Вычитать ли ОКНА и ДВЕРИ из штукатурки? Расчёт стоимости работ. Штукатурка стен.
Вставка
- Опубліковано 17 кві 2022
- Ютуб могут заблокировать, поэтому подпишитесь на мой канал на Яндексе zen.yandex.ru/id/6089782ebf71...
Почему вычитывать ОКНА и ДВЕРИ из объёма работ не совсем правильно? В расчёт откосы не идут, они могут быть из другого материала и считаются ОТДЕЛЬНО! Как правильно это ОБЪЯСНИТЬ?
Советы от канала KARKASNIK.
Не забудьте подписаться на канал и нажмите на колокольчик для уведомления о новых видео.
Мой телеграм канал t.me/KARKASN
ВК karkasnikv
Ремонт-Квартир, ремонт квартир, дома и офисов под ключ своими руками. проблемы и ошибки ремонта.
Стеклохолст, экофлиз, флизелин.
Штукатурка и шпаклёвка стен, декоративная штукатурка на неровные стены, американка, декоративка, кривые стены, каркасник, KARKASNIK.
#ремонтквартир
#ошибкиремонта
#малярныеработы
Молодцы, я с вами согласен целиком и полностью!👍👏👍. Я сам занимаюсь декоративной штукатуркой и постоянно такие моменты и нюансы возникают.Обьясняю заказчикам, что все это, мое лишне потраченное время, а значит вы обязанны за него платить!!! Больная тема конечно, штукатуные работы, должны стоить дороже чем сейчас!!! У нас в Оренбурге, цены 10 летней давности, есть ребята, которые делают от 170, когда говорю 400-450, отказываются и говорят дорого. А электрику за замену одной розетки это норм😅🤣😂
У нас и зарплаты тут 10 летней давности)
Город твой ниши переверия пережай к нам в Ташкенте цены норм 10 до 25
Вот вот а потом начинают ныть что нет специалистов.За 170 рублей сто процентов придет криворукий инвалид
Ну так потому что штукарить любую обезьяну научить можно, конкуренции много. За что платить много? Цены всегда устанавливает рынок, не бывает низких или высоких цен.
Переходи в электрики - меняй по 1 розетке ))))
Хорошо там где нас нет (как говорится в классике).
Если есть ребята которые делают по 170, значит ценник 170 имеет место быть.
Вычитаю дверные и оконные проемы. Откосы считаю отдельно, погонными метрами. Колонны, узкие простенки - погонными метрами.
а еще нужно учитывать такой параметр как "игра в пятнашки" когда на столько тесно и такая куча предметов которые некуда деть что вместо работы ты вынужден переставлять предметы и свой инструмент 50 а то и 80% времени
в Гэсн(ах) есть повышающий коэффициент при стесненных условиях работы- 1,47 помоему,иногда приходилось использовать., заказчики конечно в ужасе ))))
Окна плёнкой закрыть надо,и подоконник,это тоже денег стоит,если зак.платит конечно.
В любом объеме работ есть дешевые (невыгодные, трудоемкие, неудобные, сам добавь) работы. За счет больших объемов они и компенсируются. Просто напрягают бригады, когда им даешь большой объем, они заходят, начинают работать, а потом на этой мелочевке заказчику начинают руки выкручивать. Ты если зашел на хороший объем, то делай мелочевку вплоть до бесплатно, не хочешь, не берись отдай другим и не морочь голову конечному заказчику. P.S. Если зашел на маленькую квартиру, там другой разговор.
Да, нужно эти моменты сразу обговаривать. Потом поздняк)
Работали на коммерции, десятки т.кв.м ну вот подходит к концу работы и начинается мелочевка, тут поправь там помад, и зачастую не твое, кто-то задел, кто то другой работал не доделал люди ушли, и сидишь ты месяц на вот такой вот мелочевка! С твоей логикой за спасибо работать? Типо ну вы же год норм зарабатывали? Сразу отвечу-" да зарабатывали и каждую копейку, которую я получил, я заработал честно своим трудом! Так какого х я должен месяц батрачит как Тимуровец, за бесплатно? Ещё и ту работу, которая самая неудобная и не приятная. Это тоже работа и она должна быть оплачена! Много таких появилось последнее время- а повести гардину, а вот ещё сушилку, а вот тут крючке, а мыльницу. А потом как расчет за это, а что так дорого, мы бы и сами могли. Так вешай сам! И делай сам!
Любой труд на заказчика должен быть вознаграждён, жизнь состоит из "мелочей", в прочем как и ремонт. Maxim всё верно расписал.
Тоже напрягают такие моменты. Оговариваешь объем - 32000р = 40м2 плитки ( 30м комната, 10м коридор) 30м архаровцы делают за 1 день и потом начинают "плакаться" что тут они сделали 30м за день а коридор им дескать не выгодно делать ... день потратишь, дескать оплати 24 000 за комнату а потом поговорим про коридор, раз мы туда день и туда то должно то на то и выйти.... (читай между строк "дай и за коридор 24 000, как за комнату").
И начинается спор. Обычно заканчивался тем что "или делайте или берите 24000к и идите лесом (больше не позову)".
Но это я - я могу оперировать заинтересованностью в дальнейшей работе. А какой-нить заказчик заплатит 24 000 за комнату и тут его "кинут". Впрочем и мне это нервов стоило.
Теперь выдаю ТЗ под роспись.
Не хотите коридор доделывать? - не вопрос - фиксируем в акте, я зову других ребят, ИМ плачу сколько скажут (допустим 14 000), вычитаю из общего вознаграждения и остаток отправляю вам 32000 - 14000 = 18000.
ОЧЕНЬ ОТРЕЗВЛЯЕТ
Нет логики - ты же заработал норм, теперь побычь бесплатно. Рабовладельческие рассуждения
Никогда не понимала объявлений: "быстро, качественно, недорого". Никак не соответствуют : быстро-качественно , качественно-недорого - не бывает.
Подписка- однозначно!!!
Подоконник будет меняться? Если нет, то почему бы не накрыть картоном? Да и резьбы подключения радиаторов в штукатурке, скотчем малярным бы замотать. В общем никакой культуры производства... Если это конечно все не под замену
Что верно то верно)
Это не вопрос к мастерам а к заказчику!! У мастеров задача выровнять стены и все!!!!! А накрывать это уже другие работы другие цены!!!!
@@user-og3qy8tx2z А вот в данном случае, заказчика предупредили что будут испорчены его материальные ценности? Если б сказали, заказчик сам бы накрыл, или доплатил. А так похоже на такую категорию строителей, которые делают только свою часть работы, а что будет дальше то пох..й. Главное оконные проемы не вычесть )))
@@ivanx7593 пацаны просто рабочие и они делают свою работу на отлично а вот чтобы следили что бы где-то что-то не случилось с его материальными ценностями посчитать материал объёмы и тд это моя уже компетентность 250000 тыс в месяц спроси заказчика согласен платить или самому вести это дело должен а то привыкли на халяву и на кого-то свалить.. Ище раз говорю мастер не обязан никому и ничего
@@ivanx7593 вот правильно подметил его ЕГО МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ!!! Он и должен о них думать!!!! А если времени нет на этом то есть прораб который думает на объекте тысяч за 250000 в месяц потом должен быть и подсобник который накроет!!! А за бесплатно никто никому ничего не должен тем более думать за кого-то
Пацаны все верно!! +ище надо приучить заказчиков платить за каждую комнату!!! Не надо думать эх заберу в конце по больше!!! С нашими деньгами в кармане у заказчика легко манипулировать нами... Каждый шаг деньги
Это точно. А то бывает,что потом начинают придумывать разные причины
Договорился выложить перегородку из газобетона т=150мм.Сошлись по 600 за кв.м.Проходили мимо узбеки.Заказчик переиграл на них по 400.Не удалось приручить...
Судя по предыдущему комментарию, Вы не очень-то цените чужую работу, материальные ценности, а вот претензии по оценке своей работы несколько завышаете. Может слышали: "По ответу привет..." "Ваши" заказчики Вас будут кидать, потому, что Вы сами не цените работу, затраты других...
@@user-vo3ip7or1h все работы оплачиваются по пунктам и фактам и никто никого не кидает
Вот с этим верно.
Много раз обжигался.
Всё верно и то что быстро, хорошо не бывает!
Всё что Уже 1метра переводить в погонные. Гапченко Сергей рассказывал о своём опыте в москва сити. Сам так же считал, и это правильно
Что значит переводить...квадратный метр он и есть чисто квадрат метр на метр и больше по одной плоскости, а погонный прямоугольник у которого хотя бы одна сторона меньше метра 😁 я всегда говорю стоимость квадрата и погона такая то, проблем не возникает...
1 вопрос! Как прописать в договоре что проемы не вычитаю ??
Есть СНиП "отделочные работы", там как раз учтены все нюансы, и коэффициенты. И ваше объяснение коррелируются с этим документом. И к стати, прорабские реально платить не хотят.
Да, окон больше, чем стен. Не гоните, сделайте калькуляцию работ, не на пальцах. И ты не дрочиш... между процессами.
Peter Demonov по снипу, откосов в метрах погонных вообще нету, там есть коефициенты, но по тем коефициентам если считать то будешь работать за мивину, у нас и так хотят за копейки и все идеально
Скажите,эти моменты предварительно были озвучены заказчику,или цена изменилась "по ходу дела"?
Когда составляем смету, объясняем, что проемы не вычитываем. Пока вопросов не возникало. Заказчик понимает это.
@@KARKASNIK спасибо
Респект парни, полно согласен, я вообще делаю так если меньше 15 м кв то в два раза больше прайс
я таким образом прихожку и ванну товарищу делаю уже год набегами по 2 недели. миллион маленьких плоскостей разбитых кучей говна типа дверей светильников выключателей труб проводов итд и все изначально максимально кривые с перепадом до 6см
Токая же система и с обоями!!! Некоторые заказчики удевляются почему я не выкидываю двери, окна! Начинаю объяснять, но что то они бывают не очень понимают! Это справедливо говорите!
Согласен,я вообще думаю пора на почасовую переходить..+коэффициент сложности...Весь мир так работает, а мы все торгуемся. Только так можно что то быстро считать и планировать!
@@skipperden2611 вообще хорошая идея!!!!!
Вам лиж бы объем выбрать. Я плачу деньги только за реально выполненную работу. Если стоит метр 500р то мне как заказчику пофигу что на стене там торчит. Или делаете или нет. Тут 2 варианта
В старом фонде ещё не только окно надо выкидывать. Бывает чугунные радиаторы без кранов .
Я не вычитаю, говорю заказчику, что при его желании вычту, но учту работу за погонный метр вокруг и получится еще дороже. Мне мол проще так считать, пусть и себе в убыток. И все только ЗА.
Вот посмотрев Вас и удивляюсь , как ещё заказчик не выгнал в шею. Ребятки это все ваши проблемы, ваш профессионализм!!! Заказчика не должно е...ать нюансы, какой ты шпатель берешь, как ты маяк ставишь. Возникает вопрос за ,что ты хочешь брать деньги?! За ровную стену?
Да. Все правильно.
На самом деле если обратится к нормативным документам, а конкретно к ФЕР (федеральные единичные расценки, там всё расписано в том числе как идёт расчёт тех или иных элементов. А поскольку рынок строительно ремонтных работ неуклонно развивается то и методологии расчёта рано ил поздно будут приведены к правовой форме и это будет правильно, а не как сейчас, я считаю так, а другой вот так. Теперь что касаемо вашего видео, возле окна у вас есть определенные сложности но крючки под радиатор отопления можно выкрутить и тем самым упростить себе работы, а соответственно и реализовать их быстрее. Проводить параллель между плиточным работами, я про заусовку плитки это не корректно, потому как это отдельная операция на прямую не связанная с укладкой плитки, а у вас штукатурка и то что торчит кран из стены это не дополнительная операция с штукатурной смесью и работой это просто сложность в реализации. На мой взгляд сейчас есть две более адекватные методики расчёта, это считать погодными метрами узкие элементы либо добавлять коэффициент за сложность к стандартной стоимости квадратного метра. Но двери и окна однозначно вычетаются из общей площади. А вокруг дверей обычно вообще сложностей не возникает. Но вы поделились своим мнение и виденьем этого вопроса что тоже является положительным фактором в целом.
Согласен с вами что надо не выщитывать проемы а то заморочек столько
Вероятно мало работаете😂😂. Со временем все это надоедает и начнёте просто считать🤔...плюс-минус 😂..а не мелочевку в карман считать
Если заказчик настаивает вычитай, потом прибавишь уголки на откосах, откосы , под подоконником и над окном в п/м , все обводы + кофициент труднодоступных , и нестандартных мест. Счёт как раз и выходит.
А вы , ребята, балованые. Я всегда вычитаю квадраты окон и дверей. Деньги я свои всё равно забираю на погонных метрах откосов.
Иногда вокруг двери считаю погонными метрами
@@user-pj7zv2nj9m А на какой процент в денежном эквиваленте п.м ниже цены от кв.м?! По вашему мнению??!
@@mangoldar7130 моё мнение, что квадратура в неудобных узких помещениях должна оцениваться выше в 1,5 раза хотя бы, погонные метры в любых помещениях оцениваться по базовой цене, так как откосы равнозначно неудобны как в больших помещениях так и в маленьких
@@user-pj7zv2nj9m у меня ещё разница в цене откосов панельного и блочного дома. Всё таки разница в 15и 60 сантиментров ширина тоже не хухры-мухры.
@@user-pj7zv2nj9m Ну вот и я так же считаю.Бывают моменты,что приходится доказывать, что это уже иная работа.Но попадаются"деревянные".✊😏
По правелам все откосы это погонаж, а стена квадратуру. Двери мы с одной выкидываем.при штукатурке проёмы выгоняем в размер, проёмы погонаж.
Тоже считаем без вычета окон и дверей
Почему окна не заклеены и испорчены?
Коллеги.
Сегодня самый дешёвый мастер.
В России.
Даже в Китае мастер зарабатывает больше.
Так, что вот с утверждением что ручной труд у нас в России обесценен, полностью согласен.
Ну да, то то столько русских мастеров, от недостатка заработка, едет работать в более хлебные Таджикистан, Узбекистан, Китай, Киргизию, Турцию и т.д.
Почему на окна профиля не присобачили что б края откосов были ровными и дополнительно на них не тратить время?
Сложные стены по 2 тарифу, узкие участки за п/м. Заказчику сложно понять, почему он должен платить за воздух. 🌞
Я давно уже стал считать вместе с окном,не отнимаю.
Никогда не вычитаю, а наоборот еще добавляю.
Да правильно
Красавчики конечно. Если у заказчика есть 💰 , то можно не вычитать. 🤣👍
Батареи снимаю) за плату)
Стена с оконным блоком понятно, ну а с дверным проëмом не понятно. Но в кв и обьëмы есть, на них ведь нет скидки. Думаю спорный момент стены с дв проëмом в данном случае....
А с обоями как быть?
Ведь ты тоже тратишь время на подрез и вырез
С обоями тоже гемор
Всё правильно,а то и больше считать.У других фирм и т.д не буду уточнять, именно так .А мы всё по простому считаем,себе в ущерб.
Пацаны 600 уже кв м штукатурке
👍
Смотрю на него штукатурку и плачу ( машинный штукатур стаж 7 лет)
А что плохого вы видите в механизации? Раньше на лошадях ездили, а сейчас мерседес хочется.
За такую штукатурку я бы вам вообще не заплатил.. что мешает затянуть сразу под подоконником в ноль? Что мешает открутить кронштейны батареи и заклеить малярной лентой краны, и вообще заклеить плёнкой подоконник! Ребята, вы просто ленивые мудаки) я работаю штукатуром, всегда вычитаю проёмы дверные и окна,всегда выполняю подготовительные работы.Вы наверное сложных мест не касались если для вас это сложно, и занимает много времени.. а уборку в конце объекта делаете? Или это тоже отнимает время? А я каждый день после себя убираю и не теряю на этом много времени.
Пройти стены с окнами, батареи не проблема вообще!!
Попробуйте сделать эркеры с арочными окнами или ниши в виде гексагонов и вы поймёте что все это мелочи жизни.
А вот отношение к тебе к твоей работе выражается в качестве и в том числе в мелочах, в умении выстроить диалог с заказчиком и правильно объяснить ценообразование вашей работы, а не наебывать на невычете нескольких квадратов штукатурки..
Вы дилетанты.
Поддерживаю, вас, Дмитрий. Особенно последние слова.
Да, есть такие мастера которые скорее бухгалтера-сметчики своих работ чем мастера.
Т.е. на подсчет тратят больше времени чем на работу.
Я даю таким "за*ротам" самую "за*ротную" работу - пусть там считают, все равно "порежу" смету и выплачу их "за*ротное" вознаграждение.
Хорошим работникам - хорошие объемы за хорошее вознаграждение.
Штукатурка не значит открутить краны,тягать мебель и так далее😉🐫😂🙋
нормальное решение
а то как назло на этих стенах метража то с гуЛькин нос, а мороки. ...
И бо кофе каждые 15 мин.
вообще всегда бесят все эти ухищрения с расчетами направленными на то как объяснить тупому и жадному клиенту за что он платит. то есть мы еще должны еще и придумывать какие то ходы чтобы просто получить какие то адекватные деньги за труд
Все нормально,все отлично)))..
Для этого ты и мастер ,чтобы это уметь делать..
А то подавай им 500 метров одной стеной
Да оконный проём всегда считаю ка всю стену, даже дороже, иногда в 3 раза дороже выходит, и это откосы не ститаю, откосы отдельно, геморрой всегда.
Обращайтесь к механизаторам, а сами чистовую отделку делайте, все в плюсе, мы с работой, вы быстрее сдаёте объекты, соответственно больше заработаете, и как свиньи за 800 р не будете. Я за партнёрство и взаимовыгоду.
Нет конечно оставит сколько ж тебя учит все считают в кв и будет тебе счастье Правда не долго в 50 или 55 чем будешь заниматься так же штукатурка или кафель гнать нуу дело твое а лучше машаз открой и спокойно работать
Ты сам понял чё писал?
Любишь медок, люби и холодок. Сделал по другим стенам объем, изволь и стены с окнами сделать за ту же цену, кроме откосов.
А проёмы конечно надо вычетать
Сейчас обшили фронтон половину площади которого занимает окно. Работа на лесах и постоянная подрезка то под окно, то под скат крыши. Два потраченных дня, бензин, труд. Если выкинуть из площади оконный проем, то мы с напарником ничего не заработали . Аренда и доставка лесов тоже денег стоит. Заказчик даже не стал заикаться о том, что из площади нужно вычитывать оконный проем. Всё индивидуально , но перед тем как браться за работу, всё нужно обговорить, чтоб потом не троить, как ребята в данном видео , которые даже друг другу, неубедительно аргументируют.
С вами хочется в в месте работате
Я считаю это неправильно, пример ехать на общественном транспорте, если по прямлй дороге, одна цена, а если с бесконечными поворотами, обьездами, то другая цена.Усложняется езда и увеличивася потребление бензина.Так что предлагаю увеличивать стоимость проезда от сложнлсти маршрута по вашей методике.
Из точки А в точку В , проезд , одна цена. А каким маршрутом будет ехать водитель это уже его проблемы.
Не сравнивайте разные вещи, есле аналоги с транспортом ищите, тогда сравнивайте автомобиль и велорикшу какую нибудь, цены будут разные.
Всё зависит от конкретной ситуации и планировки.
Эти сравнения несопоставимы.Точечные работы отнимают много времени да и плюс поэтапно всё делать это не за раз пройтись.
Татьяна, и тут Вы попали на логиста транспортной компании. Водители отказывались вести груз в пункты по разбитой лесной дороге за ту же цену, что и по обычной дороге с примерно одним и тем же километражом. В итоге эти населенные пункты были в программе переброшены в зоне большей стоимости, как будто бы они находились в отделении, тем самым компенсируя потраченное время. Сам это согласовывал с замом по транспортной логистики. Так что Вы почти попали в точку.
Снизу откос, сверху откос, с левой стороны, больше погонных метров чем площадь окна, это нужно говорить сразу узкие участки метры погонные, цена как квадратный метр или немного меньше, не скажешь попадется гнилой заказчик который вычтет окна и двери и не поститает метры погонные и так по всем штукатурка, шпаклёвка, гипсокартон, покраска обои, на перегородках из гипсокартона формирование проема или не вычитать площадь, да легче считать ни выкидывая окна и двери но денег меньше, а гемор ещё тот особе стена окна , особенно ещё и с нишей
Всё упирается в деньги заказчика , ну не платят людям достойную зарплату.
окна не выкидываю если заказчик начинает умничать то считаю все что уже считаю погонажем) к нишам прибавляю как за изделие))
Если откосы пластик беру отдельно от мазать по переметру)
Ребят, а вам не кажется что вы просто штукатурить не умеете? Одни разговоры про цены...
А ты пробовала?
Да уж,реально,время тратишь на много больше,на окнах,трубах,батареях,заставляете переосмыслить.
Короче очеридные бракоделы не успели зайти на объект уже три шкуры с заказчика хотят поиметь . Всегда к таким работникам отношусь с пренебрежением .
Шабашники!
качество штукатурки ужасное, подоконники и окна не закрыты, краны радиаторов не закрыли, крепеж радиаторов можно было снять они легко выкручиваются.
Я пришел к выводу что вы халтурщики
Невероятная ахинея
Про первичку стен из ГКЛ слышу впервые. Но дурень думкой богатеет...
Культура в работе на низком уровне, и о чем вы песни поёте? Пафос можете себе оставлять . достаточно того что у вас в кадре . подоконник, крюки от радиатора отопления , не упакованные окна и запорная арматура отопления.... Обход оконного проема? это что? Мы считаем все как хотим ? а приходит заказчик и .... до свидания! Как ,кто -то твою работу по достоинству оценит , если вы сами к ней так относитесь ? Учитесь , несмотря на возраст . Это просто совет! сам так начинал.
Кофе, выкинь из робот!
У меня вопрос, а вы налоги платите? На предприятии работают на зарплату с 8-18 и зарплата срединяя, но не 150 тыс как вы хотите, это работа уравня ПТУ!!! Врачи меньше получают чем Вы, а ОНИ 8 ЛЕТ учатся.
а кто-то с бюджета ворует миллионы и ничего не делает, такой же аргумент. То что врачи меньше получают, это очевидно из-за того, что отделочники их деньги получают.
Люди получают на предприятиях копейки лишь потому, что они согласны за эти копейки работать. Рабы потому что. А мастера из этого видео вышли из рабского мышления, и научились ценить свой труд.
Развод