14. ¿Qué es la perversión y la psicopatía?
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- Опубліковано 1 лип 2024
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¿Qué es la perversión y la psicopatía? En esta clase desarrollamos la estructura de la perversión. La comenzamos definiendo en su relación con la neurosis. Luego abrimos la pregunta acerca de si un perverso es necesariamente un psicópata, interrogando desde allí cual es el lugar del "mal" en el psicoanálisis. Situamos hacia el final una relación entre la angustia neurótica (respecto de su propio goce ignorado) y el acto perverso.
(00:00) Introducción
(01:49) ¿Qué es la perversión?
(12:45) ¿El perverso es un psicópata?
(23:05) Angustia neurótica frente al perverso
(31:20) Repaso
(34:22) Bibliografía
lo mejor que encontre en youtube sobre este tema.. tengo a mi papa que no termino de desifrarlo si es simplemente un narcisista (un ser sufriente que necesita ser permanentemente reconocido para alimentar su ego ) o un psicopata reprimido o integrado, porque cuando puede dañarte, lo hace, cuando qiere hacete setir meos que escremeto, tambie.
"La sublimación es el amor", qué bella y noble frase.😄🤝🍀
Excelente exposición! Súper clara y concreto. Gracias!
Qué maravilla de discurso! Muy clarificador y un buenisimo análisis.
Me hubiera gustado escuchar más acerca de cómo se genera la estructura perversa, por ejemplo, en el punto de la relación madre e hijo. Otro punto que no me quedó tan claro es si el perverso siente conformidad con su goce. En fin, un gran tema. Gracias por el video
Muchas gracias por tu comentario. Desde luego, podríamos continuar en el futuro el tema; da para seguir planteando muchas cuestiones. 😊🙏
Impresionante video , no lo había visto y me voló la cabeza, gracias Ale
Excelente esta clase Ale, un placer escucharte siempre.
Gran curso. Empece por este video seguiré por los demás. Gracias por sus clases
Gracias.
Excelente sesión!! Gracias Alex!
Muchas gracias Ara!
Hola Dr! Esta clase fue magistral! Me conmovió verlo y escucharlo hablar de ese modo tan "filosófico" de la condición del ser humano, frente al mal. Lo que más me impresiona de su discurso, es la forma sutil de conducir la conciencia al plano espiritual, ( donde reciden todos las respuestas y explicaciones del origen de la existencia misma) sin desviarse de la ciencia. Felicitaciones! Un saludo!
Que bueno Ruth que te sirva. Bienvenidas todas las preguntas que tengas. Gracias por tu comentario 😊🙏🏻
Que genial cada palabra
Muy bueno.
Genio!!!
Hola. Recién me acabo de enterar de la existencia de este canal. Primero te quería agradecer por hablar (quizás) del tema más dejado de lado por el Psa. Y por el otro, decirte que me parece muy piola entender la sublimación como una forma de alquimia. Saludos
Alguna vez salí con una persona que tenía una estructura perversa. Claro, que en ese momento no lo sabía. Y lo que puedo decir es que se caracterizaba por tener agresiones pasivo-agresivas. De cara a los demás, en su modo de relacionarse, buscaba proyectar cierta impecabilidad en su modo de comportarse. De cualquier modo, si ahondabas un poco en su vida, toda esa fachada se caía. Tenia varios hijos de madres distintas, lo habían echado de un trabajo muy bueno. Toda una grandísima experiencia para aprender más de la teoría psicoanalítica. Son experiencias que no te las olvidas más en la vida, porque al neurótico le generan una incomprensión , que hasta que no entendés, no largas.
Más Justo, imposible. Mi cuestión es porqué deber engancharse con eso que no podemos largar en ese lazo en vez de vérselas a través de modos más diversificados y menos absolutos. Me parece por experiencia de una intensidad que habla de la relación de uno con la castracion y su desmentida.
Muchas felicidades. Fantástico. Gracias por compartir tu conocimiento
Muchas gracias por comentar!
Muy bueno!! Por más gente como vos compartiendo un conocimiento auténtico y de verdad. Por más gente como vos, Rolón, Nasio, Nora Merlín, Alejandra Kohan. Y por favor, POR FAVOR, MENOS FACUNDO'S MANES
😊🙏
Buenisimo y que cierto!
Muchas gracias por tu comentario, Laura.
Bienvenidas todas las consultas.
excelente clase🙌
Gracias, Jose, por el comentario. ¡Qué bueno que encuentres valor en este contenido! Saludos!
👏🏼 lo único que no me quedó claro es si la psicopatía se puede dar en neurosis también
Hola Carla. En tanto neurosis y perversión son estructuras emparentadas (la una el negativo de la otra), desde luego que a mayor grado de síntoma neurótico y defensa, mayor grado de inconsciencia respecto del otro. La sublimación es la operación que permite transformar esas cargas pulsionales.
Eres muy bueno. Me gustó desde el primer video q vi, la transmutación sexual.
Eres muy interesante, lo explicas muy bien. Temas muy esquisito.
Gracias
Muchas Gracias por tus videos soy estudiante de psicología, y también me gusta la psicología budista/ transpersonal pero siempre con esta base psicoanalitica
¡Qué bueno que te sirva lo que venimos trabajando, Daycira!
Bienvenidas todas las consultas
Existe una escena que hace referencia precisamente a la interacción entre el neurótico y el perverso, es de una serie en la que participó Fincher (por coincidencia, como todo); es el quinto episodio de la segunda temporada de Mindhunter. Yo diría que se aprecia claramente el punto al que haces referencia, la insistencia del perverso por levantar el velo de uno de los agentes y demostrarle que todo lo que él considera como aberrante no es más que parte de "su mundo": "This anger that you're feeling, Agent Tench, this is just the anger that you have got for you. Find someone else to put yourself on [...] Im tired of being your reflection"; "But what you want is a fiend... because that's what you are" Toda esta interacción me parece está marcada por la angustia del agente al considerar admitir que la posibilidad de ese goce en sí mismo. Si alguien conoce la referencia me gustaría conocer su opinión.
Excelente tu análisis, en unos días tengo que entregar un ensayo sobre perversiones en Freud y créeme que tu lectura viene como anillo al dedo para desarrollar el tema.
Muchas gracias Gustavo por tu gran aporte. Totalmente, gran escena y gran serie Mindhunter. Mucho para seguir refiriendo al respecto. Estamos en contacto. 😊🙏
@@AlejandroCampotEstimado Alejandro: ¿se puede establecer una diferencia entre desviación y perversión? me surge la pregunta en tanto que pueden existir desviaciones, por ejemplo sexuales, que no necesariamente impliquen una neurosis; gracias por tu comentario.
Yo me identifico mas con la estructura psicotica crep k es menos peor ser neurótico porque al menos mantienen el contacto con la realidad
27:51 La palabra q busca es "chimento"
Estaba pensando en cuan al descubierto quedamos frente a muchas situaciones cotidianas que claro no somos conscientes, como el humor negro, películas y demás...acusamos al otro de "malo o raro o loco" etc etc, no pude dejar de pensar mientras te escuchaba que siempre me dieron mucha risa los videos donde la gente se cae o se hace mierda, y me muchas veces me han dicho "ay que mala, como te va a dar risa eso ajjajaa" y para mi fue siempre tan natural ajajja, no se me quede pensando ajajja pero me seguirá dando risa que la gente se golpee ... Alta película siete pecados capitales, terrible final y se la conversación entre el neurótico y el perverso, poniendo a Mills en jaque.
Brenda, totalmente. La película Seven creo que es el mejor material para pensar perversión. Daría hacer un análisis minucioso de la peli.
Somos una sociedad neurótica!
Hola Alejandro! Será posible que des una clase dedicada a psicopatia?
Gracias por toda la información que brindas!! Es de muchísima utilidad!!
Muchas gracias por tu comentario, Stefania. ¡Qué bueno que te sirva lo que venimos trabajando!
Tomamos tu comentario para desarrollarlo en algún próximo vivo de preguntas y respuestas.
Hola doctor, magistral como siempre.
Tengo una pregunta
¿El neurótico puede cometer un acto perverso s3xual y sentir culpa por ello?
Saludos.
chisme es la palabra
Estimados y respetables profesionales del canal:
Me sentí sumamente interesado en efectuar un comentario relacionado con el contenido del presente video, ya que de alguna manera, (una parte de su contenido-perversion en la mujer) alude a una situación que me ha tocado protagonizar, e indudablemente ha marcado mi vida.
Sintetizando lo más posible, les hago saber que durante 17 años mantuve una relación sentimental con una mujer con la que nunca llegamos a convivir, pero nos veíamos y estábamos juntos la mayoría de los días!
En los últimos años la relación se deterioró, fundamentalmente por su marcado desinterés en la misma, contrariamente a su notable apasionamiento inicial.
Ella vivía en su casa (con un hijo adulto) y yo en la mía, a pesar de mis propuestas de convivencia.
Luego de algunas situaciones extrañas que comenzaron a tornarse insoslayables, terminé descubriendo (oh! tremendo impacto emocional en mi persona) que tenía intimidad plena con su hijo adulto (ella 65- él 42).
Mi consulta es: Cómo se califica o diagnóstica a personas así? Tanto a la madre (O debería llamarle progenitora) Como a su hijo (O debería llamarle "escoria")
Gracias por su aguardada respuesta!
Posiblemente me resulte útil para seguir asumiendo lo que me ocurrió, y desenredando mi trauma!
Hola siento lo q te sucedió, y te comento q es perversa e incestuosa. Ella disfruta de lo q tiene con el hijo. Y nunca va a parar xq es una pulsión sexual,goza sin culpas del sexo con su hijo.saludos
Hola Alejandro que pasa en los casos que el neurotico no quiere saber nada de ese goce y lo evita. En el caso de los noticieros y peliculas de crimen no las puedo ver porque me generan impresión. Por cierto, buen video
Por que se repite al final lo del inicio?
Excelente trabajo, hermano. Te felicito. Una consulta: estuve googleando la frase "aquel que insultó...fundó la civilización" para ver a qué obra de Freud pertenece. Sin embargo, no he podido encontrar la fuente. Sólo he encontrado a un tal Benítez, comentarista de la obra de Freud. Sabés si esa frase es posta de él? Si así lo fuere, a qué libro pertenece? Gracias
¡Hola! Muchas gracias por tu comentario. Que bueno que te sirva lo que venimos trabajando. Sí, claro. En este momento no tengo los tomos a mano, pero casi seguro que está en algún texto del primer tomo de la edición de Amorrortu, quizás en "Tratamiento psíquico, tratamiento del alma" (1890), pero debería buscártelo bien. Escribime por privado!
De que universidad son estas clases
Qué tal? Muy bueno el video.
Ahora bien, tengo una duda: De dónde surge esta idea de que la perversión sólo se da en los hombres? Ya lo he escuchado algunas veces. No sé dónde está eso dicho, o al menos no recuerdo en qué textos Freud da a entender eso, o (y esto es más posible) es una idea que prevaleció luego de Freud. Tampoco recuerdo que Lacan lo mencione, pero allí podría estar yo más cerca del error.
Gracias!
Hola Martín. Gran pregunta. Sería tranquilamente un tema de tesis. ¡No tengo ni idea de dónde proviene! La idea de que la perversión no existe en las mujeres niega hechos clínicos básicos. Cualquiera que atienda puede cotejar que esto no es así. La perversión no sigue los patrones de los géneros ni de la genética. Te puedo decir que en Freud no está, y apuesto a que en Lacan tampoco. Se me hace, pero quizás estoy errado, que debe provenir del discurso post-lacaniano. Es para investigar y escribir en un artículo para publicar. Lo leería con gusto 😊
Hola, Alejandro. ¿Podrías en algún momento explicar cómo podría ser el proceso terapéutico con un perverso? Saludos y muchas gracias por compartir tan valioso contenido.
Excelente pregunta. La tomamos para desarrollar en los próximos vivos de preguntas y respuestas. ¡Que estes muy bien!
@@AlejandroCampot Crees que es posible el tratamiento en esta estructura?
no creo q lo vayas a entender... pero que dios te vendiga.... tus videos me salvaron la vida... soy victima de un neurotica isterica perverza madre quemekagola vida onfancia juvwntud... yaqui estoy hace 33 años cuidandola por sus enfermedades falsas... solo tupuedes saberxserun medico lo q estoypasando... dios no mira hacia aca.... perosi existe pido q te vendiga
Hola! Lo perverso siempre esta del lado del mal? Desde donde lo abordaste claramente si y coincido, pero también creo que un neurotico detecta cuando alguien tiene habilitados deseos que el no se permite desde más áreas, aparte de las "sanguinareas" creo que el poder opera de forma muy sutil, y es una forma también violenta de invadir, la sublimación tiene su toque violento, y erradica desde otra trinchera. Muy buen contenido en tu canal! 🙂
Muchas gracias por tu aporte. Totalmente. El "mal" como concepto es todo un tema. Yo elijo usarlo como categoría pues sí existe en la vida cotidiana. La perversión no es igual al mal desde luego, de hecho en la neurosis hay núcleos de perversión. Refería el mal como el dañar a otro ser, entendiendo que el goce en ello existe en la psicopatía y esa categoría si nos permite diferenciar lo que de otro modo queda muy mezclado en el campo neurosis-perversión.
Que ay que hacer cuando uno tiene un familiar perverso . Ay que intentarlo a quien acudir
Hakol letova vegam zu le tova todo es para bien en su circunstancia con c +e consciencia y elección; monoteismo..abrazar la sombra,esperp charlar
DESDE OTROS CAMPOS COMO LA PSIQUIATRIA EL PSICOPATA Y EL PERVERSO ES LO MISMO. LO DIFERENCIAN ENTRE PSICOPATA INTEGRADO Y PSICOPATA FORENSE. DICEN QUE SON IGUALES EN TODO . POR EJEMPLO ROBERT HARE.
Hola tengo una duda , si alguien quiere el goce del otro , más por un deseo de que el otro reconozca su "valor sexual" , que por amor . Si el amor nunca se encuentra en la ecuación para sostener una relación sexual la persona es por completo narcisista ? Un narcisista puede tener suficiente empatía como para que le importe no dañar desafiado a otro ( claro un otro elegido , no cualquier persona ) ?
Los Narcisistas no tienen empatía....
Muy interesante el video, si bien has planteado una visión muy poética del perverso.
Pareciera que el goce del perverso se satisfaciera a través del goce corporal de tipo sexual, pero como bien sabemos, el Otro para el perverso no es más que un objeto para satisfacer sus deseos.
Es decir, no existe como sujeto con sus derechos, por lo que le dá igual el dolor que pueda experimentar esa persona con sus conductas .
También, resulta contradictorio, que hayas dicho que a mayor consciencia en una persona, hay un menor goce.
El perverso es plenamente consciente de su goce y sin embargo eso no le impide dejar de gozar.
¿ Porqué sucede eso?
Al final del video, pareciera que el neurótico es el tonto del pueblo que no se enterase de que va la fiesta, ó no tuviese el valor suficiente a enfrentarse a sus deseos.
Sin embargo, el perverso,con sus grandes dosis de auto conocimiento,logra doblegar a cualquier persona que tenga enfrente a poco que sea mínimamente neurótico.
Como dice el filósofo Juan Antonio Marina en su libro " La Inteligencia Fracasada",el perverso goza de cierta simpatía y admiración entre las élites intelectuales y eso es lo que a mi parecer has dejado entreveer ,quizás de forma inconsciente, en el video.
( P.S.T: Sé que has hablado de los aspectos positivos de los mecanismos de defensa que utilizan los neuróticos frente a sus pulsiones, pero aún y todo,los perversos han salido muy bien parados.
La realidad nos dice que a menudo resultan ser personas altamente peligrosas, debido a su alto nivel de narcisismo,su alto nivel de agresividad ante la frustración, su falta de empatía y sentimiento de culpabilidad.
Todo esto les convierte en un cocktail explosivo y dañíno para las personas que tienen que convivir con ellos.)
Hubo un asesino en serie en la antigua Unión soviética llamado Andrei chikatilo, apodado el carnicero de rostov, o el caníbal rojo etc, y se caracterizaba por tener una sexualidad anormal y sádica, y tenía el placer sexual asesinando a sus víctimas de formas aberrantes torturando, ese es un ejemplo de perverso ? Encaja perfectamente en ese perfil ? Aunque en verdad muchos asesinos en serie o una gran mayoría parecen también eso
Hola
DOCTOR LA NEUROSIS NO TIENE NADA QUE VER CON LA PERVERSIÓN ! SON DOS COSAS MUY DISTINTAS 🙈
4:06 Estar dispuestos a tirar las clasificaciones a la basura porque no se concuerdan con la realidad, pero no repasarlas y reescribir en la teoría... Classic psicoanalisis
Me encantó lo didáctico del video!
Dos preguntas.
- Por qué la sexualidad siempre es perversa? No lo entiendo.
- Puede ser que el perverso goce con activar el goce ignorado del neurótico?
Hola Raquel! Muchas gracias por tu comentario. Respecto de la primera pregunta, es perversa por que es "parcial", pero es un tema enorme. Tenemos la idea de hacer un curso entero sobre sexualidad post-Freud incluyendo Tantra e Hinduismo. Pero entre tanto, al respecto te dejo esta clase:
ua-cam.com/video/sVhG-4YmKaA/v-deo.html
Respecto de la segunda pregunta totalmente. Justamente el goce en la estructura esta ahí.
Porque se supone que la sexualidad es para la proqueacion
Habiendo estado al borde de la locura con un perverso, te aseguro que sabe muy bien cómo gozar con la angustia que genera. Lo sabe todo y no se permite tener dudas. La conciencia de algo que no sabe lo lleva a una sensación corporal urgente, que anula mediante una práctica mecánica, en donde anula la pulsion mediante una descarga corporal que completa una fantasía de completud, y es necesaria la angustia, la anulación del otro. No te deja hablar, no hay sitio para una marca ajena que lo acerque a una sensación de castración, y digo sensación porque en el cuerpo es una carga de ira tremenda que es negada, y la convierte en un acto en donde la pareja es un pedazo de cuerpo, un pedazo sufriente, algo que lo llena. Acabas hecho mierda. Cuidado.
Me ha quedado una duda. No todos los perversos son psicópatas pero, ¿todos los psicópatas son perversos?
En qué estructura metemos a los psicópatas? Tienen una estructura propia a la que no se ha dado el carácter de entidad?
Muy interesante tu comentario. Son en verdad cuestiones clasificatorias; lo tomo para desarrollarlo más en los próximos vivos de preguntas y respuestas. ¡Que estés muy bien! 😊🙏
@@AlejandroCampot muchas gracias. Estare atenta.
el neurotico no se quiere encontrar con el goce negado por que no le gusta gozar?
Entonces no todo perverso es un psicópata pero todo psicópata es un perverso? La verdad que me cuesta separar estos conceptos tan transversales.
Entonces el perverso no existe porque somos todos más o menos perversos el que yo conozco se alegra de preparar a los matrimonios con problemas para que tengan familia
Gossip chusmerío
* Chisme.
na bueno, justo que necesitaba unas facturas para el mate y las encontre aca
Pero entonces porque el neurótico niega cualquier tipo de perversidad y va por casi casi por buenísimo?
Si socialmente lo llegas a mencionar es automáticamente censurado.
hablo el pervertido de narrativa psicológica, debe de concretizar más su conocimiento esa es mi opinión doc
Eres Muy bruto,lo siento,puedes saber mucho de psicoanálisis,pero no te tendría de analista en mi vida