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チュートリアルとか細かいルールが各組で若干違っておもろい回を重ねるごとにブラッシュアップしてる、デスゲームマスターの鏡
今回は道具も建材も全部運営が用意してくれて、電力も無限で家賃もいらないという破格の条件だったからめちゃくちゃデカくできてた。
全員自分が黒バレしないよう立ち回る中で1票ずつ自分に投票しないだろって予想で作ってるし、k4senさん自身も全員黒って分からないまま自分に入れても通過出来ちゃうのがダメだったと言ってましたね。制作期間も短く、k4senさんの配信で流れる大量の提案コメント捌きつつの建築だったのにここまでのものが作れてる時点で素晴らしい事だとおもいます。
クソがっ……友情なんて、そんなはずはっ、俺の、俺の芸術があああ ってなってるK4senさんが本物のデスゲームの主催者みたいでめっちゃ面白かった
このコメのせいで俺の休日の予定全部キャンセルになったぞおい
観に行ってそうw確かに観たいけどw
※追記(ニキ視点も見るなら、コメントが黒幕RPにつられてトキシックな感じになってるのでご留意を……)
VCRRustのほぼ全期間をかけて作り上げたのがまたもやデスゲームなの面白すぎるやろ
自分はこの展開かなり好き人間は実は醜いんだということを信じていて、その証拠が見たくてデスゲームを観戦してる人たちが、期待しない展開に不満を漏らすのも演出の一部みたいで良い
これはアーカイブをコメント含めて再視聴したくなるコメント
その視点は斬新や。すげえ
みんな一緒にボス攻略したり何十時間も共に過ごして絆が深まっているけど、デスゲームの主催者は最初から人間の醜さを見るためにずっとソロでアトラクション作ってたから仲間を思う気持ちが理解できないというよくできた話なんだよね
デスゲームの観客視点
いわれてみればそうだな、天才か
k4senさんこういうの作れるのすごいよな…
まぁ...大卒だしな
実は専門卒…
二浪→専卒な
まぁ、神戸大学(志望)ですから
最終日の夜じゃなかったらどの組もまた違う展開になってたんだろうな多分争う理由も難しくて、同じチームからの参加者なら報酬分け合ったり共有するから誰勝ってもいいし仲間なら譲っても良いと考えるしあの4人で向かい合う部屋と投票の機構は傑作
k4senニキが設定したGOALは最高の景色があるだけで、報酬云々は事前に話してない。報酬として渡したスクラップは運営の好意だった気がする
そやね 最終日ってのがみんな他の人を蹴落とせなかった理由 それにk4senさんは辿り着かなかった
次回RUSTはスト鯖始まる前にどデカいアトラクション作って欲しい
コメントで書いてる人もいたけど、葛葉曰く「エビオは理由さえあれば一切の躊躇もなく人の頭にバットをフルスイングできる逸材」だから、変に脱出ゲームに見せかけなかったら人狼ムーブでクソ面白くなってた可能性があるのが惜しい
まじでわかる
参加者何人かが言ってたけど、インサイダーだからといって殺す理由が特になかったのがな。何かしら勝利条件やメリットを一文でも書いてればここだけでなく、他チームも結果が違ってきてただろな
一人勝ちで5万スクラップとか書いてれば勝ちにこだわっただろうな
生還したらスクラップは確かに言うだけで変わりそうあとは「対戦ゲーム」であることを事前に強調してれば蹴落とし合うマインドになりやすかったかも？(何も知らない白がいるならまだしも、実質全員開始直後に知るわけだし)
@@chinhiya5547一部除いてチーム参加多いから結局スクラップまとめられるからあんまり意味ない気もする
ボス攻略しまくって絆が芽生えた後の最終日やったからなぁイブ、ささ、高木、ノリさんはお手本のように期待を裏切らなかった
その4人は全員がデスゲームのお手本みたいな動きしてたのおもろかったわ
ネタバレ乙
どの視点見ても面白い最高かk4senさんの脱出ゲーム
コメントは荒れてたけどみんな生還しそうになってたのはすごいと思ったな。K4senさんの配信見てなかったから船員インサイダーなのも気づかなくて面白かった。
rainさんの行動も相まって最高でした。
これ運営が協力ゲームで募集してるから、インサイダーは裏切るっていう発想に辿り着き辛いのかもな
単純なクイズから投票に移行しても疑う要素薄くて議論しにくいのは確か､釈迦さんチームは特に動揺する人居なかったから吊り先探す議論が出てこなかったエビオとか釈迦さんは謎解きとか慣れてて取り敢えず可能性あるなら試すタイプだったのが敗因やな､初めに「脱出ゲーム」って言ってたから選択枠を示唆してたし､後は一旦白確して次のステージでとか考えてる場合白提案とかするかもね人狼慣れしてたら
今回は「チームの勝ちのために自分が生き残らなきゃいけない上で、心苦しいながらも誰かを生贄にしなければならない」って思考になるから、俺はそれをクズとは思えなかった笑
土井さんから土地貰って黙々と建築してたけど、まじで良く出来てて凄かったな
これ作るの天才だろ
騙し合って友情が壊れるのを期待して見てた富豪達が予想外の行動に出たプレイヤーにモニター越しにブチギレるってよくあるデスゲームものの漫画みたいな展開で面白かった。
たしかに！
今回はプレイヤー4人が富豪だったから意図せず金持ち喧嘩せずになってたまである
実際Twitchポイントで賭けもしてたから、めっちゃそれっぽくなってて面白かった
デスゲーム会場作る配信見てた時は10の扉開くこと絶対ないと思ってたから普通にすげえや
これはいいデバッカーでした。
編集でもコメント閉じてくれるの助かる
釈迦の画面で標示閉じたからじゃないのかあの消えかたって
@@ei858 そうなんか最近動画しか見れてないから知らんかったサンクス
@@ei858めっちゃ嘘つくやん
@@user-wc8co2tr4dあなたの最初の認識で合ってますよ。編集の人が動画の流れに沿ってコメント欄消してくれてます。
@@user-rw3rk2qn3c やっぱそうですよねありがとうございます
人狼ゲームとかで、人狼の人が「俺が死んでもみんなが生き残れば良い。村人を裏切れない」ってなる人なかなかいないからね。k4senさんも予想外だっただろうな。インサイダーが一人勝ちするメリットがあったら変わったかもしれない。
見る側はみんな人狼って認識だけどやる側は脱出ゲームと騙し合いの人狼の２つの要素があってどっち優先するのかの選択をさせられてたのあるよな四人とも頭が切れるからこそk4senさんが作るゲームってのが深読みを加速させてしまっていたせいでみんながみんな考えた末に微妙な選択をとってしまった悲劇とも言える噛み合わなかったとしか
ここせめて回答回数は1回のみとかにすれば追い込み方変わったと思うけど作ったのがk4seNってのもあったしメタ読みもできるからなあ(笑)
人狼というかパラノイアTRPGな気がする
インサイダーの勝利条件とか書いてればもっとデスゲームになったのかな
というか冷静にメモを読むと別にインサイダーだからといって他プレイヤーを蹴落とす必要性のある指示が書いてないんだよね
最後まであきらめずにパイソン投げる釈迦ちゃすきｗ
◯◯さん怪しくないっすか～？ｗみたいな会話すら生まれなかったの、けっこう悲しい
この回では吊るための理由があんま無くて投票が流れたから消化不良で終わったけど、逆に殆ど当てつけみたいな理由でゴリ押しで吊られる醜い争いも見れておもろいんだよな
０をコーヒー豆は新鮮で死ぬほど笑ってた
このメンツの嘘エピソード聞けなかったのはちょっと惜しいけど最後1人ずつ脱落してくのはおもろくて良かったw
これもこれで面白かったけど嘘エピ聞きたかった気持ちもあるまたの機会で聞けたら嬉しいな
ズームアップされて気づいたけど、ニキのRUSTのアイコン、ストリーマー運動会の二次会で生まれたジャスパートシだw
k4senさんは思惑通りにいかないって悩んでたけどこのオチ大好き
k4senさんの脱出ゲーム作成中の動画にも書いてあったんだけどまじでコンテンツクリエイターとしての肩書きが1番合う男だと思うマジですごい
単騎でも笑いを生み出せる攻撃型の配信者向けだった
インサイダーだとしても裏切る必要がないなら裏切らないっていうのエビオっぽくていいな。1週間一緒にいたチームの人もとりあえずエビオについていこうってなるのエビオの人柄の良さからくる信頼が顕著に出てる点だと思う。
インサイダーとバレてはいけないだと蹴落とす必要無いもんな､全員脱出でも最後までバレなければOKだから態々疑われる位置に入るのは人狼だと愚策だしな
メモの内容的にインサイダーが死ぬのを回避する必要はあっても積極的に吊りに行く必要性が無さそうだったし、全員生存狙いの白のフリして潜伏しようとするのは理に適ってるんじゃないかと思ってたんだがそうでもないのか？
理にかなってると思いました。メモに「あやしそうな奴を狩に行け」みたいに討論が起きやすくなる後押しが書いてあれば変わってたかもですね
わかる自分も同じ立場だったらみんなで自分に入れるな
他の人が多数決でインサイダーを当てろって指令が入ってるってインサイダーは知ってるなら、人狼ゲームと違って役職がないから自分以外が誰かを吊るように動くと予想して、生存を狙うより、黒塗りを狙った方が確実って考えるのが合理的じゃないかな
チュートリアルで3票合わせないと動作しないと説明してはいたけどね、流石にね
@@user-ld8ef5eh8w実際あそこで票を合わせたときに同数のせいで進めなくても別に良いと考えてたのかもしれない例え白を吊りに行っても結局黒を吊るまで進めないような文面だったし、進めたら御の字で進めなかったら白アピ活かしつつ同士討ちを狙うみたいな感覚で
まじで天才よなゲームの中でこんなん作れるの。
デバッガーとして最高だったわ。
ドラクエの強制2択はないと、作り手の思ったように進まないのがよくわかる
今までニキの配信や動画を見てたから参加者視点見れてなかったけどこっち側もめちゃくちゃおもろいなこれ
内通者という存在の定義が明確じゃなかったことが、想定通りに進まなかった原因だと思った。k4senさんは"内通者以外の人間を陥れ、独り生き残ることを目標とした存在"と定義したつもりだったと思うけど、メモでは単に"この先の答えを知っていて、内通者であることがバレなければ良い"としか書いてない。自分が生き残ることと他人を生き残らせることが両立出来てしまうゲーム性だったからこそ、内通者でありながら全体の利益を求める矛盾した存在が生まれてしまった。メモに"最終的に生き残ることができるのは一人"のような一文があれば違う世界線が見れたんじゃないかな。エクスさんが主導して協調ルートに進んだけど、最後に釈迦さんを即座に撃ち殺した通り、理由があれば引き金は軽いタイプの配信者なので…。
投票の前に嘘エピソードあれば違ったかもね、そうすればそのあとは投票する理由が増えるしただデメリットは薄い嘘だと「あれ？皆インサイダーじゃね？」ってなりやすくなることか
それ書いちゃうとかせんさんがやりたい「全員生き残るルートもあったのにお前らクズだなあ！」ってムーブが出来ないから書けないんよな本当はもう少し期間あれば問題とか投票までの道のりを凝ったりテストして文言ブラッシュアップ出来たんだろうけど今回は仕方ない....
元々のメモが"自分だけが内通者で他3人は内通者じゃない"と誤認させようとする内容だから、そこに"1人しか生き残れない"という嘘が足されてもk4senさんのやりたいムーブは成立したと思う結局のところ、メモに惑わされずに協調して脱出できるかのゲームには変わりないんだから釈迦さんの組の後から4人協調ルートが消えて、コメント欄含めて対策出来たという雰囲気になっていたけど4人協調ルートが消えた上で投票の場で全員が内通者だと発覚していたらゲームは破綻してたなし崩し的に同票になって通過するより、よっぽどしょうもないオチになってもおかしくなかったと思う面白い催しだったけど、k4senさんなら時間さえあれば粗潰し出来たと思うので、そこだけは残念だった
確かに終盤ならともかく序盤なら自分が白く見えるように動いちゃうかもな。今回も協調することで「自分は誰も殺したくないんです！」っていうアピールになるし。例えば指令が「他の三人を殺して自分だけ生き残る」みたいなのなら殺してたかも
@@tas1056めっちゃわかります人狼側が信用されるムーブするのは定石なんよ
各チーム1人ずつ選出みたいにやれば想定通りの騙し合いが始まった気がする
同じトライブとしてこれまで一緒に過ごしてきた時間がある釈迦チームと、基本的に一人で脱出ゲームを作ってきたかせんさんとの間で、脱出ゲームで割り当てられたロールに徹する度合いにすれ違いが生じていたのが俯瞰（かせんさんの視点よりメタな次元）で見てて面白かった。今回のスト鯖でかせんさんは若干メタ的なポジションにいたように思えたけど、こういう現象が起きたことで同じ世界に引きずり込まれたというか。
このメンバーの時はカセンさんも頭抱えてたね かせんさんだからっていうメタ思考がどうしても入っちゃうのと 疑う動機が少なかったりで色々噛み合っちゃった
インサイダーが1人生き残らなければならないじゃなくてバレてはならないだったからな､冷静な人だと投票で人減らすメリット無いんだよな疑ったりすると黒く見られるし最後にインサイダーが勝ち残ったら賞金とかあれば狂言とか飛び交ったんだろうけど､釈迦､エビオとか人狼慣れしてると白ムーブが基本だもんなぁ
インサイダーって特定する要素がなかったから、もしかしたら罠なのかなって見ながら思ってたわ
投票に行くまでのまでの謎解き？みたいなやつで怪しいやつ見つけろってかなり無理くね？人狼側は最初白確もらいに行くもんだし、基本怪しいことしないから疑いようがないよね。投票でアモアスみたいにスキップしたくなるよな
かせんさん的には最初の指示に「インサイダーを吊れ」て書いてあるんだから吊れよ!って言ってたね､指示書無視されんならゲームにならないって困ってたかせんさんはインサイダーゲームから引用したけど参加者は人狼感覚の人多かったっぽい､指示も「バレるな」だったから態々吊りに行って黒位置入るメリットが無かったから議論起こりずらかった積極的に争わせたかったなら賞品出して一人勝ちで獲得とかシンプルにすれば良かった､多分構想練るの楽しくて要素入れ過ぎた結果単純な人とクズは引っかかるけど人狼玄人には深読みされて思う様にならなかった
答えがクラピカまじで好き
人間の醜いところをさらけ出すシステムのはずなのに、みんな思ったよりいい人すぎてk4senの思った方向に行かないチームが多かったのある意味おもろかった
人の醜い所曝け出すなら欲に訴えかけないと､ソロで建築してたかせんさんと違って一週間共にプレイした人に理由も無しに1人吊れ!は中々難しい問いだったかもなシンプルに一人勝ちで賞品獲得とかの方がデスゲームしそう
これTRPG協力ゲームですって言ってれば、役になりきってくれたかもね。やっぱメタ読み始まるとエビオの回答みたいのは絶対誰でも出てくる。これは次回のニキの制作のいいアイデアになったかもな。
本当に純粋な疑問なんだけど、1枚目のメモで「なにがあっても絶対にインサイダーだとばれてはいけないし、自白してはいけません」ってあるのに、なんで「全員がインサイダーと自白する」が正解になるん？
自分なりの解釈なんですけど、「なにがあっても絶対にインサイダーだとばれてはいけないし、自白してはいけません」っていうのは、主催者側の命令だっていうのが重要なんじゃ？４人で生きて進むための正解は「全員がインサイダーと自白する」であって、主催者が言う通りに動くことじゃないので。「なにがあっても絶対にインサイダーだとばれてはいけないし、自白してはいけません」っていうのは、インサイダーとして生き残るという選択をした時の正解なんだと思います。日本語下手ですいません笑
自分もその疑問に同感です自白した時点でこのゲームが破綻→脱出失敗判定なのではと判断材料が揃っていないが4人で脱出したい場合、スキップする為にこの動画でもある各々自分に投票するか1人ずつ分散投票される事で次のフェーズに進めるのが最適解ですかね？想定したTRUE END(完全クリア)が自白が必然だとするとそもそも自白する行動は出来ないので、どう足掻いてもBAD ENDになる脱出ゲームに見えました
@@user-gw5no2bx4pそもそもBAD ENDにするゲームだよこれ
@@user-gw5no2bx4pそもそもハッピーエンドなんて考慮して造られてないしな。これはRUSTで培ってきた友情が瓦解する瞬間を酒の肴にするためのゲームだよ
コメ主さんのところで第三者があれこれ言ってしまい申し訳なかったです
釈迦「俺らは良かったな俺らは仲間だった」うるーか「一週間くらいチームでやってきたから裏切るって発想が無かった」えびお「敵ともインサイダーの勝利条件も書かれてないから殺そうとはならなかった」一週間一緒にやってきたチームだからこその結果で良かった
rainbrain「ゲーム落ちてちょうどいいしエビオ吊ろうと思った」
エビオのところめっちゃタイミング良くて最高だった
最初に脱落したらカセットに「だいちゅき」って録音するみたいな罰ゲームがあったら裏切り不可避だっただろう一度裏切りあったら3人になった後も裏切りしあうだろうし
人狼TRPGじゃなくて､脱出ゲームをやっちゃったって感じなのかな
インサイダーの職に意味がなかったって考えの人多かったみたいやね最初の指示書に全員脱出で1万､但しインサイダーとして1人生き残ったら10万とかしたら友情を売る人間出てもおかしくなかったかせんさんの敗因は一週間で出来た家族意識をインサイダーと言う言葉のみで崩せると勘違いしてた所､やっぱ人が人を売る時って物欲などの欲よ
コメントであった「参加者は何十時間も共に過ごしてきたから絆が深まってるけど、デスゲーム主催者は初めから人間の醜さを見るためにソロでアトラクションを作ってきたから、仲間を思う気持ちが理解できない」がまさにこの話の両視点の見え方を言語化しててめっちゃ好き。
やりたくてやってるとはいえ、みんながチームでrust楽しんでる中たった1人でみんなのために頑張ってアトラクション作ってたのにこの言われようなのクソおもろいな
言ってるとこと終わってるわお前
インサイダーである事をバレるな！の一文では一週間の絆は崩せなかったって事だよな､シンプルに一人勝ちには賞品が出ますにすればもっと醜く潰しあったかもしれないね
これメタ的思考が強すぎてそもそもメモに書いてある内容を信用してないし常に裏を読もうとするせいでそもそもメモの意味がなくなっちゃってるんだよな
k4senさんも残念そうだったね😢
最初の展開が似た流れでもりりかるの時と高円寺の時とで展開の納得感が違かったし、k4senさんも「（この流れになるなら）始めのところのハッピールート無くした」って言ってたから、まぁしょうがない。
それな
全員がインサイダーだ!投票はインサイダーに入れる＝全員が自分に入れるんだ！っていう過程をすっ飛ばしてたからね
いうてメモの内容が結構あやふやだったのもあると思うけどな答えが0915であることは書いてあることは書いてあるけど人狼的な要素を強調してないし脱出ゲームと偽って人狼をやらせようっていうコンセプトだったけど人狼だと気づかせるプロセスが分かりづらくて4人は脱出ゲームをやってる感覚だったんだと思う。そうなると脱出に成功するために色々なことを考える＝メタ的な考えをしてるって風に見えるし何でミスマッチが起きてるかも納得できる
主催者の思い通りにならなかった挙句主催者殺そうとするのあまりにもデスゲームに反乱する系の王道すぎて草
どうでもいいけどk4senさんのアイコンがじゃすぱー(擬似トシ化第二形態)なのめちゃくちゃおもろい
K4senさん視点で楽しんで参加者視点でも楽しめるのあまりにも得すぎる
全チーム見たけどひとりでゲーム作る限界だよな思考パターンが読み切れない(笑)色々最善の案出るし、面白いものもある。 「インサイダーは生き残らないとクリア出来ないよ！」みたいな1文あれば嘘じゃないしみんな吊るす方向性になるだろうし(笑)怪しむところがないゲームで過半数集める表のゲームで自分を投票する違和感に気がつけるかくらいになるし
対応少なくとも遅くはなかったから今回は身内間でザワつくだけで終わりそうやね
全チーム観たけどほんとニキ凄いよな短期間で更地からゲーム構成も考えて作り上げるのヤバすぎでしょ1ゲームずつ即ブラッシュアップしていってたし、文句ばっか垂れてる奴は恥ずかしくないのか
釈迦「まぁまぁ皆さん落ち着いてくださいよ。マウスとキーボードを操作してるのは私ですよ」
流石に高木君のミラー動画消したか
なんでかわかりますか？めちゃ見たかった…
@@iam5409多分だけど高木の配信のスポンサーのバナーが釈迦さんで隠れてたから色々あったのかなと思いました。憶測なので間違ってたらすみません
まあこれはこれで一つのいい例だから俺は見れてよかったなぁニキサイドから見たらなんか違うよなぁ感あったかもだけど、くず星ぱるみたいな例を見た後だと、正解例を見た感じで逆に気持ちよかった
正解例はりりむが出したからお腹いっぱいなんだよなあ
@@user-rf4mw6wv3g いいむちゃんの閃き方としゃかちゃ達の導き方は似て非なるものだからいい
かせん「唯一の正解者はりりむちゃんだけだったよ」
裏切れない仲間思いがもう、、良かった。裏切り合いは他で観れるからこのパターンもとても良かった
ここもそうだけどk4senさんの思い通りにならなかったら叩くリスナーおるよな
それって逆もですよね…僕の大好きなカセンさんを悪く言うのはやめてください！！😢釈迦さんだってリドルのスポンサー隠してミラーした動画を上げる前に気づくべきだと思うんですが！？
k4senさんのことは悪く言ってないですよ
@@oooowl 叩くのはよくないと思うけど当てずっぽうは普通におもんない
@@harin4030そういうところやで…
@@sutai10061006 捉え方によっては俺もそうか、ごめんな
みんな良くも悪くも真面目すぎたなーw
毎回ニキおもろいの考えてくれて楽しい！さんきゅーな
えびおさんが33じゃないの？って言いたい理由分かるわ笑
この4人には“友情“があったんだなぁ……
にじさんじが全員自分に投票しようとするのが面白かった
？？？「何を話し合ってるかわからないけど…俺は、高木だと思う」
？？？は加入時期が流行り病と被ってるからデスゲーム研修を受けてない
釈迦が配信でミラーするのはいいとして、動画化は収益に直結するからやめてほしい。
えっと、どちら様？(笑)
自分は最高のムーブかましたうえに微ネタバレしてるの草、もうおじじにthe k4sen賞あげたげて
釈迦さん制作者の意図を読み取るの上手いし、正規ルートに行くこと多いから今回意外だったな組むメンバーがいつもと違うからかな
まじでえびおが落ちるタイミングおもろすぎるw
流石に難しいな。k4senさんが凝ったものを作ったから、その分イレギュラーも着いてきた。流石に説明時に濁しすぎて、なんとなく、ゲーム性イマイチ理解できなかったのかな？って思う。後、多分おじじがデスゲームって言ってたのも一つの問題だったかもしれない。
インサイダー要素が薄過ぎて蹴落とし合うメリットが無かったって感想言ってた人多かったみたいね生き残らなくてはならないじゃ無くてバレてはいけないだと､態々人減らすメリット無いから後は「脱出ゲーム」だったから全員生存ルートがあるのでは？と分析された可能性もあるインサイダーを強調したかったなら賞品出して一人勝ちで獲得にすれば必死に蹴落としあったかもね
@@chinhiya5547商品貰えます！賞金貰えます！だと同じチーム内だったら共有できちゃうから、物欲に任せるのは意味なかったと思うわ全員が違うトライブのメンバーだったら話変わったけど
高木のやつ消されてるやん
さすがに消されてよかった
この家族の絆の深さが改めて知れたな😊
協力ゲーですって言われて協力したらおもんない、配信者として不正解とか言われんの理不尽すぎるww
本当にそれ
投票でエビオを吊ってた世界線見たかったなぁ…。
この前に完璧すぎる４人生存を見てしまった故に、運だけに感じちゃうのが荒れた原因やね。単体で見たらめっちゃいい仲間意識なんだけど。
運とかじゃなくて黒側が投票で積極的に人吊るメリットがなかったから白発言で探り合った結果生存ルートになった感じかせんさんが「何で疑わない？」て言ってたけどインサイダーである事を隠さなくてはならないだけで､1人だけ生き残らなきゃならない理由に結び付かない人多かったみたい
運じゃなくてテストプレイ不足による欠陥（の発覚）だよなこれ。このシステムで何故か自投票出来るって時点でメタ読みされるのは仕方ないと思う
@@user-zp4de8yu3dどういう神経したら欠陥とか言えるんだろう
@@user-zp4de8yu3d短期間に1人で作ったから時間も足りなくて見落としがあるのはしょうがないけど欠陥て言うのは言い過ぎでは...?他の組だと別に面白かったし
実際この回終わった後にこのシステム消したんだから欠陥って言ってもいいんじゃない？
これ動画化するんだw
あれ？次の動画非公開なった？
なったね
このチーム最後まで空気うまくて楽しかったなぁ
仲間割れを想定して作られてるのにまさか自分に投票する奴らが表せるとは…って展開は個人的におもろかった。
絶対消されると思ったから保存してて正解だったw
みたい
待ってた
最初の吊り選択までに疑う要素が無さ過ぎて変に動いたら自分が吊られる一旦次まで待つかってなるのも不思議じゃないのではその選択がハイ正解終わりですってなるの配信者として予測しろよってほうが無理ある
まぁ次のptとか含めちゃんと予測出来てる人は多かったよ
@@_yougos 全員自分に投票するのが正解って予測できた人いたんですねそれはすごい
@@dk5fsy63sgf 他のチームは挙動が怪しい人がいたからじゃないでしょうか
@@user-nt4xi5bi9l そのうちk4senさんの切り抜き上がるので見てみてくださいみんな配信者として予測して盛り上げてましたよ
投票の件コメ欄で荒れてたけど､釈迦さん所はエビオと釈迦さんが人狼慣れしてて理由無く吊りに行かなかった事と投票システムの穴を分析されてたね同数､全員バラバラ､自投票の同数票の場合ゲームは進むのか？を考えられた時点で全て試されたら絶対生存ルートだし
海老とカルビが逆だったら面白くなったかもしれない
そもそもミラー配信を動画化する以前に他人の配信ミラーする事に疑問を感じる
とんでもない喪失感に襲われた
これをっ！！！待ってたっ！！！
さすが釈迦のチーム信頼関係が素晴らしい
動画にはないけれど、最後参加賞貰う時、みんな何も言わずにひとり一個ずつしか取らなかったんだよな。あのシーンみて、「このチームは自投票するべくしてしたチームなんだなぁ」とネクサスの強さを感じた！
なんでエビオ落ちたのｗ
これk4senの思い通りにならなかった1番の原因ってマダミスとかTRPGみたいにメタに寄らずに楽しむことを言えなかったことだよねメモに書いてることは絶対とかの前提がないと成り立つゲーム性じゃなかったしいつもの悪ふざけの延長ぐらいにしか捉えられてなかった基本的にゲームを与えられたらゲームに対して勝とうとするのが当たり前だから勝ちより全員で楽しもうに持っていかないと中々難しいよね個人的には製作側が簡悔になる習性を見れて面白かった
ただそうなるとどう足掻いても友情ルートへの入り口がないから最後のネタバラシで全員助かる方法もあったのにな〜wで煽ることができなくなる
@@user-fu3gl1ot1p逆に言えば、そこだけ妥協すればやりたいゲームにはできていたかもですね
単純にこの4人が大人過ぎたんじゃない？
結局1番最初のチームが個人的に1番おもしろかったから皆見て欲しいな
0:58 明日番長4
このチームの脱出ゲーム全てが中途半端に終わってしまった感が強くて、面白かったけど残念だったな。
チームの雰囲気がゲームをクリアしよう、っていう思考に偏っててインサイダーとして騙してやろうってことにならなかったのが悲しい そこが楽しみだった
それこそ1週間一緒に過ごした仲間だからっていうのはあると思うよ。簡単に裏切れないし全員でクリアする道もあるのでは？って考えるのは普通だと思う。
@@user-gn4us9rx3k k4senさんがどこかで騙してくるのはほぼ確定だし、そういう意見が出るのは別に普通だと思う。ただこのメンバーの醜い争いは特に面白そうだったから、残念だ…ってだけ
@@OGlMAMA それはわかる。釈迦さんも無言でえびおに入れようとニヤニヤしてたしその展開もみたかった。あとそれぞれの嘘の話も聞きたかった。
@@OGlMAMA一人勝ちに意味を持たせていれば物語は違ったかもねやっぱ人が裏切る1番の理由は欲望だから...
チュートリアルとか細かいルールが各組で若干違っておもろい
回を重ねるごとにブラッシュアップしてる、デスゲームマスターの鏡
今回は道具も建材も全部運営が用意してくれて、電力も無限で家賃もいらないという破格の条件だったからめちゃくちゃデカくできてた。
全員自分が黒バレしないよう立ち回る中で1票ずつ自分に投票しないだろって予想で作ってるし、k4senさん自身も全員黒って分からないまま自分に入れても通過出来ちゃうのがダメだったと言ってましたね。
制作期間も短く、k4senさんの配信で流れる大量の提案コメント捌きつつの建築だったのにここまでのものが作れてる時点で素晴らしい事だとおもいます。
クソがっ……友情なんて、そんなはずはっ、俺の、俺の芸術があああ ってなってるK4senさんが本物のデスゲームの主催者みたいでめっちゃ面白かった
このコメのせいで俺の休日の予定全部キャンセルになったぞおい
観に行ってそうw
確かに観たいけどw
※追記
(ニキ視点も見るなら、コメントが黒幕RPにつられてトキシックな感じになってるのでご留意を……)
VCRRustのほぼ全期間をかけて作り上げたのがまたもやデスゲームなの面白すぎるやろ
自分はこの展開かなり好き
人間は実は醜いんだということを信じていて、その証拠が見たくてデスゲームを観戦してる人たちが、期待しない展開に不満を漏らすのも演出の一部みたいで良い
これはアーカイブをコメント含めて再視聴したくなるコメント
その視点は斬新や。すげえ
みんな一緒にボス攻略したり何十時間も共に過ごして絆が深まっているけど、デスゲームの主催者は最初から人間の醜さを見るためにずっとソロでアトラクション作ってたから仲間を思う気持ちが理解できないというよくできた話なんだよね
デスゲームの観客視点
いわれてみればそうだな、天才か
k4senさんこういうの作れるのすごいよな…
まぁ...大卒だしな
実は専門卒…
二浪→専卒な
まぁ、神戸大学(志望)ですから
最終日の夜じゃなかったらどの組もまた違う展開になってたんだろうな多分
争う理由も難しくて、同じチームからの参加者なら報酬分け合ったり共有するから誰勝ってもいいし仲間なら譲っても良いと考えるし
あの4人で向かい合う部屋と投票の機構は傑作
k4senニキが設定したGOALは最高の景色があるだけで、報酬云々は事前に話してない。報酬として渡したスクラップは運営の好意だった気がする
そやね 最終日ってのがみんな他の人を蹴落とせなかった理由 それにk4senさんは辿り着かなかった
次回RUSTはスト鯖始まる前にどデカいアトラクション作って欲しい
コメントで書いてる人もいたけど、葛葉曰く「エビオは理由さえあれば一切の躊躇もなく人の頭にバットをフルスイングできる逸材」だから、変に脱出ゲームに見せかけなかったら人狼ムーブでクソ面白くなってた可能性があるのが惜しい
まじでわかる
参加者何人かが言ってたけど、インサイダーだからといって殺す理由が特になかったのがな。何かしら勝利条件やメリットを一文でも書いてればここだけでなく、他チームも結果が違ってきてただろな
一人勝ちで5万スクラップとか書いてれば勝ちにこだわっただろうな
生還したらスクラップは確かに言うだけで変わりそう
あとは「対戦ゲーム」であることを事前に強調してれば蹴落とし合うマインドになりやすかったかも？
(何も知らない白がいるならまだしも、実質全員開始直後に知るわけだし)
@@chinhiya5547一部除いてチーム参加多いから結局スクラップまとめられるからあんまり意味ない気もする
ボス攻略しまくって絆が芽生えた後の最終日やったからなぁ
イブ、ささ、高木、ノリさんはお手本のように期待を裏切らなかった
その4人は全員がデスゲームのお手本みたいな動きしてたのおもろかったわ
ネタバレ乙
どの視点見ても面白い最高かk4senさんの脱出ゲーム
コメントは荒れてたけどみんな生還しそうになってたのはすごいと思ったな。K4senさんの配信見てなかったから船員インサイダーなのも気づかなくて面白かった。
rainさんの行動も相まって最高でした。
これ運営が協力ゲームで募集してるから、インサイダーは裏切るっていう発想に辿り着き辛いのかもな
単純なクイズから投票に移行しても疑う要素薄くて議論しにくいのは確か､釈迦さんチームは特に動揺する人居なかったから吊り先探す議論が出てこなかった
エビオとか釈迦さんは謎解きとか慣れてて取り敢えず可能性あるなら試すタイプだったのが敗因やな､初めに「脱出ゲーム」って言ってたから選択枠を示唆してたし､後は一旦白確して次のステージでとか考えてる場合白提案とかするかもね人狼慣れしてたら
今回は「チームの勝ちのために自分が生き残らなきゃいけない上で、心苦しいながらも誰かを生贄にしなければならない」って思考になるから、俺はそれをクズとは思えなかった笑
土井さんから土地貰って黙々と建築してたけど、まじで良く出来てて凄かったな
これ作るの天才だろ
騙し合って友情が壊れるのを期待して見てた富豪達が予想外の行動に出たプレイヤーにモニター越しにブチギレる
ってよくあるデスゲームものの漫画みたいな展開で面白かった。
たしかに！
今回はプレイヤー4人が富豪だったから意図せず金持ち喧嘩せずになってたまである
実際Twitchポイントで賭けもしてたから、めっちゃそれっぽくなってて面白かった
デスゲーム会場作る配信見てた時は10の扉開くこと絶対ないと思ってたから普通にすげえや
これはいいデバッカーでした。
編集でもコメント閉じてくれるの助かる
釈迦の画面で標示閉じたからじゃないのかあの消えかたって
@@ei858 そうなんか
最近動画しか見れてないから知らんかった
サンクス
@@ei858めっちゃ嘘つくやん
@@user-wc8co2tr4d
あなたの最初の認識で合ってますよ。
編集の人が動画の流れに沿ってコメント欄消してくれてます。
@@user-rw3rk2qn3c やっぱそうですよね
ありがとうございます
人狼ゲームとかで、人狼の人が「俺が死んでもみんなが生き残れば良い。村人を裏切れない」ってなる人なかなかいないからね。
k4senさんも予想外だっただろうな。
インサイダーが一人勝ちするメリットがあったら変わったかもしれない。
見る側はみんな人狼って認識だけどやる側は脱出ゲームと騙し合いの人狼の２つの要素があってどっち優先するのかの選択をさせられてたのあるよな
四人とも頭が切れるからこそk4senさんが作るゲームってのが深読みを加速させてしまっていたせいでみんながみんな考えた末に微妙な選択をとってしまった悲劇とも言える
噛み合わなかったとしか
ここせめて回答回数は1回のみとかにすれば追い込み方変わったと思うけど作ったのがk4seNってのもあったしメタ読みもできるからなあ(笑)
人狼というかパラノイアTRPGな気がする
インサイダーの勝利条件とか書いてればもっとデスゲームになったのかな
というか冷静にメモを読むと別にインサイダーだからといって他プレイヤーを蹴落とす必要性のある指示が書いてないんだよね
最後まであきらめずにパイソン投げる釈迦ちゃすきｗ
◯◯さん怪しくないっすか～？ｗみたいな会話すら生まれなかったの、けっこう悲しい
この回では吊るための理由があんま無くて投票が流れたから消化不良で終わったけど、逆に殆ど当てつけみたいな理由でゴリ押しで吊られる醜い争いも見れておもろいんだよな
０をコーヒー豆は新鮮で死ぬほど笑ってた
このメンツの嘘エピソード聞けなかったのはちょっと惜しいけど最後1人ずつ脱落してくのはおもろくて良かったw
これもこれで面白かったけど嘘エピ聞きたかった気持ちもある
またの機会で聞けたら嬉しいな
ズームアップされて気づいたけど、ニキのRUSTのアイコン、ストリーマー運動会の二次会で生まれたジャスパートシだw
k4senさんは思惑通りにいかないって悩んでたけどこのオチ大好き
k4senさんの脱出ゲーム作成中の動画にも書いてあったんだけど
まじでコンテンツクリエイターとしての肩書きが1番合う男だと思う
マジですごい
単騎でも笑いを生み出せる攻撃型の配信者向けだった
インサイダーだとしても裏切る必要がないなら裏切らないっていうのエビオっぽくていいな。1週間一緒にいたチームの人もとりあえずエビオについていこうってなるのエビオの人柄の良さからくる信頼が顕著に出てる点だと思う。
インサイダーとバレてはいけないだと蹴落とす必要無いもんな､全員脱出でも最後までバレなければOKだから態々疑われる位置に入るのは人狼だと愚策だしな
メモの内容的にインサイダーが死ぬのを回避する必要はあっても積極的に吊りに行く必要性が無さそうだったし、全員生存狙いの白のフリして潜伏しようとするのは理に適ってるんじゃないかと思ってたんだがそうでもないのか？
理にかなってると思いました。メモに「あやしそうな奴を狩に行け」みたいに討論が起きやすくなる後押しが書いてあれば変わってたかもですね
わかる
自分も同じ立場だったらみんなで自分に入れるな
他の人が多数決でインサイダーを当てろって指令が入ってるってインサイダーは知ってるなら、人狼ゲームと違って役職がないから自分以外が誰かを吊るように動くと予想して、生存を狙うより、黒塗りを狙った方が確実って考えるのが合理的じゃないかな
チュートリアルで3票合わせないと動作しないと説明してはいたけどね、流石にね
@@user-ld8ef5eh8w
実際あそこで票を合わせたときに同数のせいで進めなくても別に良いと考えてたのかもしれない
例え白を吊りに行っても結局黒を吊るまで進めないような文面だったし、進めたら御の字で進めなかったら白アピ活かしつつ同士討ちを狙うみたいな感覚で
まじで天才よな
ゲームの中でこんなん作れるの。
デバッガーとして最高だったわ。
ドラクエの強制2択はないと、作り手の思ったように進まないのがよくわかる
今までニキの配信や動画を見てたから参加者視点見れてなかったけどこっち側もめちゃくちゃおもろいなこれ
内通者という存在の定義が明確じゃなかったことが、想定通りに進まなかった原因だと思った。
k4senさんは"内通者以外の人間を陥れ、独り生き残ることを目標とした存在"と定義したつもりだったと思うけど、
メモでは単に"この先の答えを知っていて、内通者であることがバレなければ良い"としか書いてない。
自分が生き残ることと他人を生き残らせることが両立出来てしまうゲーム性だったからこそ、
内通者でありながら全体の利益を求める矛盾した存在が生まれてしまった。
メモに"最終的に生き残ることができるのは一人"のような一文があれば違う世界線が見れたんじゃないかな。
エクスさんが主導して協調ルートに進んだけど、最後に釈迦さんを即座に撃ち殺した通り、
理由があれば引き金は軽いタイプの配信者なので…。
投票の前に嘘エピソードあれば違ったかもね、そうすればそのあとは投票する理由が増えるし
ただデメリットは薄い嘘だと「あれ？皆インサイダーじゃね？」ってなりやすくなることか
それ書いちゃうとかせんさんがやりたい「全員生き残るルートもあったのにお前らクズだなあ！」ってムーブが出来ないから書けないんよな
本当はもう少し期間あれば問題とか投票までの道のりを凝ったりテストして文言ブラッシュアップ出来たんだろうけど今回は仕方ない....
元々のメモが"自分だけが内通者で他3人は内通者じゃない"と誤認させようとする内容だから、そこに"1人しか生き残れない"という嘘が足されてもk4senさんのやりたいムーブは成立したと思う
結局のところ、メモに惑わされずに協調して脱出できるかのゲームには変わりないんだから
釈迦さんの組の後から4人協調ルートが消えて、コメント欄含めて対策出来たという雰囲気になっていたけど
4人協調ルートが消えた上で投票の場で全員が内通者だと発覚していたらゲームは破綻してた
なし崩し的に同票になって通過するより、よっぽどしょうもないオチになってもおかしくなかったと思う
面白い催しだったけど、k4senさんなら時間さえあれば粗潰し出来たと思うので、そこだけは残念だった
確かに終盤ならともかく序盤なら自分が白く見えるように動いちゃうかもな。今回も協調することで「自分は誰も殺したくないんです！」っていうアピールになるし。例えば指令が「他の三人を殺して自分だけ生き残る」みたいなのなら殺してたかも
@@tas1056めっちゃわかります
人狼側が信用されるムーブするのは定石なんよ
各チーム1人ずつ選出みたいにやれば想定通りの騙し合いが始まった気がする
同じトライブとしてこれまで一緒に過ごしてきた時間がある釈迦チームと、基本的に一人で脱出ゲームを作ってきたかせんさんとの間で、脱出ゲームで割り当てられたロールに徹する度合いにすれ違いが生じていたのが俯瞰（かせんさんの視点よりメタな次元）で見てて面白かった。
今回のスト鯖でかせんさんは若干メタ的なポジションにいたように思えたけど、こういう現象が起きたことで同じ世界に引きずり込まれたというか。
このメンバーの時はカセンさんも頭抱えてたね かせんさんだからっていうメタ思考がどうしても入っちゃうのと 疑う動機が少なかったりで色々噛み合っちゃった
インサイダーが1人生き残らなければならないじゃなくてバレてはならないだったからな､冷静な人だと投票で人減らすメリット無いんだよな疑ったりすると黒く見られるし
最後にインサイダーが勝ち残ったら賞金とかあれば狂言とか飛び交ったんだろうけど､釈迦､エビオとか人狼慣れしてると白ムーブが基本だもんなぁ
インサイダーって特定する要素がなかったから、もしかしたら罠なのかなって見ながら思ってたわ
投票に行くまでのまでの謎解き？みたいなやつで怪しいやつ見つけろってかなり無理くね？
人狼側は最初白確もらいに行くもんだし、基本怪しいことしないから疑いようがないよね。
投票でアモアスみたいにスキップしたくなるよな
かせんさん的には最初の指示に「インサイダーを吊れ」て書いてあるんだから吊れよ!って言ってたね､指示書無視されんならゲームにならないって困ってた
かせんさんはインサイダーゲームから引用したけど参加者は人狼感覚の人多かったっぽい､指示も「バレるな」だったから態々吊りに行って黒位置入るメリットが無かったから議論起こりずらかった
積極的に争わせたかったなら賞品出して一人勝ちで獲得とかシンプルにすれば良かった､多分構想練るの楽しくて要素入れ過ぎた結果単純な人とクズは引っかかるけど人狼玄人には深読みされて思う様にならなかった
答えがクラピカまじで好き
人間の醜いところをさらけ出すシステムのはずなのに、みんな思ったよりいい人すぎてk4senの思った方向に行かないチームが多かったのある意味おもろかった
人の醜い所曝け出すなら欲に訴えかけないと､ソロで建築してたかせんさんと違って一週間共にプレイした人に理由も無しに1人吊れ!は中々難しい問いだったかもな
シンプルに一人勝ちで賞品獲得とかの方がデスゲームしそう
これTRPG協力ゲームですって言ってれば、役になりきってくれたかもね。やっぱメタ読み始まるとエビオの回答みたいのは絶対誰でも出てくる。これは次回のニキの制作のいいアイデアになったかもな。
本当に純粋な疑問なんだけど、1枚目のメモで「なにがあっても絶対にインサイダーだとばれてはいけないし、自白してはいけません」ってあるのに、なんで「全員がインサイダーと自白する」が正解になるん？
自分なりの解釈なんですけど、「なにがあっても絶対にインサイダーだとばれてはいけないし、自白してはいけません」っていうのは、主催者側の命令だっていうのが重要なんじゃ？
４人で生きて進むための正解は「全員がインサイダーと自白する」であって、主催者が言う通りに動くことじゃないので。
「なにがあっても絶対にインサイダーだとばれてはいけないし、自白してはいけません」っていうのは、インサイダーとして生き残るという選択をした時の正解なんだと思います。
日本語下手ですいません笑
自分もその疑問に同感です
自白した時点でこのゲームが破綻→脱出失敗判定なのではと
判断材料が揃っていないが4人で脱出したい場合、スキップする為にこの動画でもある各々自分に投票するか1人ずつ分散投票される事で次のフェーズに進めるのが最適解ですかね？
想定したTRUE END(完全クリア)が自白が必然だとするとそもそも自白する行動は出来ないので、どう足掻いてもBAD ENDになる脱出ゲームに見えました
@@user-gw5no2bx4pそもそもBAD ENDにするゲームだよこれ
@@user-gw5no2bx4pそもそもハッピーエンドなんて考慮して造られてないしな。これはRUSTで培ってきた友情が瓦解する瞬間を酒の肴にするためのゲームだよ
コメ主さんのところで第三者があれこれ言ってしまい申し訳なかったです
釈迦「俺らは良かったな俺らは仲間だった」
うるーか「一週間くらいチームでやってきたから裏切るって発想が無かった」
えびお「敵ともインサイダーの勝利条件も書かれてないから殺そうとはならなかった」
一週間一緒にやってきたチームだからこその結果で良かった
rainbrain「ゲーム落ちてちょうどいいしエビオ吊ろうと思った」
エビオのところめっちゃタイミング良くて最高だった
最初に脱落したらカセットに「だいちゅき」って録音するみたいな罰ゲームがあったら裏切り不可避だっただろう
一度裏切りあったら3人になった後も裏切りしあうだろうし
人狼TRPGじゃなくて､脱出ゲームをやっちゃったって感じなのかな
インサイダーの職に意味がなかったって考えの人多かったみたいやね
最初の指示書に全員脱出で1万､但しインサイダーとして1人生き残ったら10万とかしたら友情を売る人間出てもおかしくなかった
かせんさんの敗因は一週間で出来た家族意識をインサイダーと言う言葉のみで崩せると勘違いしてた所､やっぱ人が人を売る時って物欲などの欲よ
コメントであった「参加者は何十時間も共に過ごしてきたから絆が深まってるけど、デスゲーム主催者は初めから人間の醜さを見るためにソロでアトラクションを作ってきたから、仲間を思う気持ちが理解できない」がまさにこの話の両視点の見え方を言語化しててめっちゃ好き。
やりたくてやってるとはいえ、みんながチームでrust楽しんでる中たった1人でみんなのために頑張ってアトラクション作ってたのにこの言われようなのクソおもろいな
言ってるとこと終わってるわお前
インサイダーである事をバレるな！
の一文では一週間の絆は崩せなかったって事だよな､シンプルに一人勝ちには賞品が出ますにすればもっと醜く潰しあったかもしれないね
これメタ的思考が強すぎてそもそもメモに書いてある内容を信用してないし常に裏を読もうとするせいでそもそもメモの意味がなくなっちゃってるんだよな
k4senさんも残念そうだったね😢
最初の展開が似た流れでもりりかるの時と高円寺の時とで展開の納得感が違かったし、k4senさんも「（この流れになるなら）始めのところのハッピールート無くした」って言ってたから、まぁしょうがない。
それな
全員がインサイダーだ!
投票はインサイダーに入れる＝全員が自分に入れるんだ！っていう過程をすっ飛ばしてたからね
いうてメモの内容が結構あやふやだったのもあると思うけどな
答えが0915であることは書いてあることは書いてあるけど人狼的な要素を強調してないし脱出ゲームと偽って人狼をやらせようっていうコンセプトだったけど人狼だと気づかせるプロセスが分かりづらくて4人は脱出ゲームをやってる感覚だったんだと思う。そうなると脱出に成功するために色々なことを考える＝メタ的な考えをしてるって風に見えるし何でミスマッチが起きてるかも納得できる
主催者の思い通りにならなかった挙句主催者殺そうとするのあまりにもデスゲームに反乱する系の王道すぎて草
どうでもいいけどk4senさんのアイコンがじゃすぱー(擬似トシ化第二形態)なのめちゃくちゃおもろい
K4senさん視点で楽しんで参加者視点でも楽しめるのあまりにも得すぎる
全チーム見たけどひとりでゲーム作る限界だよな
思考パターンが読み切れない(笑)
色々最善の案出るし、面白いものもある。
「インサイダーは生き残らないとクリア出来ないよ！」みたいな1文あれば嘘じゃないしみんな吊るす方向性になるだろうし(笑)怪しむところがないゲームで過半数集める表のゲームで自分を投票する違和感に気がつけるかくらいになるし
対応少なくとも遅くはなかったから今回は身内間でザワつくだけで終わりそうやね
全チーム観たけどほんとニキ凄いよな
短期間で更地からゲーム構成も考えて作り上げるのヤバすぎでしょ
1ゲームずつ即ブラッシュアップしていってたし、
文句ばっか垂れてる奴は恥ずかしくないのか
釈迦「まぁまぁ皆さん落ち着いてくださいよ。マウスとキーボードを操作してるのは私ですよ」
流石に高木君のミラー動画消したか
なんでかわかりますか？めちゃ見たかった…
@@iam5409多分だけど高木の配信のスポンサーのバナーが釈迦さんで隠れてたから色々あったのかなと思いました。
憶測なので間違ってたらすみません
まあこれはこれで一つのいい例だから俺は見れてよかったなぁ
ニキサイドから見たらなんか違うよなぁ感あったかもだけど、くず星ぱるみたいな例を見た後だと、正解例を見た感じで逆に気持ちよかった
正解例はりりむが出したからお腹いっぱいなんだよなあ
@@user-rf4mw6wv3g いいむちゃんの閃き方としゃかちゃ達の導き方は似て非なるものだからいい
かせん「唯一の正解者はりりむちゃんだけだったよ」
裏切れない仲間思いがもう、、良かった。裏切り合いは他で観れるからこのパターンもとても良かった
ここもそうだけどk4senさんの思い通りにならなかったら叩くリスナーおるよな
それって逆もですよね…
僕の大好きなカセンさんを悪く言うのはやめてください！！😢
釈迦さんだってリドルのスポンサー隠してミラーした動画を上げる前に気づくべきだと思うんですが！？
k4senさんのことは悪く言ってないですよ
@@oooowl 叩くのはよくないと思うけど当てずっぽうは普通におもんない
@@harin4030そういうところやで…
@@sutai10061006 捉え方によっては俺もそうか、ごめんな
みんな良くも悪くも真面目すぎたなーw
毎回ニキおもろいの考えてくれて楽しい！さんきゅーな
えびおさんが33じゃないの？って言いたい理由分かるわ笑
この4人には“友情“があったんだなぁ……
にじさんじが全員自分に投票しようとするのが面白かった
？？？「何を話し合ってるかわからないけど…俺は、高木だと思う」
？？？は加入時期が流行り病と被ってるからデスゲーム研修を受けてない
釈迦が配信でミラーするのはいいとして、動画化は収益に直結するからやめてほしい。
えっと、どちら様？(笑)
自分は最高のムーブかましたうえに微ネタバレしてるの草、もうおじじにthe k4sen賞あげたげて
釈迦さん制作者の意図を読み取るの上手いし、正規ルートに行くこと多いから今回意外だったな組むメンバーがいつもと違うからかな
まじでえびおが落ちるタイミングおもろすぎるw
流石に難しいな。k4senさんが凝ったものを作ったから、その分イレギュラーも着いてきた。流石に説明時に濁しすぎて、なんとなく、ゲーム性イマイチ理解できなかったのかな？って思う。後、多分おじじがデスゲームって言ってたのも一つの問題だったかもしれない。
インサイダー要素が薄過ぎて蹴落とし合うメリットが無かったって感想言ってた人多かったみたいね
生き残らなくてはならないじゃ無くてバレてはいけないだと､態々人減らすメリット無いから後は「脱出ゲーム」だったから全員生存ルートがあるのでは？と分析された可能性もある
インサイダーを強調したかったなら賞品出して一人勝ちで獲得にすれば必死に蹴落としあったかもね
@@chinhiya5547商品貰えます！賞金貰えます！だと同じチーム内だったら共有できちゃうから、物欲に任せるのは意味なかったと思うわ
全員が違うトライブのメンバーだったら話変わったけど
高木のやつ消されてるやん
さすがに消されてよかった
この家族の絆の深さが改めて知れたな😊
協力ゲーですって言われて協力したらおもんない、配信者として不正解とか言われんの理不尽すぎるww
本当にそれ
投票でエビオを吊ってた世界線見たかったなぁ…。
この前に完璧すぎる４人生存を見てしまった故に、運だけに感じちゃうのが荒れた原因やね。単体で見たらめっちゃいい仲間意識なんだけど。
運とかじゃなくて黒側が投票で積極的に人吊るメリットがなかったから白発言で探り合った結果生存ルートになった感じ
かせんさんが「何で疑わない？」て言ってたけどインサイダーである事を隠さなくてはならないだけで､1人だけ生き残らなきゃならない理由に結び付かない人多かったみたい
運じゃなくてテストプレイ不足による欠陥（の発覚）だよなこれ。このシステムで何故か自投票出来るって時点でメタ読みされるのは仕方ないと思う
@@user-zp4de8yu3dどういう神経したら欠陥とか言えるんだろう
@@user-zp4de8yu3d短期間に1人で作ったから時間も足りなくて見落としがあるのはしょうがないけど
欠陥て言うのは言い過ぎでは...?
他の組だと別に面白かったし
実際この回終わった後にこのシステム消したんだから欠陥って言ってもいいんじゃない？
これ動画化するんだw
あれ？次の動画非公開なった？
なったね
このチーム最後まで空気うまくて楽しかったなぁ
仲間割れを想定して作られてるのにまさか自分に投票する奴らが表せるとは…って展開は個人的におもろかった。
絶対消されると思ったから保存してて正解だったw
みたい
待ってた
最初の吊り選択までに疑う要素が無さ過ぎて変に動いたら自分が吊られる
一旦次まで待つかってなるのも不思議じゃないのでは
その選択がハイ正解終わりですってなるの配信者として予測しろよってほうが無理ある
まぁ次のptとか含めちゃんと予測出来てる人は多かったよ
@@_yougos 全員自分に投票するのが正解って予測できた人いたんですねそれはすごい
@@dk5fsy63sgf 他のチームは挙動が怪しい人がいたからじゃないでしょうか
@@user-nt4xi5bi9l そのうちk4senさんの切り抜き上がるので見てみてください
みんな配信者として予測して盛り上げてましたよ
投票の件コメ欄で荒れてたけど､釈迦さん所はエビオと釈迦さんが人狼慣れしてて理由無く吊りに行かなかった事と投票システムの穴を分析されてたね
同数､全員バラバラ､自投票の同数票の場合ゲームは進むのか？を考えられた時点で全て試されたら絶対生存ルートだし
海老とカルビが逆だったら面白くなったかもしれない
そもそもミラー配信を動画化する以前に他人の配信ミラーする事に疑問を感じる
とんでもない喪失感に襲われた
これをっ！！！待ってたっ！！！
さすが釈迦のチーム信頼関係が素晴らしい
動画にはないけれど、最後参加賞貰う時、みんな何も言わずにひとり一個ずつしか取らなかったんだよな。
あのシーンみて、「このチームは自投票するべくしてしたチームなんだなぁ」とネクサスの強さを感じた！
なんでエビオ落ちたのｗ
これk4senの思い通りにならなかった1番の原因ってマダミスとかTRPGみたいにメタに寄らずに楽しむことを言えなかったことだよね
メモに書いてることは絶対とかの前提がないと成り立つゲーム性じゃなかったしいつもの悪ふざけの延長ぐらいにしか捉えられてなかった
基本的にゲームを与えられたらゲームに対して勝とうとするのが当たり前だから勝ちより全員で楽しもうに持っていかないと中々難しいよね
個人的には製作側が簡悔になる習性を見れて面白かった
ただそうなるとどう足掻いても友情ルートへの入り口がないから最後のネタバラシで全員助かる方法もあったのにな〜wで煽ることができなくなる
@@user-fu3gl1ot1p逆に言えば、そこだけ妥協すればやりたいゲームにはできていたかもですね
単純にこの4人が大人過ぎたんじゃない？
結局1番最初のチームが個人的に1番おもしろかったから皆見て欲しいな
0:58 明日番長4
このチームの脱出ゲーム全てが中途半端に終わってしまった感が強くて、面白かったけど残念だったな。
チームの雰囲気がゲームをクリアしよう、っていう思考に偏っててインサイダーとして騙してやろうってことにならなかったのが悲しい そこが楽しみだった
それこそ1週間一緒に過ごした仲間だからっていうのはあると思うよ。簡単に裏切れないし全員でクリアする道もあるのでは？って考えるのは普通だと思う。
@@user-gn4us9rx3k k4senさんがどこかで騙してくるのはほぼ確定だし、そういう意見が出るのは別に普通だと思う。ただこのメンバーの醜い争いは特に面白そうだったから、残念だ…ってだけ
@@OGlMAMA それはわかる。釈迦さんも無言でえびおに入れようとニヤニヤしてたしその展開もみたかった。あとそれぞれの嘘の話も聞きたかった。
@@OGlMAMA一人勝ちに意味を持たせていれば物語は違ったかもね
やっぱ人が裏切る1番の理由は欲望だから...