Прищипывание пасынков винограда - не нужная и бесполезная работа
Вставка
- Опубліковано 4 чер 2024
- Спасибо за просмотр видео и Ваши комментарии. Буду рад новым подписчикам. Каталог саженцев винограда размещен на нашем сайте sadovadolyna.com.ua/
Телефоны : 097 953 6111 . С уважением Валерий Беккер
Экспериментировал в своё время, один сезон полностью выламывал пасынки, второй сезон прищипывал за 1-2 листом. По итогу когда полностью удалял пасынки сроки созревания задерживаются, при большой нагрузке урожай вообще не успел созреть. Поразмыслив понял, что когда лист стареет перестает кормить куст, а замены нет. Поэтому природой и задуман рост пасынков, чтоб за сезон менялось несколько поколений листа....
Как это нет замени, а нарастающий свисающий прирост с коронки побега и 2-3 оставленных пасынка в верху, как точек роста, у которых новых листьев больше, чем оставленных по1-2 на пасынках. Когда лист стареет, уже гроздь на грани созревания, и кто сказал, что он перестает работать, может эффективность работы снижается, как у любого старика, как у меня например, и может того объёма фотосинтеза, что старый лист вырабатывает, и достаточно. Это все теория, со старением листьев, с множеством погрешностей, согласитесь.
Я же заостряю внимание на очень существенном облегчении работы виноградаря без потери потенциала куста. Вы же неоднократно просматривали видео серьезных виноградарей ( если нет, я назову Вам минимум с десяток фамилий ), практически все они используют свисающий прирос или комбинируют, и ломают пасынки.
По Вашему эксперименту, без претензий, но очевидно, Вы что то не учли, в плане задержки созревания. Спасибо за участии в обсуждении, как опытного виноградаря интересно было почитать. Удачи, заходите.
Я поделился своим опытом. Результат без пасынков оказался менее продуктивным. Да и риск заражения болезнями молодого свисающего прироста в момент созревания ягоды велик. И тогда что делать? Обрабатывать- нельзя. Чеканить зараженную часть также нельзя, без пасынков основная почка на лозе начнёт рост...????
Ничего не нужно доказывать, в открытом грунте это вполне приемлемо. В стандартных теплицах не всегда получается без пасынковых листьев необходимое количество листа, особенно если большое расстояние междоузлие и нет возможности вырастить свисающий прирост. Сегодня ради примера посчитал количество листьев на Лоре/Флоре, до верха теплицы получилось 12-14листьев без пасынковых, лист средний, для грозди в один кг нужно хотя бы 25 листье, так что хочешь, не хочешь по одному пасынковому листу нужно оставлять. При высоких теплицах и средних междоузлиях этого конечно не понадобится, так что в каждом случае приходится подходить индивидуально. Всем успехов на винограднике.
Возможно, но бесполезность этих двух листочков для грозди, не исчезает и в теплице, и нужно находить способ для свисающего прироста и в ней. Спасибо, что аргументировано пишите. Удачи, заходите.
Недостаток листьев в теплице компенсируется удлиненной вегитацией...
@@alex52ru22 Почему более удлинённой, более ранней, а период вегетации не меняется. К то муже мы теплицу в дальнейшем открываем максимально и все уравнивается.
Не только более раннее начало вегетации, но и более позднее окончание (возможность укрытия от сентябрьских приморозков). Соответственно удлиняется период и виноград может вызреть при короткой лозе и недостаче листового аппарата.
Большое спасибо, задумаемся над этим
Спасибо, что смотрите. Заходите.
Господа виноградари, давайте думать логически... Если не пасынковать это будет загущение виноградника, а это чревато болезнями
Все верно. Есть два варианта с ними бороться - удалять полностью, или оставлять на них 1-2 листочка. Я - за удалять. Удачи, заходите.
@@sadovadolyna3181 была инфа, что ставили опыты и лучше оставлять 3-4 листа, тогда самый большой процент прибавки урожая, кажется до 25%.
У вас просто бедная земля либо мало влаги, а скорее и то и другое. Если я уберу все пасынки у меня запросто вскроются зимующие почки. Глупо делать столь однозначные утверждения это удел не опытных подростков.
Якщо Вам так подобається, то навіщо щось комусь доказувати, робіть як вважаєте за потрібне. Я з Вами не повністю згоден. Треба не ламати все підряд, а підходити до кожного куща індивідуально, це Вам не картоплю саджати під лопату, все шаблонне. По перше у мене після заморозку повибивало основні бруньки, а заміщаючі майже неплодоносні. І для того щоб отримати хоч якийсь врожай, я залишаю пасинки з прищипками де бува закладаються невеликі грона, це особливо актуально на сортах Крайнова, по типу "Юліана". По друге, я залишаю пасинки на перепривитих кущах в яких розвинена коренева система і де немає нагрузки, щоб лози не зажирували. По третє, якщо висота шпалери не дозволяє звисаючий приріст, а грон хочеться залишити побільше, то я можу де є вільне місце залишити пасинки, бува із одним листом, а буває і більше. Або якщо молодий кущ треба розігнати, то також залишаю побільше листової маси. Так що, це чисто Ваше бачення даної ситуації, і не треба виломку всіх пасинків підносити як панацею. З повагою. Успіхів Вам.
Дякую за коментар. Ви пишите за єкстримальні речі, і відхиленя від норми, а також про використання пасинка як инструмента подалоьшого формуваня куща. А я показую звичайні кущі і звичайні пасинки. Вам не здаеться, що то де що інше і я про то розумію, і то не можна порівнювати.
Виломка пасинків, то не є панацея, а едино правельне рішення з пасинками на нормальних здорових кущах. І Ви праві, то моє бачення, і звичайно субьєктивна думка, якою я ділюсь. І не вже, Ви не знаходите в ній раціонального зерна.
А за лопату з картоплею, таки прикольно, хоча, трохи по хамскі, не знаходите. Успіхів, заходьте.
@@sadovadolyna3181 Якщо займатися виноградом, то такі екстремальні речі будуть кожен рік. Десять молодих посаджених, майже два десятка перепривитих, заморозки вже другий рік поспіль у травні. Я вже скоро забуду що таке нормальний розвиток кущів. Про це треба розповідати, як виводити кущі зі стресу та жирування і таке інше. А залишати пасинки чи ні це на мою думку великого значення не має, треба дивитися по силі куща та запланованому врожаю і вільному місці на шпалері. Що де залишати приходить десь після п'ятого року вирощування цієї культури, з досвідом. Якщо наприклад у мене є грони по 100-300 гр, то я роблю загущену формовку між пагінами і виламую всі пасинки, бо навіть 400-500 гр на пагін і так витягне без пасинків. А є грони по півтора кг, то якщо є можливість то залишаю пасинки скільки дозволить місце. Так що шаблона на всі кущі не існує навіть які нормально плодоносять. Треба нам підстраюватись під кожен кущ, а не він під нас. Кожна рослина є індивідуальна зі своїми особливостями і до кожного потрібен свій ключик знайти. Хоча на моєму черноземі основна проблема це тріск ягід, із за чого і перепрививати потрібно.
Перещеплений і навантаження, якщо - не кацапським суржиком.
@@user-yp2vw3rz2y Так показуйте і розповідайте. Ви думаете мені потрібні Ваші поради, чи Вам мої. Я ж не винен, що у Вас все підмерзає, чи ще якась інша напасть, є вони і в мене, працюємо і стараемось не нити, і нікого не ображати.
Кожна рослина індивідуальна, але принцип один. Ні як не зрозумію причини і необхідності Вашого , дещо агресивного написаня, це просто дискусія. Заходьте
@@sadovadolyna3181 Добрий день. Я нікого не намагаюсь образити, у Вас своя точка зору у мене своя. Все нормально. В тому що підмерзає винуватий сам, значить мало приділяв уваги. А показувати і розповідати в мене немає ні бажання, ні часу. Я ягідник, а не лозовод. Це тим, хто займається продажами через ютуб, хай розповідають, це їх хліб. А мені, це не цікаво. Вірні рішення і у Вас і у мене, але вони приходять з часом з набуванням досвіду. Успіхів.
Очень доступно, большое спасибо. Я на самом деле не чего в этом пока не понимаю. В этом году готовлюсь к своему первому сбору своего урожая. До просмотра этого видео пасынки прищипывал, да буквально ещё вчера. А теперь просто попробую на практике вашу теорию. Большое вам спасибо за то что делитесь опытом.
Спасибо за комментарий, рад, что смотрите и доверяете. Удачи, заходите.
Пасынки оставляют, чтоб из лозы не пошла в рост почка, которая заложена на будущий год. Понятно, что это важно лишь для будущей плодовой стрелки. Остальные как хотите, так и растите.
Согласен, хотя и здесь оставляют для самоуспокоения, я обхожусь 3-4 точками роста на будущих стрелках и все нормально. Удачи, заходите.
@@sadovadolyna3181был проведен опыт, где удаляли полностью, не удаляли вообще и удаляли на 1-2 листа. Самый большой урожай в последнем случае был получен. Это в институте проводили, а не абы кто. Если делать прищепку побег будет толще, если пасынкование , то гормон роста увеличивает длину побега. Одновременно эти две операции нельзя, этим играются чтоб побеги не жировали или тонкими не были, что реже случается. Есть наука, а есть "мне так кажется"
Многие наобоот убирают пасынки ниже кисти вывод пасынок на пробуждение почек не влияет
Пока есть точка роста или хоть один пасынок ничего не проснётся
@@user-fl6uv6yu1c Нет. нет влияет. Они не открываются, от того, что еще есть другие точки роста на побеге.
Спасибо.Очень нужная,толковая инфа,как в каждом ролике.Неоднократно задумывался над этой фазой.Как по мне..., вообще бы не прикасался к этой операции на кусту увы...в конечном результате- лес.
Спасибо за поддержку и заинтересованность, очень рад и приятно. Заходите.
Рад слышать от думающего, рационального виноградаря. Может от загущенности надо выламывать? Во всяком случае, есть над чем подумать. Браво! /Гомель/
Спасибо, что смотрите и поддерживаете, рад, что нравится. Заходите
@@sadovadolyna3181 я давно у вас на винограднике.
Спасибо, но я давно у вас на винограднике.
Вы меняете стереотипы. Прищипывал всю жизнь задолбало уже. Нужно попробовать
Спасибо, таки попробуйте и не сомневайтесь. Удачи.
Попробую в этом году поэкспериментировать.
Попробуйте, удачи.
Є стереотипи поведінки - прищипнути пасинок ,виламати лози без врожаю, залишити не більше ...надцяти лоз на кущ і мало хто замислюється - а чому так?. Браво Валерій, мені подобаються люди з неординарним мисленням.
Дякую, що дивитесь, що підтрімуєте, і перехвалюєте. Все ж приємно читати адекватнеі роздуми і висновки. Заходьте.
Всё верно, автор прав. Пасынки необходимо обламывать на 1- 2 листа только на стрелке оставляемой для плодоношения в будущем году.
Спасибо за поддержку, и указание на очевидные вещи. Заходите.
По поводу пасынков, очень хорошая тема, сам выламываю если загущение, единственное зачем иногда оставляю, исключительно для второго урожая
Спасибо, все верно и понятно. Удачи.
Валерий, спасибо за интересное наблюдение. Я вот сейчас задумался, когда лоза начинает жировать, то рекомендуют прищипнуть основную точку роста и уже гнать два пасынка, т.е. получается, что лоза тратит питание на формирование этих пасынков и дальше на их рост. Жирование приостанавливается. Ну вот допустим сформировались уже первые два листа, которые должны питать лозу и по идеи она получает усиленное питание, жирование должно продолжится, но ведь это не так. Получается питание уже будет тратиться и на пасынки, и на основную лозу, и на гроздь. Т.е. все-таки получается, что пасынки больше нахлебники, чем помощники)))
Так и получается, все верно, по этому на удаление. Заходите.
Спасибо Добрый Человек !
Есть о чем задуматься !
Мое мнение , что. Вы правы !
Будем пробовать.
А для вызревания лозы как лучше ? Именно из практики. Как раньше и как сейчас ?
Спасибо за просмотр и поддержку. Заходите.
В прошлом сезоне хотел сформировать рукава, но стройка не дала достаточно времени на это. В итоге выросли такие веники... И кстати даже с пасынками открылись зимующие почки...
Очевидно, такое бывает. Успехов.
Здравствуйте. Тоже по советам оставлял один лист на пасынке. Но сегодня понял, сколько мне эта операция прибавляет работы. Уже проснулись пасынки 2 порядка. Единственная польза это защита от пробуждения зимующей почки. У меня тёща всю жизнь все пасынки ломает, а потом и макушки и урожай каждый год. Я ей говорил сначало, что останешься без урожая. А в итоге все опять с урожаем, какая то магия.
Все верно. А по зимующей почке, она не нужна в 90%, пусть даже откроется. На стрелках будущего года, для самоуспокоения, оставите больше точек роста. Заходите.
@@sadovadolyna3181 вы имеете ввиду, что в пазухе листа ни одна главная почка, а несколько? Тому свидетельство двойники тройники весной.
Разумное решение...спасибо...здоровья Вам.
Спасибо, что смотрите, спасибо за поддержку. Заходите.
Ломаем стереотипы!🎉
Не специально, так лучше ( для меня, так точно ), ломаем вместе с пасынками. Заходите.
Согласен 😂💯🤘👍
Спасибо за поддержку, заходите, удачи
Начинал заниматься виноградом выламывал всё под чистую. Верхушки прищипывал не сильно задумывался. Было всего немеряно. Начитался и насмотрелся в интернете, теперь бодьше морочусь чем результат. Поддержка автору. 🤝
Спасибо за коммент и поддержку. Заходите.
в китае вообще оставляют 5 междоузлий после грозди , потом обламывают коронку( верхнюю точку роста) и оставляют пасынки для полноценного фотосинтеза. Благодаря пасынкам площади листовой массы с лихвой хватает для прокормки любого количества гроздей. И еще один немаловажный плюс , не надо таскать за собой стремянку , чтобы подвязывать побеги к верхним проволокам.....
Не забывайте про климат(!) и сорт винограда, от этого очень многое зависит. А вообще я считаю что сад(огород, виноградник) - это та же лаборатория(натуральная) и нет придела для совершенства, практика и только опытный путь поможет в этом деле.
Ви - практик і все робите з позиції раціональності та здорового глузду. Дякую, що ділитися досвідом.
Дякую за підтримку і розуміння. Успіхів.
👋🤝👍
Спасибо
ya soqlasen ,pravdu qovorite.
Огромное спасибо за поддержку. Заходите.
Такі речі потрібно пробувати індивідуально і тоді вже вирішувати що робити,логіка у ваших словах є,але як на це зреагує кущ та ще й у кожного по місцю-це велике питання,тому тільки пробувати і тоді визначатися
Так я ж і не проти. Заходьте.
Раньше была информация в прессе,были исследования, сколько лучше оставлять листьев на пасынках, оказалось 3-4, что увеличивало будущий урожай из почки процентов на 25.
Да, прессе сегодня не до винограда, но 3-4 листа, вряд ли, кто рекомендовал, а на 25% из почки, вообще фантастика. Удачи, заходите.
@@sadovadolyna3181 не сейчас, а лет 10 назад в Херсонском Дачнике. И там была таблица от 1 до 4 листов, процент прибавки урожая колебался примерно 12-25.
На выходные все пасынки повыломаю.)))
Ну и правильно сделаете. Удачи.
Доброго вечора,пане Валерію! Чудові та пізнавальні ваші ролики,голвне, що невеликі. Але хочу запитати вас трошки не по темі,у мене в цьому році сильно сиплеться Цимус,тільки но має зацвітати,але сиплеться як Ландиш.Може ви щось порадите, якщо у вас є така ГФ.У мене він четвертий рік і до цього часу все було нормально, просто не можу зрозуміти,чому? Дякую.
Попробуй обработать по листу микроэлементами. Особенно в этом случае поможет хелат цинка.
У меня тоже именно ландыш и цимус сыпется
На многих сортах завязь очень плохая, так как весна была холодная и затяжная. Заметил, что несколько недель, уже сформировавшаяся кисть, готовая цвести, так полностью и не цвела. Некоторые цветки засохли и опали, так и не дождавшись благоприятной погоды и лёта насекомых. Кисти получились опылённые наполовину, а то и на четверть. Да уж, погода в этом году очень неординарная: наводнения, заморозки, град. Похоже, что летом будет неимоверное пекло... Прорвёмся, удачи.
Согласен с комментарием Андрея Озерова. Удачи.
А як Ви вважаєте, можна виламувати пасинки в період цвітіння винограду?
Звичайно, але якщо форма не осипає завязь. Тоб то, обережно. Я не пасинкую в період цвітіння і не підвязую. Заходьте.
@@sadovadolyna3181 Дякую, я так зрозумів, що краще дочекатись кінця цвітіння на всій ділянці, а потім проводити всі зелені операції з підв'язкою.
Так?
@@user-sx6qw7jp5y Саме так.
Прищипую ВСІ пасинки до третьої дротини на 3 листки і не бачив на них пасинків другого порядку. Верхні пасинки залишаю, іноді, коли є час, прищипую після 5-6 листа. Коронку на лозі залишаю для заисаючого приросту. Чеканки лози не роблю, бо перевірив на двох ідентичних кущах, що ростуть поряд, врожайність: на чеканених лозах ґрона - менші і гірші.
Пасинків другого порядку не має, бо, очевидно не проводите чеканку, менше єнергії на них іде. Дякую, що зайшли, успіхів.
@@sadovadolyna3181 Дякую Вам за актуальну саме зараз тему. Звичайно ж, у Ваших умовах щільних посадок можна зрозуміти необхідність видалення всіх пасинків. Шкода, що за потреби лікування відірваний зараз від землі, але по можливості стежу за Вашими випусками... Міцного Вам здоров'я і активного довголіття!
Спасибо, тоже пришла к такому же выводу!
Спасибо за поддержку, и верное решение. Заходите.
Добрый день, действительно интересный вопрос с пасынками. Я как то подглядел у одного виноградаря как он делает - когда появляется первый лист пасынка, то он не просто отламывает дальше ему точку роста, а делает это ногтем поддевая почку в междоузлие, таким образом лишая пасынок возможности расти дальше. Так же можно сделать и увидев пасынок второго порядка, тогда у нас останется 2 дополнительных листа, которые будут кормить лозу и гроздь. Конечно эти мероприятия сложнее, чем просто выломать пасынок и пустить свисающий прирост. Но я например в Омске не имею возможности отращивать прирост - он затенит весь куст и грозди, а в наших климатических условиях с САТ около 2000 градусов надо больше солнца, поэтому 2 доп листа на пасынке лучше. Вообщем, экспериментируем, размышляем. Спасибо за ролик, хороших вам урожаев!
Размещайте свисающий прирост так, что бы меньше затенял. Суть в том, что робота этих двух дополнительных листочков на урожай, очень сомнительна. Спасибо за комментарий, заходите.
Поддерживаю вас , бесполезная работа , отнимающая много времени , достаточно 2 верхних пасынков ! Но, на жирующих лозах и для получения урожая на бесплодных побегах можно оставить !
Согласен, спасибо за поддержку. Заходите.
Не знаю, як у Вас на юге, але в Житомирській області, якщо обривати всі пасинки, то десь в кінці серпня і на початку вересня починають відкриватись основні бруньки, типу із-за перепадів температур...
Дякую за коментар. Заходьте, успіхів.
Обратите внимание, листья на пасынках расположены под 90 град по отношению к листьям на основных побегах. Это такая особенность винограда "позиционировать" листовой аппарат по мере движения солнца в течении всего сезона
Внимание обратил - расположены в одной плоскости с основными листьями, т.е. параллельно, к тому же, во многих местах затеняют основной лист. Но теория интересная. Заходите.
Целиком и полность с вами согласен! Даже, если поставить раскладушку в винограднике, денно и нощно бдить, холить и лелеять его, всё равно наш пытливый ум найдет к чему придраться, что улучшить до полного изнеможения тела виноградаря. Докторские диссертации стучатся к нам в глаза и уши: "Оборви усы и пасынки, залей участок подкормками и химией по плану и без плана, для профилактики, "как бы чего не вышло"- иначе хорошего урожая тебе не видать!" И понеслось, кто во что верит и на что горазд...
Спасибо за поддержку и понимание. Удачи.
Бытует мнение, что на некоторых сортах винограда (особенно винных по типу Каберне) делают дефолиацию в местах где грозди, что на гроночки попадали прямые солнечные лучи. Это помогает избавиться в будущем вине от вкусов травы и зеленого перца. Вот там и делают пасынкование. Но я не делаю его. У меня двухплоскостные шпалеры с севера на юг и солнца хватает с головой и продуваемость хорошая. Тоже не вижу смысла заморачиваться настолько сильно.
Спасибо за интересный и содержательный комментарий. Заходите, удачи.
Если подходить к вопросу именно так как вы описываете и прищипывать пасынки на пасынках до бесконечности, то конечно выглядит странно. Но если выломать пасынки второго порядка и на этом остановиться, действительно получим увеличение площади листьев при ограниченной высоте шпалеры, разве нет? Подозреваю бесконечная прищипка нужна только на верхних двух-трех пасынках после чеканки
Да, согласен, но выламывать приходится минимум два раза, нарастают с интервалом, редко за раз, бывает просыпается и основная почка пасынка. Часто пропускаешь, и через время снова возвращаешься. И лишь к началу созревания грозди этот процесс заканчивается, и начинается работа на гроздь, что очень недостаточно, и не стоит той беготни. Заходите.
Листья на пасынках во второй половине лета могут кормить куст, гроздь из-за того, что они более молодые, а основные "стареют" и уже слабее обеспечивают фотосинтез, особенно после чеканки.
Да, слабее, но сколько слабее, может этого слабее и достаточно для нормального фотосинтеза? Все относительно. А нарастающий прирост с коронки и оставленных 2-3 пасынков на верху, не более молодые? Удачи.
Арифметика Ваша чисто суб'єктивна.
Певно, що так, і це не арифметика, а спроба показати, що є інший підхід, до здавалось не доторканої теми. І погодьтесь, все субьективно, але ж поряд з істиною. Заходьте.
А как же насчёт центральной почки, она же вскроется, если не работать с пасанками
Не вскроется, для этого оставляем 3-4 точки роста. Для самоуспокоения, на стрелках будущего года, оставите больше. Об Этом есть в фильмах, подпишитесь на канал, и не пропустите. Удачи.
Всё правильно, я тоже так делаю.👍🍇
Спасибо за поддержку, удачи.
Если вы так делаете тоже,это не значит ,что так правильно.
Привет так проснуться почки в основании пасынка на лозе
Вы оставляете 3-4 точки роста, по этому не проснутся. Об этом есть в моих фильмах, и за открытия глазков тоже. И не открывшиеся глазки нам нужны лишь на стрелках будущего года, вот на них, для самоуспокоения и не ломайте все пасынки. Заходите.
@@sadovadolyna3181 я работаю с сучаами по 2 - 3 почаи мне нужны все побеги а не лоза замещерия
Виноград Виктория , при обламывании пасынков сразу стартуют центральные почки и о урожае следующего года можно забыть , даже если прищипывать на один лист бывает просыпается почка
Пусть открывается, кто Вам сказал, что урожая в бедующем году не будет? Нет у меня уже Виктории, и Болгарской то же, но когда была, и на ней все сламывал, и все было прекрасно, ни в коей мере не подвергаю Ваши слова сомнению. Когда я сламываю пасынки, я потом не заглядываю на главные почки, я уверен, что основная масса не откроется, а если откроется, то на этом пагоне на вызревших почках, таки будет урожай. Ну просто проследите за этим, и будете знать. Да и нужно Вам для следующего года всего 2 - 4 плодовые ветки, из 16-32 штук, вот с ними и возитесь для самоуспокоения, зачем же везде прищипывать, Вы их при обрезке все равно удалите. Нет, если так нравится беготня по винограднику, в итоге, ради спортивного интереса, так кто же запретит.
Спасибо за комментарий. Заходите.
М-да, нужно много экспериментировать, чтобы знать, как ведет себя куст при пасынковании, при обламывании и т д., чтоб иметь рычаг действий в экстремальных ситуациях: при раннего пробуждения почек, при заморозках, при уничтожении градом подросших побегов и так далее.
В принципе, да, иногда приходится что то узнавать и на собственном опыте, но в подавляющем большинстве случаев, уже давно все известно и описано в академических источниках. Просто нужно с ними сверятся и не пренебрегать. Заходите.
Доброго ранку. Запитання перше - чеканить потрібно чи ні ? Запитання друге - пасинки виламувати повністю аж до самого верху?
Добрий день. Я не чеканю, про що і йдеться в ролику, пасинки виламую повністю до верху, лишаю коронку і 2-3 остані пасинка. Заходьте.
И это мы проходили если весь сезон не чеканить, в августе на молодом приросте ловим букет болезней. А обрабатывать уже поздно, ягода созревает.
Эти два листочка питают куст винограда и закладывают в почку будущий урожай!
Уверены, аргументируйте. Я вот показал, что они питают ту часть пасынка, которую Вы постоянно прищипываете. Каким образом эти два листочка имеют отношение к закладке плодовой почки? Если я их обламываю, то от куда у меня берется урожай? Замечаете, что не так? Вы опираетесь на сложившийся стереотип, даже не подвергая его сомнению, а ведь противоречия на поверхности. Удачи, заходите.
@@sadovadolyna3181 вы хотите убедить что на побеге если меньше листов, то это лучше для урожая и куста?
Ну а какая разница , что будет закладывать будущий урожай ? Наросший свисающий прирост или загущенность куста ?
В любом случаи остается вся та же зеленая масса . Да и проку от большого работающего листа возможно больше.
@@Oleg74874макушки побегов, молодые листья, сельней заражаються мильдью! А это приводит ещё сильней оброботке кустов ядами!
І я видаляю повністю пасинкі , і все ок. В ютубі виноградарі один за другим , як попугаї повторюють за один два листка залишати. Дякую за відео.
Дякую за підтримку і здорову думку. Заходьте.
На деяких сортах стріляє брунька після виломки пасинка. Тому не факт.
На деяких, так, то хай стріляє, 99% лоз Ви викинете при обрізці куща. Лишайте більше точок росту і не стрельне, цей фат мені відомий. Візміть на замітку такі форми, і працюйте з ними більш обережно. Заходьте
Експеримент на двох кущах одного сорту,одного віку. На одному виламувати пасинки повністю а на іншому по одному листу залишати .
Головне аналіз і висновки.
Шановний , ваші слова це догадки - повинен бути експеримент.
Можливо, але в мене цей єксперемент продовжуеться вже більше 20 років. Мені він не потрібен, і висновки я зробив. Про які догадки Ви говорите. Звисаючий приріс успішно використовують дуже багато виноградарів. Заходьте, успіхів.
,,Плевать " природа хотела на ваши уморазмышления о ней,которую мы и так уже всю погубили.........
Прекрасный комментарий, очень по теме . Заходите.
Почему то люди прищипывают пасынки на всем кусту,что бы не вскрылись почки. Дык почки то нужны , только на лозах плодоношения,которые на следующий год остаются. Нафига прищипка на всем винограднике?
Спасибо за коммент, все в "десятку", точно и понятно. Заходите.
Я уже заметил , что эта тема актуальна только для лозоводов с вертикальными шпалерами. Для получения как можно больше вызревшей лозы , является принципом бизнеса , а пасынки усики , молодые листья это нахлебники , вот и вся суть вопроса . Для виноградаря выращивающего виноград на перголе так кардинально не стоит вопрос . Я лично не провожу эти зелёние операции на арке - перголе , только чеканка в ноябре и то , не на всех сортах .👍🍇
Я правильно понимаю, что по вашему мнению, пасынки не нахлебники, а помогают урожаю? А удаляют их только для уменьшения загруженности и лучшего вызревания лозы? Я начинающий, интерисуюсь многими вопросами и мнением опытных виноградорей
Чеканка в ноябре - это что за агроприем.
@@sadovadolyna3181 Чеканку ( укорачивание плодовых лоз ) в ноябре мы в Мелитополе проводим для того , чтобы связать в фашини лозы и обмотать мешковиной от гололёда . Всё остальное зимой винограду не грозит , даже большой минус .🍇👍
Революционер виноградства.
Да, вовсе нет, стараюсь сказать о давно известных вещах, которые из за стереотипов превращают в абсурд. Заходите.
Мне кажется, что в ваших рассуждениях есть изъян. ""Первый лист на пасынке кормит рост пасынка второго порядка."" Да кормит. Но большая част "корма" идёт всему растению, а меньшая на пасынок2. Вы же не будете обламывать основной лист и говорить, что он кормит пасынок1? Да кормит, но кормит и всё растение.
Спасибо за содержательный комментарий. Возможно. Но, как бы там ни было, лист пасынка кормит, или все растение - нарастающий пасынок второго порядка, все равно паразитирует, т.к частично обирает гроздь и сам куст. Нарастающие основные листья с коронки и верхних 2-3 пасынков, которые я оставляю, тоже первое время отбирают питание, но их гораздо меньше. Удачи, Заходите.
А если пасынки выломать полностью,то могут проснуться "зимующие" почки. И лоза станет непригодной не на черенки не на стрелку.
Этот вопрос здесь уже звучит раз 5-6. Ключевое слово - могут. Оставите коронку и 3-4 верхних пасынка и ни чего не откроется. Заходите.
Есть логика
Спасибо, несомненно есть
Я перестал этот ролик одному довольно известному виноградарю. Он ответил: Бред, очередной практик-самоучка опровергает наработки институтов виноградарства.
Спасибо, что поделились моим фильмом с известным виноградарем, это радует. Его реакция понятна, ведь не его ролик, но уверен, если он так не делает, то вникнув, начнет. Это очень практично, с гораздо меньшими трудозатратами и т.д.
К стати я не самоучка. Закончил Одесский сельскохозяйственный институт, факультет агрономия, и имею более 30 лет практического стажа, в том числе и на виноградниках, начиная с бригадира и агронома - семеновода, и до зам. директора крупного совхоза в пригороде Одессы. То, что Ваш известный виноградарь не все знает в теории, я каждый день применял на практике, и многие институтские наработки проходили у нас испытания, и часто не выдерживали их, и снимались, как не перспективные. Но это к слову.
Я человек очень скромный, но фильмы мои смотрите, пока я их еще показываю, ничего подобного в ютюбе нет, за исключением 3-5 прогрессивных и знающих блогеров, которых я и сам смотрю с интересом. Если вам, что то не понятно, это не означает, что не верно, есть вопросы спорные, иногда ошибаются все. Известному виноградарю - привет. Удачи, заходите.
Видео ниочем. Один человек из центра разведения винограда, которым является Беларусь решил для себя что пасынки не нужны. Это его личное дело. Но для этого хотя бы прочитал в литературе что такое лиана и как она растет. Если начинают расти пасынки, то растению как раз и не хватает листовой поверхности, а следовательно и питания вырабатываемого листьями. Это просто один из нескольких аргументов в пользу пасынков. А выламывать или нет дело конкретного случая. А автор просто решил хайпонуть и вызвать спор. Это ему удалось вполне. Видео в топе. Как-то так. Извините за мой французский.
Спасибо за комментарий. А, скажите, да, все же могу хайпонуть, но завидовать принято молча, а восхищаться, таки можно. Если спор вызван, значит есть смысл в этом фильме. К стати, пасынки растут, в не зависимости, хватает растению листовой поверхности, или не хватает, и чем лучше условия, тем интенсивнее они растут, так, что аргумент, так себе, слабоват. Т. е. пасынки, исходя из такой логики, трогать вообще не льзя, ведь не хватает листьев, возможно, если бы это не вызывало загущения и как следствие заболеваний. Об этом в фильме я сказал, не досмотрели, или перелистывали, а зря, нужно просмотреть все, а потом дискутировать, это не совет, а практика.
А выламывать, или не выламывать, дело, конечно конкретного случая, но выламывать нужно везде, кроме плодовых веток бедующего года, дабы не вызвать открытие основных почек, остальные пагоны, мы просто выбрасываем при обрезке.
А хамить и тыкать зачем, так делают, когда кончаются аргументы, или нет уверенности, в том о чем говоришь, но факт же, воспитанный и грамотный человек. Удачи, заходите.
@@sadovadolyna3181 Я не ,,тыкал" и не хамил. Ещё раз скажу, что надо хотя бы прочитать что такое лиана и как она растет и развивается, а потом делать свои умозаключения. Раз пасынки растут, значит им не хватает листьев, то есть корни могут больше дать питания чем листья вернуть назад. ,,УЧИТЕ" матчасть.
Тогда и обрезать не надо, семья так семья, и через пару лет цыганский табор получится, только культуру растят ради плодов, а не ботвы, если вы пасынки жевать будете, тогда удачи.
Без цыганского табора с ботвой, плодов не будет. Удачи
@@sadovadolyna3181 но вы же обрезаете виноград, по вашему плодов вообще не должно быть.У каждого листа своя площадь и поглощения и испарения, загущеность может пройдет, но в солнечной Италии, а не у нас.
@@igormalkin2197 Тяжело и не понятно для меня пишете
@@sadovadolyna3181 каждой ветви соответствует свой корень, затенённые листья мало дают и виноград их сам уничтожает, т.к. обмен идёт в обе стороны. Если уменьшить зелёную массу вся сила пойдет в плоды. Самый предсказуемый виноград и вино 🍷 на кустах из одной вертикальной лозы и одной грозди. И тут надо выбирать или сто кустов через пол метра и урожай на четвертый год, или один беседочный куст через двадцать лет может и догонит, но не по качеству.
Ви ж розмовляєте українською для чого додати язик чи це для росіян ви димонструєте перестаньте говоріть рідною мовою так луче сприймається
ДЕмонструєте і - краще, а не "луче", якщо - не кацапським суржиком писати. Спочатку самі вивчіть мову, а потім вже й повчайте.
Дякую за коментар. Заходьте, успіхів.
Гей чоловіче, а чому московитською?
Дякую, що продивилися фильм, радий, що зацікавились. Успіхів, заходьте.
ДААА! бЕККЕР!! ВАМ НАДО УЧИТСЯ И УЧИТСЯ!!!
Так я так и делаю, еще помню заветы великого вождя мирового пролетариата. И снова комментарий без аргументов, одни эмоции с большой буквы, это для Вас мелковато.
Беккер нужно с большой буквы, остальное с маленькой, ученый и воспитанный Вы наш уважаемый человек. И подпишитесь уже, ведь смотрите, а я тружусь. Удачи, заходите.
@@sadovadolyna3181начните учёбу с классических трудов Стоева,у Вас нет элементарных понятий о физиологии винограда.Ну а если по короче и с отличными практическими результатами,то рекомендую ознакомится с агротехникой Галины Беликовой.