"Impeachment foi sobrevivência política mal gerida", diz Fernando Limongi | Conversas Com O Meio

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  • Опубліковано 26 вер 2024

КОМЕНТАРІ • 139

  • @erdiu
    @erdiu Рік тому +4

    Fernando Limongi foi talvez o melhor professor que tive na USP. Sempre vale a pena escutar, mesmo que eu nem sempre concorde com suas interpretações. Parabéns ao Meio por fomentar debates de excelente nível.

  • @Odisseu_AOE
    @Odisseu_AOE Рік тому +3

    Que mais uma ótima entrevista do canal, absoluta aula de Brasil do professor.

  • @doragrimaldi499
    @doragrimaldi499 Рік тому +3

    Esse sr desmonta tudo

  • @ClaudioSantos-bx4bd
    @ClaudioSantos-bx4bd Рік тому +8

    Até que enfim uma análise lúcida e bem fundamentada sobre o desastre pós-2013. É dura a conclusão que muito poderia ser evitado. Talvez tenha sido o preço a pagar para conseguir desenvolver instituições democráticas realmente consistentes.

    • @cytata5359
      @cytata5359 Рік тому +3

      Mas eu não acho que atingimos consistência… infelizmente.

  • @Rupestre439
    @Rupestre439 Рік тому +9

    Gostei muito da entrevista, mas acho que o professor Limongi deixou de considerar (ou menosprezou) o papel do Partido Fardado, é a partir do impeachment que os militares voltam a cena política durante o governo Temer, eles se fortalecem e lançam sua própria candidatura, vencendo em 2018.

    • @marcelopinto7543
      @marcelopinto7543 Рік тому +1

      No livro, ele aborda sim. Não é o ponto central, mas aponta a participação dos militares nos movimentos sociais de protesto

  • @sergiofarias7315
    @sergiofarias7315 Рік тому

    Muito bom, gostei

  • @cavalraffa
    @cavalraffa Рік тому +4

    Os juízes de 1° grau ingressam na magistratura por concurso público. Mas os membros dos Tribunais, esses ascendem, na maioria dos casos, por processo político, salvo aqueles juízes promovidos por antiguidade. Promoções por merecimento são eleições nos quais os eleitores são os membros da Corte, e nomeações dos 1/5 constitucionais de membros do Ministério Público e da advocacia, e nomeações para os Tribunais Superiores, inclusive o STF, são escolhas políticas, não são ascenção funcional.
    Esse julgam os políticos em exercício do cargo, não magistrados de carreira.

  • @reginacruz6870
    @reginacruz6870 Рік тому +2

    Excelente

  • @fernandajob1
    @fernandajob1 Рік тому +2

    Muito obrigada. Assunto cavernoso, importante e que é preciso tentar entender. Saludos!

  • @atalibaviana
    @atalibaviana Рік тому +6

    O professor deixou o Pedrinho triste.

  • @enockalvesdasilva.6238
    @enockalvesdasilva.6238 Рік тому +5

    "O PT faz corrupção de outro tipo" . Quem disse isso foi a Globo. E quem era editor? PD.
    E KD a mea culpa😢

  • @marcaogarcez
    @marcaogarcez Рік тому +1

    Que diferença é a opinião de um cientista politico fodão e um jornalista.

  • @aslemos2009
    @aslemos2009 Рік тому

    Primeiro "Conversas com o Meio" que eu suportei assistir até o final, e que boa surpresa. Contribuição importante para o debate.

  • @MEDUNMDP
    @MEDUNMDP Рік тому

    Esse professor deu uma aula grátis... Muito bom, mesmo. Infelizmente a grande maioria da populacao, do eleitorado, não tem gosto por politica...

  • @siammarques7224
    @siammarques7224 Рік тому +3

    Na verdade quem decidiu isso foi o supremo tribunal federal que não é escolhido por concurso mas por nomeação política,

    • @cavalraffa
      @cavalraffa Рік тому

      Não tinha lido o comentário, acabei sendo mais prolixo na explicação.

  • @josepinheiro3518
    @josepinheiro3518 Рік тому +4

    Líderes populistas não saem do poder facilmente. Parte do desespero tinha razão de ser e não é só burrice.

    • @gilbertoas5142
      @gilbertoas5142 Рік тому +2

      Verdade líderes populistas de esquerda foram difíceis de saírem, justamente porque o PT é um partido hegemonista, impondo a sociedade suas idéias, aonde fez crescer o antipetismo. A contabilidade criativa do PT vem a esconder os dados do endividamento do país. O PT ampliou a corrupção já existente, em corrupção sistêmica, aonde até a oposição recebia sua mesadinha, que deu no Mensalão. Esse método fizeram com que o PT durasse por 16 anos, com uma rara oposição. O boom das comodites brasileiras ajudaram a trazer benefícios dos programas sociais no inicio e também as elites subsidiadas e através do BNDES, mesmo cobrando dízimo ao partido, mas a inflação, mesmo manipulada, era sentida na classe média e baixa e a continuidadedos benefícios sociais eram ampliadas, qyando o governo deveria fazer um controle melhor dos gastos. Tentaram impor um preço fixodo dos combustíveis e da energia elétrica subsidiadospara controlar a inflação, o que não daria certo. Quando esse boom de comodites cai, dificulta ainda mais para o governo. As pedaladas fiscais era outra forma para enganar momentaneamente as contas públicas, mas o individamento crescia, com a inflação e com o desemprego. Isso kevou ao impeachment da Dilma.
      Incrível que para os mestrados da USP aparelhada, o populismo só exista no governo Bolsonaro e é raramente discutida o neopopulismo de esquerda.

    • @Fer2Nando
      @Fer2Nando Рік тому +1

      @@gilbertoas5142 ué.. qual partido político não tenta "impor" suas ideias?
      TALVEZ só aqueles que não ganham eleições, os fisiológicos que vivem dos conchavos das boquinhas ou os q tem apoio para estabelecer ditaduras.
      Na história os 3 grandes lideres populistas que tivemos somente um demorou para sair. Justamente aquele que subiu ao governo fora das eleições nacionais, Getúlio Vargas. O segundo renuncia sete meses depois, Jânio Quadros. O terceiro sofre o primeiro impeachment, o Collor.
      Óbvio q existe populistas "de esquerda", mas acho forçar a barra classificar Lula nessa perspectiva, já que o populismo requer um líder como guia, logo não existe "populismo de partido". Posso estar enganado, mas Lula tentou ser eterno? Dar golpe de Estado? Mudar a constituição para reeleições eternas?
      Sobre as analise macro economicas concordo com todos os rocamboles e acenos ruins que fizeram.

    • @ederdematos6521
      @ederdematos6521 Рік тому

      @@Fer2Nando Boa observação.

  • @cristinecoelho6451
    @cristinecoelho6451 Рік тому +1

    Excelente entrevista.

  • @victoralternativo
    @victoralternativo Рік тому +2

    Essa coisa e estado swing não existe no Brasil. Fico impressionado com esse tipo de fala. É possível analisar o voto de modo regionalizado, mas não com a ideia de estado swing.

    • @Alehzinhah
      @Alehzinhah Рік тому

      Povo acha que Brasil é EUA. Como se o voto local fosse por cartório eleitoral... Ridículo. Se ve a ideologia de longe

  • @guilhermecruz4653
    @guilhermecruz4653 Рік тому +2

    Existe alguma analise sobre os outros juízes (no Brasil) que se espelharam nas descrições do Sérgio Moro e acabaram cometendo os memos erros (para não chamar de 'crimes') de abuso de autoridade (mandar pessoas para cadeia sem provas), testemunhas conduzidas coercitivamente (esperar que elas confessam alguma coisa, e mentissem nas delações), formação de quadrilha (Juiz conversar com os promotores e afins para intensificar a punição e sentença)?. O Brasil precisava de uma revisão do judiciário em geral?

  • @clementinoneto8283
    @clementinoneto8283 Рік тому +1

    Puxa vida. Achei essa análise muito válida. Vou ler o livro.

  • @marcoscoimbra2000
    @marcoscoimbra2000 Рік тому

    Quem ampara a validade jurídica em um impeachment é o pré-requisito técnico, o crime de responsabilidade fiscal, a contabilidade criativa, a manipulação de dados, que é uma forma de desinformar o cidadão oficialmente. O que o âmbito político faz é apenas julgar se, no contexto em questão, o crime cometido é ou não caso para impedimento. É uma sequência lógica e sine qua non.

  • @marcelopinto7543
    @marcelopinto7543 Рік тому +1

    Entrevistado perdeu completamente do objeto da entrevista. Após o minuto 40 a polarização ideológica tomou conta da entrevista

  • @clementinoneto8283
    @clementinoneto8283 Рік тому +8

    Sei não, mas acho que o Pedro Doria não gostou nada dessa entrevista. Já que o cara não crucificou a Dilma e tals…

  • @moonchild977
    @moonchild977 Рік тому +4

    eu discordo da noção que o TSE não possa afastar Bolsonaro do processo eleitoral pelo caso das embaixadas - e fiquei feliz de ao menos ver alguém resistindo a isso, porque a competência do TSE para tal está *sim* na Constituição. um ataque continuo ao nosso sistema eleitoral que descambou numa tentativa de golpe no 8 de janeiro não é uma parte normal do nosso discurso político, e a justiça eleitoral existe pra isso

  • @iaracordeiro3837
    @iaracordeiro3837 Рік тому

  • @Rodrigo-dq1mt
    @Rodrigo-dq1mt Рік тому +2

    TSE serve para quê? Segundo o entrevistado, no limite não deveria existir TSE e leis eleitorais. Bolsonaro transgrediu a lei eleitoral diversas vezes, o povo não tem conhecimento nem tempo para julgar com clareza quando o processo eleitoral está sendo enviesado pelo poder político, econômico e estatal.

  • @leonogueira3765
    @leonogueira3765 Рік тому +2

    Impeachment não é remédio pra governo ruim. Todos hão de concordar que Dilma jogou o país no chão, fazia um governo péssimo. Porém, ela tinha sido eleita e ela quem deveria dá a tônica do governo, ditar os rumos do país e jamais deveria ter sido apeada do cargo da forma que foi.

    • @MrParedex
      @MrParedex Рік тому

      Ao contrário, governos têm que ser destruídos e presidentes impedidos a toque de caixa para que todo projeto ambicioso de poder seja devastado e sobre apenas a humildade de fazer um governo bom e pronto.

  • @marcaogarcez
    @marcaogarcez Рік тому +1

    27:35 faça Tramontina na liberal

  • @marlucearaujo2098
    @marlucearaujo2098 Рік тому +1

    Dilma? "Who´s that girl". Fala sério!

  • @lucasjleandro
    @lucasjleandro Рік тому +1

    A Maior preocupação das Democracias na atualidade é que o povo decida algo, porque quando o Povo decide geralemnte não é o que os "democratas" acham que é o certo

  • @mauldias
    @mauldias Рік тому +1

    Galera, o áudio do professor tá muito ruim! Se vcs puderem corrigir, seria bom!

  • @marcaogarcez
    @marcaogarcez Рік тому +1

    44:04

  • @andreamelo4351
    @andreamelo4351 Рік тому +2

    O crime contra o processo eleitoral é Crime sim. O caso das joias também.
    O crime contra a saúde pública também.
    Estou desligando essa conversa. Estou dando o 👎🏻.

  • @sueliscosta1
    @sueliscosta1 Рік тому +1

    Não sei se é só por aqui, mas o áudio do professor tá péssimo.

  • @marcelatarif
    @marcelatarif Рік тому

    tem um som de fundo agudo que não me deixou finalizar

  • @marcoscoimbra2000
    @marcoscoimbra2000 Рік тому +1

    Economias de mercado "deram errado"? (vulgarmente chamadas por ele de "economistas neoliberais", quando há muita complexidade e diversidade no pensamento econômico aplicado a modernas democracias liberais.
    Vai perguntar pra Austrália, Nova Zelândia, Taiwan e diversos outros países exemplares qual é o "problema" de economias abertas inspiradas em modelos liberais de governança. Haver essa resistência ignorante e não baseada em dados, mas em repetitório de chavões ideológicos, explica em grande parte o atraso econômico e institucional do Brasil e a baixa produtividade geral de nossa economia.

    • @feliperebellosc
      @feliperebellosc 8 місяців тому +1

      Falou tudo . Perfeita sua colocação.

  • @ricardozolingerzanin-qs7fw
    @ricardozolingerzanin-qs7fw Рік тому +6

    Aquele episódio em que o Pedro gasta todos os eufemismo pra não chamar o impeachment da Dilma de golpe.

    • @Diego_Cherobino
      @Diego_Cherobino Рік тому +1

      Ele tem culpa no cartório... Editor do o Globo... Na época do "impeachment"...

    • @marcoscoimbra2000
      @marcoscoimbra2000 Рік тому

      🙄🤦🏻‍♂️

  • @feliperebellosc
    @feliperebellosc 8 місяців тому +1

    O que abriu caminho para o Salnorabo foi a falta de alternância de poder no executivo. Completaremos 20 anos do mesmo partido no poder. Isso não é saudável em nenhuma democracia no mundo.

  • @aschneider70
    @aschneider70 Рік тому +2

    Fazia tempo que na via o canal. Segue na mesma tecla... Bolsonaro.

  • @marcospolzin8268
    @marcospolzin8268 Рік тому +3

    Não, foi a melhor coisa que aconteceu no Brasil.

    • @wribeiro21
      @wribeiro21 Рік тому +5

      Muitos de desempregados, Brasil era 6° economia do mundo, caiu para a décima, fome voltou, Petrobras quase quebrou, empresas estatais bilionárias doadas para amigos e estrangeiros, 20 mil obras paralisadas, perda de direitos, 700 mil mortos na Pandemia...
      Foi ótimo! 🤦🏻‍♂️

    • @chpsilva
      @chpsilva Рік тому +2

      @@wribeiro21 "Petrobras quase quebrou". Deviamos ter deixado Dilma continuar para terminar de quebrar, então ?

    • @MateusMorais-ug1vl
      @MateusMorais-ug1vl Рік тому +3

      O tradeoff do impeachment foi péssimo, e olha que fui a favor. Hoje percebo que eu só fui enganado, mesmo.

    • @Euluana23-g9n
      @Euluana23-g9n Рік тому +1

      ​@@chpsilvaQuem vendia essa mentira essa grande mídia e você engoliu de boa...😂😂😂 Que trouxa...😂😂😂😂

    • @wribeiro21
      @wribeiro21 Рік тому +2

      @@chpsilva
      Não seu imbecil. A Petrobras era o Motor dos investimentos em áreas de Tecnologia no Brasil. Não tinha o menor risco de quebrar. Era, e sempre foi Superavitária, além de gerar milhões de empregos diretos e indiretos no país. Se não fosse esse golpe, a Petrobras hoje, seria a maior ou uma das maiores empresas tento em Petróleo, como em Energias Renováveis, já que nesta época ela estava investindo pesado em energia Eólica e pesquisas sobre combustíveis menos poluentes.
      Mas quase tudo se perdeu para apenas dar lucros BILIONÁRIOS para investidores estrangeiros e banqueiros vagabundos!

  • @j0a0carlos
    @j0a0carlos Рік тому +3

    qual é a opinião de vocês? naquele período a “mídia tradicional”, que apoiou o impeachment com tanta ênfase, quis tentar “fazer justiça com as próprias mãos”, inclusive sem levar em conta efeitos colaterais não previsíveis?

    • @Diego_Cherobino
      @Diego_Cherobino Рік тому +5

      Não fala isso o Pedro Dória fica melindrado... Era o Editor do Jornal O Globo E fazia dia sim e dia tbm matérias em pró impeachment por no mínimo 3 anos seguidos...

    • @chpsilva
      @chpsilva Рік тому

      Não. A única irregularidade no impeachment de Dilma foi ela não ter perdido os direitos políticos por 8 anos, cortesia de Levandovsky que literalmente usou a página da Constituição como papel higiênico na ocasião. Todos os que choramingam esse impeachment esquecem que Collor foi chutado e perdeu seus direitos por bem menos do que ela fez.

    • @Alehzinhah
      @Alehzinhah Рік тому

      ​@@chpsilva o que a Dilma fez, que vc acha que foi tão pior que sequestrar todo o dinheiro de toda a população?!

  • @ryanpuchta
    @ryanpuchta Рік тому +3

    Resumo do vídeo para quem tem algum cérebro…1h dos 3 defendendo o PT

  • @joasluizdias6451
    @joasluizdias6451 Рік тому

    O Arthur lira vai vai ferrando o Brésil

  • @joiceyoshimura
    @joiceyoshimura Рік тому

    Os 3 poderes são políticos. Juízes e magistrados, independente da forma de ingresso, são agentes políticos. É um erro o raciocínio de que eles têm uma atuação meramente técnica e é errado também pensar que é meramente política. São os dois, devem atuar dentro da lei. No Brasil, magistrados além do concurso público, são nomeados pelo Executivo. É o sistema de pesos e contrapesos. Para fazer um contraponto, juízes de primeiro grau e promotores de acusação nos EUA são eleitos diretamente pelo povo, daí que sua atuação jurisdicional pode ser contaminada por interesses eleitorais. Isso é só para mostrar que não existe imparcialidade política, nem mesmo nesse canal que se acredita estar no centro, como se esse lugar fosse neutro, equânime, racional, e os outros não.

  • @doragrimaldi499
    @doragrimaldi499 Рік тому

    Nao foi boa ideia convidar esse sr ne?

  • @juraciaraalmeida4303
    @juraciaraalmeida4303 Рік тому +1

    O vídeo é muito bom. Mas essa goladinha deste líquido na caneca é RIDÍCULO.

  • @carlosalbertodias470
    @carlosalbertodias470 Рік тому +4

    GOLPE

  • @jorgemanueldeoliveira7648
    @jorgemanueldeoliveira7648 Рік тому +2

    Perda de tempo ouvir esse filósofo das esquerdas. Roda girando em falso.

    • @wribeiro21
      @wribeiro21 Рік тому +1

      Não malhou o Lula e o PT, minion apedeuta como tu, não gosta

  • @Ana-dw3uq
    @Ana-dw3uq Рік тому +3

    Em relação ao papel do TSE, o pensamento do professor Fermando Limongi se choca com o do cientita político, Sérgio Abranches, também convidado do MEIO em outubro de 2022 e janeiro de 2023. Para Abranches o papel do poder Judiciário vai bem além do exposto por Limongi, ela é garantidora dos direitos constitucionais e de forma equanime. E a garantia da equanimidade implica no princípio da precaução.

  • @marcelopinto7543
    @marcelopinto7543 Рік тому

    Li o livro. Senti falta de um aprofundamento nas razoes que levaram a Dilma a adotar posições qhe a deixaram quase que completamente isolada. É difícil crer que foi apenas por influência do João Santana.
    Olhando em retrospectiva, é difícil imaginar como as declarações dela de combate à corrupção eram recebidas no PT e na base aliada.

  • @danielvortisto6324
    @danielvortisto6324 Рік тому +5

    Não existe nenhuma possibilidade de governarmos o nosso país enquanto houver capitalismo.

    • @j0a0carlos
      @j0a0carlos Рік тому +1

      ah como seria bom se fosse tão simples assim

    • @michaela7759
      @michaela7759 Рік тому

      Pqp! Coisas como vc são de que planeta?

    • @chpsilva
      @chpsilva Рік тому

      Não perca seu tempo neste país, ouvi dizer que a Venezuela é o paraíso na Terra...

    • @cavalraffa
      @cavalraffa Рік тому +1

      @@chpsilva Mas até na Venezuela vige o capitalismo.

    • @Alehzinhah
      @Alehzinhah Рік тому +1

      ​@@cavalraffa povo não tem ideia do que seja "não -capitalismo"

  • @EmersonCavalcante_
    @EmersonCavalcante_ Рік тому +1

    Se eu entendi corretamente, para o Professor Fernando só o Eleitor pode julgar o Político. Acho que o Antônio Carlos Magalhães iria concordar com o Prof°. A Famosa Frase do Antônio Carlos Magalhães: "O povo Baiano é quem me julgará!"

    • @luizadavidf7819
      @luizadavidf7819 Рік тому +2

      Não é bem isso, o que entendi é que é totalmente desproporcional cassar os direitos políticos de um cidadão baseando-se em várias ilegalidades com claro intuito de influenciar no processo político. Os integrantes do judiciário (que não são eleitos) estão agindo assim, de certa forma agindo politicamente e não seguindo a lei, logo, retiram a legitimidade dada pelo povo ao processo político.

    • @wribeiro21
      @wribeiro21 Рік тому

      Então na sua visão, os pessoal da República de Curitiba, após usar e abusar de Ilegalidades, e usar poderio financeiro para se eleger, está tudo bem. Já os outros não podem usar essas Ilegalidades que é crime?
      Claramente Moro e DD usaram a fama conquistada através de ilegalidades, para se eleger.
      Desculpe, mas não aceito isso não

    • @EmersonCavalcante_
      @EmersonCavalcante_ Рік тому +1

      @@luizadavidf7819 O sujeito se elege Dep Federal sob suspeita de comprar votos. Se no processo a suspeita se comprovar, a pena (prevista Lei) é cassação do mandato + ineligibilidade. A Lei das Eleições foi escrita e aprovada pelo parlamento pra ser aplicada pelo poder judiciário. O que tem de ilegal nisso? Achei estranho a afirmação do Professor!

    • @EmersonCavalcante_
      @EmersonCavalcante_ Рік тому +1

      ​@@wribeiro21 Rapaz, mostra pra mim, onde eu escrevi sobre Curitiba/Moro/Deltan!! Eu afirmei que achei estranho a afirmação do Prof° de que só o povo pode punir os Políticos! E ele usou como exemplo o próprio Bolsonaro, que fez uso das instalações do Estado para fazer proselitismo político (reunião com embaixadores estrangeiros). Isso é previsto em lei como crime. É um dos motivos pelos quais ele está sendo processado! Agora imagina só: o Bolsonaro já não respeitava as instituições, o que mais ele teria feito se soubesse que ele deveria ser julgado pelo povo, e não pela justiça?

    • @chpsilva
      @chpsilva Рік тому

      @@EmersonCavalcante_ você não escreveu, se trata de tentar justificar uma coisa com a outra, o que não tem cabimento: "Já os outros não podem usar essas Ilegalidades que é crime?". Pombas, se é ilegalidade, é crime, não tem o que discutir. Pode até reclamar de desigualdade de punição, mas o brasileiro tem que perder esse cacoete de achar que porque alguém está errando então eu também posso.