Надо было не убирать камеру от весов одновременно с горелкой, а продолжать наблюдать показания в течение еще некоторого времени. И, в результате, возможно, убедиться, что стакан с НАГРЕТОЙ пластинкой стали "легче" - примерно на те же самые недостающие 0.3 граммсилы. . Все дело в дополнительной конвекции окружающего воздуха, которая создается нагретой пластинкой. Восходящий воздух увлекает пластинку вверх. Еще может быть нагрев воздуха внутри банки. Если крышка завернута не герметично, то нагретый воздух выходит, и банка становится легче. Но, полагаю, тут не тот случай, потому что нагрев был кратковременным, и банка явно не успела сколь-нибудь нагреться. . Если же сделать эксперимент иначе: подвесить пластинку на двух нитях, так чтобы ее поверхность была вертикальна, и воздействовать на нее горизонтально - то пластинка в случае с негорящей и горящей струями должна отклоняться одинаково.
Слишком уж быстро после воспламенения давление струи упало. Пластина, особенно, её края не должны успеть нагреться, чтобы конвекция начала оказывать значимое действие.
@@АндрейК-с7у Ну, можно и так сказать... Струя сначала останавливается пластиной, а потом всплывает. Т.е. сама струя оказывает давление на пластину в пятнышке диаметром с диаметр струи, а пониженное давление горячего воздуха уже будет практически по всей пластине.
@@Sergey_Matweev Конвекция создается так же самими продуктами сгорания. Они тоже поднимаются вверх после того, как были остановлены пластиной. . И еще надо бы с Бернулли разобраться, ведь горячая струя движется быстрее ввиду меньшей плотности при том же массовом расходе.
@@schetnikov Ну там все достаточно просто. Горячий воздух над пластиной создает пониженное давление на нее независимо от того, движется он или нет. Можно трактовать это разными способами: как подъемную силу, она же сила Архимеда, она же давление по барометрической формуле. Так что давления снизу и сверху не уравновешиваются. Эта же подъемная сила и создает конвекцию (пластину-то поднять не удается, а воздух - запросто). Из-за движения воздуха могут возникать дополнительные эффекты, вследствие закона Бернулли давление внутри струи, растекающейся вдоль пластины, будет пониженным. Но тут надо разбираться, насколько значителен этот эффект, и насколько он различен для зажженной и незаженной струи. Судя по опытам с вертикальной пластиной, разницы нет. . Конечно, все упомянутое выше - это поправки к основному давлению (те самые 0.6 и 0.3 грамм-силы), оказываемому упирающейся в пластину струей.
Струя горячего газа (продуктов горения) имеет плотность сильно меньше воздуха, в этом случае поток газа тормозится архимедовой силой, и до пластины/весов долетает меньшее количество газов. Можно еще молярные массы продуктов горения с молярной массой воздуха сравнить.
Посмотрите на горизонтальную струю горячего газа на видео. Она вообще никак не отклоняется, т.е пока газ не ушел слишком далеко от сопла сила архимеда не играет почти никакой роли. А если даже горизонтальная не отклоняется, то и верикальная струя и подавно не чувтсвует силу Архимеда (т.е.процентное изменение импульса струи очень мало) . Архимед на маленьких расстояниях (а именно такие были в опыте) ничего не значит.
@@ПавелЗверев-п1ы согласен. Тогда мб над пластиной формируется восходящий поток горячего воздуха, либо стакан с разогретой пластиной превращается в "воздушный шар", пластина вместе с воздухом в стакане разогревается, и вес стакана с воздухом уменьшается, по принципу воздушного шара с газовым обогревом.
Ещё дополнительно, возможно, влияет то, что пламя выжигает кислород над пластинкой, создавая там зону пониженного давления, а воздух, заполняя "пустоту" устремляется к области горения в том числе и из-под пластинки, "надавливая" на неё снизу вверх.
Классный опыт! Только не забывайте о технике безопасности - открывайте окна, особенно с незажженной горелкой! Что касается уменьшения давления с горяей струей, то это связано с уменьшением напора, котрый равен ro*U**2/2. Скорость не меняется при зажагании, а плотность уменьшается.
1. Кислород, используемый при горении, соединяется с молекулами газа, уменьшая кинетический импульс. Разницы не будет, если подавать с одинаковой скоростью газовую смесь. 2. При горении измеряется направление потока: газ расширяется, и часть потока направлена в бок за счёт горения, он в большей степени тормозится окружающим воздухом.
Очень интересное сочетание результатов двух проведенных экспериментов! Вот если бы не было одинакового времени доплытия катера в первом эксперименте, то я бы про второй сказал так: В горелке внутри есть рассекатель пламени. Если пламени нет, то струя газа холодная и тонкая. Значит она пролетает сквозь центральное отверстие рассекателя без особого сопротивления и улетает далеко. Поэтому она долетает до пластины без существенной потери своего импульса. Если струю поджечь, то загораться она будет до рассекателя. При этом она расширится и затромозится рассекателем, образовав, шесть боковых языков пламени. Эти боковые языки слабые и коротенькие - они "не добивают" до пластины, быстро останавливаясь воздухом в силу их большой суммарной площади сечения. Таким образом, часть газового потока перестает давать значимый вклад в давление на пластину. Тогда становится понятным почти мгновенное изменение силы давления струи после её поджигания. Но возникает вопрос - если рассекатель больше подтормаживает горящую струю, то тогда её тяга должна уменьшиться на силу подтормаживания, а это не наблюдалось в первом опыте. Возможно, эффект подтормаживания намного слабее эффекта рассекания одной исходной струи на маленькие, которые тормозятся воздухом гораздо быстрее.
Просто на стену горелки, выводящую газ, хоть при горении, хоть без него, действует одинаковое давление, зависящее от давление внутри баллона. В случае же с весами часть горячего газа по краям от пламени смешивается с воздухом, - это заметно, если поднести сбоку от пламени руку, - а потому до весов доходит только тот горящий поток газов, который не смешался с ближайшим к пламени воздухом. Сила этого потока будет выше в том случае, если поднести сопло горящей горелки как можно ближе к весам. В этом случае смешивание воздуха с горящим газом будет происходить уже после отталкивания основного потока от пластины, давящей на весы через тело, в нашем случае - через банку.
И, как правильно ответил Вячеслав Безелюк, на теплый газ действует сила Архимеда, которая быстро отводит горячий газ, поднимая его вверх, создавая таким образом дополнительный эффект уменьшения силы.
Догадка 1 сгоревший газ увеличивается в обьеме и из этого больше тормозится об воздух Догадка 2 газ сгорая разширяется во всех направлениях часть энергии идет на весы часть в окружаюжее пространство часть на торможение вылетающей струи еще не сгоревшего газа Еще бы замерить силу всасывания воздуха с огнем и без думаю может оказаться так что втягивать горящяя горелка воздух будет даже меньше чем не горящяя
Очень познавательно. Спасибо Вам, продолжайте просвещать народ, так может и у кого знания останутся. А вот мне очень интересно, жаль нам так в школе не объясняли.
Всё дело, как мне кажется, из-за разницы давления сверху и снизу пластины. Снизу воздух можно считать статичные, а сверху движется. Причём горелка создаёт повышенное давление в пятне удара факела о пластину, так и пониженное на поверхности вдоль, которой истекают горячие газы. Интересно бы было провести эксперимент с маленькой и большой пластинкой...
Закон сохранения импульса. . Нужно мерить количество сгораемого топлива и скорость выхода газов из сопла.. При сгорании топлива, повышается давление на форсунку, что будет уменьшать выход топлива. Т.е. при горении, выходящего из баллона, топлива должно быть меньше. А значит горение увеличивает КПД системы. Нужно взвесить баллон с топливом за промежуток времени с горением и без. Весы показывали меньший "вес" при горении скорее всего из-за меньшего расхода топлива. Ну и я еще не знаю принцип работы этой газовой горелки. Вопрос, откуда засасывается воздух для горения. Это тоже имеет огромное значение, т.е. где создается разряжение.
Пламя теплее газа, часть энергии с теплым газом ушла вверх. Часть излучилась в свет и тепло. Часть ушла на окисление кислорода. Пламя это плазма. Возможно газ имел заряд и воздействовал через электрические силы на пластину, а плазма имеет нулевой заряд.
1. усиливается всасывающий эффект за счет увеличения температуры трубы смешивающей смесь, поэтому тут нужно силу всасывания рассмотреть разницу. 2. то что на выходе плотность уменьшилась, так это нагретый газ имеет меньшую плотность, соответственно не может так же давить. 3. в реактивной тяге очень важна форма камеры сгорания в зависимости от скорости поступающих газов, тем более есть куча вариантов, к примеру реактивный двигатель самолета и ракетный двигатель, они по сути разные. 4. тот опыт с горелкой отдаленно напоминает эффект гиперзвуковых самолетных двигателей, а их особенность в том, что они кпд начинают показывать только по достижении определенных скоростей и высоты, ведь разница разряженности воздуха тоже отличается)). Хороший пример это водометный двигатель, он сразу резко не может стартануть, но по достижении высоких скоростей кпд становиться эффективный, речь о маломерных судах.
"Почему усилие уменьшилось в 2 раза?" - Горячий газ намного (в 5...8 раз) имеет меньше плотность. Он расширяясь сразу после сопла создает подпор, в результате инжекционному насосу трудней работать и масса воздуха через горелку уменьшается. И ещё горелка создает область легкого газа перед весами, который увлекаясь архимедовой силой создает всасывание подложки весов.
+1 Чтобы сделать эксперимент полным, нужно взять два баллона; проверить, что массы близки; держать горелку в одинаковом положении; замерить время расхода баллона в случае с горящим пламенем и без пламени (в помещении не повторять). Должны увидеть, что с пламенем время расхода баллона примерно вдвое больше.
@@ebabkin Во-первых, увидеть момент полного расхода негорящего газа не так легко, проще услышать. Во-вторых, что из этого следует? Горелки будут с разной геометрией сопла из-за нагрева одной из них и охлаждения другой.
@@ebabkin, давление в баллоне где-то с десяток очков или около того и срабатывается это давление в самой узкой части форсунки. Всё, что находится за форсункой, создаёт настолько маленькие изменения давления, что сколько-нибудь заметно повлиять на расход _газа_ не может. А вот на расход _воздуха_ - повлиять может. Но на расход _газа_ может повлиять нагрев самого металла форсунки.
@@Dad-Moroz, ну геометрия форсунки вряд ли существенно изменится от нагрева, а вот условия дросселирования газа, нагретого от металла форсунки, вполне могут зависеть от её температуры.
Согласен с Алексеем Блинковым. Плотность горящего газа уменьшается и возможно давление на пластину соответственно. Ещё думаю при горящей горелке воздух (кислород) над пластиной выгорает, при этом возникает разность давления на подобии подъёмной силы крыла.
просто супер, мне нравится что когда по ходу ролика у меня возникает вопрос, тут же следует на него ответ, когда кораблик плыл, у меня сразу возникло предположение, что и без пламени будет такой же эффект.
Интересная тема! Думаю что весы показывают меньше, от того, что нагретый воздух, расширяется, уменьшая свою плотность и к тому же устремляется вверх, тем самым уменьшая свою скорость по мере отдаления от сопла.
Для полноты картины одновременно нужно было измерять расход горючего. Запросто могло быть, что при горении противодавление на форсунке увеличивалось и расход падал. Если же обеспечить одинаковый расход из баллона, то давление в горелке, скорость продуктов сгорания будут выше вследствие нагрева и в результате получена значительно большая реактивная сила.
Наверное чтоб ответить на этот вопрос нужно немного углубится в основы термодинамики. Когда в горелке идёт газ, но пламя не горит выходящий из жиклера газ захватывает воздух заходящий в заднию часть, проходя через канал горелки он выходит без изменения объёма. После зажигания газа происходят изменения, вспыхивающая газовоздушная смесь расширяется. При нагревании газа на один градус его объём увеличивается на 1/273.Исходя из того что температура пламени пропано-бутановой смеси в воздухе 2200°С, расширение будет примерно в семь раз от предыдущего. Возможно это расширение и создаёт подтормаживание воздушного потока. В паяльной лампе горение несколько отличается от горения в портативной горелке.
Скорость потока газа над поверхностью пластины увеличилась, давление на пластину уменьшилось (над пластиной разряжение) весы показали циферки поменьше.
Пропан тяжелее воздуха, он при выходе давит на пластину+вылетает из сопла с определённой скоростью, положим это максимальное усилие. После зажжения пламени окисленный газ имеет значительно ниже плотность и поднимается. , Воздействие на пластину уменьшается(иными словами часть того что давило на пластину поднялось раньше, чем долетело до неё) почитал комменты, действительно так, была у меня тройка по физике :(
Довольно интересный опыт и не менее интересные рассуждения. Но как мне кажется, Андрей, вы с самого начала ушли немного не в ту сторону. А именно в разнице работы газовой горелки и паяльной лампы: в газовой горелке газ изначально испаряется в баллоне, затем на выходе из сопла смешивается с воздухом, проходит через нагревательный элемент косвенного нагрева, полностью испаряется и сгорает. Т.е. пламя работает за камерой сгорания и, действительно реактивная тяга имеет основную силу за счет вырывающегося из сопла газа. А вот в паяльной лампе всё происходит немного иначе: сперва бензин испаряется в камере прямого нагрева, затем пары бензина вырываются из сопла (здесь уже увеличивается реактивная тяга по сравнению с незажженной лампой), далее эти пары смешиваются с захваченным воздухом и воспламеняются. Догорают пары в сопле - так называемой небольшой трубчатой камере сгорания.... Возможно я не прав и заблуждаюсь - готов высказать критику и обсудить детально схемы газовой горелки и паяльной лампы!
@@МихаилПартизанов Разницы ни какой - разница начинается в процессе сгорания: в газовой горелке пламя образовывается за нагревателем, а в паяльной лампе пламя горит в трубе, образованной из нагревателя-испарителя, которая в свою очередь выполняет функции камеры сгорания. А если обратиться к схеме прямоточного двигателя, то реактивная тяга возникает от расширения сгораемых газов, которые еще приводят к расширению захваченных газов. А направление реактивной струи создается соплом, которое у газовой горелки отсутствует, но присутствует в паяльной лампе.
В идеале эксперимент должен быть построен по другому. данная конструкция подвешивается на длинной верёвочке и запускается газ. Смотрим на сколько отклонилась конструкция и поджигаем газ. Таким образом мы исключаем влияние регулятора газового потока на показания.
@@schetnikov Догадка 1 сгоревший газ увеличивается в обьеме и из этого больше тормозится об воздух Догадка 2 газ сгорая разширяется во всех направлениях часть энергии идет на весы часть в окружаюжее пространство часть на торможение вылетающей струи еще не сгоревшего газа Еще бы замерить силу всасывания воздуха с огнем и без думаю может оказаться так что втягивать горящяя горелка воздух будет даже меньше чем не горящяя Есть ли тут правильная версия?
@@wmrinchester 1. Сужение на входе, сопло Лаваля на выходе, набегающий на вход поток. 2. Поместить пламя в камеру сгорания, добавить Компрессор до пламени и турбину за пламенем. ))))
Эксперимент поставлен некорректно в лучших традициях российской науки. Нужно было замерить время преодоления дистанции баллоном с негорящей (но открытой) горелкой и сравнить его с баллоном с горящей горелкой. А ещё правильнее было бы подвесить объект на паре ниток длиной 1м (паре - чтобы не вращалась) и замерить отклонение негорящей и горящей горелки.
Здравствуйте. Когда я учился в школе, то имел по физике тройбас, потому как слишком балованый был и неусидчевый.... ☺️☺️☺️ Предположу что при сгорании газо-воздушной смеси давление становиться меньше по причине разрядки частиц.... наверное надумал на двойбас...
Молодец миф развеял в который многие верили, для большей наглядности можно автоген применить у него давление газов большое ,оособенно при открытии продувки.
Не соглашусь, что замена паяльной лампы на газовую горелку равноценна. Если у ПЛ открыть клапан, то мы увидим чрезвычайно тоненькую струйку бензина, которая врятли сможет сдвинуть с места массивный "кораблик". Но вот если эту струйку поджечь (на прогретой лампе!), то я сомневаюсь, что лампа не сдвинется с места.
Дело в плотности газа а именно в передаче импульса между молекулами . Когда газ не горит вектор импульса направлен в противоположную от сопла сторону из-за того что все молекулы двигаются в одном направлении , но он не просто двигаются , вспоминаем Эйнштейна , никакое взаимодействие не может передаваться со скоростью выше скорости света , поэтому между молекулами возникает запаздывание в наборе скорости , что и приводит к образованию движения , происходит сжатие электромагнитного поля между молекулами газа , и т.к от сопла до конца струи передается это сжатие не мгновенно то в струе возникают воны сжатия направленные от сопла . Теперь подожжем газ , ситуация сильно измениься из-за того что изменится характер взаимодействия между молекулами , горение это не просто горение , это скопление множества микровзрывов при которых импульс будет передаваться не только в сторону от сопла , но и во все стороны что приведет к гашению реактивной тяги и повышению ненаправленного хаотического движения молекул.
Конструктив пропановой и бензиновой горелки разный. Пропановая горелка выпускает газ под давлением, а у бензиновой лампы топливо (пары) идут за счет нагрева (расширения и вытеснения) и протока струи горячего газа. И вот тут возникает вопрос, какую тягу все же развивает бензиновая горелка. Кроме того воздух для горения в пропановую горелку поступает сбоку, а не сзади, и продукты горения выбрасываются вперед. Это сделано для того, чтобы снизить скорость потока воздуха и продлить время пока идет реакция сгорания топлива, так как пропан горит медленнее бензина. На бензиновых горелках подача воздуха всегда сзади.
И все таки проведите опыт с паяльной лампой (на бензине). Я в свое время часто работал с паяльной лампой, при этом, при включение на полную мощность, ощущал приличную отдачу.
Бензо форсунка работает по другому принципу. Тут газ засасивает воздух а там воздух засасивает и распиляет бензин. Если его хорошо не разогреть не будет работать . А этот стартует сразу. Там форма камери специальная
а что же надо сделать, что бы таки получить именно реактивный двигатель? из газовой горелки. реквестую схему изменения газовой горелки для домашнего построения реактивного двигателя из гащовой горелки. вот так же, схематично, на доске, с добрыми комментариями )))
Дело в том, что пластина тонкая и хорошо проводит тепло, а значит нагрев воздуха происходит и под пластиной, такой воздух стремится вверх и толкает пластину. Попробуйте заменить пластину на кусок гипсокартона, он не так быстро проводит тепло, думаю, при этом разница давления зажженой и незаженной струи существенно уменьшится.
@@МихаилПартизанов При небольшом времени нагрева, дегидратация будет несущественной. Если опасаетесь за бумагу, то можно использовать магнезит, вермикулит...
Как-то проводил подобный опыт с паяльной лампой.Плотик из куска пенопласта с лампой на борту довольно шустро путешествовал по бассейну, вряд-ли там была тяга только от истекающих газов, использование энергии сгорания топлива там тоже имело место..
Ждём эксперимент с паяльной лампой))) рекомендую проверить))) Только будьте осторожны!!! Ибо газовая горелка имеет несколько иной принцип действия, нежели паяльная лампа. Спойлер - некий "реактивный" эффект там есть))) если раскочегарить хорошо)))
В баллоне пропан-бутановая смесь, она тяжелее воздуха и стекая по пластинке дает дополнительный вес. При зажигании наоборот получаем смесь газов легче воздуха.
Горелка нагревает воздух сверху от пластинки и саму пластинку и он стремится наверх, так создается разность давлений между областями вверхху и внизу пластинки и соответственно - подьемная сила которая приподнимает пластинку
Можно бытовой вопрос? Скороварка вошла в рабочий режим, сильно-ли кипит (бурлит) в ней содержимое? Стоит-ли в ней варить холодец, ведь его готовят при медленном кипении? / Спасибо!
1.Пятно контакта у пламени шире чем у струи газа , в связи с этим давление меньше. 2.Плотность раскаленных газов точке контакта ниже чем у холодного газа.
вот наверно если от сварочной горелки газовый инжектор применить (пропан к кислородному входу подключить, а ацетиленовый кран открытым полностью оставить) и вместо сопла отрезок трубы диаметром 4 см и длиной сантиметров 20 поставить для сгорания в ней смеси, вот тогда реактивная тяга появится :)
Когда пламя не горит, смесь газов от горелки двигается ламинарно. А когда вы подожгли горелку, то ламинарное течение газов нарушилось, так как температура ядра пламени высока происходит расширение газов, а значит до вашего импровизированного экрана долетает только часть газов, остальная часть давит вам на стол. =)
Если что паяльная лампа (не горелка) имеет контур вокруг огня, жидкое горючее хоть и не горит в контуре на прямую, но закипает и на выходе вместо струи жидкого топлива (первое время пока не закипит топливо) мы получаем уже огонь.
Если каким то образом утяжелить выходящий газ из горелки (нарастить его массу ( пусть выдавливает воду), реактивное движение будет заметней . Сжатый газ это ,,сила" + масса - вода это масса.
На 4-21 времени нарисован эскиз работающей горелки. Если исходить от него, то огромное значение имеет подсос воздуха с обратной стороны. В этом месте создается разрежение, которое толкает горелку назад. Получается, что создается как минимум две силы, толкающие горелку назад. 1) разряжение и 2) центробежная и реактивная топлива. При горении горелки создается принцип прямоточного реактивного двигателя. Но здесь много вопросов , в каком режиме получается работа этого прямоточного реактивного двигателя. Скорости невысокие. Поэтому сжигаемые газы, расширяясь, с невысокой скоростью, вместо того, чтобы увеличивать подсос воздуха, будут его тормозить. Здесь нужно рассматривать режимы работы прямоточного двигателя при разных скоростях.
очень интересный опыт. но заинтригованный вопрос был в конце. мне очень хочется узнать ответ, почему давление газа на весы и давление газа горящего отличается. но есть предложение - провести опыт повторно: зафиксировать горелку на штативе и газануть с огнем и без него)) интересно все -таки))
При нагревании тела или воздуха, пример воздушного летательного шара, стакан с прокладкой и стал воздушным шаров, тоис циркуляции тепло с холодном, стакан с прокладкой под нагреванием стал проситься под нагреванием вверх и стал легче на весах)
А как будет, если заузить горелку, из которой выходит пламя? Будет ли в этом случае создаваться дополнительная реактивная сила и вторичное сжигание (дожигание) газов? Будет ли это способствовать снижению расхода топлива и теплопотерь? Если да, то на каком участке и до каких размеров следует заузить факел, чтобы расход топлива и теплопотери были минимальными?
Если пластинка металлическая, то пламя быстро нагревает пластинку, которая в свою очередь нагревает воздух под пластинкой и создаётся конвекционный поток, противодействующий давлению струи.
Думаю, прикол уменьшения значения на весах это следствие действия закона Бернулли. При выходе из сопла смеси газов поток ударяется и распространяется вдоль поверхности пластины.В зоне движущегося газа давление ниже. Это создаёт некую подъёмную силу пластине. После поджигания пламени, масса движущегося газа не изменилась, но существенно упала его плотность. В следствии чего увеличивается скорость протекания газа вдоль плоскости пластины. А значит по закону Бернулли там формируется зона уменьшенного давления. В эту зону и пытается втянуться пластина, и в этом случае подъёмная сила выше.
Горелка бензиновая и газовая отличается принципом работы. Она впрыскивает бензин в камеру сгорания. Тем самым поддерживает горение и создаёт реактивную таягу. Может быть я где-то ошибаюсь но я видел и работал с этим устройством.
Кроме нескомпенсированного давления газа, реактивная сила создается подсасываемым !через "установку"! воздухом. Однако, так как сгорание происходит вне системы, горит газ или нет, на результат не влияет. Если добавить камеру сгорания, удлиннив трубку горелки, или установить насадок немного большего диаметра, обеспечив дополнительный подсос воздуха, это должно сильно повлиять на результат, так как получится модель прямоточника.
Логично подумать о том, что сгорающий газ теряет силу во время давления. в первом случаи газ выходит своим чередом, а горит он или не горит, это не должно действовать на отталкивание объекта. всё это так же, если направить струю воды вертикально вверх, горизонтально или вертикально вниз, шланг будет отталкиваться с разным давлением, если направить шланг вверх, то он будет меньше отталкиваться чем, если направить шланг вниз, а ещё меньше будет отталкиваться если его направить горизонтально. всё это зависит от притяжения земли, если вы приклеите эту конструкцию к весам и повернёте весы вверх ногами, то этот же эксперимент покажет абсолютно другое значение, а так же если поставите боком горизонтально.
У одного паренька из Техаса есть видос, там вместо кораблика лодка в ней он сам с огнестрелом так любимым техасцами, и о чудо, лодка разгоняется при стельбе, нехило так разгоняется))
Когда струя не зажжена, она двигается более плотным, однонаправленным потоком. А когда зажжена, то она на выходе горелки стремиться расширится во все стороны, за счёт этого расширения давление струи на пластинку уменьшается.
Масса вылетающего потока давит на пластинку, после возгорания, часть массы газов успевает сгореть, а точнее вступив в реакцию с окружающим воздухом нагреться и разлететься не прямо по струе, а в разные стороны, плюс горячие частицы пытаються надняться вверх, что против струи
Плотность воздуха (1,24 кг/м3 при Т=20 градусов по цельсию) меньше, плотности газа несгоревшего. В баллонах обычно применяется газ пропан его плотность 1.82 кг/м3 при Т=17 градусов по цельсию. Таким образом весы показывают вес газа пропана который оседает на подставку. После возгорания газ пропан сгорает образуя углекислый газ и воду, но вес углекислого газа меньше чем вес пропана до сгорания, поэтому весы показали меньшей результат.
Вес газа уменьшился потому что для горения пламени нужен не только газ но и воздух.В общем газ смешался с воздухом поровну для горения,А так как газ в сжатом виде,а воздух нет.Газ смешался с воздухом по ровну и получилась ровно половина.Я думаю так
Я вам расскажу. Атомная ракета использует окружающий воздух как рабочее тело, реактор его просто нагревает сильно. Реактивный двигатель использует расширение газа при сгорании жидкого топлива. Странно что последний момент Андрей не учитывал в предыдущих видео. Я отдельный комент на эту тему оставил
@@ВераЗахарова-ъ1й не совсем. Сгорание происходит за пределами устройства, и вся выделяющаяся энергия уходит на перемешивание и нагрев окружающего воздуха. Чтобы получить ПРВД, надо добавить камеру сгорания, но тогда устройство будет сильно дуть и плохо греть, а это плохая горелка.
Нужно расширяющееся соплО. Горящая газовая смесь будет расширяясь прилогать усилие к стенкам конуса соплА. Естественно температура пламени будет ниже. Ведь работа из ниоткуда не берётся.
Очень познавательно. А у меня есть другой пример! Есть такие садовые инструменты - воздуходувки. Предназначены в основном для очистки струёй воздуха площади садового или придомового участка от опавшей листвы. Принцип работы из очень простой. Крыльчатка вертится вокруг оси в замкнутом пространстве, где есть отверстие для забора воздуха. Выдувается всё это через трубу как у пылесоса наружу. Сильный поток воздуха. Но некоторые уважаемые фирмы (Bosh) для создания ещё большей силы выдува продают реактивные насадки! форма сопла такова, что за счёт неё создаётся реактивная тяга (по утверждению производителя). Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть это утверждение?
@@schetnikov Там не примитивное суждение идёт. Внешне очень похоже на сопло Лаваля. Не знаю как прикрепить в комментарии ссылку. Выдает по названию "Насадка Bosch IXO"
@@schetnikov прав ли я буду, предположив, что тут стоит смотреть не на импульс струи, а на площадь воздействия этого импульса? И на дальность его передачи струёй.
@@schetnikov Видимо Ютуб режет комментарии со ссылками. Действительно, там эта серия разные даёт насадки, в том числе и для шуруповерта. Поиск по "Насадка Bosch для IXO для розжига огня (1600A001YC)" должен дать точную ссылку.
Плотность газа больше чем плотность того же газа , но сгорающего. Для аналогии: возьмем 1 кг древесной стружки и будем сыпать на весы, после чего возьмем этот же 1кг стружки, сожжем его и будем сыпать на весы.. Разница в показаниях думаю очевидна)
Надо было не убирать камеру от весов одновременно с горелкой, а продолжать наблюдать показания в течение еще некоторого времени. И, в результате, возможно, убедиться, что стакан с НАГРЕТОЙ пластинкой стали "легче" - примерно на те же самые недостающие 0.3 граммсилы.
.
Все дело в дополнительной конвекции окружающего воздуха, которая создается нагретой пластинкой. Восходящий воздух увлекает пластинку вверх.
Еще может быть нагрев воздуха внутри банки. Если крышка завернута не герметично, то нагретый воздух выходит, и банка становится легче. Но, полагаю, тут не тот случай, потому что нагрев был кратковременным, и банка явно не успела сколь-нибудь нагреться.
.
Если же сделать эксперимент иначе: подвесить пластинку на двух нитях, так чтобы ее поверхность была вертикальна, и воздействовать на нее горизонтально - то пластинка в случае с негорящей и горящей струями должна отклоняться одинаково.
Думаю всё ещё проще)) сама струя силами Архимеда поднимается на эту разницу)она же горячая и всплывает)
Слишком уж быстро после воспламенения давление струи упало. Пластина, особенно, её края не должны успеть нагреться, чтобы конвекция начала оказывать значимое действие.
@@АндрейК-с7у Ну, можно и так сказать...
Струя сначала останавливается пластиной, а потом всплывает. Т.е. сама струя оказывает давление на пластину в пятнышке диаметром с диаметр струи, а пониженное давление горячего воздуха уже будет практически по всей пластине.
@@Sergey_Matweev Конвекция создается так же самими продуктами сгорания. Они тоже поднимаются вверх после того, как были остановлены пластиной.
.
И еще надо бы с Бернулли разобраться, ведь горячая струя движется быстрее ввиду меньшей плотности при том же массовом расходе.
@@schetnikov Ну там все достаточно просто. Горячий воздух над пластиной создает пониженное давление на нее независимо от того, движется он или нет. Можно трактовать это разными способами: как подъемную силу, она же сила Архимеда, она же давление по барометрической формуле.
Так что давления снизу и сверху не уравновешиваются.
Эта же подъемная сила и создает конвекцию (пластину-то поднять не удается, а воздух - запросто).
Из-за движения воздуха могут возникать дополнительные эффекты, вследствие закона Бернулли давление внутри струи, растекающейся вдоль пластины, будет пониженным. Но тут надо разбираться, насколько значителен этот эффект, и насколько он различен для зажженной и незаженной струи. Судя по опытам с вертикальной пластиной, разницы нет.
.
Конечно, все упомянутое выше - это поправки к основному давлению (те самые 0.6 и 0.3 грамм-силы), оказываемому упирающейся в пластину струей.
Вы самый положительный исследователь из всех, что я видел на ютубе!
Продолжайте дарить улыбки и знания - у вас это прекрасно получается!
Струя горячего газа (продуктов горения) имеет плотность сильно меньше воздуха, в этом случае поток газа тормозится архимедовой силой, и до пластины/весов долетает меньшее количество газов. Можно еще молярные массы продуктов горения с молярной массой воздуха сравнить.
@@REXXRS Повышенное давление может создать тягу??? Именно так и работает паяльная лампа!!!
Посмотрите на горизонтальную струю горячего газа на видео. Она вообще никак не отклоняется, т.е пока газ не ушел слишком далеко от сопла сила архимеда не играет почти никакой роли. А если даже горизонтальная не отклоняется, то и верикальная струя и подавно не чувтсвует силу Архимеда (т.е.процентное изменение импульса струи очень мало) . Архимед на маленьких расстояниях (а именно такие были в опыте) ничего не значит.
@@ПавелЗверев-п1ы согласен. Тогда мб над пластиной формируется восходящий поток горячего воздуха, либо стакан с разогретой пластиной превращается в "воздушный шар", пластина вместе с воздухом в стакане разогревается, и вес стакана с воздухом уменьшается, по принципу воздушного шара с газовым обогревом.
@@REXXRS Выброс вещества есть? Есть!!! Значит что?
Ещё дополнительно, возможно, влияет то, что пламя выжигает кислород над пластинкой, создавая там зону пониженного давления, а воздух, заполняя "пустоту" устремляется к области горения в том числе и из-под пластинки, "надавливая" на неё снизу вверх.
Дай БОГ ЗДОРОВЬЯ
Дед зажигает! Удачи ему. Лайк.
Классный опыт! Только не забывайте о технике безопасности - открывайте окна, особенно с незажженной горелкой!
Что касается уменьшения давления с горяей струей, то это связано с уменьшением напора, котрый равен ro*U**2/2. Скорость не меняется при зажагании, а плотность уменьшается.
Скорость нагретого газа выше, чем холодного, вследствие роста температуры, который обусловлен превращением химической энергии горючего в тепло.
Здравствуйте, очень полезный и познавательный материал , интересно даже мне далёкому от физики, спасибо вам большое
Это уже от учителя зависит :)
Эх, мне бы таких преподавателей в мои 17-19 лет.
До сих пор помню об "элементарных струйках", совершенно, тогда, не понимая значения всех этих знаний.
1. Кислород, используемый при горении, соединяется с молекулами газа, уменьшая кинетический импульс. Разницы не будет, если подавать с одинаковой скоростью газовую смесь.
2. При горении измеряется направление потока: газ расширяется, и часть потока направлена в бок за счёт горения, он в большей степени тормозится окружающим воздухом.
Очень интересное сочетание результатов двух проведенных экспериментов!
Вот если бы не было одинакового времени доплытия катера в первом эксперименте, то я бы про второй сказал так:
В горелке внутри есть рассекатель пламени. Если пламени нет, то струя газа холодная и тонкая. Значит она пролетает сквозь центральное отверстие рассекателя без особого сопротивления и улетает далеко. Поэтому она долетает до пластины без существенной потери своего импульса. Если струю поджечь, то загораться она будет до рассекателя. При этом она расширится и затромозится рассекателем, образовав, шесть боковых языков пламени. Эти боковые языки слабые и коротенькие - они "не добивают" до пластины, быстро останавливаясь воздухом в силу их большой суммарной площади сечения. Таким образом, часть газового потока перестает давать значимый вклад в давление на пластину. Тогда становится понятным почти мгновенное изменение силы давления струи после её поджигания.
Но возникает вопрос - если рассекатель больше подтормаживает горящую струю, то тогда её тяга должна уменьшиться на силу подтормаживания, а это не наблюдалось в первом опыте. Возможно, эффект подтормаживания намного слабее эффекта рассекания одной исходной струи на маленькие, которые тормозятся воздухом гораздо быстрее.
Просто на стену горелки, выводящую газ, хоть при горении, хоть без него, действует одинаковое давление, зависящее от давление внутри баллона. В случае же с весами часть горячего газа по краям от пламени смешивается с воздухом, - это заметно, если поднести сбоку от пламени руку, - а потому до весов доходит только тот горящий поток газов, который не смешался с ближайшим к пламени воздухом. Сила этого потока будет выше в том случае, если поднести сопло горящей горелки как можно ближе к весам. В этом случае смешивание воздуха с горящим газом будет происходить уже после отталкивания основного потока от пластины, давящей на весы через тело, в нашем случае - через банку.
И, как правильно ответил Вячеслав Безелюк, на теплый газ действует сила Архимеда, которая быстро отводит горячий газ, поднимая его вверх, создавая таким образом дополнительный эффект уменьшения силы.
Чем быстрее тело залетает в атмосферу или воду (та же пуля), тем быстрее оно затормажевается и теряет энергию.
Приятный преподаватель! Наглядно все более доступно)
Догадка 1 сгоревший газ увеличивается в обьеме и из этого больше тормозится об воздух
Догадка 2 газ сгорая разширяется во всех направлениях часть энергии идет на весы часть в окружаюжее пространство часть на торможение вылетающей струи еще не сгоревшего газа
Еще бы замерить силу всасывания воздуха с огнем и без думаю может оказаться так что втягивать горящяя горелка воздух будет даже меньше чем не горящяя
Хорошие опыты, очень наглядные! Газ при нагреве расширяется, давление снижается.
Струя при расширении разлетается в разные стороны, поэтому до пластинки долетает не вся масса, все правильно
Мне 41 год а я с таким интересом смотрю Ваш канал
Задавался таким вопросом но проверить не мог . спасибо
круто, шесть минут удовольствия, спасибо!
5:37 - Всё очень просто: из 0.6 грамма - при поджоге газа стало сгорать 0.3 грамма ))
Очень познавательно. Спасибо Вам, продолжайте просвещать народ, так может и у кого знания останутся. А вот мне очень интересно, жаль нам так в школе не объясняли.
Всё дело, как мне кажется, из-за разницы давления сверху и снизу пластины. Снизу воздух можно считать статичные, а сверху движется. Причём горелка создаёт повышенное давление в пятне удара факела о пластину, так и пониженное на поверхности вдоль, которой истекают горячие газы. Интересно бы было провести эксперимент с маленькой и большой пластинкой...
Закон сохранения импульса. . Нужно мерить количество сгораемого топлива и скорость выхода газов из сопла.. При сгорании топлива, повышается давление на форсунку, что будет уменьшать выход топлива. Т.е. при горении, выходящего из баллона, топлива должно быть меньше. А значит горение увеличивает КПД системы. Нужно взвесить баллон с топливом за промежуток времени с горением и без. Весы показывали меньший "вес" при горении скорее всего из-за меньшего расхода топлива. Ну и я еще не знаю принцип работы этой газовой горелки. Вопрос, откуда засасывается воздух для горения. Это тоже имеет огромное значение, т.е. где создается разряжение.
Все эти реактивные тяги напомнили ещё фрисби, там тоже, мне кажется завлекательные процессы
В детстве была игрушечная ракета ,заполнялась водой и накачивалась насосом.Летала отдуши.Вся суть горения в двигателе получить избыточное давление.
На одном сжатом воздухе гидроракета не улетит далеко - массы воздуха не хватит, а силы предостаточно хоть ракету разорвёт.
Пламя теплее газа, часть энергии с теплым газом ушла вверх. Часть излучилась в свет и тепло. Часть ушла на окисление кислорода.
Пламя это плазма. Возможно газ имел заряд и воздействовал через электрические силы на пластину, а плазма имеет нулевой заряд.
@@schetnikov а может и есть такой эффект. Замеряли?
@@denikos4216 а почему сложнее?
1. усиливается всасывающий эффект за счет увеличения температуры трубы смешивающей смесь, поэтому тут нужно силу всасывания рассмотреть разницу. 2. то что на выходе плотность уменьшилась, так это нагретый газ имеет меньшую плотность, соответственно не может так же давить. 3. в реактивной тяге очень важна форма камеры сгорания в зависимости от скорости поступающих газов, тем более есть куча вариантов, к примеру реактивный двигатель самолета и ракетный двигатель, они по сути разные. 4. тот опыт с горелкой отдаленно напоминает эффект гиперзвуковых самолетных двигателей, а их особенность в том, что они кпд начинают показывать только по достижении определенных скоростей и высоты, ведь разница разряженности воздуха тоже отличается)). Хороший пример это водометный двигатель, он сразу резко не может стартануть, но по достижении высоких скоростей кпд становиться эффективный, речь о маломерных судах.
Спасибо, я всё Смотрю на горелки, и задавался вопросом этим. А тут это видео)
Спасибо за позновательный контент!!!
"Почему усилие уменьшилось в 2 раза?" - Горячий газ намного (в 5...8 раз) имеет меньше плотность. Он расширяясь сразу после сопла создает подпор, в результате инжекционному насосу трудней работать и масса воздуха через горелку уменьшается. И ещё горелка создает область легкого газа перед весами, который увлекаясь архимедовой силой создает всасывание подложки весов.
+1 Чтобы сделать эксперимент полным, нужно взять два баллона; проверить, что массы близки; держать горелку в одинаковом положении; замерить время расхода баллона в случае с горящим пламенем и без пламени (в помещении не повторять). Должны увидеть, что с пламенем время расхода баллона примерно вдвое больше.
@@ebabkin Во-первых, увидеть момент полного расхода негорящего газа не так легко, проще услышать. Во-вторых, что из этого следует? Горелки будут с разной геометрией сопла из-за нагрева одной из них и охлаждения другой.
@@ebabkin, давление в баллоне где-то с десяток очков или около того и срабатывается это давление в самой узкой части форсунки. Всё, что находится за форсункой, создаёт настолько маленькие изменения давления, что сколько-нибудь заметно повлиять на расход _газа_ не может. А вот на расход _воздуха_ - повлиять может.
Но на расход _газа_ может повлиять нагрев самого металла форсунки.
@@Dad-Moroz, ну геометрия форсунки вряд ли существенно изменится от нагрева, а вот условия дросселирования газа, нагретого от металла форсунки, вполне могут зависеть от её температуры.
Спасибо . Очень интересно .
Вы очень понятно поясняете
Согласен с Алексеем Блинковым. Плотность горящего газа уменьшается и возможно давление на пластину соответственно. Ещё думаю при горящей горелке воздух (кислород) над пластиной выгорает, при этом возникает разность давления на подобии подъёмной силы крыла.
просто супер, мне нравится что когда по ходу ролика у меня возникает вопрос, тут же следует на него ответ, когда кораблик плыл, у меня сразу возникло предположение, что и без пламени будет такой же эффект.
Интересная тема! Думаю что весы показывают меньше, от того, что нагретый воздух, расширяется, уменьшая свою плотность и к тому же устремляется вверх, тем самым уменьшая свою скорость по мере отдаления от сопла.
Коротко и ясно! Я задолбался помню доказывать что горелка не даёт реактивной тяги
горелка Паяльной лампы и горелка с газовым баллончиком -- две большие разницы
Кораблик с паяльной лампой поплывет только в случае горения пламени
Большое спасибо!
Не искал это видео, но было интересно посмотреть
Для полноты картины одновременно нужно было измерять расход горючего. Запросто могло быть, что при горении противодавление на форсунке увеличивалось и расход падал. Если же обеспечить одинаковый расход из баллона, то давление в горелке, скорость продуктов сгорания будут выше вследствие нагрева и в результате получена значительно большая реактивная сила.
Наверное чтоб ответить на этот вопрос нужно немного углубится в основы термодинамики. Когда в горелке идёт газ, но пламя не горит выходящий из жиклера газ захватывает воздух заходящий в заднию часть, проходя через канал горелки он выходит без изменения объёма. После зажигания газа происходят изменения, вспыхивающая газовоздушная смесь расширяется. При нагревании газа на один градус его объём увеличивается на 1/273.Исходя из того что температура пламени пропано-бутановой смеси в воздухе 2200°С, расширение будет примерно в семь раз от предыдущего. Возможно это расширение и создаёт подтормаживание воздушного потока.
В паяльной лампе горение несколько отличается от горения в портативной горелке.
Спасибо за труды! Подписался
Я умнею с вами.
Скорость потока газа над поверхностью пластины увеличилась, давление на пластину уменьшилось (над пластиной разряжение) весы показали циферки поменьше.
Очень четкое и простое объяснение 👍👍👍 как всегда
Всё ясно всё понятно! Если бы меня так учили )) Я наверное был бы инженером НАСА ))
Пропан тяжелее воздуха, он при выходе давит на пластину+вылетает из сопла с определённой скоростью, положим это максимальное усилие.
После зажжения пламени окисленный газ имеет значительно ниже плотность и поднимается. , Воздействие на пластину уменьшается(иными словами часть того что давило на пластину поднялось раньше, чем долетело до неё) почитал комменты, действительно так, была у меня тройка по физике :(
Закон сохранения энергии-импульса устоял! Работает разница давления, вызванное пламенем
Довольно интересный опыт и не менее интересные рассуждения. Но как мне кажется, Андрей, вы с самого начала ушли немного не в ту сторону. А именно в разнице работы газовой горелки и паяльной лампы: в газовой горелке газ изначально испаряется в баллоне, затем на выходе из сопла смешивается с воздухом, проходит через нагревательный элемент косвенного нагрева, полностью испаряется и сгорает. Т.е. пламя работает за камерой сгорания и, действительно реактивная тяга имеет основную силу за счет вырывающегося из сопла газа. А вот в паяльной лампе всё происходит немного иначе: сперва бензин испаряется в камере прямого нагрева, затем пары бензина вырываются из сопла (здесь уже увеличивается реактивная тяга по сравнению с незажженной лампой), далее эти пары смешиваются с захваченным воздухом и воспламеняются. Догорают пары в сопле - так называемой небольшой трубчатой камере сгорания....
Возможно я не прав и заблуждаюсь - готов высказать критику и обсудить детально схемы газовой горелки и паяльной лампы!
@@МихаилПартизанов Разницы ни какой - разница начинается в процессе сгорания: в газовой горелке пламя образовывается за нагревателем, а в паяльной лампе пламя горит в трубе, образованной из нагревателя-испарителя, которая в свою очередь выполняет функции камеры сгорания. А если обратиться к схеме прямоточного двигателя, то реактивная тяга возникает от расширения сгораемых газов, которые еще приводят к расширению захваченных газов. А направление реактивной струи создается соплом, которое у газовой горелки отсутствует, но присутствует в паяльной лампе.
В идеале эксперимент должен быть построен по другому.
данная конструкция подвешивается на длинной верёвочке и запускается газ. Смотрим на сколько отклонилась конструкция и поджигаем газ.
Таким образом мы исключаем влияние регулятора газового потока на показания.
Думаю если трубка была бы не сквозная а подавался бы еще и окислитель по такм же давлении то тяга бы была и от пламени
@@schetnikov Догадка 1 сгоревший газ увеличивается в обьеме и из этого больше тормозится об воздух
Догадка 2 газ сгорая разширяется во всех направлениях часть энергии идет на весы часть в окружаюжее пространство часть на торможение вылетающей струи еще не сгоревшего газа
Еще бы замерить силу всасывания воздуха с огнем и без думаю может оказаться так что втягивать горящяя горелка воздух будет даже меньше чем не горящяя
Есть ли тут правильная версия?
А я бы предложил вопрос: как эту горелку превратить в работающий реактивный двигатель?
Тоже подумал о том, что продолжение так и просится. В стиле Разрушителей легенд - раз не работает, что надо сделать, чтобы работало.
прикрутить компрессор и турбину
@@wmrinchester 1. Сужение на входе, сопло Лаваля на выходе, набегающий на вход поток.
2. Поместить пламя в камеру сгорания, добавить Компрессор до пламени и турбину за пламенем. ))))
Мне бы тоже было бы интересно
Так горелка и есть работающий реактивный двигатель, только очень слабый и работает лучше без поджига.
Горящая струя расширяется во >>все
Эксперимент поставлен некорректно в лучших традициях российской науки.
Нужно было замерить время преодоления дистанции баллоном с негорящей (но открытой) горелкой и сравнить его с баллоном с горящей горелкой.
А ещё правильнее было бы подвесить объект на паре ниток длиной 1м (паре - чтобы не вращалась) и замерить отклонение негорящей и горящей горелки.
Время было замерено
Здравствуйте. Когда я учился в школе, то имел по физике тройбас, потому как слишком балованый был и неусидчевый.... ☺️☺️☺️
Предположу что при сгорании газо-воздушной смеси давление становиться меньше по причине разрядки частиц....
наверное надумал на двойбас...
Молодец миф развеял в который многие верили, для большей наглядности можно автоген применить у него давление газов большое ,оособенно при открытии продувки.
Не соглашусь, что замена паяльной лампы на газовую горелку равноценна. Если у ПЛ открыть клапан, то мы увидим чрезвычайно тоненькую струйку бензина, которая врятли сможет сдвинуть с места массивный "кораблик". Но вот если эту струйку поджечь (на прогретой лампе!), то я сомневаюсь, что лампа не сдвинется с места.
Дело в плотности газа а именно в передаче импульса между молекулами . Когда газ не горит вектор импульса направлен в противоположную от сопла сторону из-за того что все молекулы двигаются в одном направлении , но он не просто двигаются , вспоминаем Эйнштейна , никакое взаимодействие не может передаваться со скоростью выше скорости света , поэтому между молекулами возникает запаздывание в наборе скорости , что и приводит к образованию движения , происходит сжатие электромагнитного поля между молекулами газа , и т.к от сопла до конца струи передается это сжатие не мгновенно то в струе возникают воны сжатия направленные от сопла .
Теперь подожжем газ , ситуация сильно измениься из-за того что изменится характер взаимодействия между молекулами , горение это не просто горение , это скопление множества микровзрывов при которых импульс будет передаваться не только в сторону от сопла , но и во все стороны что приведет к гашению реактивной тяги и повышению ненаправленного хаотического движения молекул.
Конструктив пропановой и бензиновой горелки разный. Пропановая горелка выпускает газ под давлением, а у бензиновой лампы топливо (пары) идут за счет нагрева (расширения и вытеснения) и протока струи горячего газа. И вот тут возникает вопрос, какую тягу все же развивает бензиновая горелка. Кроме того воздух для горения в пропановую горелку поступает сбоку, а не сзади, и продукты горения выбрасываются вперед. Это сделано для того, чтобы снизить скорость потока воздуха и продлить время пока идет реакция сгорания топлива, так как пропан горит медленнее бензина. На бензиновых горелках подача воздуха всегда сзади.
И все таки проведите опыт с паяльной лампой (на бензине). Я в свое время часто работал с паяльной лампой, при этом, при включение на полную мощность, ощущал приличную отдачу.
Бензо форсунка работает по другому принципу. Тут газ засасивает воздух а там воздух засасивает и распиляет бензин. Если его хорошо не разогреть не будет работать . А этот стартует сразу. Там форма камери специальная
Привет всем любителям реактивной тяги ;)
Молодцы!
учитель от бога
Хороший преподаватель
Интересно спасибо
а что же надо сделать, что бы таки получить именно реактивный двигатель? из газовой горелки. реквестую схему изменения газовой горелки для домашнего построения реактивного двигателя из гащовой горелки. вот так же, схематично, на доске, с добрыми комментариями )))
Дело в том, что пластина тонкая и хорошо проводит тепло, а значит нагрев воздуха происходит и под пластиной, такой воздух стремится вверх и толкает пластину. Попробуйте заменить пластину на кусок гипсокартона, он не так быстро проводит тепло, думаю, при этом разница давления зажженой и незаженной струи существенно уменьшится.
@@МихаилПартизанов При небольшом времени нагрева, дегидратация будет несущественной. Если опасаетесь за бумагу, то можно использовать магнезит, вермикулит...
Как-то проводил подобный опыт с паяльной лампой.Плотик из куска пенопласта с лампой на борту довольно шустро путешествовал по бассейну, вряд-ли там была тяга только от истекающих газов, использование энергии сгорания топлива там тоже имело место..
Ждём эксперимент с паяльной лампой))) рекомендую проверить))) Только будьте осторожны!!! Ибо газовая горелка имеет несколько иной принцип действия, нежели паяльная лампа. Спойлер - некий "реактивный" эффект там есть))) если раскочегарить хорошо)))
@@СергейДеменков-л1х в газовом баллоне (слава Богу!!!) Давление не зависит от нагрева. Но проверку опытом никто не отменял!!!
В баллоне пропан-бутановая смесь, она тяжелее воздуха и стекая по пластинке дает дополнительный вес. При зажигании наоборот получаем смесь газов легче воздуха.
Горелка нагревает воздух сверху от пластинки и саму пластинку и он стремится наверх, так создается разность давлений между областями вверхху и внизу пластинки и соответственно - подьемная сила которая приподнимает пластинку
Можно бытовой вопрос? Скороварка вошла в рабочий режим, сильно-ли кипит (бурлит) в ней содержимое? Стоит-ли в ней варить холодец, ведь его готовят при медленном кипении? / Спасибо!
@@ПётрКрюков-д7ы Играет роль время.
@@МихаилПартизанов Это мне известно. Тем не менее на медленном огне вкуснее.
Всё равно, мне интересно, как кипит при 120 градусах, ))) ...
У газовой горелки нет камеры сгорания. Это вы правильно подметили. А вот у паяльной лампы оно есть.
1.Пятно контакта у пламени шире чем у струи газа , в связи с этим давление меньше.
2.Плотность раскаленных газов точке контакта ниже чем у холодного газа.
вот наверно если от сварочной горелки газовый инжектор применить (пропан к кислородному входу подключить, а ацетиленовый кран открытым полностью оставить) и вместо сопла отрезок трубы диаметром 4 см и длиной сантиметров 20 поставить для сгорания в ней смеси, вот тогда реактивная тяга появится :)
Когда пламя не горит, смесь газов от горелки двигается ламинарно. А когда вы подожгли горелку, то ламинарное течение газов нарушилось, так как температура ядра пламени высока происходит расширение газов, а значит до вашего импровизированного экрана долетает только часть газов, остальная часть давит вам на стол. =)
опыт с весами ,как вариант газ немного замораживает придавая вес а с пламенем наоборот,я думаю так
Если что паяльная лампа (не горелка) имеет контур вокруг огня, жидкое горючее хоть и не горит в контуре на прямую, но закипает и на выходе вместо струи жидкого топлива (первое время пока не закипит топливо) мы получаем уже огонь.
Ваш канал будет никогда не исчерапает материал для ликбеза )
Во многом благодаря безграмотным комментаторам и их комментариям к прошлым роликам )))
Если каким то образом утяжелить выходящий газ из горелки (нарастить его массу ( пусть выдавливает воду), реактивное движение будет заметней . Сжатый газ это ,,сила" + масса - вода это масса.
На 4-21 времени нарисован эскиз работающей горелки. Если исходить от него, то огромное значение имеет подсос воздуха с обратной стороны. В этом месте создается разрежение, которое толкает горелку назад. Получается, что создается как минимум две силы, толкающие горелку назад. 1) разряжение и 2) центробежная и реактивная топлива. При горении горелки создается принцип прямоточного реактивного двигателя. Но здесь много вопросов , в каком режиме получается работа этого прямоточного реактивного двигателя. Скорости невысокие. Поэтому сжигаемые газы, расширяясь, с невысокой скоростью, вместо того, чтобы увеличивать подсос воздуха, будут его тормозить. Здесь нужно рассматривать режимы работы прямоточного двигателя при разных скоростях.
Я понял, это " Тишкины тарелочки" для школьников и взрослых. Лайк и подписка.
очень интересный опыт. но заинтригованный вопрос был в конце. мне очень хочется узнать ответ, почему давление газа на весы и давление газа горящего отличается. но есть предложение - провести опыт повторно: зафиксировать горелку на штативе и газануть с огнем и без него)) интересно все -таки))
При нагревании тела или воздуха, пример воздушного летательного шара, стакан с прокладкой и стал воздушным шаров, тоис циркуляции тепло с холодном, стакан с прокладкой под нагреванием стал проситься под нагреванием вверх и стал легче на весах)
А как будет, если заузить горелку, из которой выходит пламя? Будет ли в этом случае создаваться дополнительная реактивная сила и вторичное сжигание (дожигание) газов? Будет ли это способствовать снижению расхода топлива и теплопотерь? Если да, то на каком участке и до каких размеров следует заузить факел, чтобы расход топлива и теплопотери были минимальными?
классно. мне 36 лет. сижу смотрю.
Если пластинка металлическая, то пламя быстро нагревает пластинку, которая в свою очередь нагревает воздух под пластинкой и создаётся конвекционный поток, противодействующий давлению струи.
Это предположение легко проверить, взяв пластинку размером с дно банки, чтобы края так сильно не выступали - крышку от той же банки.
Думаю, прикол уменьшения значения на весах это следствие действия закона Бернулли. При выходе из сопла смеси газов поток ударяется и распространяется вдоль поверхности пластины.В зоне движущегося газа давление ниже. Это создаёт некую подъёмную силу пластине. После поджигания пламени, масса движущегося газа не изменилась, но существенно упала его плотность. В следствии чего увеличивается скорость протекания газа вдоль плоскости пластины. А значит по закону Бернулли там формируется зона уменьшенного давления. В эту зону и пытается втянуться пластина, и в этом случае подъёмная сила выше.
потому что газ сгорает, и не даёт того давления на весы что в холодном состоянии.
Горелка бензиновая и газовая отличается принципом работы. Она впрыскивает бензин в камеру сгорания. Тем самым поддерживает горение и создаёт реактивную таягу. Может быть я где-то ошибаюсь но я видел и работал с этим устройством.
Из за повышение температуры и уменьшается вес. Поменяйте материал прокладки. Например на железо. Спасибо.
Кроме нескомпенсированного давления газа, реактивная сила создается подсасываемым !через "установку"! воздухом. Однако, так как сгорание происходит вне системы, горит газ или нет, на результат не влияет. Если добавить камеру сгорания, удлиннив трубку горелки, или установить насадок немного большего диаметра, обеспечив дополнительный подсос воздуха, это должно сильно повлиять на результат, так как получится модель прямоточника.
Логично подумать о том, что сгорающий газ теряет силу во время давления. в первом случаи газ выходит своим чередом, а горит он или не горит, это не должно действовать на отталкивание объекта. всё это так же, если направить струю воды вертикально вверх, горизонтально или вертикально вниз, шланг будет отталкиваться с разным давлением, если направить шланг вверх, то он будет меньше отталкиваться чем, если направить шланг вниз, а ещё меньше будет отталкиваться если его направить горизонтально. всё это зависит от притяжения земли, если вы приклеите эту конструкцию к весам и повернёте весы вверх ногами, то этот же эксперимент покажет абсолютно другое значение, а так же если поставите боком горизонтально.
Элементарно, часть рабочей среды попросту сгорает и поскольку, подоженный газ легче быстрее поднимается вверх то и давление на весы меньше
У одного паренька из Техаса есть видос, там вместо кораблика лодка в ней он сам с огнестрелом так любимым техасцами, и о чудо, лодка разгоняется при стельбе, нехило так разгоняется))
Поставьте на весы металлическую кружку и опустите туда сопло горелки, чтоб газ в стороны не расходился.
Когда струя не зажжена, она двигается более плотным, однонаправленным потоком. А когда зажжена, то она на выходе горелки стремиться расширится во все стороны, за счёт этого расширения давление струи на пластинку уменьшается.
Масса вылетающего потока давит на пластинку, после возгорания, часть массы газов успевает сгореть, а точнее вступив в реакцию с окружающим воздухом нагреться и разлететься не прямо по струе, а в разные стороны, плюс горячие частицы пытаються надняться вверх, что против струи
Плотность воздуха (1,24 кг/м3 при Т=20 градусов по цельсию) меньше, плотности газа несгоревшего. В баллонах обычно применяется газ пропан его плотность 1.82 кг/м3 при Т=17 градусов по цельсию. Таким образом весы показывают вес газа пропана который оседает на подставку. После возгорания газ пропан сгорает образуя углекислый газ и воду, но вес углекислого газа меньше чем вес пропана до сгорания, поэтому весы показали меньшей результат.
Масса в химических реакциях практически не меняется.
@@FrankFQC а молярная масса..?
@@МихаилПартизанов А тогда ,что давит на подставку если газ испаряется и не долетает до нее…?
Вес газа уменьшился потому что для горения пламени нужен не только газ но и воздух.В общем газ смешался с воздухом поровну для горения,А так как газ в сжатом виде,а воздух нет.Газ смешался с воздухом по ровну и получилась ровно половина.Я думаю так
Андрей, раз уж затронули тему реактивных двигателей, расскажите пожалуйста про действие реактивного атомолета с точки зрения физики
Да, очень интересно! Получается это тоже прямоточный воздушный двигатель?
Я вам расскажу. Атомная ракета использует окружающий воздух как рабочее тело, реактор его просто нагревает сильно. Реактивный двигатель использует расширение газа при сгорании жидкого топлива. Странно что последний момент Андрей не учитывал в предыдущих видео. Я отдельный комент на эту тему оставил
@@ВераЗахарова-ъ1й не совсем. Сгорание происходит за пределами устройства, и вся выделяющаяся энергия уходит на перемешивание и нагрев окружающего воздуха. Чтобы получить ПРВД, надо добавить камеру сгорания, но тогда устройство будет сильно дуть и плохо греть, а это плохая горелка.
Нужно расширяющееся соплО. Горящая газовая смесь будет расширяясь прилогать усилие к стенкам конуса соплА. Естественно температура пламени будет ниже. Ведь работа из ниоткуда не берётся.
Очень познавательно. А у меня есть другой пример! Есть такие садовые инструменты - воздуходувки. Предназначены в основном для очистки струёй воздуха площади садового или придомового участка от опавшей листвы. Принцип работы из очень простой. Крыльчатка вертится вокруг оси в замкнутом пространстве, где есть отверстие для забора воздуха. Выдувается всё это через трубу как у пылесоса наружу. Сильный поток воздуха. Но некоторые уважаемые фирмы (Bosh) для создания ещё большей силы выдува продают реактивные насадки! форма сопла такова, что за счёт неё создаётся реактивная тяга (по утверждению производителя). Не могли бы Вы подтвердить или опровергнуть это утверждение?
@@schetnikov Там не примитивное суждение идёт. Внешне очень похоже на сопло Лаваля. Не знаю как прикрепить в комментарии ссылку. Выдает по названию "Насадка Bosch IXO"
@@schetnikov прав ли я буду, предположив, что тут стоит смотреть не на импульс струи, а на площадь воздействия этого импульса? И на дальность его передачи струёй.
@@ViktorStecyuk равно ли расширение сопла на выходе диаметру стандартного патрубка?
@@schetnikov Видимо Ютуб режет комментарии со ссылками. Действительно, там эта серия разные даёт насадки, в том числе и для шуруповерта. Поиск по "Насадка Bosch для IXO для розжига огня (1600A001YC)" должен дать точную ссылку.
Плотность газа больше чем плотность того же газа , но сгорающего. Для аналогии: возьмем 1 кг древесной стружки и будем сыпать на весы, после чего возьмем этот же 1кг стружки, сожжем его и будем сыпать на весы.. Разница в показаниях думаю очевидна)