Golden Boy มีลักษณะไทยหรือเขมร และควรอยู่ตรงไหนในหน้าประวัติศาสตร์บ้านเรา
Вставка
- Опубліковано 6 вер 2024
- รุปเคารพ Golden Boy ถูกนำมาจัดแสดงท่ามกลางความขัดแย้งของผู้คนที่มีมาอดีต เป็นความขัดแย้งชาตินิยม ระหว่างไทยกับเขมร สืบเนื่องมาจากอดีต เช่น การปักปันเขตพรมแดน การเสียปราสาทเขาพระวิหาร และการเผาสถานทูต เป็นต้น สืบเนื่องจากเรื่องนี้ ผู้คนจึงตั้งคำถามว่า รูปเคารพมีลักษณะเป็นศิลปะแบบไหน เป็นศิลปะไทยหรือเขมร
ขอบคุณ
อ.วรณัย พงศาชลากร
อ.ฉัตตริน เพียรธรรม
คุณอ้อม หทัยวรรณ
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติพระนคร
มหาวิทยาลัยราชภัฎพระนคร
ภาพประกอบ
คุณอ้อม หทัยวรรณ
ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร
The MET
ถามอาจารย์คับ
1. ในศิลาจารึกk64 ระบุ ถวายข้าทาสชาวเขมร ชาวมเลง(สันนิฐานน่าจะเป็นชาวกูย)
2. คนชั้นปกครองเป็นคนเขมรรึไม่
ศิลปะเขมร มันดูขัดแย้งกันน่ะ
ส่วนตัวผม เขมรไม่ใช้คนขั้นปกครองเป็นทาสที่กษัตริย์ขอม ใช้เฝ้าปราสาทต่างๆๆ และใช้แรงงาน
สวัสดีครับ ผมเข้าใจคำถามนะและเข้าใจอารมณ์ด้วย
ผมเห็นอย่างนี้ครับ
เขาเป็นทาส หรือไม่เป็นทาส ไม่ใข่สาระนัก อาจสะใจบ้าง
แต่สาระจริงๆ คือเราเป็นใคร เรามีคุณค่าในตัวแค่ไหนอย่างไร
อันนี้เป็นสิ่งสำคัญ
ผมถามได้ไหมครับ
จารึกภาษาเขมรบนตัวปราสาทต่างๆ หมายความว่าอย่างไร?
จารึกต่างๆ ส่วนมากเล่าถึง เจ้านายองค์ต่างๆ ได้สร้างปราสาท ถวายองค์เทพ พร้อมถวายข้าทาสดูแลเทวสถาน ประมาณนี้
@@taspien ทำไมออกตัวแทนเขมรล่ะก็เพราะอาจารย์ครับในอดีตมีบรรพบุรุษเป็นพวกทาสสยามใช่หรือไม่ออกตัวแทนเขมรฮ่าๆมาถามหาคุณค่าจากประเทศไทยแต่คุณค่าของบรรพบุรุษพวกเขมรและของพวกอาจารย์ไม่ถามหานะว่าทำไมเป็นพวกหน้าด้านกล้าเคลมและหน้าด้านกล้าอ้างสิทธิ์ต่างๆทั้งๆที่เป็นของสยามอาจารย์บรรพบุรุษจะเป็นทาสอาจารย์ก็ควรต้องทำใจมันเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ถ้ามันก็คือทาสปัจจุบันยังมารับใช้คนไทยสร้างถนนหนทางทั้งๆที่ไม่ต้องการและช่วยชวนบรรดาเพื่อนร่วมชาติของพวกคุณออกจากประเทศไทยไปให้หมดซะถึงคุณจะบัตรประชาชนเป็นของชนชาวไทยแต่ว่าลึกๆในหัวใจของคุณมันคือธาตุสยามอาจารย์จำไว้นะอาจารย์คือทาสตุชาวสยามจำไว้ให้ขึ้นใจ
@user-qx7ty4xj4i สบายใจขึ้นบ้างไหมเนี่ย
อยากให้อาจารย์เลิกใช้คำว่าศิลปเขมร เพราะทำให้เข้าใจไขว้เขว อยากให้คำว่าศิลปขอมมากกว่าครับ แล้วศิลปขอมจะแยกเป็นกี่หมวดกี่ประเภทก็ว่าไปอีกที จะได้ตรงกับข้อเท็จจริงเหมือนกรณีศิลปเชียงแสนที่เพิ่งพบในฝั่งลาวในตอนนี้ครับ
ยอมรับความจริงกันเทาะ/จำไส่กระบาลไว้นะ-โลกใบนี้ไม่มีเผ่าพงพันธุคนไทย
@@user-fi1ml3iq2mเหมือนคนเขมรไม่ใช่ชนเผ่าพื้นเมืองที่นี่โน่นเผ่าพันธุ์เขมรอยู่ที่อินโดนีเซียถูกขอมกวาดต้อนเอามาเป็นทาสสร้างนครวัด😂😂😂
@@user-fi1ml3iq2mเฮ๊ยก้อนจะด่าใครไปเขียนภาษาไทยให้ถูกก้อนและไปศึกษาก้อนนะ และจะใส่กระบาลด้วย
ไม่ต้องไปเสี้ยมสอนท่านหรอก คุณควรเรียนรู้จากเขาด้วยซ้ำ
เรียก ศิลปะขอม เหมาะกว่า เพราะคำว่า เขมร ผูกโยงกับเชื้อชาติ
แต่ทว่า เราก็ไม่ควรตั้งแง่จนเกินไป กับคนที่ใช้คำว่า เขมรโบราณ เพื่อพูดถึงลักษณะศิลปะ โดยที่เขาเองก็ไม่ได้ตั้งใจพูดถึงเรื่องเชื้อชาติครับ
น่าจะใข้คำว่า ศิลปะขอมที่อยู่ในสยาม และ ศิลปะขอมที่อยู่ในเขมร ก็ได้นะ ถ้าขอมไม่ใช่เชื้อชาติใดเชื้อชาติหนึ่ง ยุติธรรมดี ..จนกว่าจะมีหลักฐานชัดเจนว่าขอมคือเชื้อชาติสยาม ค่อยว่ากันอีกที ไม่งั้นก็ตีกันไปตีกันมาไม่จบ..ร่วมมือกันค้นคว้า น่าจะดีที่สุด
แยกตามประเทศ ขอมในสยาม ขอมในกัมพูชา
แยกตามภูมิภาค ขอมในภาคกลาง ขอมในอีสาน ขอมในกัมพูชา
@@taspien ใช่..บางทีเราอาจจะมีพี่น้อง ที่นอกคอกไปบ้าง ก็ต้องทำใจนะ 55
ถ้าแบ่งตามเจ้าของศิลปะที่ทำ ศิลปะยุคก่อนกบฏพระนครเป็นขอม (มีคนรับใช้เป็นเขมร) ส่วนหลังจากนั้นมันเปลี่ยนแปลงมากนับเป็นศิลปะเขมร เพราะเขมรได้เป็นนาย เช่น พระบางที่ให้เจ้าฟ้างุ้มจะเรียบๆ
@@taspien แล้วทำไมเขาไม่ใช้แบบนี้ ในเมื่อคำว่าขอมมันก็คือดินแดนทางใต้อยุธยาอยู่แล้ว ก็นับรวมได้ ที่นี้อารยธรรมโบราณมันไม่ได้มีแต่เขมรไง มันสร้างความแตกแยก เราก็เปลี่ยนของเรามันจะได้จบ
ทุกท่าน ตอนผมเรียนประถม(2512)อยู่บ้านนอก คุณอา(น้องของพ่อ) บวชเป็นพระ นอกจากเรียนนักธรรมแล้ว ยังเรียนภาษาขอมด้วย ผมไปเยี่ยมท่านบ่อยๆ ท่านมีหนังสือเรียนซึ่งเป็นภาษาขอมเอามาให้ผมดู ผมยังจำได้ อันนี้ยืนยันเห็นกับตาครับ
ประเทศที่เจริญมากๆ
อย่าง เกาหลีใต้. ญี่ปุ่น
เขาชาตินิยมมากกว่าเราอีก. ถ้าประเทศไหนไม่มีความเป็นชาติประเทศนั้นก็จะค่อยๆล่มสลายไป. ประเทศไทยที่เป็นประเทศอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะขาตินิยม. แต่มีคนอีกกลุ่มพยายามทำลายความเป็นชาตินิยม. มันเหมือนทำลายประเทศชาติเลยนะครับ. ประเทศไทยถ้าไม่มีความเป็นชาตินิยมประเทศน่าจะหายไปจากแผนที่นานแล้ว
ชาตินิยมต้องไม่บิดเบือนความจริงทางวิชสการประวัติศาสตร์
อืมม
ก็อย่าบิดเบือนซิ. หลักฐานทุกอย่างต้องต้องเอามาหักล้างกันไม่ใช่ตัดนั้นตัดนี้ออก. หลักฐานใหม่ๆมีเยอะแยะเอามาหักล้างกัน. ถามว่าอักษรขอมมีมาได้ยังไง.
อยู่ๆเกิดขึ้นเองเหรอ. มันต้องมีเมืองต้องมีคนมันถึงจะมีตัวอักษร
@@MrChang14279 ก็เพราะมันถูกบิดเบือนมาโดยตลอดงัย...
เขมรไม่เคยมีประเทศ เขมรไม่เคยมีกษัตริย์....แล้วอารยะธรรมเขมรโบราณมาจากไหน?...ตรรกะง่ายๆ
คือตอนนี้...พวกนักประวัติศาสตร์ไทยอมกล้วยอวยเขมร...มันช่วยเขมรบิดเบือน แก้ตัวแทนพวกเขมรงัย...
สมควรที่จะมีสังคายนาประวัติศาสตร์ไทยใหม่....ไม่ให้พวกเขมรมันบิดเบือนต่อไป...
@@MrChang14279บิดเบือนตรงไหนคำว่าเขมรกับขอมเขียนก็คนละอย่าง คนเขมรอ่านคำภาษาไทยก็ไม่เป็น
มีคนต่อต้านเรื่องเขมรโบราณมาก.
ว่าให้ใช้เรื่องขอมคำว่าขอมน่าจะถูก..
เเต่วิชาการนั้นยังไม่มีใครเเก้ได้ฝากคนรุ่นใหม่ยุคใหม่ก็เเล้วกันเพราะจะมีปัญหาหลายอย่างฟังเอาความรู้จากอาจารย์นะทุกท่าน.เราก็รู้กันทุกคนว่าเมื่อสิ้นขอมในเขมรตัวเขมรเองก็ถือขอมเป็นพวกนอกจากเขาเเละวิชาก่อสร้างบูรณะจากขอมก็ไม่เกิดขึ้นหลังจากนั้นเพราะเขมรมิใช่ขอมนั่นเอง..เเต่วิชาการนั้นยังจำกัดในคำว่าเขมรโบราณอยู่
ใช่ครับ เขมรไม่รู้จักขอม แล้วก็ไม่เคยเรียกตัวเองว่าขอมเลย ในศิลาจารึกทุกหลักนับร้อยชิ้นในกัมพูชาที่ทำขึ้นโดยพวกวรมัน ก็ไม่เห็นมีเขียนคำว่าขอมเลย แล้วจะให้คนทั่วไป เรียกว่าอาณาจักรขอมได้อย่างไรครับ แต่มีคำจารึกว่า สรุกเขมร ที่แปลว่า เมืองเขมร ในศิลาจารึกบ้านซับบาก พ.ศ.1600 ถ้าไม่ให้เรียกว่า อาณาจักรเขมร จะให้เรียกว่าอะไรล่ะ มีจารึกอีกชิ้นพบเจอที่ ปราสาทบันทายชมาร์ สร้างโดยพระเจ้าชัยวรมันที่7 มีใช้คำว่า อนักเขมร ที่แปลว่า คนเขมร พวกคนไทยคลั่งเชื้อชาติไทยแท้100% รับความจริงจุดนี้ไม่ได้ครับ แล้วพากันมั่วไปหมด และดูถูกคนเขมรว่าเป็นทาสด้วยอ้างอิงจารึกK64ที่มีจารึกคำว่า ทาสเขมร ที่หมายถึง นักบำเรอ นั้นมันเป็นเรื่องปกติที่มีการถวายข้าทาสในยุคสมัยโบราณที่มีแบ่งแยกระดับชนชั้น ให้อยู่ดูแลศาสนสถาน ภายใต้การปกครองของพราหมณ์
ในเรื่องของนักวิชาการนั้น มันเป็นปัญหาคำศัพท์ และความเข้าใจของผู้ฟัง
1. เจ้านายสมัย ร.4-5 ใช้คำว่า เขมร กันมาก่อน
2. นักวิชาการฝรั่งใช้คำว่า Ancient Khmer
3. นักวิชาการไทยใช้ตามเพื่อสื่อสารให้เข้าใจตรงกัน
เรื่องก็เป็นประมาณนี้ เป็นแค่เรื่องคำศัพท์ที่คุ้นชิน
@@taspien มันไม่เกี่ยวว่า...ใครเคยใช้อย่างไร?...ความจริงมันคืออะไร?...ต่างหากครับ
ถ้าจะอ้างกันแบบนี้....(เชื่อครู เชื่อตำรา เชื่ออาจารย์ เชื่อเพราะเขาเป็นผู้ที่น่าเชื่อถือ.......ให้ย้อนดูหลักกาลามะสูตรที่พระพุทธองค์ทรงตรัสไว้)
อะไรที่มันไม่ใช่ข้อเท็จจริง มันย่อมไม่ถูกต้องอยู่แล้ว...เราก็ควร...กล้าที่จะเปลี่ยนแปลงให้ถูกต้อง..อย่าเชื่อเพราะเชื่อตามๆ กันมา ปัญญาไม่สถิตย์กับตัวเราเองครับ
ความจริงถูกต้องเสมอ เขมรไม่เคยมีประเทศ...เขมรไม่เคยมีกษํตริย์............เขมรเป็นวรรณะทาส......จะมีอารยะธรรมเขมรได้อย่างไร?
ถ้าเปรียบเขมรเป็นชนเผ่าเร่ร่อนแบบผีตองเหลือง......"อารยะธรรมผีตองเหลือง....มีไหม?"....ตรรกะง่ายๆ....ครับ...ทั้งในอดีตและปัจจุบันเขมรไม่มีกษัตริย์ ไม่มีประเทศครับ
เบื้องต้น...."ก็สอบตกกันหมดแล้วไม่ว่าจะไทยเทศ".....ตรรกะง่ายๆ แค่นี้ยังเข้าใจไม่ได้ก็...ไม่ควรอธิบายสอนคนอื่น...อ้างความรู้คนอื่น ยึดความรู้คนอื่นเป็นสรณะครับ
เพราะถ้าความรู้นั้นมันผิด...เราก็ต้องคิดวิเคราะห์แยกแยะ...สังเคราะห์ให้ได้ว่ามันผิด..ผู้คนจะนับถือในความรู้ ความเป็นครูที่ดีได้ครับ...(ปัญญารู้)...
คือทุกวันนี้ไม่เคยเชื่อถือนักวิชาการเลย คือ มันอ่านยังไงว่าขอมเป็นเขมร ขอมก็ขอม เขมรก็เขมร คงคิดว่าคนเขาโง่มั้งอ่านขอมเป็นเขมร
ถูกต้องค่ะอาจารย์ มันสร้างความขัดแย้ง ยิ่งมีบางท่านสนับสนุน มันเหมือนมาทับถมคนไทยไร้ความสามารถทั้งที่ชาติเขมรโบราณมันล่มและคนเขมรโบราณมากลายเป็นไทยปัจจุบันไปแล้วก็มี ควรใช้คำใหม่ที่ไม่กระทบความรู้สึกคนไทยที่ปัจจุเป็นผู้นำทางศิลปะแทนแล้ว
ครับ
จะว่าไทยจี๊ดโดยไม่มีเหตุผลไม่ได้ เพราะเขมรมันยึดถือว่าอะไรที่มีคำว่าเขมร ถือเป็นของเขมรทั้งหมด แล้วมันมีสิทธิ์จะขอเรียกคืน
ที่ภายนอก เหตุคือคนอื่น
ที่ภายใน เหตุคือความเกลียดชัง
ผลที่ตามมา คือ เราแย่เอง
ในขณะที่ ผู้นำได้อำนาจ ผู้คนกลับได้ความเกลียดชังครับ
ศิลปะแบบสยาม คำว่าขอมคือตำแหน่งผู้เชี่ยวชาญด้านต่างๆ ในหนังสือพุทธศาสนสุวัณณภูมิปกรณ์ก็ กล่าวถึง ท่านมนขอมพิษณุ แห่งเมืองพงตึก ผู้ออกแบบสร้างพระเจดีย์เมืองเถือมทอง(นครปฐม) อาณาจักรต่างๆในอุษาคเนย์และชวาในสมัยโบราณ คือสยามทั้งสิ้น
ศิลาจารึกเก่าสุดที่มีเขียนคำว่า สยาม อยู่ที่ไหนบ้าง ขอดูหน่อย เห็นมีแต่คำว่า สยำ ออกเสียงว่า เสีอม ที่นักวิชาการสวนใหญ่คิดว่า น่าจะเป็นกลุ่มคนที่พูดภาษาใตไท ไม่ใช่พวกวรมันหรอก เพราะจารึกของพวกวรมัน ทุกหลักไม่เคยมีจารเป็นภาษาไทยแม้แต่ชิ้นเดียว
@@jitpoumisak สยามมีหลายภาษาแล้วแต่วรรณะกษัตริย์ใช้ราชาศัพท์(เหมือนไทยปัจจุบัน),ขุนนางใช้ภาษาขอม,ภาษากลางคือภาษาไทยคล้ายแนวที่เราใช้อยู่ ราชวงศ์จากเมืองพระนคร(นครวัด)หลังจากถูก นายตระซอกประแอมก่อกบฏ ก็อพยพมาสร้างเมืองใหม่ที่กรุงศรีอยุธยา เจดีย์ทรงอยุธยาจึงเป็นทรงฝักข้าวโพดคล้ายยอดปราสาทนครวัดและขุนนางอยุธยาก็ใช้ภาษาขอมเขียนหนังสือตามบันทึก ลาร์ลูแบร์ กษัตริย์อยุธยาใช้ราชาศัพท์ สืบทอดมาถึงสมัยรัตนโกสินทร์จนถึงปัจจุบันและสยามคือเสียมคือสยำ คืออันเดียวกัน สมัยจอมพล ป. เปลี่ยน สยามเป็นไทยด้วยเหตุผลทางการเมือง นี่คือรากเหง้าของไทย หรือ สยาม หรือ สยำ หรือ เสียม
อืมม
@@jitpoumisak เสียม (Siam) เสียมหล่อกก เสียมกก.......(Siam) คือสยามประเทศ....สยำ (Siam).........สยามหมายถึงประเทศสยาม มีกษัตริย์สยามปกครองอยู่งัย...(ไม่น่าเข้าใจยากนะ)
สุริยะวรมัน...เป็นภาษาสันสกฤต...(บาลี)....ภาษาเหล่านี้เป็นภาษาสยามใช้กันในวรรณะกษัตริย์...ชื่อ...เป็นภาษาสยามกษัตริย์สยาม...ไม่ใช่ภาษาเขมร...
สยำ...สยัม...เสียม...เสียน.......นั่นแหละคือสยาม....สยามประกอบด้วยชนร้อยเผ่า....มีกษัตริย์ปกครองเมืองพันเมือง (พันอาณาจักร) ปกครองเจ้าเมือง (ราชาพันคน)...
ส่วนภาษาพูดไทกะได.....นั่นเป็นภาษาพวกสยาม ผู้คนพลเมืองชาวสยามใช้กัน กระจายอยู่ในเมืองพันเมืองที่กษัตริย์สยามปกครองอยู่..
ขอมคือตำแหน่งเจ้าเมืองพวกสยาม หรือผู้มีความรู้ ชำนาญการ ....รับราชการ
อักษรขอมคืออักษรราชการ อักษรกลางที่ใช้สื่อสารกันในหมู่เจ้าเมือง ผู้มีความรู้.......ไปศึกษาดีดี ค้นหาความจริงให้เจอก่อน เป็นกำลังใจให้ครับ...จะได้ไม่หลงทาง...
@@user-qd6qw1ts4b พันเมืองอะไรของ ลุง ???
เอาแค่ ล้านนา ล้านช้าง ก็เป็นลาว ไม่ใช่สยามล่ะ
มอญ พม่า ก็ไม่ใช่สยาม ชัดเจนล่ะ
แล้วไอ้สยามปกครองพันเมืองของลุงมันอยู่ตรงไหน ???
เขมรไม่มีประเทศทั้งในอดีตและปัจจุบัน เขมรไม่ใช่วรรณะปกครอง..เขมรเป็นวรรณะทาสไม่เคยมีกษัตริย์.......แต่นักวิชาการไทยกลับบอกว่าเป็นอารยะธรรมเขมร เขมรโบราณ
ให้พวกนักวิชาการด้านประวัติศาสตร์อมกล้วยอวยเขมรเหล่านี้ไปหา...ประเทศเขมร ประเทศเขมรโบราณให้เจอก่อนดีกว่าไหม?...ถ้าเขมรไม่มีประเทศ ถ้าเขมรไม่มีกษัตริย์
มันจะมีอารยะธรรมได้อย่างไร?
ขอม...เป็นตำแหน่งเจ้าเมืองผู้ปกครองเมือง ผู้มีความรู้...พวกสยาม
อักษรขอม...เป็นอักษรราชการพวกสยามใช้กันในเมืองพันเมือง...
อารยะธรรมเหล่านี้เป็นอารยะธรรม....สยามประเทศ...สยามเป็นกษัตริย์....ขอมเป็นชื่อเรียกเจ้าเมือง/เจ้าเมือง/ผู้ว่าราชการจังหวัดพวกสยาม ลองหาคลิปนำพิสูจน์อารยะธรรมขอมดูครับ
ถูกต้องครับจารย์
เคลมขอมเฉยเลย 😂😂
ด้วยความเกลียดชัง มืดบอด และอคติล้วนๆ
เขมรมันคือทาส ไม่มีอะไรน่าสนใจ
🙏👍👍👍🌹🌹🌹🏆🏆🏆⭐️⭐️⭐️
คำว่าเขมรโบราณ ไม่เคยมีมาก่อน แต่เป็นคำที่นายยอร์ซ เซเดบัญัติขึ้นให้คนไทยเรียกตาม มันใช่เหรอ ที่คนไทยเรียกตามฝรั่งจูงจมูก
ใช่เลยถ้าใช้คำว่าเผ่ากะมีร์เผ่าขแมร์ถึงจะถูกอ่ะ😂😂😂😂😂
คำขวัญ จ ศรีสะเกษ คำว่าแดนปราสาทขอม คงต้องเปลี่ยนเป็น แดนปราสาทเขมรโบราณ คงพิลึก พวกเราเห็นปราสาทโบราณ เราก็เรียกปราสาทขอมมาเนิ่นนาน อยู่ๆมีฝรั่งแก่ๆคนหนึ่งอ้างว่ารู้ มาตั้งกฏให้พวกเราสืบเชื้อสายมรดกเรียกสิ่งเหล้านี้ว่า เขมรโบราณ เหมือนคำที่พ่อแม่สอนลูกให้เรียกคนนั้นว่าลุง ว่าป้า ว่าตา แต่นี่เขาใช่คนในครอบครัวเราเหรอ นี่มันมาล่าอาณานิคม นะครับ ใข้วิจารณญานคิดกัน เหม็นมันได้ข่องเคลมทุกอย่างเพราะนั่หละิ
คนไทยมาจกเทึอกเขาอัญตาย😂คนทังโลกขำขี้แตกขี้แตน55555ฝากไห้คิดพงศาวดานไทย😂
ขอบคุณครับสำหรับข้อมูลดีๆ บ้านเมืองอีสานมีความเจริญมานานด้วยเพราะมีทรัพยากรสำคัญมีการตั้งถิ่นฐานมาต่อเนื่องจนถึงปัจจุบันแต่เพราะมีการใช้พื้นที่เดิมตลอดจึงมีการเปลี่ยนแปลงต่อเนื่องไปตามยุคสมัยเช่นกัน มีอีกแหล่งคือกลุมประโคนชัยปลายบัท มีการค้นพบมากมายและเก่าแก่กว่าพุทธศตวรรษที่16
1. เจ้านายสมัย ร.4-5 ใช้คำว่า เขมร กันมาก่อน
2. นักวิชาการฝรั่งใช้คำว่า Ancient Khmer
3. นักวิชาการไทยใช้ตามเพื่อสื่อสารให้เข้าใจตรงกัน
เรื่องเป็นประมาณนี้ เป็นปัญหาคำศัพท์ และความเข้าใจของผู้ฟังครับ
"ศิลปะเสียมโบราณ" ครับ
เนื่องด้วยสลักนครวัดคำว่าเสียมกุก.. ซึ่งทัพเสียมกุกมาจากพิมายละโว้..ดังนั้นชุมชนที่ราบลุ่มป่าสัก/ที่ราบลุ่มน้ำมูลคือพวกเสียมโบราณ
ทัพพิมาย เป็นอีกภาพครับ มีฉัตรเยอะอยู่เหมือนกัน
@@taspien พระเจ้า...สุริยะวรมันที่ ๒...นั่นคือกษัตริย์สยาม
กองทัพละโว้เป็นกองทัพบกของสยาม.....ศรีวิชัยเป็นกองทัพทางทะเลของสยาม
"เนะ...สยามกุก".....แปลว่า....นี่ประเทศสยาม (กุก ภาษาจีนแปลว่าประเทศ)....ต้องตอบให้ได้ชัดเจน...ไม่มีเขมร ไม่มีประเทศเขมรครับ
ถูกต้องเลยครับ
โกลเด้น บอย เป็นศิลปะของ "ขอม" และ "ขอม" เป็นประชาชนของสยาม "ขอม" ไม่ใช่ชื่อของเผ่าพันธุ์มนุษย์แต่อย่างใด แต่คำว่า "ขอม" เป็นชื่อตำแหน่ง หรือ เป็นคำนำหน้าชื่อของประชาชนสยามที่อยู่ในระดับสูง หรือ ชนชั้นผู้นำ ของชาวอาณาจักรสยามเมื่อหลายพันปีมาแล้ว ส่วนชาวบ้านธรรมดา เขาก็เรียกว่า "ชาวสยาม"...ครับผม... สรุป โกเด็นบอย เป็นศิลปะของสยาม ( ประเทศไทยในปัจจุบัน ) โดย "ขอม" ( ชนชั้นสูง หรือ ชนชั้นปัญญาชนของสยาม ) เป็นผู้สร้าง .... ส่วน "เขมร" ในสมัยโบราณนั้นพวกเขาเป็นเพียงกลุ่มแรงงานทาสของชาวอาณาจักรสยามเท่านั้น "เขมร"ไม่เคยมีประเทศ และ ไม่เคยมีกษัตริย์เป็นของตนเองมาก่อน เขาเป็นแค่กลุ่มแรงงานทาสเท่านั้น ดังนั้น "เขมร" จึงสร้างอารยธรรมไม่ได้ ในโลกนี้ไม่มีอารยธรรมเขมรอย่างแน่นอน พวก"เขมร"มันจะสร้างอารยธรรมได้อย่างไรกัน ก็ในเมื่อมันไม่เคยมีประเทศ และ ไม่เคยมีกษัตริย์...จบนะจ๊ะ...ตัวเอง.. 😅..55555
เราตอบแบบนี้
เขาโต้กลับ
เราตอบแรงขึ้น
เขาโต้แรงขึ้น
เส้นทางแบบนี้ พาเราเดินไปสู่จุดไหนกัน พาเราไปจบที่ตรงไหน
ณ จุดๆ นั้น เราโอเคกับสิ่งที่เราเป็นแน่แล้วหรือ
@@taspien ความจริงเป็นแบบนี้...ความจริงถูกต้องเสมอ...การแสดงข้อเท็จจริงย่อมถูกต้องเสมอ..
ส่วนมันจะจบตรงไหน?....ความจริงมันก็คงอยู่...จะตอบโต้อย่างไร?...ก็คงอยู่ที่เรารู้จักความจริงมากแค่ไหน?..และ
สามารถจะแสดงข้อเท็จจริงให้เกิดการยอมรับได้อย่างไร?....(เอาความจริงความถูกต้องมาก่อน) ไม่งั้นก็ทะเลาะกันอยู่แบบนี้
สำหรับท่านถ้าไม่รู้จักความจริงคืออะไร?...ก็จะเกิดความกลัวหวั่นไหว?...ที่จะแสดงความรู้ (เพราะท่านไม่รู้ว่าความจริง ข้อเท็จจริงคืออะไร? นั่นเอง)
....ผมไม่ขอออกความเห็นในแนววิชาการดีกว่าครับ มันเสียเวลา เอาว่า สงครามเป็นสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะว่าความเจริญรุดหน้าและความสงบสุขของบ้านเมืองเราเป็นสิ่งที่ใครๆก็อยากแย่งชิงไปด้วยความอิจฉา อยากได้บ้าง อยากเป็นบ้าง เพราะ เขาไม่มีทางทำได้แบบเรา มีแค่นั้นจริงๆครับ
ใช่คนพวกนี้หากมันมีความเจริญ..มันเอาเราแน่ถ้ามันเหนือกว่า..เราต้องรวมกลุ่มจัดการพวกมัน
กิเลส คือ แก่นของทุกเรื่อง
@@taspien🙏สาธุ ค่ะ ✅✅✅👍👍👍
เขมรมันไม่มีปัญญาคิดค้นรังสรรค์งานศิลป์ต่างๆได้ดีแต่ไล่ลอกเลียนแบบไทย
ชอบความเห็นแบบนี้ คือรบก็รบ ไม่กลัวใครทั้งนั้น อ่อนแอปวกเปียกหนีทหารไปบวชหมดกรุงศรีถึงได้แตกแพ้พม่ามาโดยตลอด อย่างว่าพุทธไทยเน้นพระเวสสันดรชาดกมีทุกวัด แต่พม่าไม่มี เป็นผู้ให้มานานแล้ว เป็นเหยื่อมานานพอแล้ว
“ชนชาติ” หมายถึง กลุ่มชนที่มีเชื้อชาติหรือกลุ่มชาติพันธุ์เดียวกัน และมีวัฒนธรรมเป็นแบบเดียวกัน เพราะเรากำหนดมันไว้แบบนี้นักประวัติศาสตร์ก็เลยพยายามจำแนก เพื่อให้มันชัดเจน ผมเข้าใจในสิ่งที่อาจารย์อธิบายนะ แต่ในใจลึกๆ ก็ยังห่วงว่าในอนาคตถ้าเรายังพยายามใช้ชนชาติแบ่งศิลปะ วัฒนธรรม ประวัติศาสตร์ด้วย มันจะมีปัญหากับลูกหลานในอนาคต ประเทศไทยเป็นประเทศที่เกิดจากอารยธรรมต่างๆ มารวมกัน เกิดเป็นชนชาติใหม่ขึ้นมา ดังนั้นประวัติศาสตร์มันก็ต้องมีหลากหลายอยู่แล้ว และการจะจำแนกชัดเจนไปเลยว่านี่คือศิลปเขมรนะ มันก็ทะเลาะกันไม่รู้จักจบสิ้น ทั้งที่ในอดีตชนชาติต่างๆ แถวนี้ก็มีการรวมกันแบบหลวมๆ ใช้วัฒนธรรมร่วมกัน แต่ก็ไม่ได้เป็นชนชาติเดียวกันเสมอไป แต่ปัจจุบันดันจะไปขีดเส้นว่านี่ศิลปเขมร ซึ่งมันเป็นคำบ่งบอกเชื้อชาติด้วย โอ๊ย หัวจะปวด บอกว่าเป็นคำกลาง ขอม-ละโว้, ขอม-พิมาย, ขอม-โตนเลสาป มันยังจำแนกได้ว่า เออนี่ ขอมมันคือคำเรียกรวมๆ นะ และภายในนั้นมันก็มี พิมาย ละโว้ โตนเลสาป ซึ่งมีชาติพันธ์ต่างๆ ที่รวมกันเป็นกลุ่ม ยังดูจะสร้างปัญหาในอนาคตได้น้อยกว่า ผมว่าในสมัยจอมพล ป. พิบูล สงคราม เขาก็คิดประมาณนี้เหมือนกัน จึงได้เปลี่ยนจากสยาม มาเป็นไทย เพื่อเป็นคำกลางบอกถึงการรวมตัวของชนชาติ ผสมผสานกันเป็นชนชาติใหม่ และเหตุผลสำคัญเพื่อลบเส้นการแบ่งเชื้อชาติภายในอาณาจักรไป ความเห็นส่วนตัวนะครับ ผมมีไบแอส มีความชาตินิยมสูง
เอาง่ายๆ ผมยกตัวอย่างผมเองเนี่ยแหล่ะ ผมเป็นคนไทย ย่าผมเป็นคนมอญ เมืองกาญ ปู่ผมเป็นคนสยาม เมืองอยุธยา บ้านอยู่เลยวังหลวงมานิดเดียว ยายผมเป็นคนลาวมาจากเวียงจันทน์ ตาผมเป็นเป็นจีนโพ้นทะเลมาจากไหหลำ ผมว่าคนไทยเกินครึ่งก็มีการผสมผสานแบบนี้ แล้วเราจะยังเอาอะไรมาแบ่งดีล่ะครับ
ขอบคุณครับ
เราก็ต้องไปสืบสาวราวเรื่องจากสถาบันกษัตริย์...เพราะเป็นสถาบันสูงสุดในการปกครอง
เขมรไม่มีกษัตริย์ เขมรไม่เคยมีประเทศ เขมรเป็นวรรณะทาส ผู้รับใช้ในเมืองพระนคร......เขมรไม่มีประเทศทั้งในอดีตและปัจจุบัน...เขมรไม่เคยมีกษัตริย์...เขมรจะมีอารยะธรรมได้อย่างไร?
เห็นด้วยครับ อยากให้เปลี่ยนเป็นศิลปะขอม วัฒนธรรมขอม อาณาจักรขอม เชื้อชาติขอม ให้หมด คนไทยสยาม กับ เขมร ส่วนหนึ่งก็มาจากขอมโบราณ
เขมร มาทีหลัง จากคำว่า กมีร คือคนรับใช้
เห็นด้วยครับ เขมรเกี่ยวอะไรด้วย มาทีหลังขอม
ครับ
1. ไทย กับ เขมร มาจากขอม
2. เปลี่ยนเป็นเรียก ศิลปะขอม อารยธรรมขอม
@@taspien ขอมเป็นตำแหน่งเจ้าเมืองพวกสยาม (เป็นวรรณะปกครอง/เจ้าเมือง/ผู้มีความรู้...พวกสยาม)
เขมร..เป็นทาสถูกกวาดต้อนมาจากเกาะชวา เป็นผู้รับใช้ในเมืองพระนคร
สยาม...เป็นเจ้าของประเทศ สยามมีกษัตริย์เป็นผู้ปกครองสูงสุด (ปกครองขอม/เจ้าเมือง/ผู้ว่าราชการจังหวัด)
ขอม...เจ้าเมืองพวกสยาม
เขมร....พวกทาสถูกกวาดต้อนมา
สยาม...เป็นกษัตริย์ปกครองขอม (เจ้าเมือง) อีกทีหนึ่ง....
ผู้อธิบายไม่สามารถแยกแยะ....สยาม...ขอม...เขมร...กัมพูชา (พวกสยาม) ....ท่านยังแยกไม่ออกเลยครับ
กัมพูชา (ขอม/เจ้าเมืองพวกสยาม).....เป็นคนละพวก คนละเผ่าพันธุ์กับเขมร.....เขมรจึงฆ่าล้างเผ่าพันธุ์คนกัมพูชา (ฆ่าคนละพวกกัน) ท่านยังแยกไม่ออก
ศาลโลกให้กัมพูชา (เจ้าเมืองพวกสยามเดิม) เป็นโจทก์.........ให้เขมรเป็นจำเลยในคดีนี้.....ควรแยกแยะให้ได้ในเบื้องต้นก่อนครับ ท่านหลงทางในคำอธิบายครับ
กลุ่มปราสาทสมโบร์ไพรกุก หรือ เมือง อีศานปุระ (ที่มาของคำว่าภาคอีสานไทย) นักวิชาการปัจจุบันส่วนใหญ่สันนิษฐานว่า แต่เดิมคือ "เมืองภวปุระ" ก่อนที่พระเจ้าอีศานวรมะที่ 1 จะขยับขยายสร้างเป็นเมืองที่มั่นคงกว่าเดิมแล้วเรียกขานนามใหม่ว่า "เมืองอีศานปุระ" ตามชื่อที่ขึ้นครองราชย์ของพระองค์ นั้นคือ ที่มาภาคตะวันเฉียงเหนือของไทย ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับกัมพูชา ถึงแม้นักวิชาการไทยจะเรียกเขมรโบราณ ก็ตาม จริงๆ แล้วคือสยามโบราณ ตามจารึกที่มี ชัดเจน
.
ในเมืองอีศานปุระนี้ ปัจจุบันพบจารึกทั้งหมดจำนวน 21 หลัก ส่วนใหญ่เป็นจารึกที่เขียนขึ้นในสมัยพระเจ้าอีศานวรมะที่ 1 (ครองราชย์ประมาณ พ.ศ.1159-1180) นอกจากนั้นยังพบจารึกที่เขียนในสมัยหลังด้วย เช่น สมัยพระเจ้าภววรมะที่ 2 (พ.ศ.1180-1200), พระเจ้าราเชนทรวรมเทวะ (พ.ศ.1487-1511) และพระเจ้าสูรยวรมเทวะที่ 1 (พ.ศ.1545-1593) แสดงให้เห็นว่าเมืองแห่งนี้ ยังมีการใช้ประโยชน์อยู่ต่อเนื่องกันมาอีกหลายร้อยปี แม้จะมีการย้ายเมืองหลวงไปที่อื่นแล้วก็ตาม เขมร ยังไม่เข้ามาเลยคุณ ยุคนี้ คุณวิเคราะห์ให้ดีๆ ยุคนี้ยังไม่มีเขมร มันเป็นอารยธรรมสยามโบราณ
สวัสดีครับ
ขอสื่อสารแบบนี้ดีกว่า เพื่อจะไม่ผูกโยงกับเรื่องเชื้อชาติมาก
อารยธรรมเจนละสมัยก่อนเมืองพระนคร ถูกสืบต่อให้กับผู้คนหลายภูมิภาค ดังนี้
1. ผู้คนลุ่มน้ำโขงตอนล่าง
2. ผู้คนลุ่มน้ำมูล-ชี
3. ผู้คนภาคตะวันออกของเราแถบจังหวัดสระแก้วในปัจจุบัน
คำว่า สยาม เก่าสุดพบเจอในศิลาจารึกที่ไหนบ้าง พ.ศ.อะไร กรุณาช่วยตอบด้วยครับ
@@jitpoumisakที่กำแพงวัดไง
@@jitpoumisakในพระไตรปิฎก พบเจอว่า สยาม พระพุทธเจ้ามีชื่อเรียกอีกชื่อหนึ่งคือ "สยัมภู"ในภาษาบาลีและ "สวยัมภู"ในสันสกฤษ
"สยัมภู"หรือ"สวยัมภู" แปลว่า ผู้กำเนิดขึ้นเอง สำหรับเถรวาท มีความหมายว่าพระพุทธเจ้า
เป็นผู้ตรัสรู้เองโดยไม่มีใครสอน สำหรับมหายาน หมายถึง พระอาทิพุทธ เทียบเท่าพระศิวะ
หรือพระนารายด์
ที่นี้คำว่า "สยัมภู"หรือ "สวยัมภู" ที่มาของ สยาม ต่อ มาพบ อีก 20 กว่า อักษรปัลลวะ จังหวัดยโสธร ร้อยเอ็ด และ ฝั่ง กัมพูชา 2 หลัก ก่อนเขมรจะมี ชาวสยามโบราณใช้ สุดท้ายพบที่ ปราสาทหินนครวัด เนะสยัมกุก สลักไว้ ก่อนเขมร จะเข้ามา ในบันทึกจีนมีหลายราชวงศ์ บันทึก เสียมกุก ส่วนจารึกว่า เขมร กุก เขมรโบราณ ไม่มี ในเมื่อไม่มี จะเรียกเขมรโบราณ ได้ อย่างไร ส่วน พศ ไม่สามารถระบุได้ สยามเกิดก่อนยุคประวัติศาสตร์ ครับ
ใช่ครับ1000000%ขอรับท่านพี่
เราเปลี่ยนเป็นสมัยขอมราชวงศ์ฯแทนได้ไหมเขมรจะได้เลิกเคลมวัฒธรรมต่างๆในดินแดนขอมโบราณ เรียนอ.ชี้แนะด้วย
ดีมาก ขอมราชวงศ์ เหมาะสมตรงความเป็นจริง
คิดว่าเปลี่ยนได้ แต่ก็คงเสียงแตกบ้าง
เพราะทุกวันนี้ ก็เรียกกันหลายแบบ ยุคขอม ยุคลพบุรี ยุคเขมรโบราณ
แยกเรื่องความจริงทางประวัติศาสตร์กับการเคลมออกจากกันก่อนค่ะ มั่วซั่วไปหมด
ขออย่าให้มีคำว่าเขมรโบราณค่ะ🙏
คงต้องมีการให้ความรู้เรื่อง “ชนชั้นโบราณ” ด้วย เพราะ กัมพูชามันพยายามจะบอกคนอื่นว่าพวกคือเชื้อสาย วรมัน ซึ่งวัฒนธรรมโบราณนั้นจะถูกขับเคลื่อนของ ชนชั้นปกครองเท่านั้น
ทุกอารยธรรมต่างมีนายมีทาส
เป็นนายอย่างเดียว ก็เกินจริง
เป็นทาสอย่างเดียว ก็เกินจริง
อารมณ์เป็นเหตุให้มนุษย์เราพูดเกินจริงครับ
😊ชอบคำบรรยายของ.อจ.ที่ใช้คำว่าขอมโบราณหรือคำโบราณยังดีกวาช่วงกำลังเคลมกันไปมาอยุ่ทำไห้ต้องเถียงกันไปมาไม่จบสิ้นนะค่ะ
เขาเคลมมา เราไม่ตอบโต้เลย ถือว่าแย่
เขาเคลมมา ตอบโต้ใช้อารมณ์ แย่ยิ่งกว่า
เพราะเราจะยิ่งดำดิ่งในวังวนนั้น
ยอมรับว่าเกลียดคำว่า "เขมรโบราณ" มากๆครับ...คลิปนี้อาจารย์กล่าวได้อย่างน่าฟัง.. ขอแสดงความนับถือ ครับผม 🙏
ครับ
ขอบคุณครับอาจารย์ ฟังแล้วสบายใจ เข้าใจความจริง ช่วยลดความขัดแย้ง สมานความสามัคคีครับ
ครับ
อดีตแก้ไขไม่ได้ แต่ปัจจุบันไม่ดองไม่ร่วมไม่คบเขมร
ถ้าเป็นอย่างข้อ 2 ได้ ก็ยังดีครับ เพราะอดีตเป็นเรื่องของการดองกัน
1. อดีตเป็น "หรือ" ปัจจุบันเป็น "หรือ"
2. อดีตเป็น "และ" ปัจจุบันเป็น "หรือ"
មិនមាននណារម្នាក់ប្ខំអ្នកទេ ជាជុំរើសរបស់អ្នក ។ អ្នកនិយាយដូចអត់និយាយអញ្ចឹង ។😅
เดี๋ยวเราก็จะค้นพบอะไรไปเรื่อยๆ ที่ตอบคำถามว่าจริงๆเราเป็นใคร เขมรเป็นใคร ความจริงเป็นสิ่งไม่ตาย หลักฐานค่อยๆผุดขึ้นสมทบ ลบล้างคำพูดนักวิชาการไทยหัวใจเขมรและฝรั่งไปได้เยอะ 🤭🤭
ปัญหาอยู่ที่ศัพท์
ไม่มีนักวิชาการไทยที่หัวใจเขมรหรอก เขาใช้คำๆนี้อธิบายลักษณะศิลปะ เพราะว่างานวิชาการสากลใช้คำนี้มาก่อน เขาก็ใช้ตาม เรื่องก็มีเท่านี้ ทั้งนี้ มองอีกมุม เขาเองก็ตกเป็นเหยื่อ เขาไม่ใช่โจทย์
not all แต่บอกว่ามีนักวิชาการหัวใจเขมรจริง ไม่ได้เป็นกลาง พยายามบิดเบือนเพื่อให้เป็นของชนชาตินั้น ไม่เผื่อซักนิดว่ามันจะไม่ใช่ เชื่อไปแล้วและบอกให้คนอื่นเชื่อตาม
@@3485nat เขาพูดมาก่อนหน้านั้นแล้ว เพียงแต่ความเกลียดชังทางโซเชี่ยลมันพึ่งมาเริ่มไม่กี่ปีนี่เอง นักวิชาการเขาพูดก่อน ไทยเอาโขนเป็นมรดกโลกซึ่งนั่นเป็น สงครามแรกที่ไทยเริ่มมีการตอบโต้กับ กัมพูชา หัดยอมรับความจริงบ้าง
@@taspien เขมรไม่มีกษัตริย์ เขมรไม่เคยมีประเทศ เขมรเป็นวรรณะทาส ผู้รับใช้ในเมืองพระนคร......เขมรไม่มีประเทศทั้งในอดีตและปัจจุบัน...เขมรไม่เคยมีกษัตริย์...เขมรจะมีอารยะธรรมได้อย่างไร?
@@3485nat เขมรไม่มีกษัตริย์ เขมรไม่เคยมีประเทศ เขมรเป็นวรรณะทาส ผู้รับใช้ในเมืองพระนคร......เขมรไม่มีประเทศทั้งในอดีตและปัจจุบัน...เขมรไม่เคยมีกษัตริย์...เขมรจะมีอารยะธรรมได้อย่างไร?
แล้วคิดว่านักเขียนนักขายหนังสือแก่ๆที่มีคนชอบยกย่องให้เป็นอาจารย์ ที่เอะอะอะไรก็เขมรๆ แล้วชอบบอกคนอื่นว่าคลั่งชาติล้าหลังนี่ เขามีเจตนาอะไร
เมื่อคนเราทำอะไรซ้ำๆ นานๆ จนถึงจุดหนึ่ง เราจะทำจนเป็นความคุ้นชิน คล้ายทำโดยอัติโนมัติ เมื่อถึงจุดนั้น ก็ยากจะบอกว่า มีเจตนาอะไร
เเก่เเล้วเลอะเลือน...เสื้อผ้าหลุดลุ่ย..
ขอมก็คือขอมไม่ใช่ไทยแต่ขอมก็คือส่วนหนึ่งของไทยที่ผสมผสานกันจนมาเป็นไทยในปัจจุบัน แล้วเขมรก็เป็นแค่ทาสในอดีตของขอมและไทย ไม่ใช่ผู้สร้างที่เขมรชอบอ้างและเคลม
ที่เขาเคลมมา..มันเกินไป
แต่ที่เราด่าเขา..มันก็เกินไป
ความเกลียดชัง มักทำให้คำพูดคนเกินจริง
ขอมคือวัฒนธรรมการแต่งกายของศาสนา ขอมหมายถึงการคลุม,ปกคลุม เช่น ขอมหัว(คลุมหัว) ขอมตัว(คลุมตัว) ทุกวันนี้ในภาคอีสานยังใช้คำว่าขอมอยู่ครับ ดังนั้นคำว่าขอมหมายถึงกลุ่มคนที่คลุมหัวหรือคลุมตัวซึ่งหมายถึงพราหมณ์ฮินดู ขอมคือคนไทยที่นับถือพราหมณ์ฮินดู ครับ
@@vava6201ประมาณว่าขอม
คือวัฒนธรรม และเรียกตัวเอง
สยำ ส่วนทางจีน
เรียกกลุ่มคนพวกนี้ว่า
เสียม หรือ เสียมหลอก๊ก
@@taspienผมว่าคนไทยฉลาดพอครับและจะไม่ยอมให้
นักวิชาการมั่วๆ ในไทย
เนี่ยให้ข้อมูลผิดๆ แน่นอน
คนไทยเขาก็หาข้อมูลหลักฐานแต่ละที่มาเชื่อมโยงกัน
ไม่เหมือนเขมร ที่ไม่มีหลักฐานอะไรเลย แต่ยึดแค่หลักฐานและคำพูดจากนักวิชาการในไทย
บางคนนี่แหละเอามาเคลม
ลองไล่มาเลยนะ
พระเจ้าสุริยวรมัน ที่1 เป็นลูกหลาน ขอม พิมาย เครือญาติ
ขอม ละโว้ ไปสร้าง
เมืองพระนคร หรือ นครวัด
ราชวงศ์วรมัน สิ้นสุดที่
พระเจ้าชัยวรมัน ที่9
ตรงนี้หลังจากสิ้น
ราชวงศ์วรมัน แล้ว
ในแผ่นดินเขมร
ที่นำโดย พระเจ้าแตงหวาน
มี ศิลปะและวัฒนธรรมแบบ
นี้อีกไหมครับ ???
คนเราถ้าไม่มีความแค้น
ต่อกัน อาณาจักรที่พึ่งสร้าง
กำลังน้อยกว่าแต่ทำไม
ถึงกล้ายกทัพไปตีพระนคร
ที่มีกองกำลังไม่ต่ำกว่าล้านคน
(นครวัด มีกองกำลังล้านกว่า)
แต่ อยุธยา มีกองกำลัง 3แสนกว่า
สุดท้าย นครวัด ก็ถูกปราบ
ด้วย อยุธยา ลองคิดดู
ไม่เห็นยากไม่แค้นจริง
กองกำลังน้อยกว่าแต่ไปตีอยากชนะอยากกำจัดให้สิ้นซาก
รู้ทุกซอกทุกมุม
ในพื้นที่
@@taspien ความจริงจะทำให้เรื่องราวทั้งหมดยุติลงได้....ความจริงคือความรู้...ความรู้จริงจะได้ข้อยุติครับ
แล้วนักวิชาการสามารถใช้คำให้คนยอมรับก็ได้นิครับ ทำไมถึงไม่ใช้ เรากำลังคุยอยู่กันอยู่ในประเทศไทย และในยุคปัจจุบัน แค่ปรับคำคนก้อยอมรับฟังมากขึ้นนะครับ
ต้องใช้เวลา เพราะใช้คำนี้จนคุ้นชิน
เราก็ต้องเข้าใจอีกฝ่ายด้วยว่า เขาพูดถึงศิลปะ ไม่ใช่เขื้อชาติครับ
แล้วทำไมกรมศิลป์ ถึงเขียนว่า ศิลป์ลพบุรี แล้ววงเล็บ ศิลป์เขมร เกิดอะไรขึ้นกับกรมศิลป์(เขมร) กรมศิลป์เกิดทันยุคสมัยนั้นเหรอครับ ขอให้แก้ไขให้ถูกด้วย
ตอนนี้มี 3 คำ คือ ศิลปะลพบุรี ขอม เขมรโบราณ
ยกเลิกเถอะคำว่าศิลปะเขมรหรือเขมรโบราณอะไรนั่นน่ะ เพราะคนทั่วโลกรู้ว่ามันไม่เคยมีจริงยังไปให้เครดิตเขมรอีกทำไม ต่อไปอนาคตเขมรก็จะมาเอาได้ทุกสิ่งในไทยเพราะเราเขียนเองว่าเป็นศิลปะเขมรเขาก็มีสิทธิ์เอาคืนไปอยู่ในประเทศเขาสิทั้งๆที่มันไม่ใช่ นักวิชาการไทยใจเขมรก็เดินตามเกมส์ฝรั่งที่วางไว้อีก มันไม่ได้หวังผลปีสองปีนะ มันรอได้ อีกร้อยสองร้อยปีลูกหลานเราจะเหลืออะไรให้ภูมิใจอีกเล่าในเมื่อบรรพบุรุษประเคนให้เขมรเอง
ใช่ครับต้องรีบ.. กำจัดตอนนี้
ศิลปะเขมร ถูกใช้ต่อเนื่องเพราะคุ้นชินครับ
1. เจ้านายสมัย ร.4-5 ใช้คำว่า เขมร กันมาก่อน
2. นักวิชาการฝรั่งใช้คำว่า Ancient Khmer
3. นักวิชาการไทยใช้ตามเพื่อสื่อสารให้เข้าใจตรงกัน
เรื่องเป็นประมาณนี้
@@taspien หลักฐานและ
ความชัดเจน
ในยุคนั้นต้องบอกว่า
เชื่อตำราฝรั่งเกินไปบางอย่าง
เขมร หลังจากล้มเจ้า สายวรมันแล้ว
ก็ไม่มี ศิลปะวัฒนธรรม
แบบ ขอม อีกเลย
คนละเผ่าพันธุ์กันอย่างชัดเจน
@@taspienแล้วยังไงครับ หลับหูหลับตาใช้ต่อไป? ให้มันผิดเพี้ยนต่อไป? เพราะมีคนอุ้มมันอยู่แบบนี้ไง มันถึงพยายามปีนขึ้นไปถ่มน้ำลายใส่หัวอยู่แบบทุกวันนี้
@@taspien มันไม่เกี่ยวว่า...ใครเคยใช้อย่างไร?...ความจริงมันคืออะไร?...ต่างหากครับ
ถ้าจะอ้างกันแบบนี้....(เชื่อครู เชื่อตำรา เชื่ออาจารย์ เชื่อเพราะเขาเป็นผู้ที่น่าเชื่อถือ.......ให้ย้อนดูหลักกาลามะสูตรที่พระพุทธองค์ทรงตรัสไว้)
อะไรที่มันไม่ใช่ข้อเท็จจริง มันย่อมไม่ถูกต้องอยู่แล้ว...เราก็ควร...กล้าที่จะเปลี่ยนแปลงให้ถูกต้อง..อย่าเชื่อเพราะเชื่อตามๆ กันมา ปัญญาไม่สถิตย์กับตัวเราเองครับ
ความจริงถูกต้องเสมอ เขมรไม่เคยมีประเทศ...เขมรไม่เคยมีกษํตริย์............เขมรเป็นวรรณะทาส......จะมีอารยะธรรมเขมรได้อย่างไร?
ถ้าเปรียบเขมรเป็นชนเผ่าเร่ร่อนแบบผีตองเหลือง......"อารยะธรรมผีตองเหลือง....มีไหม?"....ตรรกะง่ายๆ....ครับ...ทั้งในอดีตและปัจจุบันเขมรไม่มีกษัตริย์ ไม่มีประเทศครับ
เบื้องต้น...."ก็สอบตกกันหมดแล้วไม่ว่าจะไทยเทศ".....ตรรกะง่ายๆ แค่นี้ยังเข้าใจไม่ได้ก็...ไม่ควรอธิบายสอนคนอื่น...อ้างความรู้คนอื่น ยึดความรู้คนอื่นเป็นสรณะครับ
เพราะถ้าความรู้นั้นมันผิด...เราก็ต้องคิดวิเคราะห์แยกแยะ...สังเคราะห์ให้ได้ว่ามันผิด..ผู้คนจะนับถือในความรู้ ความเป็นครูที่ดีได้ครับ...(ปัญญารู้)...
ศิลปขอม.
ครับ
ศิลปะขอมก็เตะเข้าเขมรอยู่ดีเพราะว่าพวกท่านน่ะไปบัญญัติคำว่าขอมเป็นเขมรโดยที่บัณฑิตสภาแล้วให้คุณยิ่งลักษณ์ทูลเกล้าเซ็นถวายแล้วเซ็นรับรองแล้วมันก็เตะเข้าพวกคุณอยู่ดีถามหน่อยสยามล่ะทั้งๆที่ไอ้พวกเขมรไอ้พวกผีเขมรมันก็เรียกว่าสยามแต่ทำไมไอ้พวกผีนักวิชาการเหล่านี้ถึงไม่กล้าเรียกsiam siam มันหายไปไหนสยามอ่ะมันสูญพันธุ์ไปหรือไงสยามเนี่ยการเรียกเพราะว่ากลัวงานวิชาการที่คอรัปชั่นมาเป็นรายงานเนี่ยของศิลปากรล่มสลายใช่ไหม@@taspien
@@taspienชัยวรมันที่ 1 คือโอรสจากศรีวิชัยชื่อวัดศรีปทุมและมาแต่งงานกับธิดาละโว้คือชัยวรมันที่ 1 ซึ่งเป็นต้นตระกูลของนารายณ์
@@taspienผมไม่ยอมพวกอาจารย์แน่ๆบ้านผมอยู่ข้างๆปราสาทหินพิมายห่างกันเดินไม่กี่ก้าวแล้วผมรู้ประวัติศาสตร์ดีและไม่บอกแค่นี้แหละ
@@taspienทำไมถึงให้ข้อมูลแบบนี้ละครับ 😢😢😢
น่าอนาถใจจริงๆ
เขมร ไม่มีวัฒนธรรมครับ
หลังจากสิ้นยุค
พระเจ้าชัยวรมัน ที่9 เขมร
มีอะไรบ้างเกี่ยวกับ
ศิลปะวัฒนธรรม ขอม ?????
ทุกวันนี้พวกเขายัง
ให้ฝรั่งเศสซ่อมแซมนครวัด
อยู่เลย คนเรามันต้องอยู่ในสายเลือดครับ มันต้องมองออกดิจารย์
ไม่ใช่ว่ามาบอก
เป็นผู้สร้างแต่ทำอะไรไม่เป็นสักอย่าง
เชื้อว่าคนไทย มีสติพอที่จะแยกแยะได้ แต่อีกฝ่ายคง no
ดีครับ ทำตัวเราให้ดี มีสติ แยกแยะได้
ส่วนคนอื่นเป็นอย่างไร ก็เป็นเรื่องของเขา
ส่วนมากมีสติแต่ไม่ค่อยมีปัญญา เรียน ปวศ.จากการท่องจำคอมดม้นท์ในโซเชียล ลบหลู่ครูบาอาจารย์โบราณคดีซะด้วย เค้าแยกแยะความหมายของขอมกับเขมร อธิบายว่าทำไมถึงใช้คำว่าเขมรมากกว่าขอม อธิบายจนปากจะฉีกถึงรูหู ชาวเน็ตก็ไม่เห็นจะฟัง
มันไม่ใช่แค่นั้นนะซิ ปัจจุบันมีเส้นแบ่งเขตแดนชัดเจน เกิดสงครามก็ไม่แปลก แต่มันแย่กว่าถ้าคนในเส้นแบ่งแดน ไม่ดูแลรักษาสิ่งที่อยู่ในดินแดนตนเอง โดยเอาความรักสงบมาอ้าง แต่อีกฝ่ายมันไม่คิดเช่นนั้น สิ่งที่หยุดคนโง่ที่ปองร้าย พระพุทธเจ้ายัง เลือกไม่ไปเมืองคนบาป เลือกแบ่งคนเป็น บัวสี่เหล่า บัวของคนชาติพันธุ์ข้างบ้านนั้น อยู่ลึกลงไปเกินจะช่วย แถมดึงเราจมไปด้วย แล้วแบบนี้เรายังมีหน้าไปบอกบรรพบุรุษเราว่า โลกยุคใหม่ไม่ยึดติด ที่พวกท่านปกปักษ์รักษาดินแดนเราไว้ เราไม่สนใจรักษา เพราะเราเป็นคนดี แค่นั้น😅😅
อีกฝ่ายก็ใส่ร้ายไทยรัวๆๆ เราอยู่เฉยๆก็โดนด่ารายวัน เพราะอิจฉา สัญญาณสายตาเขมร จับจ้องไทย ยิ่งกว่ากล้องวงจร CCTV
ดีครับ ควรงดคำว่า"เขมรโบราณ"ไปก่อน มันเป็นคำที่เป็นต้นเหตุของความขัดแย้งทางประวัติศาสตร์ของไทยและเขมรทั้งปวงเลย เนื่องจากไทยและเขมรนำคำคำนี้ไปใช้ในบริบทที่ต่างกัน แต่ไม่ว่าใครจะเอาไปใช้ในบริบทไหน คนที่ได้ประโยชน์ก็มักจะเป็คนเขมรปัจจุบันและคนที่เสียผลประโยชน์ก็มักจะเป็นคนไทยเสมอ...เหมือนเป็นการเอาฟืน 1 ท่อนออกจากกองไฟไปก่อน ที่เหลือก็ค่อยว่ากันต่อไปว่าจะเอาอย่างไรดี
เห็นด้วยครับ ควรเรียกว่าศิลปะขอม ด้วยเหตุว่าวัฒนะธรรมขอมมีทั้งในไทยและเขมร
ครับ
ความจริงต้องเรียกว่าอารยะธรรมสยาม...ศิลปะ.....อะไรก็ว่าไป
เพราะขอมเป็นเจ้าเมือง...พวกสยาม
มีประเทศสยาม กษัตริย์สยามปกครองสูงสุด.....ควรเรียกอารยะธรรมสยามครับ
เป็นศิลปะขอมที่มีในพิมาย
ศิลปะแบบนี้พบในบุรีรัมย์ สุรินทร์ ศรีสะเกษ เช่น ที่ปรากฏในภาพทับหลังปราสาทพระวิหาร พนมรุ่ง เมืองต่ำ สระกำแพงใหญ่ ฯลฯ
@@taspienที่กล่าวมาทั้งหมดไม่มีประเทศไทยไม่มีเขมรไม่มีกัมพูชาแต่มีอารยธรรมสยามสยามโบราณเข้าใจไหมบันทึกไว้ชัดเจนไม่ว่าที่ต่างประเทศหรือว่าที่ในกำแพงวัดที่ 1พวกท่านจะไปบิดเบือนและไปบอกไว้เลยอยู่ในวัดที่ที่หนึ่งที่เขียนประวัติศาสตร์เหล่านี้ไว้ตอนที่ชัยวรมันที่9 หนีออกจากนครวัดมีแต่ผมไม่บอกหรอกเพราะว่ามันไม่ใช่พิพิธภัณฑ์และมันแค่อยู่ในวัดที่กระจอกๆวัดนึงแต่เขามีจารึกนี้ไว้
@@user-qx7ty4xj4i สยามประเทศก็คือประเทศไทยในปัจจุบันนี่แหละครับ...ท่านต้องเขียนให้ถูกต้องครับ
คลิปนี้ อาจารย์ทำได้ ออกมาดี มากๆครับๆ
ขอบคุณนะครับ
นักวิชาการหรืออาจารย์ต่างๆเปลี่ยนระบบการเรียนการสอน คำว่าเขมรโบราณมันไม่มีอยู่จริง มีแต่ขอมโบราณ แตงหวานขอ ก่อกบฏ พระเจ้าวรวรรณที่ 9 ขอมได้ร่วมทลายในตอนนั้น เขมรมีหลัง หลังพระเจ้าวรมันที่ 9 ก่อนหน้าคือขอม ไม่ใช่เขมร ใช่ไหมครับพวกโบราณคดี อาจารย์ต่างๆ หลักฐานใหม่ๆผดขึ้นมาเยอะเลยเปลี่ยนการสอนได้แล้วอย่าหัวโบราณนักหนาเลย
ทำไมชอบคิดว่าตัวกษัตริย์เปลี่ยน แล้วประชากรทั้งหมดต้องเปลี่ยนด้วย?
คนที่อาศัยในสมัยอยุธยา พอเปลี่ยนเป็นสมัยธนบุรี ประชาชนก็คนกลุ่มเดิม
คนในสมัยธนบุรี พอเป็นรัตนโกสินทร์ แม่งก็คนกลถ่มเดิม ลูกหลานมากตั้งแต่สมัยอยุธยาทั้งนั้น
แบ่งแยก วรมัน กับ แตงหวาน ทำไม ในเมื่อ พระเจ้าตาก กับ ร.1 แม่งก็ไม่ใช่ญาติกัน
พวกมึงมีแต่ความรู้กลวงๆกับความมโน ก็มั่นหน้าคิดว่าตัวเองฉลาด
อยุธยาเสียกรุง ประชาชน 100% ไปเป็นทาสที่พม่า? ก็ไม่ เขาเกณฑ์ไปแค่กลุ่มคนในวัง ช่างฝีมือ บางส่วน ที่เหลือก็ประชาชนกลุ่มเดิมๆ
แล้วทำไมต้องคิดว่า ตอนชัยวรมันที่ 9 ตาย ประชากรขอมต้องแบ่งกลถ่มออกจากกัมพูชามาสยามทั้งหมด เหลือแต่กลุ่มดขมรปกครอง?
ปัญหาอยู่ที่ ศัพท์
1. คำ เขมรโบราณ เป็นคำสมมุติ
2. คำ เขมรโบราณ เป็นคำที่ปลุกความขัดแย้ง เกี่ยวโยงกับเชื้อชาติ
3. คำ เขมรโบราณ ไม่น่าใช้เรียกรูปแบบศิลปะ ด้วยศิลปะเป็นเรื่องของความงาม
สุดยอดครับอาจารย์ถูกต้องเลยครับ ราชวงค์มหิธรปุระ พื้นที่กว้างใหญ่มากครับ โดยเฉพาะรอบเขาพนมรุ้งเจริญมากๆเมือ่สมัยก่อน
ครับ
ขอมโบราณเขมรไม่มีฝีมือดูจากปราสาทยังให้อินเดียมาซ่อมแซมเมกาเขาดูออกถึงให้ไทย
มันพบที่ไทยก็ให้ไทยนะถูกแล้ว ถ้าพบที่เขมร เขาต้องคืนให้เขมร
อืมม
ขอให้อาจารย์มีอายุยืน
รุ่งเรื่อง เพื่อค้นคว้า
ประวัติศาสตร์ให้
พวกเราได้ศึกษา🎉
การที่จะใช้คำว่า
^^ ศิลปขอม ^^
หรือ
^^ เขมรโบราณ ^^
คิดว่าเหมาะสมค่ะ
เพราะทำให้เข้าใจถึงช่วงยุคสมัย
ผู้ที่ฟังคำอธิบายในเรื่องนั้น
ถึงสิ่งนั้น ก็จะเข้าใจได้ง่าย
และตามยุคสมัยของเรื่องนั้นๆ
ได้แบบง่ายๆ
( คุยแบบตามวิชาการ )
จากคำอธิบายของอาจารย์
กล่าวถึงศิลปว่าจะเป็นศิลปไทยหรือขอม
คงต้องย้อนไปถึงจุดเริ่มต้นของ
การปั่นรูปเคารพนั้นเริ่มมาจากต้นกำเนิดใด แล้วขยายมาถึงดินแดนสุวรรณภูมิได้อย่างไร
และเมื่อมีการพัฒนาการสร้างศิลป
ย่อมมีความคิดของช่างศิลปที่จะพัฒนาตามความคิดของตนเองตามยุคสมัยนั้นๆ
อย่างเช่น
รูปเคารพที่ถ้ำหลงเหมิน
ก็ใช้จิตนาการของผู้สร้าง
ดังนั้น
ว่ากันไปตามยุคสมัยทั่อิทธิพลของชนชาติใดปกครองดินแดนนั้นอยู่
ย่อมมีอิทธิพลไปถึงศิลปในยุคสมัยนั้นๆด้วย
ขอบคุณครับ
เรียกเขมรไม่ชอบเขาอยากให้เรียกกัมพูชาต้องเรียกว่าศิลปกัมพูชา ส่วนไทยต้องเรียกศิลปขอมโบราณ
ครับ
ติดตามดุ อจ.มา+1ปีกว่าๆ ดุดีขี้น อธิบายดีขี้น ละเอียดขี้น ที่ดี คีอ ขอความเห้น จากอจ.ท่านอี่นๆด้วย ทำให้ได้เห้น มุมมอง หลายๆด้าน ดีคร้บ ดีขี้นเรี่อยๆๆ ขอชมคร้บ.
ขอบคุณครับ
ศิลปะขอมโบราณครับ
ครัย
ใช่ขอมก็ขอม เขมรก็เขมรอ่านก็ไม่เหมือนกันใครจะไปเชื่อมัน
กราบขอบพระคุณอาจารย์ 🙏🏻 ที่หยิบยกประเด็นให้ใช้ศิลปะขอมแทนศิลปะเขมร เพราะบริบทในยุคสมัยนี้มันไม่ควรใช้คำว่าศิลปะเขมรแล้ว ยิ่งคนเขมรชอบมาเคลมว่าเป็นต้นฉบับทั้งๆที่คนเขมรก็ไม่ใช่ขอม แต่อะไรที่เป็นศิลปะเขมรมันก็เคลมหมด อยากให้ใช้คำว่าศิลปะขอม จะขอมละโว้ ขอมพิมาย อะไรก็ว่าไปตามท้องถิ่นนั้นๆ ดีกว่า
ครับ
ดูหน้าตามความรู้สึกไทยมากครับ
อืมมม ครับ
ศิลปะขอม 1000% ให้เกียรติเขาเถอะ ขอม มอญ ละว้า พวกเขามาก่อน ลัทธิชาตินิยมนิยมก่อให้เกิดสงครามปัญหาทั่วโลก เร็วๆนี้เริ่มมีคำบอกเล่าว่า แม้แต่พระพุทธเจ้าก็คือคนไทย ก็เพราะผู้ทรงอิทธิพลทางศาสนาของคนไทยพูดให้ท้ายไว้ น่าเศร้ามาก
ต้องชำระใหม่คีบ เขมร มันก็เพิ่งเกิด และหน้าตามันไม่ใช่เขมร
ประเทศไทยหรือไทยเป็นเพียงชื่อเรียกที่ตั้งขึ้นมาใหม่ค่ะซึ่งหมายความว่าอิสระก่อนหน้าจะเป็นไทยก็เป็นสยามก่อนหน้าสยามก็เป็นอยุธยา ร่วมสมัยกับสุวรรณภูมิอู่ทอง สุพรรณบุรี เก่าขึ้นไปอีกก็ละโว้ สุโขทัย ซึ่งละโว้สุโขทัยร่วมสมัยกับมอญขอม โยนกเชียงแสน เก่าขึ้นไปอีกก็เป็นศรีเทพ ซึ่งโดยรวมแล้วอาณาจักรที่กล่าวมานี้ก็เป็น ส่วนหนึ่งและมีเชื้อสายเผ่าโพงเดียวกันกับไทยในปัจจุบันเพราะต่างยุคต่างสมัยก็แต่งงานร่วมอาณาจักรร่วมราชวงศ์กันมาสืบทอดกันมาเรื่อยๆ จนมาเป็นไทยในปัจจุบัน
มันเป็นศิลปะขอมอยู่แล้ว..แต่ขอมเป็นบรรพบุรุษของใคร นี่คือปัญหาที่เถียงกันอยู่ในขณะนี้ ก็ต้องค้นคว้ากันต่อไป
@@user-vc3ve6uy9nขอมเป็นบันพบุรุษคนไทยคัพหลักฐานจากกระเบื้องจารที่เพชรบุรี
เรื่องพระพุทธเจ้าเป็นคนไทยนั้น พักไว้ก่อนครับ
เราต้องดูหลักฐานใต้ดินประกอบด้วย
ถ้าใช้คำว่าศิลปขอม คนไทยไม่มีใครอารมณ์เสียหรอก แต่ถ้าใช้คำว่าศิลปเขมร แล้วเขมรนำมาอ้างรู้สึกงุดงิดใจ
คำๆ นี้ตกเป็นส่วนหนึ่งของการสร้างกระแสความเกลียดชังทางการเมือง
ดีครับ แยกออกมาเป็น ขอม จะได้ไม่เกิดปัญหา(นักโบราณคดีปัจจุบัน ก็ควรปรับเปลี่ยนได้แล้ว มันจะลบสิ่งที่ฝรั่งเศส เขียนเพื่อจุดประสงค์อื่น) จริงแล้วมันเป็น คำ คำนึงเท่านั้นเพื่อแยกแยะวัฒนธรรม แต่ไม่ควรระบุถึงชนชาติจนเกิดความสับสน(เรารู้ว่าการเป็นอยู่ในสมัยนั้นเองก็มีกลุ่มอินเดียหลายกลุ่มและไม่ได้เป็นพวกเดียวกันนับถือศาสนาต่างกันก็มี แต่มัดรวมเป็นเขมรโบราณไปทั้งหมดแปลก)
ส่วนเรื่องเครื่องประดับนั้นต้องไปถามยายอีกทีว่า เพชรนิลจินดาต่างๆนั้นคือเพชรที่ฝังไว้ที่รูปปั้นหรือเป็นเครื่องประดับที่มาเพิ่มเติม ส่วนตัว(คนทำงานศิลปะ) ผมคิดว่าน่าจะเป็นเพียงเพชรพลอยที่ถูกฝั่งติดไว้บนรูปปั้น เพราะหากเป็นเครื่องประดับที่นำมาติดเพิ่มนั้นรูปปั้นจะต้องถูกออกแบบมาให้เรียบเนียนเหมือนคนไม่ใส่เสื้อ(ไม่ควรมีสร้อย รัดแขนเช่นรูปปั้นชัยวรมันที่6 ที่ไม่มีเครื่องประดับอะไรเลย)
ส่วนตัวผมคิดว่า รูปปั้นนี้เป็นรูปปั้นที่สร้างมาเพื่อเป็นผู้ปกป้องศิวะลึง หรือเป็นตัวแทนพรหม ดูจาก่าทางการวางแขนและมือ ที่ทั้ง2ข้างน่าจะต้องถืออะไรไว้ (ไม่ได้ด้อยค่านัครับ ปัจจุบันเราอาจมองเป็นสิ่งหายากพบเจอน้อย แต่ในอดีตอาจเป็นเรื่องปรกติ สร้างขึ้นตามความสามารถของคนท้องถิ่น)
ประเด็นเรื่อง ศัพท์ เขมรโบราณ
1. ที่จริง นักวิชาการ เรียกหลากหลายแบบ ได้แก่ ขอม ลพบุรี เขมรโบราณ
2. นักวิชาการ ที่เรียก เขมรโบราณ ที่จริงก็หมายถึง ขอม เพียงแต่เรียกติดปากจนคุ้นชิน
3. เมื่อนักประวัติศาสตร์ศิลป์พูดถึง ศิลปะเขมรโบราณนั้น ผู้พูดมองที่ "ศิลปะ" แต่ผู้ฟังมองที่ "เขมรโบราณ"
อ.พูดได้ดีครับ อ.นักวิชาการที่เป็นเบอร์ต้นๆมีความรู้ เป็น ศจ เป็น ดร และผู้เรื่องศิลป โดยเฉพาะรุ่นลุงรุ่นพ่อ ชอบใช้คำว่า ศิลปเขมร ผมอยู่ในวงการพระเครื่องตั้งเเต่เด็กๆ ได้ยินได้ฟัง คำนี้ แล้วทำให้งงตลอดมา เอ..! เราเป็นคนไทยนี่ ทำไมขาย เช่ารูปเคารพของชาติอื่น ทีเเรกก็คิดว่าเป็นของเก่าโบราน เล่นหากัน ประมานนึง นอกเฟนือจากพระเครื่องอื่นที่เข่าหากันอยู่ เลยไม่ได้คิดอะไร นานวันก็เริ่มรู้ว่าของที่เช่าขายกันอยู่ มันขุดได้ในประเทศเรา ไม่ได้นำเข้าหรือไปขุดที่เขมร มาถึงยุคนี้ กับมาด่ากันในโซเชียล ฟังเเล้วก็หงุดหงิด เขาด่าเรา เราด่าเขา อยู่นั้น แล้วดันมาเจอ ดร ศจ ต่างๆใช้คำว่า เขมร นำในศิลปต่างๆ ฟังเเล้วผมนี่อารมณ์เสียจริง มาบรรยาย พูดติดๆขัดๆแต่มาชัดตรงคำว่า ศิลปเขมรโบราณ อยู่นั้น ทั้งที่ตัวเองก็ตามสืบเจอในอีสานใต้บ้านเราเอง เป็นอย่างนี้เเล้วเมื่อไหร่สองประเทศนี้จะเลิกทะเลาะกันเสียที
ปัญญามาพร้อมกับเมตตา
เราเข้าใจ แต่เราก็ไม่เกลียดกัน
ถ้า 30 ปีย้อนหลังไป สมัยเรียนวิชาประวัติศาสตร์ ที่บอกว่าคนไทยอพยบมาจากเทือกเขาอัลไต และบอกว่าละโว้หรือลพบุรี เป็นศิลปขอม ส่วนปราสาทหินที่เจอในอิสานคือศิลปเขมรโบราณ ก็คงมีความเชื่อแบบนั้น ปัญหามันเกิดขึ้นหลังจากที่ไทยเสียปราสาทเขาพระวิหาร ทั้งๆที่การแบ่งเขตแดนสากลเขายึดหลัก สันปันน้ำของภูเขา จากนั้นก็เริ่มมีการเคลมศิลป วัฒนธรรม ของไทยไม่เว้นแม้แต่มวยไทย โขน การแต่งกาย ถ้าเขมรไม่เคลมและคิดว่าเป็นศิลปร่วมกัน คนไทยก็คงไม่มีความคิดที่ขัดแย้งกับเขมร ต่างคนต่างใช้ศิลป วัฒนธรรมร่วมกัน ช่วยเหลือกันและกัน มันเพราะการเมืองของเขมรเอง ที่ต้องการเอาประวัติศาสตร์มาเป็นเครื่องมือในทางการเมือง แบบการเรียนประวัติศาสตร์ของเขา สอนให้เขาเกลียดคนไทย คำว่า พวกสยามปล้นแผ่นดินเขา มันคือสิ่งที่ทำให้คนเขมรเองที่เกลียดคนไทย เปรียบเทียบกับพม่า ที่ยกทัพมาตีอยุทธยา กวาดต้อนคน เผาเมือง แต่ทำไมคนไทยไม่เห็นรังเกียจพม่าเท่าเขมร มีศิลปพม่ามากมายที่อยู่บนแผ่นดินไทย คนไทยก็ไม่ได้คิดว่าเป็นศิลปไทย ยอมรับด้วยว่ามันคือศิลปพม่า ถ้าเขมรไม่คิดเคลมอะไรในแผ่นดินไทยว่าเป็นของเขมร ก็คงไม่มีคนไทยสนใจเรื่องประวัติศาสตร์ที่ผ่านมามากมายขนาดนี้ ทำให้คนไทยต้องค้นหาประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา แล้วก็เจอในสิ่งที่มันขัดแย้งจากการเรียนวิชาประวัติศาสตร์เมื่อ 30 ปีที่ผ่านมา ถึงเวลาแล้วที่ต้องเปลี่ยนความคิดเดิมๆ ว่าคนไทยคือคนที่อพยบมาอยู่ที่นี่ แหล่งขุดค้น บ.โนนวัด บ.โคกปราสาท และเมื่อไม่กี่วันที่ผ่าน ในตัว อ.เมืองโคราช ขุดเจอโครงกระดูกมนุษย์ อายุประมาณ 2,500-1,500 ปี ที่ผ่านมา โครงกระดูกเหล่านี้ เขาเชื้อสายเขมรหรือปล่าว จะได้ยอมรับว่า ศิลป วัฒนธรรม ประเพณี หรืออารยธรรมต่างที่เกิดขึ้น ในดินแดนอิสานใต้ เป็นเขมรโบราณ
เข้าใจอยู่ครับ
@@taspien ผมก็เข้าใจอาจารย์นะครับ เพราะอาจารย์เรียนมา จากตำราที่เขาเขียนมาเหมือนกัน ในปัจจุบันนี้ มันมีหลักฐานต่างๆปรากฎมาให้เห็น ว่าอารยธรรมในแถบลพบุรี อิสานใต้ และโตนเลสาบ มันเป็นอารยธรรมขอม เพราะขอมคือชนชั้นปกครอง ส่วนกแมร์ กมีร์ คือทาส ที่ถูกจับมาสร้างปราสาท ถ้าหาหลักฐานพิสูจน์ได้ กแมร์หรือกมีร์ เป็นคนชั้นปกครอง ก่อนสมัยชัยวรมันที่9 ค่อยเรียกว่าเขมรโบราณ แต่การแบ่งชั้นวรรณ ตามศาสนาพราหมแล้วเป็นไปได้ยากมากที่คนชั้นทาส จะเลื่อนไปเป็นอย่างอื่น ตอนนี้ ปัจจุบันนี้ ต้องเปลี่ยนเป็นสมัยขอม ส่วนขอมจะประกอบด้วยเชื้อชาติ กี่เผ่าพันธ์ุ ก็แล้วแต่หลักฐานจะค้นเจอ แต่อย่างไรผมก็ติดตามดูคลิปอาจารย์แทบทุกชุดครับ ครั้งนี้ผมขอโทษอาจารย์ด้วยที่คอมเม้นต์แบบนี้ ผมคนไทยโคราช บ้านเกิดอยู่ไม่ไกลแหล่งขุดค้น บ.โนนวัด ผมไม่มีเชื้อสายเขมร ภาษาพูดตั้งแต่เกิดคือภาษาโคราช ภาษาขอมเคยเรียนที่วัดตอนเด็กแต่จำไม่ได้แล้ว ผมไม่ได้คลั่งเชื้อชาติ แต่การที่นักวิชาการต่างๆออกมาพูดว่าปราสาท รูปหล่อโลหะ เป็นศิลปแบบเขมรโบราณ กรุณาให้เกียรติบรรพชน ที่นอนในหลุมแหล่งขุดค้นหน่อยครับ
ขอบคุณครับ
@@taspienติดตามอาจารย์เหมือนเดิมครับ ถึงความคิดบางอย่างอาจไม่ตรงกัน แต่ความรู้จากสิ่งอื่นที่อาจารย์นำเสนอก็ทำให้ผมได้เรียนรู้ และเข้าใจบริบทต่างๆเยอะมาก จากคนที่สนใจแต่หาข้อมูลไม่ได้ ก็มาเจอในคลิปของอาจารย์ ขอบคุณครับ😊😊😊
@@tanapatchatchalaikul729 เห็นด้วยเลยครับ....เราควรจะยอมรับข้อเท็จจริงใหม่ๆ ความรู้ใหม่ๆ...ที่ค้นพบใหม่....
การอธิบายบนความเชื่อว่าแบบเดิมๆ ของนักวิชาการด้านประวัติศาสตร์มันไม่ถูกต้อง ไม่ใช่ข้อเท็จจริง...เราก็ต้องปรับเปลี่ยนความรู้กันใหม่
ใช้หลักฐานความจริงในการสร้างองค์ความรู้ตามหลักฐานที่ถูกต้อง...(ฟันธงจากหลักฐานความจริง).......แต่นักวิชาการไทยขาด..."หลักฐานความจริง ขาดข้อเท็จจริง)..
ทำให้การนำเสนอความรู้...บนความไม่รู้ว่าความถูกต้องคืออะไร?....
ศิลปไทยและศิลปะขอมโบราณ..... ในไทยมีศิลปะขอมมากมาย.... ลูกหลานขอมโบราณ... อยู่ในไทยมากมายมหาศาล...
ครับ
มีหลักฐานใหม่ๆ ที่บอกว่าเขมรไม่ใช่ขอม มีเยอะขึ้นมาก ทำไมท่านอาจารย์ไม่นำเสนอหลักฐานใหม่ๆให้ลูกหลานได้ภูมิใจ ในชาติของเราบ้างครับ สยามมีมายาวนาน หลักฐานจากต่างประเทศก็เยอะ😢
ในแง่ภาษาพูด เขมรสืบทอดมาจากอารยธรรมขอมทางตอนใต้ครับ
@@taspien ในแง่ภาษาพูด นายเจ้าของแผ่นดินต้องให้คนเขมรพูดภาษาเดียวกับนายเพื่อสื่อสารใช้งานนับแต่โบราณนานมาถึงลูกหลานเขมรคิดว่าเป็นภาษาตนเอง ปัจจุบันเขมรปกครองแผ่นดินโดยคงเดิมพฤติกรรมเดิมของบรรพชนโดยเข้ามากินในไทยใช้ภาษาไทยสื่อสารกับนายจ้าง ลูกหลานเขมรเกิดในไทยใช้ภาษาไทย ต่อไปเขมรคงคิดว่าเป็นคนไทยเพราะเกิดในแผ่นดินไทย ใช้วัฒนธรรมร่วมกับคนไทยเกิดเป็นวัฒนธรรมร่วม จนเขมรคิดว่าเป็นต้นกำเนิดอาหารขนมจีน ห่อหมก แกงเขียวหวาน ขนมครก และสารพัดเคลม
สวัสดีครับอาจารย์
คำว่า "เขมร" เมื่อก่อน มันก็ไม่ปัญหาอะไรหรอกครับ แต่การเมืองของทางประเทศเพื่อนบ้าน ที่สร้างความเป็นหนึ่งเดียวโดยการ แต่งตั้งศัตรูทางประวัติสาตร์ขึ้นมา และ การ ใช้คำว่า เขมร โดยครอบคลุมทุกอย่าง
ประหนึ่งอะไรที่เข้าข่าย เขมร จะถูกรวมเป็นของประเทศเพื่อนบ้าน เพื่อสร้างความภาคภูมิใจ และสร้างตัวตนวีรบุรุษขึ้นมาในสายตาพลเมือง
ตัวอย่าง ภาพของโบราณวัตถุที่ปรากฏในคลังกลางพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ ที่เผยอพร่ออกไป ที่ ปทุมธานี พบว่าความคิดเห็น ในเพจเพื่อนบ้าน เหมารวมว่า ทั้งหมด ถูกทางเราขโมยไป ทุกชิ้น เป็นของเค้า โดยไม่สน ข้อมูลทางประวัติศาสตร์สากล และไม่มีการให้ความรู้ที่ถูกต้องจากหนวยงานราชการของประเทศเพื่อนบ้าน
ก็คิดว่า ถ้าบ้านเรายังดึงดันใช้คำว่า "เขมร" ต่อไป ในด้านโบราณคดี มันจะไม่เป็นผลดี เพราะเพื่อนบ้านพร้อมจะใช้เป็นเครื่องมือ โดยไม่สนเหตุผล ความถูกต้อง และคงเป็นอย่างนี้ อีกยาวนาน ครับอาจารย์
เราไปบอกสิ่งที่ถูกต้อง กับคนที่ตั้งใจจะผิด ไม่ได้ เราทำได้แค่ป้องกัน และรับมือกับสิ่งที่เกิดขึ้นได้เท่านั้นครับ อาจารย์
ขอบคุณมากครับ
ผู้คนเกลียดชัง ผู้นำได้อำนาจ อันนี้คือสูตรสำเร็จ
เลิกใช่คำว่าศิลปเขมร ศิลปขอมก็คือขอม
ครับ
อาจารย์อธิบายได้เข้าใจมาก
ขอบคุณครับ
ศิลปะขอมมมมม ไม่มีศิลปะเขมรในโลกครับผมมมมมมมมมมมมมมมมมม
ก็เชิญเรียกขอมไปคนเดียวในโลก
อเมริกา ยุโรป จีน ญี่ปุ่น เกาหลี อินเดีย อินโดนีเซีย ออสเตรเลีย เค้าเรียก khmer หมด
พิมพ์ไทยเก่งๆน่าจะอยู่มานาน
มีศิลปะเขมน แต่คือผลงานศิลปะวัฒนธรรมหลังยุคกบฏพระนครลงมา เช่น พระบางที่มอบให้เจ้าฟ้างุ้ม ล้านช้างที่ช่วยตีเมืองพระนคร จะเรียบๆ แบบ modern art สมัยนี้ ไม่เน้นรายละเอียด...
ชนเผ่าพันธุ์ขแมร์.. ขมีร์.. เองไปดูรากเงา.. ของในกำแพงนครวัด.. มีเชือกผูกคอเอาใว.. นั้นและ..บรรพบุรุษของเอง... แล้วเองลบ.. คำเสียมกุก"ออกทำมัย.. ไอ้สสสสสสสสสสวสส
ให้มีบางก็ได้ แต่ส่วนไหน ที่กระทบต่อมรดกของเรา เราก็ชี้แจงไป
อ.สุขภาพแข็งแรงครับ
เช่นกันครับคุณนำพล
ไปหาอาณาจักรเขมร จักรวรรดิเขมร ตามบันทึกรอบๆอาเซียนก่อนมีมั๊ย เอาตีนเหยียบตำราฝรั่งเศสไว้ก่อน แล้วไปหาคำว่าสยาม มันโดนตัดตอนหายไปตอนไหน
ครับ
กษัตริย์เขมรไม่มี...ประเทศเขมรไม่มี...แผนที่โลกทั้งในอดีตและปัจจุบันไม่เคยกล่าวถึงประเทศเขมร....แต่เขมรกลับมีอารยะธรรมยิ่งใหญ่
ยะโสวรมัน....สุริยะวรมัน...อินทระวรมัน...ราเชนทระวรมัน...มเหนทระวรมัน..หรรษาวรมัน...ชัยวรมัน...ฯลฯ...ชื่อแบบนี้เป็นชื่อแบบสยาม (กษัตริย์สยาม)
ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับ....เขมร พวกเขมร เขมรโบราณ อะไรเลยครับ.....(ชื่อกษัตริย์ไม่ใช่ภาษาเขมรครับ...ตรรกะง่ายๆ)
อาจารย์อธิบายได้เข้าใจชัดเจนและถูกต้องที่สุดแล้วค่ะ ณ ตอนนี้ ปกติคนไทยจะไม่ชาตินิยมขนาดนี้หรอก ถ้าเขมรไม่มาดราม่ากับไทย
ผมเข้าใจครับ
เรื่องมันเป็นแบบนี้
1. เขมรยึดเขาพระวิหาร เผาสถานทูตไทย และเคลมว่าตนมีอารยธรรมเก่าแก่กว่าไทย
2. คนไทยเคลมกลับว่า เขมรเป็นกลุ่มชนซึ่งมาทีหลัง
3. ขณะเดียวกัน นักวิชาการไทยที่ใช้คำว่า "เขมรโบราณ" ถูกมองว่า เข้าข้างเขมร
มีจากรึกในโคราชครับเกี่ยวกับ สุริยะวรมัมที่1 ก่อนครองราช ลองตามดู
ขอบคุณครับ
จั่วหัวคลิปเรียกทัวร์ลง
ส่วนตัวผมมองว่า ขอมกับเขมร คนละกลุ่มกันถ้าเป็นกลุ่มเดียวกันคงไม่ปล่อยให้อาณาจักรล้มละลายจนมาถึงยุดล่าอณานิคมหลอก
ในแง่ภาษาพูด เขมร คือ ผู้คนในอารยธรรมขอมทางตอนใต้
แต่ความเกลียดชัง ได้ทำให้ฝ่ายหนึ่งทำลายอีกฝ่ายหนึ่ง ทำให้ดูแย่
@@taspien ขอมกับเขมรคนละพวกคนละเผ่าพันธุ์กัน...
อารยะธรรมขอมคืออารยะธรรมสยาม พวกสยาม....
ขอมไม่ใช่เขมร..ไม่ใช่เผ่าพันธุ์เชื้อชาติครับ....ท่านยังแยกไม่ออกเลย
ขอมคือเจ้าเมืองพวกสยาม... (ตำแหน่งเจ้าเมือง) อาณาจักรกัมโพชคือขอม (สยาม)
เขมรเป็นทาส...วรรณะทาส....ไม่มีประเทศ ไม่มีกษัตริย์.......
ประเทศกัมพูชามี......ประเทศเขมรไม่มี......คนกัมพุชาคือพวกสยามเดิม...
เมื่อเกิดกบฏเขมรแดง...เขมรจึงฆ๋าล้างเผ่าพันธุ์คนกัมพูชาไปสองสามล้านคน....
ศาลโลกให้กัมพูชาเป็นโจทก์....ให้เขมรเป็นจำเลย...(คนละเผ่าพันธุ์กัน..ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์กัน)...ท่านแยกไม่ออก
ภาษาพูดเขมรมี...ภาษาเขียนตัวอักษรเขมร...ไม่มี...ครับ.... แยกแยะให้ถูกต้องจะเข้าใจสิ่งที่ผมกล่าวได้ครับ
คนสัญชาติกัมพูชามี...คนสัญชาติเขมรไม่มี......ถ้าแยกแยะไม่ได้ก็จะไม่เข้าใจประวัติศาสตร์ได้ถูกต้อง
นึกถึงหลวงปู่อ่ำ ที่ค้นพบลายสือไทยลว้าในกเบื้องจาร บันทึกเรื่องราวไทยตั้งแต่ก่อนพุทธกาล มาต่อด้วยยุคสุวรรณภูมิ ทวารดีฯ มีวัดสถานโบราณตรงตามจารึก แต่นักรู้ประวัติศาสตร์ ไม่สนใจเดินตามก้นฝรั่งว่าเป็นของแขกอินเดีย ของเขมร ว่าไทยเริ่มมีแต่สุโขทัย อันเป็นการทำลายสิ่งที่บรรพบุรุษสร้างไว้ ไม่มีความภูมิใจในชาติ เห่อเขื่อตามฝรั่ง
ใครสร้างก็ให้เกียรติคนนั้นตรงๆ ทำไมต้องหาเหตุผลมายกให้เขมรที่ส้มหล่นได้เป็นผู้ครอบครองสมบัติสิ่งเหล่านั้นด้วย ไม่ยุติธรรมนะ อาจารย์
ผมเข้าใจครับ และคลิปนี้ ก็พยายามสื่อสารว่า เรากำลังเข้าใจผิดที่ไปคิดว่า นักวิชาการฯกำลังยกสิ่งนี้ให้เขมร
1. ประเทศไทยและเขมร เป็นรัฐสมัยใหม่ จึงแน่นอนว่า ไม่ได้เป็นผู้สร้าง
2. ย้อนกลับไปในอดีต พ.ศ.1600 ขอมในอีสาน ถือเป็นผู้สร้างองค์นี้
3. สมัยนั้น ขอมในอีสานและขอมในกัมพูชา ต่างก็ดองกัน และมีการเมืองผูกโยงกัน
4. แม้อดีตจะดองกัน และเน้นที่คำว่า "และ" แต่ปัจจุบัน เราเกลียดกัน จึงเน้นที่คำว่า "หรือ" รวมถึงเพ่งเล็งไปว่า
- รูปเคารพนี้เป็นศิลปะไทย หรือ เขมร
- เป็นของเนื่องในอารยธรรมไทย หรือ เขมร
- กรณีเป็นเทวกษัตริย์ จะเป็นกษัตริย์ไทย หรือ เขมร
ความเกลียดชัง ไม่ได้ช่วยทำให้เราเข้าใจอดีต แต่ยิ่งทำให้ห่างไกล และถ้าหากเรายิ่งสร้างจินตภาพของอดีต ที่มาจากความเกลียดชัง เราก็ยิ่งพาตนห่างจากความปกติสุข เสมือนนำอิฐมาก่อขังตนเอง เพื่อกั้นไม่ให้เราไปเจอหน้าคนที่เราเกลียด
@@taspien อานาจักรสยามมีมานานมากแล้วครับ ไม่ใช่พึ่งมี แต่เปลี่ยนชื่อเป็นไทยก็จะมาบอกว่า เป็นรัฐใหม่เฉยเลย จีนเค้าพูดถึง เสียมมาเป็นพันปีแล้ว อาจาน ลองสืบค้นเรื่องสยามมีเมืองพันเมืองในการปกครองตามที่จีนบันทึกดูหน่อยสิครับ
ขอม ❤
ครับ
ใช่คําว่าศิลปะขอมนั้นถูกต้องแล้วครับอาจารย์ เพราะขอม คือผู้สร้างสรรศิลปะอารยะธรรมขอม
ครับ
มีแต่คำว่าคนไทย และคนเขมร แต่ศิลปไทย ศิลปเขมรมันไม่ชัดเจน ศิลปขอมจึงเป็นคำที่ชัดเจนสุด ซึ่งได้ยินมานานานกาเล
ครับ
อาจารย์พูดดีมาก เรื่อง ขอม หรือ ศิลป..... โบราณ
❤❤❤❤
ผม โอเค 😅😅😅😅😅
ขอบคุณครับ
4:26 เห็นด้วยกับอาจารย์ค่ะ = เว้นวรรคการใช้คำว่า "ศิลปะเขมร" เพราะบริบทของสังคมเปลี่ยนไป
เห็นด้วยกับ อ.ที่เขมรควรหมายถึงวัฒนธรรมในขณะนั้น ซึ่งส่วนตัวเดิมก็คิดแบบนั้น แต่มาหลังๆมีเรื่องกับพวกเขมรพยามอธิบายให้พวกเค้าเข้าแต่ก็ไม่ยอมเข้าใจ จนรำคาญเราก็เลยมีอคติไปด้วยว่า ไม่เรียกเขมรก็ดี เรียกวัฒนธรรมนี้ว่าขอมก็เหมาะสมดีครับ
ครับ
สิ่งที่เป็นความขัดแย้งสำคัญ อีกเรื่องคือ การเคลมวัฒนธรรมไทย แบบถี่ยิบ โดยอ้างกำแพงนครวัดเป็นมูลเหตุแทบทุกเรื่อง
ทำไมประเทศที่ไม่มีกม.ลิขสิทธิ์ ถึงชอบอ้างลิขสิทธิ์วัฒนธรรมไทยว่ามาจากกำแพงทุกที เขาคิดไปได้ 55
อ.คงต้องเจอเรื่องถกเถียงแบบนี้ต่ออีกนาน จนกว่าประเทศรอบๆจะเจริญ
ข่วงนี้ กระแสเคลมมั่วๆ แรงอีกรอบ
ทุ่งสัมหริด,อยู่ที่ที่ราบสููงโคราช,.ถือว่ารุ่งเรืองมากที่ใช้โลหะ..สร้างศิลปะปฏิมากรรมการหล่อ..ของศิลปะทวารวดี..ที่ยากในการเรียนแบบ..และเป็นวัฒนธรรมที่เกิดและเก่าแก่กว่านครวัดอีก..
ครับ
ดูหลายๆคลิปเเล้วให้ความรู้ดีครับ ตอนดูแรกๆนึกว่าช่องเซียนพระ
555 ครับ
เป็นของเขมรแน่นอนไม่ใช่ของสยาม เพราะดินแดนนี้ขึ้นกับอาณาจักรเขมรมาก่อน แต่เป็นของไทยแน่นอนไม่ใช่ของกัมพูชา เพราะดินแดนนี้อยู่ในประเทศไทยในปัจจุบัน ผู้คนเชื้อชาติเดียวกันถูกแยกให้อยู่คนละประเทศ
อืมม
อาจารย์ครับ พงศาวดารละแวก ต้นฉบับ นี้บันทึกด้วยอักษรอะไรหรอครับ
ไม่เคยดู ใครทราบบอกด้วยครับ
มั่นใจว่าของไทยค่ะ ดูดีๆเหมือนเครื่องที่ใส่แสดงโนราห์
อืมม ครับ
ความคิดส่วนตัวครับ ในยุคนั้นกษัตริย์ของอินเดียน่าจะมีอิทธิพลต่อภูมิภาคนี้มาก ซึ่งจะขยายอำนาจมาถึงภูมิภาคนี้ ซึ่งจะเรียกว่าขอม ทั้งปราสาท ทั้งตัวอักษรภาษา รวมทั้งชื่อกษัตริย์ที่ปกครองยังเป็นราชวงศ์วรมัมก็มาจากอินเดียทั้งนั้น จุดกำเนิดขอมน่าจะมาจากอินเดีย แต่จะมาในรูปแบบไดคงไม่มีใครรู้ (เป็นความคิดส่วนตัวครับผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยครับ)
ครับ
ผมเห็นด้วยกับแอดมินครับที่ต้องทำความเข้าใจประวัติศาสตร์ในอดีตทั้งฝั่งไทยและเขมร เนื่องจากการพบหลักฐานยุคเก่าก่อนที่พบใหม่ๆมากมายในยุคหลังมานี้ ถึงเวลาที่หน่วยงานสำคัญที่ดูแลเรื่องนี้ทั้ง2ประเทศต้องเอามาสังคยานากันใหม่ และทำความเข้าใจให้ถูกต้อง จะได้ลดหรือหยุดความขัดแย้งในเรื่องชาตินิยมที่เป็นเรื่องกันอยู่ในขณะนี้
ครับ
ประเด็นดราม่าบางทีก็มาด้วยเรื่องของรายได้และผลประโยชน์ ยิ่งสร้างประเด็นดราม่าด้วยความเห็นต่าง หรือดราม่าในด้านลบ เพื่อให้ได้ยอดวิวและรายได้ที่เข้ามา ขาดข้อมูลความจริง ก็ยิ่งทำให้ผู้คนเข้าใจผิด หลงผิดกัน
เป็นสูตรสำเร็จทางการเมืองครับ
ผู้คนยิ่งเกลียดชัง ผู้นำยิ่งมีอำนาจ
@@taspien ครับ อาจารย์
อาจารย์ครับคือคำที่เหมาะสม ใช้คำว่าศิลปะ(ขอม)เหมาะสมกว่าครับ เหตุก็คือคำว่าเขมรพอ(ตีความตามตัวอักษร) มันชรู้ชัดครับ ถ้าอย่างนั้นผมจะพูดว่า พี่น้องชาวอีสานใต้ พูดภาษา ขอม กันทุกวันจนกระทั่งทุกวันนี้ก็ยังพูดภาษา ขอม อยู่ ผมก็มีสิทธิ์คิดนะครับอาจารย์ แล้วหากจะสันนิษฐานว่า รูปปั้น Golden Boy ที่ฟรั่งเรียกนั้นคือพระเจ้าชัยวรมันที่6 แห่งราชวงศ์มหิธรปุระ ดังนั้นปราสาทหินพิมายกับแดนอีสานใต้ (บุรีรัมย์ ศรีสะเกษ สุรินทร์) ก็ไม่ไกลกัน รูปปั้นพระเจ้าชัยวรมันที6 คือ(ศิลปะขอม)ครับ แต่ถ้านักวิชาการใช้คำว่าศิลปะเขมร ผมขออนุญาตเห็นแย้งครับ ผมก็จะแย้งว่าเป็นศิลปะขอมครับคือเอาหลักนิติศาสตร์ตีความตามตัวอักษรเลยเช่นกันครับ ใช้คำกลางๆนุั้นดีแล้วครับ เหตุก็คือเมื่อพันกว่าปีที่แล้วนั้น ยังไม่มีประเทศเขมร ยังไม่มีประเทศลาว ยังไม่มีเวียดนามแล้วก็ยังไม่มีประเทศไทย การจะเอาปัจจุบันมาทาบทับอดึตไม่ได้ เป็นหนังคนละม้วนครับ เพราะในพันกว่าปีที่แล้วคือ(อาณาจักรขอม)ครับ ดังนั้นถ้านักวิขาการจะชี้ชัดใข้คำว่า เขมรโบราณ พอตีความตามตัวอักษรมันจะชี้ชัดในตัวของมันเอง แต่เพราะอาณาจักรขอมนั้นกินพื้นที่ทุกประเทศที่กล่าวมาแล้วในข้างต้น ถ้ายังงั้นอาณาจักรโรมันละครับ ฟรั่งเศสก็ใช่ เยอรมันก็ใช่ อิตาลีก็ใช่ ล้วนแต่เป็นอาณาจักรโรมัน ผมเห็นความเหมือนที่แตกต่างถ้าจะเปรียบเทียบนะครับ ดังนั้นอดีตเมื่อพันกว่าปีที่แล้วแต่จะเอาปัจจุบันไปทาบทับอดีตคงจะ(ไม่มี)ข้อสรุปร่วมแน่นอนครับ ก็สมัยก่อนยังไม่มีประเทศเขมร(แต่)ใช้คำพิศวงว่า เขมรโบราณพอตีความตามตัวอักษรก็คือเขมร อ้าว เขมรเขาเรียกตัวเขาเองว่าจะแมร์ ไม่เรียกตัวเองว่าขอมแล้วก็ไม่รู้จักขอม แล้วเหตุใดในพจนานุกรมนิยามว่าเขมรโบราณหมายถึงขอม ยิ่ง งง หนัก ที่นี้แหละเขมรเคลมไม่สิ้น อันโน้นก็จะดี อันนี้ก็จะเอา จะเคลมไม่เลิก (เหล็กกล้าที่จะแข็งแกร่งสักเพียงใดถ้าหากปล่อยใหสนิมกัดกิน ยังไงก็ผุกร่อนเพราะเหล็กนั้นจะกัดกินตัวเอง) สรุปในความคิดของผมเองนะครับหากใครจะมองว่าผมเป็นคนชาตินิยมนั้นก็คือมุมมองของคนนั้น..แต่..ความจริงคือผม(รักชาติ)ครับ ด้วยความเคารพครับอาจารย์
ครับ
เชื่อว่าคนไทยเข้าใจในคำต่างๆที่ใช้ดีกว่า พวก กัมพูชา แต่ด้วย กัมพูชามีอคติกับไทยตลอด และไม่มีทางที่จะดีขึ้นแน่นอน เพราะฉะนั้น นักประวัติศาสตร์ต้องเข้าใจตรงนี้ด้วย อีกทั้งการสื่อสารก็เป็น ภาษาไทย ซึ่งคนกัมพูชาน้อยคนที่จะเข้าใจ มันก็เลยเจอปัญหาแบบนี้
มันเป็นการเมืองครับ
ผู้คนยิ่งเกลียดชัง ผู้นำยิ่งได้อำนาจ
@@taspien แล้วทำไมเราต้องยอมเค้าคะ เห็นแต่นักวิชาการพูดให้เราเข้าใจเขมร ในเมื่อเขมรมันไม่เข้าใจเรา มันเอาข้อมูลผิดๆมาบิดเบือน ทำไมเรายังต้องเกรงใจเขาอยู่ อย่างนี้ลูกหลายไทยในอนาคตไม่ต้องมานั่งทะเลาะ มานั่งถูกเหยียดหยามในสิ่งที่พวกเรารู้ แต่ไม่แก้ไขให้มันถูกต้องหรือคะ นักวิชาการกลัวอะไรกัน
อดีตคือเป็นจักรวรรดิของสยามทั้งนั้นครับ ชื่อพระมหากษัติก็ชื่อสยามทั้งนั้น แล้วจะไปเป็นของชาติใหนได้อีกครับ
สยามจะเด่นในเขตลุ่มน้ำเจ้าพระยาครับ
ในลุ่มน้ำโขง ลุ่มน้ำมูลชี ก็มีกลุ่มผู้คนจากท้องถิ่นนั้นๆ
ผมคนหนึ่งที่นับถืออาจารย์ แต่ถ้าอาจารย์พูดศิลปะต่างๆแล้วก็ควรจะไม่มีเขมรโบราณเข้ามาเกียวข้องกับศิลปะเหล่านี้เลย
เป็นปัญหาที่คำศัพท์ คำนี้ถูกใช้มานานในแวดวงวิชาการ
คงต้องปรับความเข้าใจไปพร้อมๆ กันทุกฝ่ายครับ
ชัดเจนครับอาจารย์
ครับ
ส่วนตัวคิดว่าศิลปะเขมรไม่มีครับ มีแต่ศิลปะขอม และศิลปะไทย เคยเห็นศิลปะเขมรใน Social ที่ทำรูปปั้นต่าง ๆ ไม่มีความงามใด ๆ เลย ทำตาถลนเหมือนดื่มกาแฟตาค้างมา 2-3 วันครับ
เป็นชื่อสมมุติครับ
คนเรามักจะเลือกฟังเเต่สิ่งที่ตัวเองอยากได้ยิน เเละเข้าข้างตัวเอง เอาประวัติศาสตร์มาสร้างความขัดเเย้ง
ครับ
ในสกลนครก็มีรูปปั้นคับ
ครับ
สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี รัตนโกสินทร์ ไม่ว่าจะเปลี่ยนมายุกไหน ศิลปะวัฒนธรรมไทยไทยต่อยอดมาถึงปัจจุบัน แต่ อาณาจักรขอม ทำไมถึงไม่ถูกต่อยอดมาถึงยุคปัจุบัน ดูได้จากศิลปะขอม แถบ อีสานใต้ ปัจุบันศิลปะขอมก็ยังคงอยู่ นี่คือหลักฐานชัดเจอว่า ขอม เขมร คนละกลุ่มกัน
ครับ
อ.ศรีศักร วัลลิโภดม ตั้งข้อสันนิษฐานว่า รูปเคารพเหล่านี้ อาจเคลื่อนย้ายไปจากเมืองฝ้าย-จุดค้นพบรูปพระโพธิสัตว์และรูปเคารพสำริดหลายองค์ ซึ่งอยู่คนละลุ่มน้ำ(ย่อย)กันกับแถวปราสาทบ้านยางโป่งสะเดา และสถาปัตยกรรมเป็นคนละแบบกันกับเขมรโบราณ
และรูปเคารพที่พบในปราสาทสระกำแพงใหญ่ และปราสาทปลายบัด 2 อีกกว่า 300 องค์ (ศิลปะประโคนชัย) อาจเป็น "กรุสมบัติ" ที่ถูกเคลื่อนย้ายไปจากเมืองฝ้าย
อืมม ครับ
ขอเรียนถามอาจารย์ครับมีคนโพสต์ว่า "พระเจ้าชัยวรมันที่ 7 เรียกตัวเองว่าเขมร ในจารึกหลักที่ นม.39" ข้อความนี่้ถูกต้องไหมครับ
เพิ่งทราบ
จะลองเช็คดูครับ
ไม่ลุกลามเกินจริงเพราะเป็นความผิดของนักวิชาการไทยแต่ไม่ยอมรับผิด เมื่อขอมไม่ใช่เขมร ไปใช้คำว่าเขมรโบราณได้อย่างไร อ้างว่าเพื่อจะแยกเขมรปัจจุบันออกจากเขมรโบราณ ซึ่งเหตุผลก็ฟังไม่ขึ้น แล้วตอนนี้กิดอะไรขึ้น เขมรเอาไปโพสต์ว่า "เห็นหรือไม ไทยเองยังติดป้ายว่าโกลเด้นบอยคือศิลปเขมร โจรสยามมันเอาของพวกเราไป" สะใจนักวิชาการไทยแล้วยัง
เข้าใจประเด็นอยู่ครับ
ศึกษาอะไรให้รอบคอบ บันทึกด้านพุทธศาสนา แจ้งชัด ภาษาและวัฒนธรรม
ภูมิปัญญา เอกลักษณ์ชาติพันธุ์ มองมุมไหน ความคิดเชิงซ้อนของเขมร มีย้อยมาก ในขณะที่สยามมีมากกว่า
บันทึก ล้วนปาลวะ ที่ใช้การนับฐาน 10
ในขณะที่เขมร นับฐาน 5
การบันทึกเป็นประโยคแบบวาจก ที่ลักษณะตล้ายไทยปัจจุบัน
และเหตุอันใดต้องสลักคำว่า “เนะ สยำ กุก” ที่กำแพงนครวัต
นักวิชาการโยน ทวาราวดี เป็นของมอญ
ศิลปะละโว้ เป็นเขมร ได้อย่างไร
ครับ
ใช้ขอมดีแล้วครับ การศึกษาประวัติศาสตร์ของบางประเทศมีการปลอมปนแต่งเสริมกันได้ตามใจ ถ้าเราไปเรียกศิลปะเขมรก็เหมือนไปยอมรับเรื่องลวงโลกที่เขาแต่งขึ้นด้วยครับ
ครับ
แล้วเขมรเอาศิลปะมาจากไหนครับ แล้วทำไมไม่อ้างอิงจากจุดเริ่มต้นของศิลปะ ผมเองคนนึงที่ไม่เชื่อเลยว่าเขมรจะเป็นแหล่งเริ่มของศิลปะแนวปัลลวะ ปาปวนหรือขอมหรือทาราวดีอะไรทำนองนั้น
งั้นเราเว้นคำตอบไว้ก่อนครับ แต่ถ้าเป็นชื่อรัฐก็คือ
1. รัฐฟูนัน-อินเดียใต้
2. ต่อมาคือรัฐเจนละ-อินเดียใต้ที่ผสมเข้ากับผู้คนท้องถิ่นในแถบลุ่มน้ำโขง+ลุ่มน้ำมูลชี
อารยธรรมอิสานใต้ศิลปะลพบุรียังได้เลยครับ เพราะขยายไปจากฝั่งไทย
ไม่ขนาดนั้นครับ
อาณาจักรกินพื้นที่
กำพูชา
อิสาน
สุโขทัย
ละโว้
อยุทธา
ต้อนหลังแยกเป็น
สยาม&แขมร์
ลูกหลานก็ทะเลาะกัยเอาเป็นเอาตาย😂😂😂😂
ครับ
ทรงคุณมากครับ สำหรับการวิเคราะห์และการหาทางออกของอาจารย์ เรื่องคำเรียกลักษณะศิลปะแบบนี้ครับ ... อยากให้ทุกคนฟัง และสร้างความเข้าใจตาม... ตาจะได้ไม่มืดบอดอย่างที่ว่า... เพราะต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่าศิลปะลักษณะนี้ มันเจริญมากๆ ในพื้นที่ที่เป็นประเทศกัมพูชา ในสมัยโบราณ ซึ่งเราไม่อาจปฏิเสธความจริงนี้ได้.... ดังนั้นการใช้คำว่า ขอม ในเวลานี้ จึงเหมาะสมตามที่อาจารย์วิเคราะห์ครับ..... เป็นการหาทางออก ที่พูดได้ชัดเจน ตรงไปตรงมา และละมุนละม่อมที่สุดครับ
ครับ
ไม่เกี่ยวกับความขัดแย้งทางเชื้อชาติหรอก แต่ข้อเท็จจริงมันปรากฎชัดขึ้นว่า จริงๆแล้วเขมรมีศิลปะด้วยหรือ บันทึกโจวต้ากวานก็ชี้ชัดอยู่แล้วว่าตอนนั้นเขมรยังไม่มีศักยภาพสร้างวัฒนธรรมยิ่งใหญ่ได้ บรรพบุรุษตัวจริงที่เขาสร้างคงนอนตายตาไม่หรับ
ครับ
อีสานปุระ คือโกเด้นบอย หรือเปล่าครับ ที่เมืองพิมาย ก่อนพระนครในเขมร ที่มีในบันทึก
พระเสวียนจ้าง
อีสานปุระ คือ เมืองสมโบร์ครับ อยู่ในกัมพูชา
เออใช่ๆจริงถูกของคุณ เพราะคนยุคใหม่มีความคิดและหลักฐานใหม่ๆเพิ่มเติมขึ้น จึงมิควรจะใช้คำว่าวัฒนธรรมเขมรโบราณหรือของเขมร ตามหลักฐานที่ปรากฏผุดขึ้นจากดินทุกวันทุกวันและกำลังก่อสร้างขึ้นให้เห็นเป็นประจักษ์ตรา
อืมม ครับ
หลังสมัยอินทรวรมันก็ไม่มีการสร้างเพิ่มแล้ว ผู้รับเหมาหนีเข้าแคว้นสุโขทัยหมดแล้ว
อืมม?
ประเด็น เราพยายามให้ความสำคัญ ขอม มากเกินไป... ทั้งๆที่มันไม่เคยมีตัวตนจริง... อย่างเราเรียกยุโรปว่า ฝรั่ง ด้วยไม่ได้แยกแยะอะไร... แล้วทำไมตอนนี้ต้องมีอังกฤษ เยอรมัน... ก็เพราะบริบทคนสมัยนั้น ที่ขาดความรู้โลกใหญ่
มันแปลกอะไร จามปา ก็โดนเรียกว่า ลินหยี่ ทั้งที่ตัวเองไม่รู้เรื่องอะไร... แล้วทำไมตอนนี้ เขาไม่มีปัญหาเรื่องการใช้คำว่า จามปา?! ก็เพราะไม่ได้อยู่ระหว่างปัญหาความขัดแย้งกัน แตกต่างจากฝั่งไทย ที่สำคัญ คนที่อยากเป็นขอม มันไม่ได้มีแค่ ไทย 😂 แต่บางชาติพันธุ์ เช่น กูย ก็อยากเป็น ขอม 😂 มีแค่ ลาว ฝ่ายเดียวที่อยากเป็น ลาว
สำหรับทัศนะของผม การที่ระบบประวัติศาสตร์โลก ใช้ ประวัติศาสตร์เขมร ศิลปะ เขมร มันถูกต้องแล้ว เพราะอะไรๆ ต้องยืนบนหลักฐาน แต่สำหรับไทยจะใช้คำนี้ไม่ได้ เพราะมันดูค่อนค้างยกย่องเขมร มากเกินไป แต่สำคัญ เราไม่อาจพยายามจะให้ขอม มีอายุมากกว่า สมัยสุโขทัยไม่ได้...
เมื่อก่อน ไม่มีใครอยากเป็นขอม เพราะทราบกันดีแล้วว่า ขอม หมายถึง เขมร แล้วทำไม ภาคใต้ ภาคเหนือ ไม่อยากเป็นขอม?! ก็เพราะประวัติศาสตร์ฝั่งอีสาน มันโดดเด่นมากกว่าที่อื่น
สิ่งไม่ดี สิ่งร้าย ด้อยค่า ไม่เจริญ ไม่ก้าวหน้า คนไทยมักจะเปรียบคนอีสาน แต่ตอนนี้ เกรดีด อีสาน มัน พุ่งสูง ที่ใครก็อยากจะเป็น เพราะมหิธรปุระอยู่ที่นี้ 😂
เราเห็นธาตุแท้ของตนเอง เเมื่อเราพูดถึงคนอื่น
นี่คือจุดเริ่มต้นของการพัฒนาตน
เรียกศิลปะขอม ก็กว้างดี ไม่ต้องมีใครมาเคลม ถ้าจะเจาะจงให้แคบลงก็น่าจะเรียกตาม ชื่อพื้นทีไปเลย เช่นศิลปะพิมาย ศิลปะพระนครธม ศิลปะพนมรุ้ง หรือเรียกตามยุคสมัย หรือเรียกตามราชวงศ์ก็ได้
ครับ