Hallo.Ich schaue als langjähriger, praxiserfahrener Prüfer einiger ihrer Videos und muss sagen dass diese sehr gut gemacht sind, bitte weiter so - es ist quasi alles richtig was Sie darstellen. Man merkt aber dass Sie Theoretiker bzw. "Labormann" / " Lehrer " sind, hehe ;) Besagter Wasserkocher: hat "baubedingt" durch den Federfusskontakt, rein vom "Hersteller" grundsätzlich einen schlechten und daher, SELBST im Neuzustand HOHEN Schutzleiterwiderstand - am Gehäuse des Kochers selbst. Der Federfusskontakt kann (rein physikalisch) keinen sauberen, kontaktreinen Übergang zum Kocher und somit dem Metallgehäuse gewährleisten. Durch Bewegung/Drehung/Winkellage des Kochers auf dem Fuss hat man immer einen eher suboptimalen Rpe low. Je nach "Strenge" des Prüfers, Einschätzung in Kombination der Weisungsfreiheit gibt es Beispiele von Prüfern die selbst NEUGERÄTE out of the Box frisch gekauft dieses Typs Wasserkocher bei der Prüfung durchfallen lassen. Habe ich selbst bei Kollegen erlebt in der Praxis UND denen war diese "Problematik" sogar bewusst. Der Kunde war natürlich ausser sich und es gab "Riesenärger". Von daher sollte ein guter und erfahrener Prüfer auch nicht "zu steng" sein in diesem Fall. Ein Kunde der 20+ durchgefallene Wasserkocher in seinen Pantryküchen eines Großraumbüros hat, OBWOHL die WKocher neu sind - überlegt sich zweimal ob er diese externe Prüffirma mit ihren (bösen), strengen Prüfern nochmal beauftragt. Man sollte dass daher immer "GENAU" bei dieser Art Wasserkocher immer gut abschätzen. Grundsätzlich hat man am Fusskontakt einen guten Wert von ca. 0,020 - 0,060 OHM - ist der Wert hier bereits sehr schlecht (0,1 - 0,29OHM) > wird er am Metallgehäuse des Kochers HINTER dem Fusskontakt erstrecht GROTTENSCHLECHT sein = durchgefallen. Ist er aber gut am Fusskontakt und dahinter dennoch > 0,3 OHM, liegt dass oft an: Verkalkung, Bewegung/Winkellage, Gewichtseinwirkung auf den Kocher (gefüllt mit Wasser oder nicht ) usw. Letztlich bekommt immer der Praxisprüfer den "Ärger" mit dem Kunden ab..... Also immer "Verhältnissmäßigkeit" beachten. Ansonsten weiter so mit den Videos. ;)
Hallo, vielen Dank für ihren sehr ausführlichen Kommentar. Besonders freue ich mich über ihre sehr fundierten Aussagen zum Thema Wasserkocher- Schutzleiterwiderstand. Ich lerne total gerne dazu! Danke dafür.:)
Sehr gute Videos und eine deutliche Aussprach!!! Eine Frage: Sie meinen das man die Anlage vor dem Gerät in Augenschein nehmen solle um festzustellen ob Sicherheitsmechanismen (z.B.ein RCD) vorhanden ist. 1. Ist eine EUP überhaupt in der Lage dies festzustellen? 2. Es handelt sich um ortsveränderliche Geräte, welche an die unterschiedlichsten Orte angeschlossen werden kann, somit kann nicht garantiert werden ob Sicherheitsmechanismen vorhanden sind. In einer ordentlichen Firma sind natürlich die Verteiler / Anlagen auch geprüft. Danke
Ich möchte mal hier zum Thema Wasserkocher was sagen:1.Wasserkocher zusammen mit Untersatz prüfen(Da es einige Gauner gibt die nur den Untersatz prüfen bei Niederohmmessung (0,3 Ohm bis 5m Leitung)2.Das Problem ist beim Messen des Schutzleiterwiderstandes bei Wasserkochern :Du kommst mit der Sonde also die spitze auf eine Raue Fläche(z.B.Beschichtung der Aufwärmplatte),und da soll jetzt deine 200ma Prüfstrom fließen.Fast Unmöglich unter 0,3 Ohm zu kommen.Aber würdest du eine Metallplatte zwischen Sonde und Aufwärmplatte liegen wäre alles in Ordnung.Was wurde hier jetzt gemacht?Genau der Querschnitt vergrößert.Aber das ist nicht der Sinn der Prüfung mit einer Metallplatte rumzulaufen und zu prüfen!Daher fallen 80 Prozent der Wasserkocher bei der Prüfung durch!
Hallo, es können auch interne Fehler in der Kabeltrommel auftauchen, da interne flexible Verdrahtung , deshalb werden auch Alle Messungen für jede Steckdose separat durchgeführt. Dagegen bei Mehrfachsteckdosenleisten: auf Grund der Bauart (zusammenhängende Messing-Kontaktierung) braucht das nicht gemacht werden. LG
Bezüglich den 0.3 Ohm für Zuleitung unter 5m diese sind für einen Querschnitt von 1.5 mm2 begrenzt? Für 2.5mm2 muss ich Rechnen ( wird kleiner also kann ich mit 0.3ohm arbeiten)!
Werden Querschnitte über 1,5 mm² verwendet, errechnet man vorher den Widerstand und berücksichtigt den Übergangswiderstand (zusätzlich ca. 0,1Ohm -laut Norm) Bei der Beurteilung des Messergebnisses kommt es darauf an, den errechneten Wert mit dem gemessenen Wert zu vergleichen. Diese sollten annähernd gleich sein. Da reicht auch die Aussage: "Hauptsache unter 0,3 Ohm" nicht aus. LG
Hallo "Kurz und Schluss", habe ich das richtig verstanden, dass bei dieser Prüfung der Prüfstrom von 200mA nur über den Schutzleiter fließt ? Phase und Nullleiter wären dann quasi ohne Funktion?
Hallo Max, Widerstandsmessung: Stell dir einen Draht vor (einen!) von einem zum anderen Ende willst Du den Widerstand messen: Spannung auf das eine Ende, anderes Potential auf dem anderen Ende, der Draht stellt eine End zu End-Verbindung dar, also Stromkreis geschlossen, 200 mA fließen. Spannung/Strom - Widerstand errechenbar, anzeigbar bewertbar! Ich messe quasi den Durchgang, weil ja der Strom durch den Draht durchgeht und das will ich natürlich auch! LG
@@kurzundschluss … umgemünzt auf das Video heißt das: der eine Draht ist der Schutzleiter, der von dem einen Ende (Prüfgerät) zum anderen Ende (Prüfling) führt; dann gebe ich 230 V an das eine Ende, das andere Ende(Gehäuse des Prüflings) hat ein Potential von 0V. Ein Strom fließt --> Korrekt ? Welche Aufgaben übernehmen dann hier L und N ? Der Strom muss ja auch wieder abgeführt werden ?
@@maxzunhammer9969 Ich hatte von zwei! Drähten gesprochen. Ein Draht=Schutzleiter=Gehäuse anderer Draht L/N. Hallo- ich will normal keinen Stromfluss! Denn wenn Strom fließt, dann Verbindung zwischen L/N und Schutzleiter. Will ich nicht, kann aber sein, muss wissen wie groß (Widerstand) und einschätzen ob ok. Ich will doch nicht, dass ein Mensch einen Stromschlag bekommt oder?
Gibt es einen technischen Grund wegen den 200mA Prufstrom positiv und negativ? Die 200mA wurden einfach von der ISO festgelegt. Das erste Schutzleiterwiederstandmessferät könnte 200mA Prufstrom generieren und damit hat man passable Messwerte erhalten und deshalb hat man es auf 200mA begrenzt. So lange der Widerstandswert passt ist der Prüfsstrom egal oder?
Nicht egal, da der höhere Prüfstrom deshalb ausgewählt wurde, um auch Übergangswiderstände überwinden zu können. Die "Schmutzschichten" an den Schutzleiterkontakten reagieren unterschiedlich auf Höhe und Art des Stromes. Die Messgenauigkeit wird auch durch den höheren Prüfstrom erreicht. Es ist schon wichtig, den genauen Messwert zu ermitteln und über die Lebenszeit des Gerätes zu beobachten. So kann man frühzeitig bei Verschlechterung des Zustandes reagieren und sich fragen, was die Ursache ist. Mit "passt" umgeht man diese Ursachenforschung und es kann zu Fehleinschätzungen kommen. LG
Hallo an alle. Wie kann man das Ladegerät für den Laptop oder den digitalen Monitor untersuchen? Hauptkabel ist natürlich mit Erdung Schuko-Stecker und dann der Transformator mit Ausgang 12V. Prüfe ich das Kabel als Schutzklasse 1 und was dann mit dem Trafo. Kann mir das jemand erklären. Messgerät ist Gossen Metrawatt Metratester 5. Dankeschön.
Und jetzt kommt das Zerplatzen der Großen Seifenblase einiger Zuschauer . Die Grundvoraussetzung ist die Fähigkeit zum prüfen. Denn nur wer eine Entsprechende Ausbildung , hat , eine Prüferfahrung und Befähigung hat . Die Prüfgeräte sind zwar heute schon toll und geben auch für den Laien eine richtig Falsch Anzeige , nur zwischen Messwerten und deren Grenzwerten und der Logik ist ein großer Unterschied . Eine Anschluss Leitung mit Querschnitt 10 Quadrat könnte bei der Messung ein OK bekommen aber der Fachmann sagt es ist unlogisch wenn der Wiederstand gerade noch zulässigen Bereich von 0,28 Ohm ist . Nicht der Anschlussstecker gibt die Schutzklasse vor , sondern der Hersteller , der Die Schutzklasse auf dem Leistungsschild dokumentiert . Ein Gerät ohne oder mit unvollständigem Leistungsschild fällt bei der Prüfung durch . Das Anschlusskabel mit Kaltgerätestecker wird nicht Mitgeprüft , es ist ein einzelner Prüfgehgenstand . Gie genannten Grenzwerte beim Schutzleiterwiederstand beziehen sich auf alles was gleich oder kleiner 1,5 mm Quadrat ist . Über 1,5 Quadrat gilt die Formel R=p*I/A+0,1 Ohm
In der DGUV steht etwas schwammig jedoch geschrieben, das der Prüfer die Schutzklasse anhand des Steckers ermitteln soll. Haben wir z.b. ein Gerät wo die SKII beschrieben steht, jedoch einen SK1 Stecker, ist Die Prüfung so durchzuführen, als sei es ein Gerät der SKI.
Die gleiche Frage hatte ich bei der Anlagenprüfung. Deshalb als Kopie: "Ich hab da was Schlaues für Dich /Euch aus der Beschreibung des Messgeräteherstellers, was Deine Frage genau trifft:"Die Messung niederohmiger Widerstände von Schutzleitern, Erdungsleitern oder Potenzialausgleichsleitern muss laut Vorschrift mit (automatischer) Umpolung der Messspannung oder mit Stromfluss in der einen (+ Pol an PE) und in der anderen Richtung (- Pol an PE) durchgeführt werden....." "Bewertung der Messergebnisse: Unterschiedliche Ergebnisse bei der Messung in beiden Stromrichtungen weisen auf Spannung am Messobjekt hin (z. B. Thermospannungen oder Elementspannungen). Besonders in Anlagen, in denen die Schutzmaßnahme „Überstrom-Schutzeinrichtung“ (früher Nullung) ohne getrennten Schutzleiter angewendet wird, können die Messergebnisse durch parallel geschaltete Impedanzen von Betriebsstromkreisen und durch Ausgleichsströme verfälscht werden. Auch Widerstände die sich während der Messung ändern (z. B. Induktivitäten) oder auch ein schlechter Kontakt können die Ursache für eine fehlerhafte Messung sein (Doppelanzeige). Damit Sie eindeutige Messergebnisse erreichen, ist es notwendig, dass die Fehlerursache erkannt und beseitigt wird.Messen Sie, um die Ursache für den Messfehler zu finden, den Widerstand in beiden Stromrichtungen." "Automatische Umpolung: Nach dem Start des Messablaufes misst das Gerät bei automatischer Umpolung zuerst in der einen, dann in der anderen Stromrichtung. Bei Dauermessung (Taste START gedrückt halten) erfolgt die Umpolung im Sekundentakt. Ist bei der automatischen Umpolung die Differenz zwischen RLO+ und RLO- größer als 10%, so werden die Werte RLO+ und RLO- statt RLO eingeblendet. Der jeweils größere Wert von RLO+ und RLO- steht oben und wird als Wert RLO in die Datenbank übernommen." Gossen Metrawatt hat sich da richtig Mühe gegeben, um das zu beschreiben. Danke dafür und danke für Deine Frage!"
Guten Tag ich freue mich Teilnehmer mit deinem UA-cam chnal. Ich bin aus Syrian und ich habe problem zum verstehe die Sprache schnell das alles braucht mehr und Intensiv Zeit und viel Wörter muss ich hören 3 mal ider 4mal nach da übersetzen. Ich Hoffnung sie, ich brauche alles schreiben oder ein Buch ist besser vor mich .einfach werde Text und isuell zusammen . Ich hoffe sie verstehen meine Meinung. Ich drücke Daumen ich wünsche Ihnen immer erfolgen
Hallo, Danke Dir für Deinen Beitrag. Bestimmt findest Du auch gute, verständliche Bücher (Fachkundebuch) und wenn ich dir noch zusätzlich auf dem Bildschirm erscheine, hoffe ich, sind wir ein gutes Team. LG
Ich bin der Meinung das die Kaltgeräte Anschlussleitung eines PC´s oder anderen Geräten nicht mit Ihm verheiratet ist. Denn diese Leitungen werden immer mal ausgetauscht und werden somit auch einzeln durchgemessen.
Dann bekommt die Anschlussleitung einen separaten Prüfbericht mit Etikett und Identifikation und das daran angeschlossene Gerät natürlich auch. Danke für Dein Kommentar. LG
Ergänzung: Es ist falsch nach Grenzwerten "GUT oder SCHLECHT" zu bewerten. (Wird zu wenig erwähnt) Richtig: Bewertung nach zu erwartenden Werten auf Grund Querschnitt, Material, Länge und Übergangswiderständen. PRAXIS: 2 m - 4 m Querschnitt 0,75 m² bis 1 mm² Werte nicht höher als 0,1 bis 0,15 Ohm! Es ist falsch Prüflinge "Gut zu prüfen" indem gekratzt, geschabt oder der Prüfstrom erhöht wird. (in allen Fällen wird die Oberfläche beschädigt) Übergangswiderstände werden bei der Bewertung NICHT berücksichtigt!! Quelle: VDE Verlag S.106 Prüfung elektrischer Geräte in der betrieblichen Praxis. Hinweis unter Kollegen: Es ist ein großer Unterschied ob im Tafelbild < oder < gleich bzw. > oder > gleich erwähnt wird! Sehr Anschaulich, sehr Informativ, zu viel Körperbewegung(sehr unruhig, wackeln von einem auf das andere Bein) Tolle Bilder und Videos.
Jaja blabla.... Theorie und > Praxis. Lesen sie meinen älteren Kommentar hier. Bezieht man Übergangswiderstände NICHT mit ein, kann ich 100%, also ALLE Wasserkocher -WELTWEIT- Durchfallen lassen, rein hypothetisch betrachtet ;). Weisungsfreiheit usw. und als Theoretiker der Sie sind kann ich dass sogar verkaufen dem Kunden. Aber ist dass Praxisorientiert und Sinnvoll ? Der Kunde sieht mich als SUPERstrengen Prüfer und will mich nichtmehr haben usw.... Die Bauart/weise grade bei diesen Wasserkochern mit dem Federkontakt ist Herstellerübergreifend: typisch. Soweit mir bekannt gibt es KEIN Messgerät WELTWEIT eines Herstellers, welches mit Hilfe einer K.I ein menschlich, rechtlich WERTIGES und Vertretbares Urteil über die Sicherheit eines Prüfling fällen kann. Es gibt nur die geforderten, voreingestellen Grenzwerte innerhalb eines JEDEN Messgerätes. Ist der Wert < 0,3 Ohm = bestanden > darüber = nicht OK. Hat der Prüfer aber Bedenken über die Sicherheit eines Prüflings (Wasserkocher als Bsp.) weil am Aussengehäuse MIT Übergangswiderständen (Kalk/Luft/Bewegung) 0,25 Ohm gemessen werden, wie dokumentiert er dass elektronisch Rechtssicher !? In den meisten Fällen wird kein Papierdokument mehr ausgefüllt wo der Prüfer 0,25 Ohm als Wert handschriftlich einträgt und sagt "Durchgefallen da zu schlechte Messwerte aufgrund meiner Praxiserfahrung". (also eine persönliche Einschätzung) Als jahrelanger, eher strenger Praxisprüfer würde ich dass gerne tun - kann es aber nicht. Weil ich alle Messwerte pro Prüfling elektronisch, rechtssicher festhalten muss. Da gibt es nur: < 0,3 = gut/bestanden oder > 0,3 Ohm = Müll. Als Praxisprüfer sind Sie der erste Sündenbock für den Kunden. Und wenn Sie erstmal für ihren AG aufgrund ihrer "theoretischen, in die Praxis überführten Strenge " schuldig gemacht werden am Verlust von ein oder mehreren Kunden - dann fangen sie an zu Nachzudenken.
Man kann meinen Text also falsch verstehen. Ich versuche es genauer.... Liest man die VDE Deutung so kann ein gemessener Wert (abweichend von der Praxiserfahrung und sogar höher als der Grenzwert) trotzdem als gut Bewertet werden......das entspricht ihrer Aussage. Die Problematik mit der Dokumentation ist mir bekannt.
Hallo.Ich schaue als langjähriger, praxiserfahrener Prüfer einiger ihrer Videos und muss sagen dass diese sehr gut gemacht sind, bitte weiter so - es ist quasi alles richtig was Sie darstellen.
Man merkt aber dass Sie Theoretiker bzw. "Labormann" / " Lehrer " sind, hehe ;)
Besagter Wasserkocher: hat "baubedingt" durch den Federfusskontakt, rein vom "Hersteller" grundsätzlich einen schlechten und daher, SELBST im Neuzustand HOHEN Schutzleiterwiderstand - am Gehäuse des Kochers selbst.
Der Federfusskontakt kann (rein physikalisch) keinen sauberen, kontaktreinen Übergang zum Kocher und somit dem Metallgehäuse gewährleisten. Durch Bewegung/Drehung/Winkellage des Kochers auf dem Fuss hat man immer einen eher suboptimalen Rpe low.
Je nach "Strenge" des Prüfers, Einschätzung in Kombination der Weisungsfreiheit gibt es Beispiele von Prüfern die selbst NEUGERÄTE out of the Box frisch gekauft dieses Typs Wasserkocher bei der Prüfung durchfallen lassen.
Habe ich selbst bei Kollegen erlebt in der Praxis UND denen war diese "Problematik" sogar bewusst.
Der Kunde war natürlich ausser sich und es gab "Riesenärger". Von daher sollte ein guter und erfahrener Prüfer auch nicht "zu steng" sein in diesem Fall.
Ein Kunde der 20+ durchgefallene Wasserkocher in seinen Pantryküchen eines Großraumbüros hat, OBWOHL die WKocher neu sind - überlegt sich zweimal ob er diese externe Prüffirma mit ihren (bösen), strengen Prüfern nochmal beauftragt.
Man sollte dass daher immer "GENAU" bei dieser Art Wasserkocher immer gut abschätzen. Grundsätzlich hat man am Fusskontakt einen guten Wert von ca. 0,020 - 0,060 OHM - ist der Wert hier bereits sehr schlecht (0,1 - 0,29OHM) > wird er am Metallgehäuse des Kochers HINTER dem Fusskontakt erstrecht GROTTENSCHLECHT sein = durchgefallen.
Ist er aber gut am Fusskontakt und dahinter dennoch > 0,3 OHM, liegt dass oft an: Verkalkung, Bewegung/Winkellage, Gewichtseinwirkung auf den Kocher (gefüllt mit Wasser oder nicht ) usw.
Letztlich bekommt immer der Praxisprüfer den "Ärger" mit dem Kunden ab.....
Also immer "Verhältnissmäßigkeit" beachten. Ansonsten weiter so mit den Videos. ;)
Hallo, vielen Dank für ihren sehr ausführlichen Kommentar. Besonders freue ich mich über ihre sehr fundierten Aussagen zum Thema Wasserkocher- Schutzleiterwiderstand. Ich lerne total gerne dazu! Danke dafür.:)
Alles super erklärt! Und mit beruhigender Stimme, besser geht's nicht!;) Vielen Dank !
Von 5 Sternen gibt es von mir 10;)TOP!
Vielen Dank! Danke, dass Du dabei bist!
Sehr gut und ausführlich.
Vielen Dank :))
Sehr hilfreich. Danke schön 😊
Gerne!
Sehr gute Videos und eine deutliche Aussprach!!!
Eine Frage:
Sie meinen das man die Anlage vor dem Gerät in Augenschein nehmen solle um festzustellen ob Sicherheitsmechanismen (z.B.ein RCD) vorhanden ist.
1. Ist eine EUP überhaupt in der Lage dies festzustellen?
2. Es handelt sich um ortsveränderliche Geräte, welche an die unterschiedlichsten Orte angeschlossen werden kann, somit kann nicht garantiert werden ob Sicherheitsmechanismen vorhanden sind.
In einer ordentlichen Firma sind natürlich die Verteiler / Anlagen auch geprüft.
Danke
Ich möchte mal hier zum Thema Wasserkocher was sagen:1.Wasserkocher zusammen mit Untersatz prüfen(Da es einige Gauner gibt die nur den Untersatz prüfen bei Niederohmmessung (0,3 Ohm bis 5m Leitung)2.Das Problem ist beim Messen des Schutzleiterwiderstandes bei Wasserkochern :Du kommst mit der Sonde also die spitze auf eine Raue Fläche(z.B.Beschichtung der Aufwärmplatte),und da soll jetzt deine 200ma Prüfstrom fließen.Fast Unmöglich unter 0,3 Ohm zu kommen.Aber würdest du eine Metallplatte zwischen Sonde und Aufwärmplatte liegen wäre alles in Ordnung.Was wurde hier jetzt gemacht?Genau der Querschnitt vergrößert.Aber das ist nicht der Sinn der Prüfung mit einer Metallplatte rumzulaufen und zu prüfen!Daher fallen 80 Prozent der Wasserkocher bei der Prüfung durch!
Danke für Deinen konstruktiven Beitrag!!!
Wie ist das die Rechner zu prüfen muss man die LAN Kabel ab stecken oder nein ?
Unbedingt alle mit dem PC verbundenen Leitungen entfernen. so auch LAN (RJ45) Stecker.
@@kurzundschluss Ist dass auch nötig, wenn man den Differenzableitstrom zum Prüfen verwendet?
@@homecomputer5175 Grundsätzlich muss bei vorhandenen Schutzleiter dieser auf Durchgängigkeit geprüft werden.
Sehr hilfreich !
Beim Beispiel mit der Kabeltrommel: Muss ich dann 3 Messungen machen bei allen 3 Dosen oder reicht da eine Messung?
Hallo, es können auch interne Fehler in der Kabeltrommel auftauchen, da interne flexible Verdrahtung , deshalb werden auch Alle Messungen für jede Steckdose separat durchgeführt. Dagegen bei Mehrfachsteckdosenleisten: auf Grund der Bauart (zusammenhängende Messing-Kontaktierung) braucht das nicht gemacht werden. LG
Bezüglich den 0.3 Ohm für Zuleitung unter 5m diese sind für einen Querschnitt von 1.5 mm2 begrenzt? Für 2.5mm2 muss ich Rechnen ( wird kleiner also kann ich mit 0.3ohm arbeiten)!
Werden Querschnitte über 1,5 mm² verwendet, errechnet man vorher den Widerstand und berücksichtigt den Übergangswiderstand (zusätzlich ca. 0,1Ohm -laut Norm)
Bei der Beurteilung des Messergebnisses kommt es darauf an, den errechneten Wert mit dem gemessenen Wert zu vergleichen. Diese sollten annähernd gleich sein. Da reicht auch die Aussage: "Hauptsache unter 0,3 Ohm" nicht aus. LG
Dankeschön
Gerne!
Halo, can you please tell me how do you print proof from TG uni 1. I tried to connect my TG uni 1 with my laptop but something doesn't work. Thanks
Hallo "Kurz und Schluss", habe ich das richtig verstanden, dass bei dieser Prüfung der Prüfstrom von 200mA nur über den Schutzleiter fließt ? Phase und Nullleiter wären dann quasi ohne Funktion?
Hallo Max, Widerstandsmessung: Stell dir einen Draht vor (einen!) von einem zum anderen Ende willst Du den Widerstand messen: Spannung auf das eine Ende, anderes Potential auf dem anderen Ende, der Draht stellt eine End zu End-Verbindung dar, also Stromkreis geschlossen, 200 mA fließen. Spannung/Strom - Widerstand errechenbar, anzeigbar bewertbar! Ich messe quasi den Durchgang, weil ja der Strom durch den Draht durchgeht und das will ich natürlich auch! LG
@@kurzundschluss … umgemünzt auf das Video heißt das: der eine Draht ist der Schutzleiter, der von dem einen Ende (Prüfgerät) zum anderen Ende (Prüfling) führt; dann gebe ich 230 V an das eine Ende, das andere Ende(Gehäuse des Prüflings) hat ein Potential von 0V. Ein Strom fließt --> Korrekt ? Welche Aufgaben übernehmen dann hier L und N ? Der Strom muss ja auch wieder abgeführt werden ?
@@maxzunhammer9969 Ich hatte von zwei! Drähten gesprochen. Ein Draht=Schutzleiter=Gehäuse anderer Draht L/N. Hallo- ich will normal keinen Stromfluss! Denn wenn Strom fließt, dann Verbindung zwischen L/N und Schutzleiter. Will ich nicht, kann aber sein, muss wissen wie groß (Widerstand) und einschätzen ob ok. Ich will doch nicht, dass ein Mensch einen Stromschlag bekommt oder?
Ups jetzt war ich in der Isolationsmessung, Sorry. Oben nochmal Antwort auf Schutzleitermessung!
Ja :)
Gibt es einen technischen Grund wegen den 200mA Prufstrom positiv und negativ? Die 200mA wurden einfach von der ISO festgelegt. Das erste Schutzleiterwiederstandmessferät könnte 200mA Prufstrom generieren und damit hat man passable Messwerte erhalten und deshalb hat man es auf 200mA begrenzt. So lange der Widerstandswert passt ist der Prüfsstrom egal oder?
Nicht egal, da der höhere Prüfstrom deshalb ausgewählt wurde, um auch Übergangswiderstände überwinden zu können. Die "Schmutzschichten" an den Schutzleiterkontakten reagieren unterschiedlich auf Höhe und Art des Stromes. Die Messgenauigkeit wird auch durch den höheren Prüfstrom erreicht.
Es ist schon wichtig, den genauen Messwert zu ermitteln und über die Lebenszeit des Gerätes zu beobachten. So kann man frühzeitig bei Verschlechterung des Zustandes reagieren und sich fragen, was die Ursache ist.
Mit "passt" umgeht man diese Ursachenforschung und es kann zu Fehleinschätzungen kommen. LG
Hallo an alle. Wie kann man das Ladegerät für den Laptop oder den digitalen Monitor untersuchen? Hauptkabel ist natürlich mit Erdung Schuko-Stecker und dann der Transformator mit Ausgang 12V. Prüfe ich das Kabel als Schutzklasse 1 und was dann mit dem Trafo. Kann mir das jemand erklären. Messgerät ist Gossen Metrawatt Metratester 5.
Dankeschön.
Cooles Video
Danke!
Und jetzt kommt das Zerplatzen der Großen Seifenblase einiger Zuschauer . Die Grundvoraussetzung ist die Fähigkeit zum prüfen. Denn nur wer eine Entsprechende Ausbildung , hat , eine Prüferfahrung und Befähigung hat . Die Prüfgeräte sind zwar heute schon toll und geben auch für den Laien eine richtig Falsch Anzeige , nur zwischen Messwerten und deren Grenzwerten und der Logik ist ein großer Unterschied . Eine Anschluss Leitung mit Querschnitt 10 Quadrat könnte bei der Messung ein OK bekommen aber der Fachmann sagt es ist unlogisch wenn der Wiederstand gerade noch zulässigen Bereich von 0,28 Ohm ist . Nicht der Anschlussstecker gibt die Schutzklasse vor , sondern der Hersteller , der Die Schutzklasse auf dem Leistungsschild dokumentiert . Ein Gerät ohne oder mit unvollständigem Leistungsschild fällt bei der Prüfung durch . Das Anschlusskabel mit Kaltgerätestecker wird nicht Mitgeprüft , es ist ein einzelner Prüfgehgenstand . Gie genannten Grenzwerte beim Schutzleiterwiederstand beziehen sich auf alles was gleich oder kleiner 1,5 mm Quadrat ist . Über 1,5 Quadrat gilt die Formel R=p*I/A+0,1 Ohm
Perfekkt! Danke für Deinen wichtigen Beitrag!LG
In der DGUV steht etwas schwammig jedoch geschrieben, das der Prüfer die Schutzklasse anhand des Steckers ermitteln soll. Haben wir z.b. ein Gerät wo die SKII beschrieben steht, jedoch einen SK1 Stecker, ist Die Prüfung so durchzuführen, als sei es ein Gerät der SKI.
Manchmal hat man Netzteile, die auf Steckerseite einen PE haben, aber verklebt sind ohne Stecker am Netzteil.
Was nun?
LG Dirk
Jou, ein Problem. Dann wie Geräte SKII behandeln!
Wieso wird einmal positiv und einmal negativ gemessen?
Die gleiche Frage hatte ich bei der Anlagenprüfung. Deshalb als Kopie:
"Ich hab da was Schlaues für Dich /Euch aus der Beschreibung des Messgeräteherstellers, was Deine Frage genau trifft:"Die Messung niederohmiger Widerstände von Schutzleitern, Erdungsleitern oder Potenzialausgleichsleitern muss laut Vorschrift mit (automatischer) Umpolung der Messspannung oder mit Stromfluss in der einen (+ Pol an PE) und in der anderen Richtung (- Pol an PE) durchgeführt werden....."
"Bewertung der Messergebnisse: Unterschiedliche Ergebnisse bei der Messung in beiden Stromrichtungen weisen auf Spannung am Messobjekt hin (z. B. Thermospannungen oder Elementspannungen). Besonders in Anlagen, in denen die Schutzmaßnahme „Überstrom-Schutzeinrichtung“ (früher Nullung) ohne getrennten Schutzleiter angewendet wird, können die Messergebnisse durch parallel geschaltete Impedanzen von Betriebsstromkreisen und durch Ausgleichsströme verfälscht werden. Auch Widerstände die sich während der Messung ändern (z. B. Induktivitäten) oder auch ein schlechter Kontakt können die Ursache für eine fehlerhafte Messung sein (Doppelanzeige).
Damit Sie eindeutige Messergebnisse erreichen, ist es notwendig, dass die Fehlerursache erkannt und beseitigt wird.Messen Sie, um die Ursache für den Messfehler zu finden, den Widerstand in beiden Stromrichtungen."
"Automatische Umpolung: Nach dem Start des Messablaufes misst das Gerät bei automatischer Umpolung zuerst in der einen, dann in der anderen Stromrichtung. Bei Dauermessung (Taste START gedrückt halten) erfolgt die Umpolung im Sekundentakt. Ist bei der automatischen Umpolung die Differenz zwischen RLO+ und RLO- größer als 10%, so werden die Werte RLO+ und RLO- statt RLO eingeblendet. Der jeweils größere Wert von RLO+ und RLO- steht oben und wird als Wert RLO in die Datenbank übernommen."
Gossen Metrawatt hat sich da richtig Mühe gegeben, um das zu beschreiben. Danke dafür und danke für Deine Frage!"
Guten Tag ich freue mich Teilnehmer mit deinem UA-cam chnal.
Ich bin aus Syrian und ich habe problem zum verstehe die Sprache schnell das alles braucht mehr und Intensiv Zeit und viel Wörter muss ich hören 3 mal ider 4mal nach da übersetzen. Ich Hoffnung sie, ich brauche alles schreiben oder ein Buch ist besser vor mich .einfach werde Text und isuell zusammen .
Ich hoffe sie verstehen meine Meinung. Ich drücke Daumen ich wünsche Ihnen immer erfolgen
Hallo, Danke Dir für Deinen Beitrag. Bestimmt findest Du auch gute, verständliche Bücher (Fachkundebuch) und wenn ich dir noch zusätzlich auf dem Bildschirm erscheine, hoffe ich, sind wir ein gutes Team. LG
PC's bitte niemals mit 10A Prüfstrom messen.
Ich bin der Meinung das die Kaltgeräte Anschlussleitung eines PC´s oder anderen Geräten nicht mit Ihm verheiratet ist. Denn diese Leitungen werden immer mal ausgetauscht und werden somit auch einzeln durchgemessen.
Dann bekommt die Anschlussleitung einen separaten Prüfbericht mit Etikett und Identifikation und das daran angeschlossene Gerät natürlich auch. Danke für Dein Kommentar. LG
Ergänzung:
Es ist falsch nach Grenzwerten "GUT oder SCHLECHT" zu bewerten. (Wird zu wenig erwähnt)
Richtig: Bewertung nach zu erwartenden Werten auf Grund Querschnitt, Material, Länge und Übergangswiderständen.
PRAXIS: 2 m - 4 m Querschnitt 0,75 m² bis 1 mm² Werte nicht höher als 0,1 bis 0,15 Ohm!
Es ist falsch Prüflinge "Gut zu prüfen" indem gekratzt, geschabt oder der Prüfstrom erhöht wird. (in allen Fällen wird die Oberfläche beschädigt)
Übergangswiderstände werden bei der Bewertung NICHT berücksichtigt!!
Quelle: VDE Verlag S.106 Prüfung elektrischer Geräte in der betrieblichen Praxis.
Hinweis unter Kollegen:
Es ist ein großer Unterschied ob im Tafelbild < oder < gleich bzw. > oder > gleich erwähnt wird!
Sehr Anschaulich, sehr Informativ, zu viel Körperbewegung(sehr unruhig, wackeln von einem auf das andere Bein)
Tolle Bilder und Videos.
Danke für dein hilfreichen Kommentar!
Jaja blabla.... Theorie und > Praxis. Lesen sie meinen älteren Kommentar hier.
Bezieht man Übergangswiderstände NICHT mit ein, kann ich 100%, also ALLE Wasserkocher -WELTWEIT- Durchfallen lassen, rein hypothetisch betrachtet ;). Weisungsfreiheit usw. und als Theoretiker der Sie sind kann ich dass sogar verkaufen dem Kunden.
Aber ist dass Praxisorientiert und Sinnvoll ? Der Kunde sieht mich als SUPERstrengen Prüfer und will mich nichtmehr haben usw....
Die Bauart/weise grade bei diesen Wasserkochern mit dem Federkontakt ist Herstellerübergreifend: typisch.
Soweit mir bekannt gibt es KEIN Messgerät WELTWEIT eines Herstellers, welches mit Hilfe einer K.I ein menschlich, rechtlich WERTIGES und Vertretbares Urteil über die Sicherheit eines Prüfling fällen kann.
Es gibt nur die geforderten, voreingestellen Grenzwerte innerhalb eines JEDEN Messgerätes. Ist der Wert < 0,3 Ohm = bestanden > darüber = nicht OK.
Hat der Prüfer aber Bedenken über die Sicherheit eines Prüflings (Wasserkocher als Bsp.) weil am Aussengehäuse MIT Übergangswiderständen (Kalk/Luft/Bewegung) 0,25 Ohm gemessen werden, wie dokumentiert er dass elektronisch Rechtssicher !?
In den meisten Fällen wird kein Papierdokument mehr ausgefüllt wo der Prüfer 0,25 Ohm als Wert handschriftlich einträgt und sagt "Durchgefallen da zu schlechte Messwerte aufgrund meiner Praxiserfahrung". (also eine persönliche Einschätzung)
Als jahrelanger, eher strenger Praxisprüfer würde ich dass gerne tun - kann es aber nicht. Weil ich alle Messwerte pro Prüfling elektronisch, rechtssicher festhalten muss. Da gibt es nur: < 0,3 = gut/bestanden oder > 0,3 Ohm = Müll.
Als Praxisprüfer sind Sie der erste Sündenbock für den Kunden. Und wenn Sie erstmal für ihren AG aufgrund ihrer "theoretischen, in die Praxis überführten Strenge " schuldig gemacht werden am Verlust von ein oder mehreren Kunden - dann fangen sie an zu Nachzudenken.
Man kann meinen Text also falsch verstehen. Ich versuche es genauer.... Liest man die VDE Deutung so kann ein gemessener Wert (abweichend von der Praxiserfahrung und sogar höher als der Grenzwert) trotzdem als gut Bewertet werden......das entspricht ihrer Aussage. Die Problematik mit der Dokumentation ist mir bekannt.
s
hoch soziales Verhalten....