нашёл причину и способы её устранения. Создал экономику будущего. И с великим удовлетворением вижу что туда оно и идёт. Гуриев платный агент капитализма. Он вбивает в головы трижды прогнившие теории капитала насаждённые им в образовании чтобы навеки утвердить существующую систему эксплуатации труда. Ведь она приносит им мультимиллионы и миллиарды. вот и вся "наука".
Дихотомия спроса и предложения. Выдрипнулся конечно. Слышал где то. Я пишу дальше всем. Чиновничий аппарат отпределял цену куда лучше чем рынок. Я видел это в Союзе. Был ли Госплан чиновничьим аппаратом? Сложно сказать. Их консультировали экономисты. Слово экономистов значило. Были имена. Аганбегян Абалкин Бунич Хасбулатов ... . В Союзе была осуществлена мера до которой мир дорастёт нескоро. Спекуляция была поставлена вне закона. Иначе он рухнул бы ещё быстрее. Спекуляция проклятие рода человеческого. Она является неизбежным следствием свободных цен. Как у всякого исторического явления у неё есть определённый срок существования. Свободные цены для предпринимателя вредны. Они для всех фатальны. Ночной свет за которым следуют в болото. Вульгарные экономитсты спекулируют на проблеме определения цены. Они выставляют трудную задачу как неразрешимую. Если цену нельзя определить то о ней надо договориться. Что такое цена? Это некоторое количество одного товара которое покупатель отдаёт за некоторое количество другого товара. Не припутывайте сюда деньги. Что значит трудно сравнить стоимость товаров. Это приходится делать каждый день. Вы будете приравнивать кантату Баха к штанам мясу камзолу и парику. Не надо спекулировать на проблеме. Учёные с ней справятся. Они человека на Луну высадили 4000 планет за пределами солнечной системы открыли. Гуриев говорит что не может определить цену товара и предлагает простым людям определить её в торге и при этом считает себя учёным. Цена рождается с товаром готовая. Потому что задана его материальной природой. как вес объём цвет. Его полезность задана его материальной природой. Однозначно. Менятся она может. Со верменем она убывает до ноля. Но быть не только любой но даже разной она не может. Советская экономика страдала не от того что цены были твёрдые а от того что в них не была включена прибыль. Был уничтожен стимул производить. Его заменили принуждением. Оно в экономике не работает. Попытки сделать производство прибыльным были с самого начала. Первую сделал сам Ленин. НЭП. Потом пробовали ещё Чаянов Вознесенский ... . Последнюю сделал Косыгин. Хозрасчёт бригадный подряд щёкинский метод. Брежнев их удушил. Социализм и капитализм я соединяю так. Оставляю свободу что и сколько производить но забираю свободу цен. Такая схема обладает бешеной производительной силой и не вызывает социальные язвы. Конечно так ясно как я это осознаю только я. Но инстинктивно это осознают все. Почему тогда развитые государства создали систему стабилизации цен. Это у вас в России инфляция. А в Германии цены практически стоят. Ладно пожалею вас. У вас уже взрыв мозга. Вы догматики. Продолжение следует.
Мало таких вредных догм как убеждение вульгарных экономистов что частная собственость априори эффективнее государственой. Часная собственность находится в более выгодных условиях чем государственная. Пусть она покупает и продаёт по тем же ценам. Вот тогда можно судить что эффективнее. Эффективнее будет то где менеджер окажется эффективнее.
Экономисты сейчас хвастаются какая у них задействована мощная математика. Гуриев математик. А их плутания в экономике потому что они не помнят как решается уравнение. Это поразительно что 500 лет никто не может решить уравнение.
Марксизм вызвал у меня протест потому что я непрерывно сверяюсь с реальностью. Кто обижен моим непочтением к Гуриеву знайте. Он вызывает у меня протест по той же причине. Он расходится с реальностью. Язвы капитализма которые породили марксизм никуда не делись. Послевоенные успехи его принёс не сам рынок. А политические методы управления им. Кризисы, пропасть между бедностью и богатством он порождает не хуже чем раньше. А ещё диктатуры и войны. Как можно этого не видеть. Это ошибка искать причина в эк. деталях. Она в самой природе свободного рынка. Он деструктивен.
Опишите, пожалуйста, что именно по вашему мнению будет конструктивным в замен "свободного рынка". Так чтоб это удовлетворяло как пассивных людей, так и активных и при этом чтоб пропасть между бедностью и богатством - уменьшалась.
@@shonvatson9078 Свободный рынок означает свободу производить свободу покупать и свободу запрашивать цену. Свободу запрашивать любую цену надо убрать. Только эту свободу. Все катаклизмы капитализма порождаются исключительно этой свободой. Не надо делить людей на "пассивных" работающих по найму и "активных" предпринимателей. Все работают. Бедность и богатство не такая уж страшная загадка. Но здесь я не трогаю эту большую тему.
@@ХаимМохави Как сейчас Завод делает немного хороших машин, если большой спрос на них, а их мало - продает их очень дорого. Да, цена от спроса очень зависит. Полученные доходы вкладывает в исследования, эксперименты и модернизацию производства чтоб увеличить кол. производства и качество. Если получается быть эффективнее других компаний - развивается. За 100 лет (не учитывая войны), машины стали комфортнее, быстрее и доступнее для обычных людей. Мотивация делать бизнес - деньги. Как вы хотите Убрали свободу назначать цену. Допустим создали гос. комитет который оценивает стоимость товара и назначает цену. Теперь у вас есть немного хороших машин которые могут купить обычные людей, так как нет большой наценки. Завод получит себестоимость за эти машины + небольшой % сверху (как решит гос. комитет). Откуда заводу брать деньги на модернизацию, эксперименты и исследования? Как оценить это и доказать гос. комитету что % сверху маленький? В чем мотивация делать бизнес? "Не надо делить людей на "пассивных" работающих по найму и "активных" предпринимателей. Все работают" - именно так делить не надо, конечно. Активными могут быть и работающие по найму. Суть в ответственности и эффективности. Не может человек получить денег больше, чем его вклад в товар/услугу и текущая востребованность этого. Это ж простая математика.
@@shonvatson9078 Отвечаю. В цену надо включить прибыль. Она и будет стимулом производить. Меняя её можно стимулировать производство одних товаров и подавлять производство других. Таким вполне рыночным путём. Купят при равной цене лучший товар. Производитель его будет вознаграждён. Его конкурент с худшим товаром его не продаст и будет наказан. Есть и кнут и пряник. Люди должны покупать товар по его полезности. Ею цена и должна определятся. Спрос же включает влияние и наличия. А вот влияние наличия на цену есть влияние крайне вредное губительное. Оно создаёт возможность получат прибыль большую чем предложенное благо. Свободные цены подавляют производство или стимулируют его. Это зависит насыщенный рынок или не насыщенный. Ответственность есть у всех не только у предпринимателя. Даже у совершенного исполнителя. Токарь отвечает за то чтобы деталь была качественная и в срок. Величина ответственности пропорциональна важности принимаемых решений. А она в разных деятельностях разная. Всеобщее убеждение что самые важные решения принимает всегда предприниматель ошибочно. Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Всяко бывает. Генерелл важность и трудность предпринимательского решения падает. Важность производственного решения возрастает. Но неизмеримо возрастает сила научного решения. Это было на Фольксвагене. Молодой инженер снизил потребление мотора сразу на литр. Концерн получил миллиарды. Ну и какой тут вклад Пишетсридера? Никакой. Таких примеров пруд пруди. У Союза были минусы. Но и плюсы. И плюсы его были как раз от того что цены были твёрдые. Но упаси боже определять цены государству. Это дело науки. Мне интересно твоё впечатление от написанного мной. Ты понял или нет, принимаешь или нет? Какие возражения? Почему тот или иной довод неверен? Я смотрю для тебя авторитеты важнее чем для меня.
Курс Сергея Гуриева "Дорога к рынку"/ Лекция №13/21
"Твердая рука":
- Программа Грефа / Реформы 00:42
- Приоритеты реформ 01:18 :
ослабление олигархии;
реформа естественных монополий;
административная реформа;
реформа здравоохранения;
налоговая реформа;
земельная реформа;
присоединение России к ВТО и ОЭСР;
реформа фискального федерализма;
- Результаты финансовой стабилизации 03:40
- Новый налоговый кодекс 06:47
- Результаты реформ 07:43
Этих "своих" становится все больше
Какое равноудаление олигархов?
Просто надо было оттеснить старых и поставить своих, полностью подконтрольных.
Так Сергей жестом кавычки поставил. Смотри внимательней.
Были времена...
А теперь вывески с курсом валют запрещают.
Отрицательный рост. Доллар дорожает -- рисуем зелёненькую стрелочку вверх.
Программа Грефа как раз и привела к тому беспределу государства и безумной коррупции, которую мы видим сегодня.
Ведь если основная налоговая нагрузка легла на нефтяную отрасль, а она приносила львиную долю доходов. То у государства пропал стимул развивать не сырьевые отрасли. Ведь всё равно с них приходило мало налогов. А нефть дорожала без их усилий, знай только греби деньги. В то время как для развития промышленности и сферы услуг приходилось шевелить мозгами, рисковать карьерой.
Потом пришло осознание, что нефть будут покупать не зависимо от множества факторов влияющих на иные отрасли. И тогда вообще расслабились. Монополизировали нефтяную сферу и думали будто стали королями. Если бы не обвал цен на нефть, то могло всё зайти намного дальше.
С частной нефтяной сферой и равными налогами на все отрасли, мы бы уже жили в развитой стране без нефтяного проклятья.
это было уже после тго как касьянов глава правиетльства немцов ушли и милов владимир тоже! после 2004 кгда путин завахтил власть и национализровал все
@@ЕгорГайдар-ш6я это не за один день создавалось. Предпосылки были созданы годами раньше.
@@fund-obvi какие предпоссылки??? путин национализировал комапнии отжал экюкос и сделал их государственными тем самым узанив воровство ! китай за счет капитализма развился. госсекор неээфективен!!! коррупция и произвол фсб путинских пугают инвестров и инвестиции бегут из страны в чистом выражении
Круто
чаек класно дымит)
Почему же остановили реформы?
Реформы требовались для обогащения, медленного, но в виду отсутствия других вариантов единственного.
С резким ростом доходов от нефти(любых других ресурсов которые просто добывать), обогащение ускоряется.
Деньги инвестируются в добычу, хранение, доставку нефти(ресурсов).
Гипотетический доходы от реформ, становятся фактическими расходами на реформы.
Реформы сворачиваются в угоду ресурсов.
Да и за "лайки" тогда не сажали.
Да и лайков не было))
это все что было...а что вот будет?)
Кто от Дудя?
Мой подход к анализу экономики такой. Экономика это товары. Они её цель смысл результат и индикатор её качества. Поэтому я начинаю любой анализ с завода. Всё остальное в экономике должно служить тому чтобы завод мог работать создавать ему условия. От этого сразу же выстраивается вся эк. система. Проблемы решаются естественно без проблем. Вот этого я у Гуриева не вижу.
Нет, экономика - это люди. Люди потребляют товары и их производят. Экономика должна крутиться вокруг людей и их запросов, то есть рынка. Функционирование завода само по себе не является показателем хорошей экономики, если он производит ненужную вещь. Поэтому на свободном рынке завод либо умрёт, либо проведёт модернизацию, либо сменит тип производства.
вы знаете сейчас консенсус у западных экономистов меняется в сторону значимости промышленности.
не понятно.. почему не уволен Грефф...
Потому что мафиозное государство
@@EarthAnother
_Потому что мафиозное государство_
причём тут это? Просто если реформы Грефа прекращены.. и мало того... повёрнуты вспять - то Греф однозначно не нужен..
@@ИпполитМатвеевичВоробьянин-т1п Он уже давно не работает в правительстве и не определяет экономическую политику
@@predvestnik01
_Он уже давно не работает в правительстве и не определяет экономическую политику_
Ну да... тут вы правы.. я чтото тормознул!
Никакой промышленности в эти годы создано не было. Продолжалась эксплуатация советского на износ. Я не могу вспомнить ни одной марки как сейчас говорят брэнда появившегося в эти года. И не только в эти. Это разительный контраст тому что происходило в Китае.
В 10-х, да и в предыдущих десятилетиях, новых брендов хватает. За примерами далеко бегать не надо - тот же Aurus, Gloria Jeans, Faberlic, Erich Krause, Dodo Pizza, Yandex, VKontakte, Kaspersky, Acronis. Даже чай Greenfield - российский. Сейчас у всех на слуху образовательная платформа Skillbox, процессоры Эльбрус и Байкал. Заметьте, здесь, в основном, представлен инновационный сектор, а не индустриальный, который в нашу эпоху по всему миру скукоживается. Даже в Китае задумываются о наращивании непроизводственного сектора и новых технологий.
@@rodiongg9061 ух ты... Байкал и Эльбрус это бренд оказывается 🤣 Да ещё появился в нулевых... Я думал, что это советская попытка не то, чтобы догнать, но хотя бы не отстать от запада. Касперский, Яндекс и всё такое, это появилось задолго до 2000 годов.
@@alibaba-ep1wv Эльбрус, да. Появился еще в СССР, а вот Baikal - это совершенно точно созданная уже в новой России технология.
@@alibaba-ep1wv да и вопрос - много ли вообще в мире стран, которые могут производить свои микропроцессоры, пусть и по слегка устаревшим техпроцессам ?
@@rodiongg9061 много ли ноутбуков на байкал в вашей семье?
Я забыл эту мою полемику. И сейчас прочитал её как чужую.
Это не только верно. Это настоящее решение.
Поразительно что я смог это найти а другие понять не могут. Хотя объяснение также талантливо и совершенно как сама мысль.
Это не смогли все измы. И это стоит здесь совершеннно проигнорированное когда продолжаются эк. катаклизмы городятся горы ерунды.
А я между прочим нашёл опорную точку которая связывает все посылки в единую систему законченное учение.
Уравнение решается так. Берётся формула корней в неё подставляются значения неизвестной из конкретного уравнения находятся корни. Они подставаляются в уравнение. Если оно превратилость в равенство корни верны.
попробуйти теперь вы найти решение хотя бы с этой подсказкой.
Оно практически уже дано. Решение экономической проблемы. Почитайте ещё что я написал раньше.
Реформы косьянова а не Грефа были
Я не могу написать книгу. В книге не бывает 10 листов. А их достаточно.
Нет, чел. Ты написал чушь. Ты привёл систему капитализма с гарантией прибыли. Ты сконцентрировался на том, чтобы гарантировать прибыль всем производителям, но зачем? Зачем? Цель экономики - обеспечить потребности людей как можно дешевле. При этом предприниматель может рискнуть и вложить свой капитал в дело. Если он будет эффективен, то его капитал отобьётся с прибылью, или хотя бы в ноль. Если нет, то он потеряет капитал. Но зачем обществу и государству гарантировать прибыль для него? Ты предложил создать целый штат сотрудников, определяющих цену товара, но по каким критериям они будут устанавливать добавочную стоимость? По сложности производства? А если производитель делает медицинские маски, которые очень легко произвести, но на рынке дефицит? Как заставить других производителей покрыть этот дефицит? Или заставить того же предпринимателя масштабировать производство? Повысить цены? А зачем же тогда нам этот аппарат чиновников, если всё то же самое может делать свободный рынок, при этом с максимальной точностью?
Ты предложил исключить фактор спроса из цены товара, и выстроить бюррократическую систему вместо него. Это просто костыль. Причём очень плохенький.
Нет гарантии прибыли у меня нет. Она включена в цену товара но если его не купили то пропала не только прибыль а весь вложенный капитал. Я гарантирую другое. Если товар продан то удовлетворена потребность. А прибыль плата за это. Почему это чушь? Зачем я это сделал гарантировал прибыль при продаже. Чтобы создать стимул производить. Чтобы не запутаться давай будем не сваливать всё в кучу. Ты согласен пока с этим или нет? Но свои тезисы обосновывай Так же как я. Мы найдём истину.
@@ХаимМохави в капитализм если товар продан, то потребность удовлетворёна, а предприниматель получил прибыль. Отличие твоей системы только в том, что ценность определяют не люди, которые приобретают товар, а некие учёные. Почему зачем? Как они могут определить ценность товара? По какому методу?
@@WounderVaflel Подожди у нас час ночи. Это 60 км от Франкфурта. маленький городишко.
@@ХаимМохави опять какие-то немцы придумывают утопические экономические теории) 🚩
Яндекс реферат.
Люди жили ужасно. Для меня всё. Дерьмо а не реформы. А он говорит говорит и получается нормальные реформы. Приватизация же была хорошие реформы. В гробу я видал и такую приватзацию и такие реформы. У меня значит результат а у него он ничего не значит.
Зачем заменять полноценный рынок отменять действие спроса предложения?
Затем чтобы убрать одну из основных причин кризисов и социиальных бедствий приносимых рынком.
За что бы ты ни платил покупая товар за труд или полезность ты не должен мочь продать его дороже. Потому что труд не растёт а полезность уменьшается до нуля.
Продавать старое дороже нового нельзя.
Спрос и предложение плохи тем что цену определяют внешние обстоятельства а не товар. Спрос и предложение уродуют цену.
Вульгарные экономисты убеждены что без прибыли производство остановится. Нет не остановиться.
Потребность то остаётся. Кроме прибыли есть ещё зарплата. А она нужна всем.
Если предприниматель закроет фирму исчезнет и она. Менеджеры не становятся к станку.
Боже мой, можно ли объяснить ещё короче и яснее.
И поэтому то что Гуриев называет успехом для меня провал. Посмотрите на годы гибели предприятий. Вы удивитесь. Почти все не в лихие 90ые а после 2000го. В том числе и флагманы ЗИЛ, Москвич, Красный пролетарий. Авиационный завод имени Антонова. Как можно назвать успехом массовую гибель заводов. Прекращение производства самых простых товаров.
это закрытие убыточных предприятий. Такое часто бывает при переходе из социализма в капитализм
@@ВнучёкАдамаСмита Нет. Если разорился автобусный завод это может быть вина завода. А если в стране не осталось автобусных заводов то это вина правительства.
@@ВнучёкАдамаСмита Если убыточен один завод то это может быть его вина. а если убыточны все завода то это вина власти.
@@ВнучёкАдамаСмита А вот Бабкин менеджер Россельмаша на вопрос почему он такой сякой предатель родины 40% производства своих комбайнов переместил в Канаду ответил потому что производство в России убыточно а в Канаде прибыльно.
Гуриев так же как и Маркс не может найти истину. Потому что также как Маркс исходит из мыслительных посылок. Я же исхожу из реальности. И мой исходный пункт. Капитализм дерьмо а его теоретики профаны потому что результаты дерьмо. Кризисы и социальные язвы. Марксизм дерьмо потому что он всего лишь заменил периодические кризисы одним окончательным крахом. Что в них не так. Если вы будете крутится в кругу их собственных аргументов вы причину не найдёте. Я вышел. Подверг всё сомнению. По совету Маркса. Если отбрасываешь Маркса и Гуриева что остаётся в руках. Практика. И с нею я нашёл причину и способы её устранения. Создал экономику будущего. И с великим удовлетворением вижу что туда оно и идёт. Гуриев платный агент капитализма. Он вбивает в головы трижды прогнившие теории капитала насаждённые им в образовании чтобы навеки утвердить существующую
систему эксплуатации труда. Ведь она приносит им мультимиллионы и миллиарды. вот и вся "наука".
Дихотомия спроса и предложения. Выдрипнулся конечно. Слышал где то.
Я пишу дальше всем. Чиновничий аппарат отпределял цену куда лучше чем рынок. Я видел это в Союзе. Был ли Госплан чиновничьим аппаратом? Сложно сказать. Их консультировали экономисты. Слово экономистов значило. Были имена. Аганбегян Абалкин Бунич Хасбулатов ... .
В Союзе была осуществлена мера до которой мир дорастёт нескоро. Спекуляция была поставлена вне закона. Иначе он рухнул бы ещё быстрее.
Спекуляция проклятие рода человеческого. Она является неизбежным следствием свободных цен.
Как у всякого исторического явления у неё есть определённый срок существования.
Свободные цены для предпринимателя вредны. Они для всех фатальны.
Ночной свет за которым следуют в болото.
Вульгарные экономитсты спекулируют на проблеме определения цены.
Они выставляют трудную задачу как неразрешимую.
Если цену нельзя определить то о ней надо договориться.
Что такое цена? Это некоторое количество одного товара которое покупатель отдаёт за некоторое количество другого товара. Не припутывайте сюда деньги.
Что значит трудно сравнить стоимость товаров. Это приходится делать каждый день.
Вы будете приравнивать кантату Баха к штанам мясу камзолу и парику.
Не надо спекулировать на проблеме.
Учёные с ней справятся. Они человека на Луну высадили 4000
планет за пределами солнечной системы открыли.
Гуриев говорит что не может определить цену товара и предлагает
простым людям определить её в торге и при этом считает себя учёным.
Цена рождается с товаром готовая. Потому что задана его материальной природой.
как вес объём цвет. Его полезность задана его материальной природой. Однозначно.
Менятся она может. Со верменем она убывает до ноля. Но быть не только любой но даже разной она не может.
Советская экономика страдала не от того что цены были твёрдые а от того что в них не была включена прибыль. Был уничтожен стимул производить. Его заменили принуждением. Оно в экономике не работает.
Попытки сделать производство прибыльным были с самого начала.
Первую сделал сам Ленин. НЭП. Потом пробовали ещё Чаянов Вознесенский ... .
Последнюю сделал Косыгин. Хозрасчёт бригадный подряд щёкинский метод. Брежнев их удушил.
Социализм и капитализм я соединяю так. Оставляю свободу что и сколько производить но забираю свободу цен. Такая схема обладает бешеной производительной силой и не вызывает социальные язвы.
Конечно так ясно как я это осознаю только я. Но инстинктивно это осознают все.
Почему тогда развитые государства создали систему стабилизации цен.
Это у вас в России инфляция. А в Германии цены практически стоят. Ладно пожалею вас. У вас уже взрыв мозга. Вы догматики. Продолжение следует.
Мало таких вредных догм как убеждение вульгарных экономистов что частная собственость априори эффективнее государственой. Часная собственность находится в более выгодных условиях чем государственная. Пусть она покупает и продаёт по тем же ценам. Вот тогда можно судить что эффективнее.
Эффективнее будет то где менеджер окажется эффективнее.
Экономисты сейчас хвастаются какая у них задействована мощная математика. Гуриев математик. А их плутания в экономике потому что они не помнят как решается уравнение. Это поразительно что 500 лет никто не может решить уравнение.
Марксизм вызвал у меня протест потому что я непрерывно сверяюсь с реальностью. Кто обижен моим непочтением к Гуриеву знайте. Он вызывает у меня протест по той же причине. Он расходится с реальностью. Язвы капитализма которые породили марксизм никуда не делись. Послевоенные успехи его принёс не сам рынок. А политические методы управления им. Кризисы, пропасть между бедностью и богатством он порождает не хуже чем раньше. А ещё диктатуры и войны. Как можно этого не видеть. Это ошибка искать причина в эк. деталях. Она в самой природе свободного рынка. Он деструктивен.
Опишите, пожалуйста, что именно по вашему мнению будет конструктивным в замен "свободного рынка". Так чтоб это удовлетворяло как пассивных людей, так и активных и при этом чтоб пропасть между бедностью и богатством - уменьшалась.
@@shonvatson9078 Свободный рынок означает свободу производить свободу покупать и свободу запрашивать цену.
Свободу запрашивать любую цену надо убрать. Только эту свободу. Все катаклизмы капитализма порождаются исключительно этой свободой. Не надо делить людей на "пассивных" работающих по найму и "активных" предпринимателей. Все работают. Бедность и богатство не такая уж страшная загадка. Но здесь я не трогаю эту большую тему.
@@ХаимМохави Как сейчас
Завод делает немного хороших машин, если большой спрос на них, а их мало - продает их очень дорого. Да, цена от спроса очень зависит. Полученные доходы вкладывает в исследования, эксперименты и модернизацию производства чтоб увеличить кол. производства и качество. Если получается быть эффективнее других компаний - развивается. За 100 лет (не учитывая войны), машины стали комфортнее, быстрее и доступнее для обычных людей. Мотивация делать бизнес - деньги.
Как вы хотите
Убрали свободу назначать цену. Допустим создали гос. комитет который оценивает стоимость товара и назначает цену. Теперь у вас есть немного хороших машин которые могут купить обычные людей, так как нет большой наценки. Завод получит себестоимость за эти машины + небольшой % сверху (как решит гос. комитет). Откуда заводу брать деньги на модернизацию, эксперименты и исследования? Как оценить это и доказать гос. комитету что % сверху маленький? В чем мотивация делать бизнес?
"Не надо делить людей на "пассивных" работающих по найму и "активных" предпринимателей. Все работают" - именно так делить не надо, конечно. Активными могут быть и работающие по найму. Суть в ответственности и эффективности. Не может человек получить денег больше, чем его вклад в товар/услугу и текущая востребованность этого. Это ж простая математика.
Редко мне отвечают так. По существу.
Я обязательно отвечу. Выберу время. Я хочу найти компактную но убедительную форму ответа.
@@shonvatson9078 Отвечаю. В цену надо включить прибыль. Она и будет стимулом производить. Меняя её можно стимулировать производство одних товаров и подавлять производство других. Таким вполне рыночным путём. Купят при равной цене лучший товар. Производитель его будет вознаграждён. Его конкурент с худшим товаром его не продаст и будет наказан. Есть и кнут и пряник.
Люди должны покупать товар по его полезности. Ею цена и должна определятся. Спрос же включает влияние и наличия.
А вот влияние наличия на цену есть влияние крайне вредное губительное. Оно создаёт возможность получат прибыль большую чем предложенное благо. Свободные цены подавляют производство или стимулируют его. Это зависит насыщенный рынок или не насыщенный.
Ответственность есть у всех не только у предпринимателя. Даже у совершенного исполнителя. Токарь отвечает за то чтобы деталь была качественная и в срок. Величина ответственности пропорциональна важности принимаемых решений. А она в разных деятельностях разная. Всеобщее убеждение что самые важные решения принимает всегда предприниматель ошибочно. Каждую ситуацию надо рассматривать отдельно. Всяко бывает. Генерелл важность и трудность предпринимательского решения падает. Важность производственного решения возрастает. Но неизмеримо возрастает сила научного решения.
Это было на
Фольксвагене. Молодой инженер снизил потребление мотора сразу на литр. Концерн получил миллиарды. Ну и какой тут вклад Пишетсридера? Никакой.
Таких примеров пруд пруди.
У Союза были минусы. Но и плюсы. И плюсы его были как раз от того что цены были твёрдые. Но упаси боже определять цены государству. Это дело науки. Мне интересно твоё впечатление от написанного мной. Ты понял или нет, принимаешь или нет? Какие возражения? Почему тот или иной довод неверен? Я смотрю для тебя авторитеты важнее чем для меня.