Дифференциальный пробник. "Эпизод 1". (Гальваническая развязка осциллографа)
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2024
- Видео о вреде подключения осциллографа через разделительный (развязывающий) трансформатор.
Видео "What’s an OSCILLOSCOPE?" с канала ElectroBOOM
• What’s an OSCILLOSCOPE?
Все эпизоды серии: Дифференциальный пробник.
Видео которое вы сейчас смотрите. "Эпизод 1"
• Дифференциальный пробн...
• Дифференциальный пробн...
• Дифференциальный пробн...
• Дифференциальный пробн...
Обзор пробника:
• Разделительный трансфо...
Схема дифференциального пробника:
drive.google.c...
Ждём продолжения, спасибо
Полностью согласен с автором! Гальваническая развязка испытуемого устройства не только спасает осциллограф, но и значительно повышает безопасность пользователя
Тут только нужно понимать, что как только вы к девайсу с гальванически отвязанным питанием подключите земляной конец заземленного осциллографа, на испытуемой схеме сразу вновь появится фаза и соответственно о безопасности для пользователя можно будет забыть.
@@oleganonimka3725
Есть такое.
Вот именно поэтому и нужно применять дифференциальный пробник при измерениях в горячей части блока питания.
@@domoronshik , к сожалению, на диф. пробники цены совершенно не гуманные (сопоставимы с ценами на настольные осциллографы) и соответственно мало кто из электронщиков-любителей ими пользуется. Обычно пользуются как раз простой гальванической развязкой питания исследуемой схемы, которая спасет осциллограф, но вот пальцами при этом в запитанную схему лезть не стоит.
@@zootehnik6662 если напряжение смещения нейтрали будет малым, чтоб не чувствовало узо, то как произойдёт отключение? Да и время отключения узо не моментальное, поэтому спокойно может за это время быть ток, способный сжечь не такие уж и толстые дорожки в ослике.
А всем любителям ПУЭ могу напомнить, что кроме него есть теория, а куда еще хуже практика, в которой возможны варианты, которые не подчиняются ПУЭ и тяжело описываются теорией
Очень правильное мнение, полностью солидарен. Кроме диф. пробников, можно (и, я бы сказал, нужно) гальванически развязать DUT (починяемое устройство). О, не досмотрел, автор так и говорит =)
Посмотри в сторону пробника от Micsig, они в Китае не так и дороги (не тысяча+ американских). Я себе такой купил.
это какие пробники?Micsig
Хоть кто то сделал правильное видео для любителей насовать трансформаторов в свои осциллографы .
Если кратко резюмировать всё изложенное, то можно обобщить - не измеряйте ток в розетке 220в. с помощью пинцета. Ни к чему хорошему это не приведёт.
Да,но в инструкции к тому же блоку питания,тоже написано,что нужно подключать только штатным проводом,а он как известно трехпроводный.Т.е это не грубейшее нарушение,какая-то политика двойных стандартов.
Я что-то я не понял, в чём "двойные стандарты"???
Все обычно и подключают "штатным" трёхпроводным кабелем.
И я подключаю трёхпроводным, в чём проблема?
Полностью поддерживаю автора👍
Спасибо! Недавно купил DS1202Z-E, буду знать
Это все конечно правильно. Но что делать если нет заземления. В старом здании двухпроводная сеть. Или сделано только зануление.
учитывая стоимость диф-пробников , выгоднее купить автономный (карманный) осциллограф . Я пользуюсь дешевым DSO2512G , конечно наводки без заземления есть в высокоомных цепях , но это решаемо
1:24 Вообще-то при измерении напряжения в розетке комплектным пробником, если все правильно делать (включить делитель x10 и не подключать земляной конец пробника на фазу), никаких проблем не произойдет - напряжение в розетке вполне вписывается в допуски. Другое дело, что нельзя лезть этим пробником в горячую часть блоков питания, т.к. там мало того, что напряжение на сглаживающих кондерах стоящих после выпрямительного моста уже будет превышать допустимое, так там еще и фаза плавающая, я уже даже не говорю о присутствии еще большего напряжения если в блоке питания производится коррекция мощности.
Существует аналоговая гальвано развязка с передачей постоянной составляющей. Оптическая, например. Или трансформаторная по методу модуляции входного сигнала высокой частотой, передачей через трансформатор и последующей обратной синхронной демодуляцией.
Чтоб заземлить ослик, нужно заземлить розетку, а чтоб ее заземлить, нужно заземлить весь дом( хренова когда это многоэтажка, а не часный🤭)
Нету у нас заземления в розетке. Советский оциллограф с железным корпусом подключал к горячим схемам, только резиновые перчатки надевал чтобы самому не занулиться)..
Нужен осцил с батарейным питанием, и изолированными каналами, и можно ничего не боятся.
Согласен, осциллограф с изолированными входами это очень хорошо!
Вот только стоит такой осциллограф в несколько раз дороже, чем обычный осциллограф + диф. пробник.
@@domoronshik По сути надо два диф пробника, может и сам сделаю по вашему проекту, плохо что достаточно габаритные девайсы получаются.
Что значит "можно ничего не бояться"? Как все это спасет осциллограф от напряжения превышающего допустимые пределы? А ведь оно может появиться там, где его совсем не ждешь, например в следствии обратного выброса с индуктивности...
@@oleganonimka3725Я себе лет 15 назад сделал приемлемую для меня развязку. Купил три малогабаритных трансформатора 230-24 Вольта. Стоили они что-то в районе 2$ за штуку. Проверил их АЧХ - она ЕМНИП укладывалась в 6Гц - 35кГц. "Изоляцию" я точно не помню, но она была на несколько киловольт. Я ПРОВЕРЯЛ это специально! Смотреть, как открываются/закрываются тиристоры/семисторы в трёх или ШЕСТИфазной схеме самое то... Если нужно было посмотреть межфазное сетевое напряжение, то соединял первичные обмотки высоковольтных трансформаторов последовательно.
Где видео о пробнике ?
Запаситесь терпением. 6 марта.
@@domoronshik Я от UPS киловаттного с чистым синусом запитываю пока осцилл. Не убьёт :) ? Жив же чел с карманным осциллом от батарейки. Ну и у меня фактически от батарейки (от двух по 12 v). На 8 часов работы хватает.
@@piter292 >> _"Я от UPS ... запитываю пока осцилл. Не убьёт :) ? Жив же чел с карманным осциллом от батарейки."_
Вы можете делать всё что угодно, если вам безразлична ваша жизнь и здоровье.
*Но по правилам осциллограф должен быть заземлён. Через разделительный трансформатор должно быть подключено исследуемое устройство!!!* (а то что делаете вы, просто нелепо)
ua-cam.com/video/btBlqS6kIBA/v-deo.html (в этом видео я всё показал и рассказал)
*А я и дальше, в своих видео, буду призывать зрителей соблюдать технику безопасности и делать ПРАВИЛЬНО, а не так как советуют ТУПЫЕ блогеры!!!*
подозреваю можно подключать, но заземление обязательно
А как мы подключим дифференциальный пробник, если мы в многоквартирном доме, на 5 или ещё выше, этаже и нет заземления???
Есть предложение получше, может быть. Например, продаются переносные ослики, которые можно не подключать к сети. Может это будет получше вариант? Да и стоимость их не очень большая как у настольных.
@Thesturmgever >> _"А как мы подключим дифференциальный пробник, если мы в многоквартирном доме, на 5 или ещё выше, этаже и нет заземления???"_
Для дифференциального пробника заземление не нужно. Заземление нужно для осциллографа, даже если у вас нет дифференциального пробника.
В многоквартирных дома, обычно, заземление есть в подъездных щитках. Если серьёзно занимаетесь электроникой, нужно провести заземление, хотя бы, на рабочее место.
@Thesturmgever >> _"Например, продаются переносные ослики, которые можно не подключать к сети. Может это будет получше вариант?"_
_переносные ослики_ не заменяют дифференциальный пробник, по тому что измеряют сигналы, также, относительно земли (крокодилы разных каналов соединены вместе). И НЕ отменяют применение разделительного трансформатора (разделительный трансформатор нужен даже с _переносным осликом_ )!
@Thesturmgever >> _"Да и стоимость их не очень большая как у настольных."_
Хорошие портативные осциллографы стоят дороже стационарных, а те игрушки что продают китайцы, НЕПРИГОДНЫ для сколь-нибудь серьёзной работы.
Русский человек не читает Инструкции. Не царское это дело... 🙂
Инструкцию читают в двух случаях: когда сидишь на горшке или когда всё сгорело😊
@@ThesturmgeverЭто точно
Правильней всего брать нормальные осциллографы с гальванической развязкой по входам. У меня флюк с четырмя входами, гальванически развязанными. И заземления не надо, так как питается от аккумулятора.
Согласен, осциллограф с изолированными входами это круто, но только стоят такие осциллографа на порядок дороже. Дешевле дифф. пробник купить для обычного осциллографа.
Отличная идея, просто гениальная, купить флюк чтобы трехрублевые компьютерные бп ремонтировать, гениально 👍))
@@velikiistar9692 Не надо рассказывать всем, что вы идиот, это и так видно. Если занимаешься радиолюбительством, не жалко на хорошую вещь.
@@lommmaster Я вроде вас не оскорблял, готовы в глаза повторить? Не думаете что за такие высказывания могут зубы настолько глубоко в глотку вбить что продажа всех имеющихся "хороших вещей" не поможет для оплаты лечения?))
Существуют, так же, многоканальные осциллографы с гальванической развязкой входов между собой.
Да, вы правы, и это отличные осциллографы! Например *Fluke 190-104-III,* просто ШИКАРЕН!
Вот только радиолюбитель, вряд ли сможет такой купит.😢
@@domoronshikЕсть и доступные по цене. Название фирмы не помню. Расположена в Нидерландах. Другое дело, у них разность напряжений между развязанными контурами не должна превышать 500 Вольт. Я к ним по поводу этого напряжения специально обращался. Мне тогда требовалось минимум 600 Вольт.
Дак в импульсном блоке питания уже есть трансформатор который гальванически развязывает питание осцилографа и сеть 220 вольт, т.е. можно просто отключить заземление осцилографа что бы не коротить высокую часть на землю
Можно, но *НЕ НУЖНО! Это грубое нарушение техники безопасности!*
А я, на этом канале, топлю за соблюдение ТБ!
@@domoronshik с хера ли это грубое нарушение ТБ!?!?!? Это нарушение инструкции а не ТБ))))) Вообще то осциллографы на гальванических элементах не заземлены (точнее входы) и это тоже нарушение ТБ?
@@domoronshik как я понимаю это не правильная схема подключения входного измерительного тракта осциллографа, я понимаю земля должна быть подключена к корпусу осциллографа а крокодилы к минусу питания и не должны быть завязаны на землю
@@thematrix4305 >> _"с хера ли это грубое нарушение ТБ!?!?!?"_
*Во многих инструкциях по охране труда написано что измерительные приборы должны быть заземлены, и тоже самое в ГОСТ-ах.*
@thematrix4305 >> _"Это нарушение инструкции а не ТБ)))))"_
*Ну то есть раздел "Указание мер безопасности" (Safety Requirement) для вас не является инструкцией по технике безопасности?!*
@thematrix4305 >> _"Вообще то осциллографы на гальванических элементах не заземлены (точнее входы) _*_и это тоже нарушение ТБ?_*_ "_
🤦♂
🤦🤦♂🤦♀
*Вам бы теорию подтянуть.*
@@domoronshik приборы должны быть заземлены но не крокодилы щупов)))))
а если гальванически развязывать и нагрузку и осциллограф?
Любой стационарный осциллограф уже гальванически развязан от сети, делать вторую гальваническую развязку, как минимум, бессмысленно.
К тому же *осциллограф должен быть заземлён!* Это требование техники безопасности и об этом написано в инструкции. (причём, про необходимость заземлять осциллограф, написано в инструкциях не только к современным цифровым, но и в инструкциях к старым аналоговым осциллографам)
@@domoronshik У меня просто есть трансформатор с наладочного стола какого-то советского завода. У него есть две вторичные обмотки на 220 вольт, одна из которых имеет несколько отводов через каждые 10в, чтоб ступенчато регулировать выходное напряжение. Которая без отводов имеет обозначение - питание приборов. Вторая - питание телевизора. Еще есть низковольтная обмотка 24 и 36в с подписью питание паяльников, ламп освещения, транзисторного выпрямителя. Весит наверно 30кг. Исполнение заводское, не кустарное. Полагаю, он как раз использовался для гальванической развязки на рабочем месте.
@@vasily_chivanton >> _"Полагаю, он как раз использовался для гальванической развязки на рабочем месте."_
Вполне возможно. Почитать бы инструкцию от этого агрегата.
@@vasily_chivantonТакой трансформатор имеет большие ёмкости между обмотками, и поэтому ничего не улучшит в смысле ёмкостной развязки между сетью и исследуемым контуром. Другими словами: Возьмите в руку два щупа. Один от дорогого ослика, а другой от дешёвого. Попытайтесь объяснить себе, почему картинки на экранах разные...
Как опытный зоотехник хочу внести свои 3 копейки. Гальваническую развязку в лабораториях делают на все розетки рабочего стола. Автор ошибается, гальваническая развязка по питанию становится просто необходимой, так как в современных распределительных шитках не только производрственных помещений, но и квартир для безопасности применяют "реле утечки" для безопасности, что приводит к отключению питания при контакте крокодильчика пробника к нейтрали сети в связи с протеканием тока между нейтралью и заземлением. Что касается измерений между двумя горячими точками или при отсутствии гальвонической развяки то вместо дифференциального пробника можно использовать два пробника и два канала осцилографа. Крокодилы соединяют вместе и подключают к заземлению, а пробники к двум измеряемым точкам включив один из каналов в инверсионный режим при необходимости.
Целесообразно ли делать развязку для аналогового осциллографа?
5:08
Для _аналогового осциллографа_ действуют такие же правила, *осциллограф должен быть заземлён, а через гальваническую развязку необходимо подключать исследуемое устройство!*
ua-cam.com/video/btBlqS6kIBA/v-deo.html
ua-cam.com/video/h1dwdTVz0u0/v-deo.html
@@domoronshik Заземления к сожалению в квартире нет, но есть киловатный трансформатор 220/220
@@HDinar1 >> _"есть киловатный трансформатор 220/220"_
Ну вот и используйте этот трансформатор для питания исследуемого устройства.
Я не понимаю суть вашего вопроса.
Вы хотите подключить осциллограф через разделительный трансформатор? *Но это нелепо!* В осциллографе уже есть трансформатор и второй ни чего НЕ даст.
Если осцилограф стоит на рабочем месте и вы его не таскаете с собой по халтурам тотнаверноеместь смысл приобрести или сочинить транс ват на 100-150 с двумя первичками и сделать на его базе стационарный блок питания для своего осцилографа
1:58 2:22
Осциллограф *НЕ нужно* подключать через разделительный трансформатор! (внутри осциллографа уже есть один трансформатор, второй НЕ нужен)
Через разделительный трансформатор нужно подключать исследуемое устройство!
ua-cam.com/video/btBlqS6kIBA/v-deo.html
ua-cam.com/video/h1dwdTVz0u0/v-deo.html
Ниче не понял. Во первых там после "зед" ни "е", а "и" она в английском языке. Второе это то что при гальванической развязке, защитный провод вилки, нет смысла использовать. У тебя другая система электроснабжения получается и защитный провод земляной как вы его называете, там не нужен. Он будет в воздухе болтаться. Или я чего то не понимаю?
*@foga24* >> _"Во первых там после "зед" ни "е", а "и" она в английском языке."_
Это буквоедство. Чтобы ещё вас немного позлить:
*Xiaomi* - я произношу как "ксиаоми" (я же НЕ китаец)
*Xeon* - я произношу как "ксеон" (я же НЕ амереканец)
(Интересно а как американцы произносят название газа *Ксено́н* )
*@foga24* >> _"Второе это то что при гальванической развязке, защитный провод вилки, нет смысла использовать. У тебя другая система электроснабжения получается и защитный провод земляной как вы его называете, там не нужен. Он будет в воздухе болтаться."_
*Похоже вы НЕ внимательно смотрели видео.*
1) Осциллограф должен быть заземлён!
2) Осциллограф НЕ нужно подключать через разделительный трансформатор!
3) Через разделительный трансформатор нужно подключать исследуемое устройство!
4) К исследуемому устройству НЕ нужно подключать заземление! (так как корпус демонтирован и заземление подключать некуда)
*@foga24* >> _"защитный провод _*_земляной_*_ как вы его называете"_
*Я такого НЕ ГОВОРИЛ!!!!*
(Я тоже могу быть буквоедом, причём очень занудным🤨)
Возле водоемов, практически всех, тоже имеются таблички "купаться запрещено!" и они там так - на всякий случай, чтобы не заморачиваться с обеспечением мер безопасности, благоустройством пляжа и скинуть все риски на самих людей. Здесь так же. Пишут про заземление, а у кого оно вообще имеется в квартирах? А если и контакт есть, то куда он уходит в щите коридора?. Ну короче.... Не всё так плохо
На опорах ЛЭП страшные таблички вешают тоже для того чтобы "скинуть все риски на самих людей", а не для того чтобы предупредить об опасности.🤦♂🤦♂🤦♂
(Открою для вас великую тайну, таблички "купаться запрещено!" ставят после того как анализ показал, что вода не соответствует санитарным нормам.)
Хоть убей не понимаю почему мультиметр может без бабахов всё измерять, а осциллограф нет, почему у осциллографа щуп напрямую связан с заземлением))
Осциллограф более точный прибор и ему нужно заземление чтоб убрать ненужные наводки при измерении низких величин, и отвязывать от земли нужно не осциллограф а исследуемую схему, но т.к. во многих домах нет нормального заземления то пофигу что отвязывать
@@John___Doe Благодарю за разъяснение.
Захранване на осцилоскопа с батерии или акумолатори..😕
Короче, я использую два ослика, один аналог, другой цифру, а на "высокой " стороне до 0,4 кВ, пробник 1х100 и исключаю землю, если она присутствует в розетке для питания ослика, путëм переходника на вилку, ну или как то ещё, ну и главное осторожность))), или, постоянно индикатором контролировать фазу. И никаких дифференциальных пробников...
*Тысячи инженеров по всему миру полные дураки, покупают дифференциальные пробники по 1000+$ за штуку.*
*Один вы у нас умный.* 🧠(сарказм)
Обычный осциллограф предназначен для измерения сигналов относительно земли. А для измерения дифференциальных сигналов, как раз, и предназначен дифференциальный пробник.
Обычным осциллографом можно измерять дифференциальные сигналы, но у такого способа есть масса ограничений и недостатков. ua-cam.com/video/btBlqS6kIBA/v-deo.html
(ну и, отключая заземление, вы грубо нарушаете технику безопасности)
@@domoronshik это как один из вариантов, вполне рабочий, чтобы обойтись без дифпробника, про безопасность, я уже написал, ну и конечно есть ещё гальванические развязки (разделяющий транс). Да дифпробник удобней и компактный, но... с... ка, дорого.
Самая главная проблема гальванической развязки - паразитная емкость между развязываемыми аппаратами
Эта проблема встречается *крайне редко!* Иногда при подключении очень чувствительных схем, но для таких случаев существуют специальные разделительные трансформаторы, с очень малой межобмоточной ёмкостью.
В современном осциллографе нет развязывающего транса, в старых есть.
@chsnchsn564 >> "В современном осциллографе нет развязывающего транса"
Не позорьтесь!
В блоке питания уже есть трансформатор. Зачем ещё один?
@@domoronshik там импульсный транс, он не дает развязки от сети, так как требует параллельного включения кондера, который и не дает развязки по сети.
@@chsnchsn564 >> "там импульсный транс, он не дает развязки от сети, так как требует параллельного включения кондера, который и не дает развязки по сети."
Ни где больше НЕ пишите эту глупость! НЕ позорьтесь!
Похоже вы не знаете что такое конденсатор и как он работает.
(вы забыли написать про Y конденсаторы 🤣)
По вашей ошибочной логике, почти все современные электронные устройства, НЕ имеют гальванической развязки от сети, и следовательно если взяться рукой за металлические части этих устройств, может убить током.😵 (неужели сами не понимаете, что чушь пишите!?)
@@domoronshik короче суй, если развязан, надоел, умник.
@@chsnchsn564 >> "короче суй, если развязан, надоел, умник."
Вам лучше на канал тех кто вставляет второй трансформатор в осциллограф.😁
Там таких невежд много, там вас поймут и похвалят.😉
А на этом канале, глупых комментариев, я не допущу.
Первый слышу , что бы осциллограф нельзя тыкать куда попало , и розетки проверял , и телеки советские чинил.... Хрень какая то)
😮🤦♂🤦♂🤦♂