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広島はエディオンが頑張ったし、長崎はジャパネットのワンマンプロジェクトだったし、やはりサッカーに本気な大企業がいないと地方都市は厳しいね😢(24/10/20)
企業色嫌いってのが無理ゲーすぎますな
@@263serio5 当初の理念に反してる親会社・出資社の胸スポンサーは禁止にしよう
スタジアムが悪いから観客が入らないのか、人気がないから観客が入らないのか、サッカーに興味のない人間にはイマイチ分かりません。少なくともあのガラガラなスタンドを中継で見せられると、何十億もかけて新スタジアムを建てる意味が分かりませんね。経済波及効果が何百億も有るんなら企業からもっとお金が集まってもおかしくないんですが、なぜ自腹でスタジアムを作れないんでしょうか？。経済波及効果の金額の出し方が根本的に間違っていませんか？？。
人気が無いから観客が入りません。
FC大阪も。花園ラグビー場の第2グラウンドわ改修すると約束しておきながらいつまで経っても改修工事をはじめず、ダラダラとメインスタジアムを使い続けている
東大阪市の税金使って第２グラウンドを作るよりラグビーの試合があるときは和歌山や京都で試合をする現在の方がはるかに合理的（第２グラウンドの椅子は極めて簡易な椅子だから改修ではなく建設レベルの話になる）誹謗中傷厨はことあるごとにFC大阪を名前に出すけど、実は一番合理的な行動をしてるのはFC大阪そもそも日本ラグビーフットボール協会がコンペで「近鉄所有時代並みに格安で使わせろ」と言わなければ地元中小企業の集まりに過ぎなかったFC大阪チームに勝てたはず
@@東西南北-d8s 合理的に乗っ取りをしているってことか。そのために当初の約束をホゴにするのも計画通りでそれを批判すると誹謗中傷厨とレッテルを貼るわけね。そもそも税金で改修するのを前提にしているのがおかしい
どこもかしこも署名だらけ署名の前に金出せよ
それな
特例J1ライセンスとかいう空手形どうにかしない限り今後も無駄にトラブルが起きるのは明白やろ…というか実際スタジアムが埋まってない所のが多い現状をどうにかしろよ、Ｊ3ライセンスで十分な所が多すぎるわ
清田チャンネルでは、スタジアム基準撤廃を推奨しています。一般人から見てなぜ全部屋根付きでないといけないのか?天然芝に拘らず、人工芝の採用はしないのか等
@@tomisan285 満席続きなら新スタ建設で土建屋さんに仕事をあげたい行政や議員さんも少しは動きやすくなるレッズ戦以外はガラガラのスタジアムなのに「Jリーグに叱られてるから新スタ作ります」なんて今どき言えるはずがない
平塚では小学校を潰して中学校と統合して空いたとこで新スタジアムを作れととんでもない議員がいた。さすがに市長に一蹴されたがサポーターレベルの発想をする議員がいるのが驚いた。
しかもこの議員と言うか平塚市議は地元出身で母校も平塚市内。市政・市議と言う地域の子供達の教育にも携わる立場で「子供達の学び舎をサッカーの為に献上」の発言は大いに叩かれた様です。一部から「お前の母校を候補地にしろ」と言われたとかｗそりゃそ～だ…まさにヘディング脳の狂気の沙汰だわな
この議員の市長への質問一通り見ましたが、この議員も質問な中で触れていますが、総合公園内の野球場東側にある道路挟んだところに「広い工場跡の空き地」があって「総合公園原っぱ広場」や「江陽中学校」より広いです。googlemap見ればわかります。使用中の土地をつぶす話は出るのに、空き地があるのにそこに新スタジアムを作ろという話は何で出ないのか？「レモンガススタジアム」での試合後に伊勢原？厚木？方面にバスで帰るサポーターからは毎回バス内から広い空き地が見えるはずで、サポータ、ベルマーレからそこの土地の話が全くでないのは何でですか？どんな理由かわかりませんが、既存施設つぶすよりよっぽど難易度が低いと思うのですが、「Jにダイビングヘッド」さん理由わかったら教えてください。ベルマーレサポータの方でもいいです。
@@hurdler110m2 憶測だがそこは私有地でそこに建てようと思えば、土地の取得費用が凄い事になるからでは？
@@35zvrh81いつも思うんだが、なんでサッカー協会やJリーグ機構は金を出さない。出てくるのはクラブと自治体。そして野々村の椅子男の行脚の挨拶だけ。DAZNマネーは何処にいった。
ベルマーレ側もそれに言及してたよ市の金でそこの土地を購入してそこと公園の土地を合わせてスタジアムつくれつて
他にも書きましたが、サッカーファンが批判すべきなのは行政でも他競技でもなくJリーグという組織のやり方です理想と主張だけで金は出さず、特例だの話し合いだの署名だのじゃないんですよ
サッカーファンが金出さないのも悪いんですよね様々な娯楽で、サッカーファンが圧倒的に金を落としてないんじゃと思いますコアなファンは1番安いゴール裏を年パスで買う訳でそうなると、クラブに落ちるお金はほとんど無い
@@ptneet 試合後に一目散にホームゴール裏席前に行き、勝利の雄たけびとかダンスをする選手や監督も悪いあれでは誰だってゴール裏席を買うゴール裏席を一番高くするかパフォーマンスをメインスタンド前でするのが普通の資本主義
@@ptneet 10年ぐらい前クラブの資本金増資のために5万円ぐらい出したことありますね。その時は、1億円ぐらい集まったと思います。広告スポンサーやる人もいます。「サッカーファン」というクソデカ主語で決めつけするのは不適切であると感じます。
@@tetuyama4353 NPB、Bリーグ、Jリーグでの客単価を比較したときJリーグの客単価が1番低いってデータは出ていたでしょうで、この三者では試合数も1番少ないそもそも、サッカーのルールや文化的に試合中にグッズや飲食代でお金を落としにくい構造になっていることも問題だし熱心なサポーターは1番安いゴール裏の年パス購入アウェイ遠戦とかもあるだろうが、基本的にお金は落ちない・落とさない構造になっていますよね貴方や周囲のサポーター達のように、全国のサポーター達がスタジアム建設要望と同時にタル募金、1口10万円でスタジアムの壁に名前を刻んで貰うそういう動きがあって良いと思うんですよ
@@tetuyama4353金出す人がごく少数ならクソデカ主語でもかまわんでしょう金出すごく少数がクソデカ主語なら問題ですが
身の丈にあったスタジアム作る必要があるよね無理なライセンスは見直して…
税リーグ運営陣が脳ミソバブルのままで止まってるから無理
@@タカノリ-z5lライセンスはマジで変えて欲しい
J1に上がったら～で多く見積もって2万人規模要求してるのがおかしいJ2落ちたらどうするのかも考えて無い、三分の二がJ１以下なのに
そもそも秋春制導入で平日開催の動員は導入前比で大きくマイナスになるのが、ほぼ確定なんだし、収容人数と天然芝信仰は捨てないとじり貧になるのはまともな人間なら分かるもんだと思うんだがな。
ACL基準をクリア出来れば…
平塚市が対立する根拠は無く、嫌なら出ていけば良いのに 3800億なんて本当にありゃ引っ張りだこのハズだろうに
あれ？ベルマーレは「期限内に話しがまとまらなければ他の自治体と話をする。」って言ってなかったけ？
そもそも神奈川県に6つもサッカーチームが必要なのか？そいつらのサッカー場は平時は天然芝の養生のために使えず、少年サッカーを横浜スタジアムで行われているという・・・
@@ガンバるくん その後、何も言わなくなったなｗ
多額の経済効果が有るなら民間企業として自前でサッカー専用スタジアムを建設出来るでしょう銀行に融資可能か？聞けば答えは簡単に出るわよね
対立と言うより、「自分の任期中に面倒なことが起きないでほしい」という、現平塚市長の感情が大きいわな。 まあ市のイメージカラーをわざわざベルマーレと同じ色にする辺り、出ていってほしくはない気持ちはあるのだろうけど。
阪神タイガースが2023年で経済効果1283億円で1年300万人が観戦してるわけだけど、ベルマーレは国立開催やルヴァン入れても1年25万人ぐらいなんだけどどうやって15年で3800億円の経済効果出せるの？ベルマーレより12倍1年で多く動員してるタイガースが1283億でベルマーレが1年換算253億の経済効果って・・・。タイガースファンよりベルマーレサポが1人あたり2倍以上も支出するとは思えないんだけど。もちろん経済波及効果って観客動員だけでは測れないけど。
そんな経済効果が現実レベルで見込めるなら、地元企業や金融機関が出資しますよｗ平塚市の人口って神奈川県の中でもそれほど多い方ではない。もちろんベルマーレサポの全てが平塚市民では無いだろうが、地元市民が応援しないクラブを他所の市からわざわざやって来て応援してくれるとも思えませんしｗ
どこかの足し算を掛け算に変えればそのくらいになる可能性も
長崎ジャパネット「スタジアム建設費は殆ど自費で調達します。Bリーグのアリーナも建設します。ホテル商業施設オフィスも建設します」←神かこいつ？
逆に言うとサカスタの負債をBリーグやホテルや商業施設に負担させる、って意味やで。札ドのように。
@@タカノリ-z5l それはイチャモンだよたぶん全部儲かるとおもうよ(笑)
@@tsuyugai 月に2回か多くても3回しか使わないサカスタでどうやって稼ぐの？多目的スタジアムとして貸し出すにしても天然芝部分は絶対に使用させないからやれることは限られてくる。月の2~3回の利用代で毎月の維持費や管理費を賄えるとでも？結局サカスタの負担を他の施設に押し付けるか、ジャパネットに押し付けるか、税金で賄うかの違いでしかないんよ。
@@タカノリ-z5lぶっちゃけ....成功して欲しいけど....創業者のドラ息子やから....ジャパネット失敗しそうなんよなぁ....
@@タカノリ-z5l なんか試合無い日もピクニックして良いんだっけ？結構その辺抜かりない計画だったよ
特例が認められるライセンス基準なら、永遠に構想を話し合っていれば問題無いのでは?降格してライセンスが不要になるものにどの程度の必要性があるのかな?
スタジアムに不満があるなら自前で作って出ていけばいいのでは🤔💭どっかの野球チームみたいに
やれるならやっていると思います。野球のように大きな親会社のグループとなっているわけではなく、地元の協賛がメインのサッカーの場合、J1だって揉めています。その下のカテゴリーの場合はそれ以上に厳しい経営だと思います。プロ野球は年間65試合のホームゲームがありますがサッカーはその数分の一しかできません。気に入らないなら出ていくくらいの気概は応援したくなりますが私の応援は焼け石の水にしかできない歯がゆさがあります
@@海部鱈煮聖 長崎さんは自前で作ってるよてか野球チームこそ金あるんだから自前で全チームスタジアム作れよと思うけどね
Jリーグのスタジアムになるとピッチを市民が使えなくなるからチームが自前で整備しなきゃね実質タダに近い額で年中ビッチを占有してんだから
@@masakihasegawa5968 スポンサーが京セラ・任天堂・京都銀行（日本の地銀第２位）の京都サンガの新スタジアムは、当初は民設民営と言いながら企業も個人も金を出さず、結局ほとんど全て京都府の税金で作った大きな親会社のグループにいてもできないものはできないよ
金にならないから足し算引き算できる企業は手を出さない長崎はジャパネットのボランティア状態で、周りが余裕持って維持費稼ぐしか方法がないから、いつまで持つか分からん
“揉めた”では無く現在進行形で“揉めている”でしょう
署名じゃなく樽募金にしろ。
署名ならタダだからね。
樽持って選手に立たせるんだよな
×おきな那覇市長◯おなが那覇市長因みに写真は息子で当時の市長ではない。
知事としてはやばいけどスタジアム建設問題はしっかりしていると思う30億円集めることができないならスタジアム建設をするな思う
署名やアンケートではなく、クラブとサポーターで金を集めればいい。
ガンバ大阪みたいに集めればいいのにね
グルージャはJFLにいくことで解決してしまいそうだな
どのクラブも10年以上も新スタ問題をやってるのに、なんでクラブやサポーターはそのための資金を用意してないんだよ。署名なんて何の責任もないものいくら集めようと意味ないのに
＞署名なんて何の責任もないものいくら集めようと意味ないのに署名じゃなくて金を集めろって話だよねｗ
サッカーに興味無い層からしたらサッカーしか出来ないハコモノに血税使われるのは馬鹿げてるしなぁ。野球は多角的に使用出来る上に本職の稼働も多いからペイ出来るし、バスケに至ってはそもそもアリーナだからこれも汎用性が高い。
キャプテン翼にトトカルチョを当てた人がチームの為に使ってくれ！とソレを寄付して葵新伍を獲得したって話があったけど、チームは誇り！とか騒いでる方たちが身銭を切ってチームを助けていけば良い。建設・管理・運営の殆どを公費・税金に頼っていて自分たちは金を出さずに何がホームスタジアムか？って話よね。
クラブ側も積立金とか増資や借入計画といった動きがあまり見られないんだよね。サポーターはクラブの為に『ボランティアでタダ働き』という形で身銭切ってるのに。
クラブチームの株式公開して資金調達すればいいのに、サポーターが高値で買うでしょ
造ってもらう側のクラブ・Jリーグの態度が無茶苦茶大きいのもムカつく。
自称：サポーターもねｗ
やってる事は乞食と同じ乞食なら乞食らしく恵んでくださいと土下座でもしろってんだ
税金で作ってもらうの当たり前。それに異を唱えると批判ばかりで署名で抗議（金を出さない！）まだ、広島はスポンサーや社長が金も出してサポーターも値上げに従ってでマシだけど、大体のところは自分たちは出さないで済む事にこだわってると思う、
値上げに従ってるってより....そもそも安すぎなんよ.... 稼働率低いから単独事業で行うなら ぶっちゃけ最低客単価が1万円必要なのに...
いつも例外措置で解決してますよ。
制裁だってただライセンス満たしてないスタジアム一覧に名前が乗るだけだからね。それで何になるというわけでもないから何もデメリットがない。
@@タカノリ-z5l でもJリーグは改善案を自治体に提出させるんだよねそんなもの宛先間違いで送り返せばいいのに
どのクラブも客増えたばっかりで具体的な収益金額とか全く言わないのが 尚更都合悪いんだろうなぁ....って思っちゃう....
ヴァンフォーレ甲府も、スタジアム建設話もありました。結果は、利益話等で振り出しに戻りました。いつ出来るかわかりません。
噂だとリニアの新駅のすぐ近くに建てるかも
いつも貴重な動画をありがとうございます！2011年の那覇市長はおきなでなく、おながです。あと、写真は市長の息子になってます
自前でスタジアムを建てようという気が無いのが笑える。
ガンバスタジアムみたいに寄付を集めて作れば良いと思う。
パナソニックが新設費用のほとんどを出したけど、その他個人でもよく出したよな。大阪の市民の心意気を感じたわ。隣の住民だけど。
ベルマーレのスタジアムの「すべてのトイレが故障し、水が流れなくなった為に試合中止の危機に」って…想像しただけでも地獄絵図なんですけどwwwしかも奇跡的に直ったってもうコントかなんか？www
清水エスパルスの新スタジアム問題も、取り上げて欲しい。なかなか進まないから。
秋田の芝生にレジャーシート引いて観戦するスタイルはいいなと思った。単純な椅子席だけじゃない、いろんな観戦席を作ってもっと楽しめるようにしたらいい
芝生席というのは、陸上競技関係者が競技者用のテントを張るためにあるんですよね。 まあ陸上競技を見に来る客を収容するのに、メインスタンドだけで十分なのもあるけど。
ガンバはパナスタ作る時に成功事例作ってるので⋯サポーターに寄付金出させたい環境作ることが大事！自治体頼りで作ったとてジリ貧になるよ
実はガンバも公金を分かりにくいように入れていた。
@@Mr.Nobody-rk3eo は？いちいちめんどくさいなサポーターがかなり寄付金出した事実は残ってるからあんた文句言う前にじゃあどうすんのか説明してみてよ
施設は作って自治体に寄付してその後の維持管理費修繕費は自治体に丸投げ自分たちは指定管理団体になって一応公共施設なのにスタジアム使用は独占ある意味成功だわな
@@きなこおもち-d4u パナスタはネーミングライツでパナソニックが金出してる。維持費用についても吹田市からガンバに委譲してるで。自前のスタジアム持つならそれなりの覚悟はせえよって話からスタートね
@@Mr.Nobody-rk3eoそれってソースあるの？批判とかじゃなくて初耳だから聞きたいですあるならお願いします
公的資金で作ってもらおうとしてるのに、Ｊ基準やほぼ占有しようとするのがもめる原因。土地買収やら建設やらを自クラブでやり、許認可や建設後の税のある程度の優遇で自治体に協力を仰ぐならなんも問題にならないかと。もしくは野球場レベルで河川敷つちにバックネットぐらいで作ってもらうようにしたらいい。野球場の多くはそんな感じだし、屋根付きやドームなんてほとんどない。
建設ではないが、大阪FCが初出場で殿堂入り級のトラブル発生してますね
クラブライセンス制度が悪いと思う。ACL出場するチームなら理解できなくもないけど、J1中位チームぐらいまで過剰なスタジアム基準は不要に思う。既にWカップ基準のスタジアムが各地方にあるわけで、ACLの時だけそこで試合すれば良いと思う。
ACLの時に甲府が国立競技場を借りて試合し、甲府以外のファンも多数集まったことがあったけど、他チームのファンが集まって応援するのはＪリーグにとっても理想なのではないのかな？
鹿児島県民ですがせめてＪ２に定着するくらいじゃないと話にならないと思います
新たにサッカー専用スタジアムを作った自治体ってバカなの？ライセンスが交付されなかった例はあるの？自治体には関係ないと思いますが。因みに署名などいらないから、クラブが指定管理者になり、スタジアムを血税なしで自分達で運営してほしい。
確か、Jリーグに参入しようと申請したけど、色々とライセンス交付の条件を満たしてなく、NGになったケースはあったと記憶していますが、交付されてから剥奪されたというのはないはずです。
スタジアム作りたいならクラブとサポーターでお金出して作れば良いだけなんだよね😰
Jリーグってサッカーファンからも注目されない先がないどうしようもない状態、J1のアビスパでさえ平均観客動員１万超えてないのに１万なんてどうやっても届かないJ2J3のクラブにライセンス規定で無駄なスタジアムを造ることを強制している少しでも現在のJリーグのサポーター以外の人たちに愛される好きになってもらえる体制の構築が最優先なのに、どうしようもない地方のクラブがアマスポーツ振興基金のTOTOや税金を無駄遣いしてるんじゃ敵が増えるばっかりで未来ないから揉めるんだよ
国体に合わせてスタジアム改修→そのままJクラブ誕生って言う流れは多い気がしますね。そういう意味では自分が応援する山口はまだマシかなと思います（駐車場は少ない＆遠い＆高いですけど・・・）あと、自動音声だからなのか、元沖縄県知事の名前間違えてますよ・・・
月に数度しか使わないJクラブのための新スタジアムに何の意味があろう？近隣の学校を統合して空いたスペースに新スタジアムを！とか、全市民の憩いの場であり全ての市民が使える総合公園のスペースを削って毎試合1万少し人間の為に新スタジアムを拵えるとか寝言にしても呆れる。平塚市は神奈川大学のキャンパスが移転される事になり、跡地に川崎競馬のトレセンが移転してくることになっている。大学は税金などを免除されていたが、トレセンにはソレが無く現在勤務者250名世帯が約100とも言われるトレセンが来ることは平塚市に取って大きなプラスになる。翻ってベルマーレにどれだけの経済効果があろうか？ベルマーレが出来て以降の平塚市が発展したな！と思った点は何もない。地元民としての率直で贔屓も悪意もない感想だ。市が投じた70億を回収可能と言うが、動画の中の市長のコメントにもあったが明確な根拠が提示されていない。そもそも新スタジアムになったから毎回満員の客を入れれはずが無い。何故なら現在ですら満員になることはほぼ無いのだから。札幌ドーム運営会社が出した3年目からは黒字になる！というのと同じくらいガバガバな試算だ。ベルマーレは平塚市から、湘南地区から出ていって頂いても何ら問題ない。
平塚市は平塚競輪場を持っているし毎年300億円ほど売り上げて億単位の黒字がある。開催毎で売上目標もあり、お金の計算にはシビアにならざるを得ない。いくら経済効果があると言われても確たる根拠がなければ、スタジアム整備へ大金は出せる訳がない。
西原商会のとこクッソ笑った笑
こういうきな臭い連中がサッカー協会の幹部にいるから反対運動があってもスタジアムが建つ。コンサドーレにまたきな臭い奴が協賛企業にもどったな。
クレイジー剣さん！
口や署名はいいから金を出せ
署名は数さえ集まれば良いでしょう。その数を上回る反対署名を出されなければ。
広島のエディオン久保会長は行政に口も出すが金も出すと言って実際企業募金とネーミングライツ取得でちゃんと金も出した新スタはこの人がいなきゃできてなかった
日本のどの地域も、これから数十年は超少子高齢社会になり、仮にスタジアムを新設できたとしてもそれを「維持し続けられる」ことができるのか、よくよく熟慮すべきでしょうね。今後、外国人が多数観戦に来る状況にでもなれば話は別ですが、超少子高齢社会では交通インフラの維持すら困難な地域も出てくるのではないかなと。オリジナル10でしかもJ1上位常連になっているサンフレッチェ広島ですら長年もめてようやく新スタを完成させたわけですからねぇ。
某チーム首脳がシンポジウムで病院や消防署は建設する時にペイしますか？なんて言われないのになんでサッカースタジアムだけペイしろと言われるんだよ！つてこれまじで発言してるからなあ
サッカーチームは一企業なんだから公共性はゼロ病院やら消防署やらと一緒たくりにして論点ずらしは片腹痛いって事ですよね
@ぽち-o8l 病院や消防署と比べるとかアタマおかしいとしか思えないそれを単なるサポじゃなくてチームの首脳がいつてる事に驚く
ジャパネット「専スタとアリーナとホテルをセットで建てたで」
広島の場合で言うと揉めたとはいえ、これ以上とない落としどころに着地で来たのが良かった。一部の議員さんも「市内にスタジアム作るんは難しい」と言ってたから尚の事
そもそもライセンス制度自体が特例措置で交付とか形骸化甚だしいのに、それを盾にして上から目線でスタジアムを造れとしてるから揉めるのは当たり前。こう言うと何処からかシュバってAFC規定ガーとか喚き散らしてくるけど、肝心のAFC規定に倣うなら新造のスタジアムなんか要らない、ほんの少しの改修でクリア出来るレベルなんだわ。但し、そのAFCに何時出場出来るか解らないのにそれに合わせること自体、税金の無駄遣いには変わりない。パナスタは成功例とか言ってるけど、建設費は掻き集めたけど、維持管理費は吹田市に寄贈という形で丸投げしてるから関係ない一般市民からすれば被害が他より比較的少ないだけのどんぐりの背比べ。それと揉めたじゃなくて勝手に騒いで揉めさせてるが正しい言い回しね。世界ではメジャーか知らんがここは日本であって、日本では他人様の金(税金)に集って何の役にも立たないマイナースポーツである事すら認識しようともしないJリーグ信者がいる限りはこの問題は解決しないね
風向きが完全に変わった今、今後の税金投入スタジアム建設は進まなくなると思う。税金を投入しながら、スタジアムの貸し出しはないとかあり得ない。自分達だけで天然芝で試合がしたいのなら、自分達(クラブ Jリーグ サポーター 寄付)で作ればよい。維持費も勿論だけど自分達でやってね。
地域の実情に合わせたスタジアム建設でいいと思うけどね。○万人以上とかふざけた事言わないでチームの平均観客数を基準にして柔軟に考えた方が良いと思う。
天然芝サッカースタジアムは平日ずっと市民が使えない。Jリーグのために天然芝を保養しているため。一部を除いてほぼ全クラブに当てはまる。野球場やテニスコートのように平日一般利用ができず、芝を養生しているだけである。スタジアムが寝ている間のコスト、建設費償却、維持費、保全費などは税金で負担している。さらにJリーグのスタジアム基準によって増大したコストも税金で負担している。
いや、おっしゃる通り。
おいおい基地問題を盾に沖縄やりたい放題だな防衛省の予算使いまくりじゃねーかそのくせ辺野古は反対運動かよ
スタジアムとか関係なく防衛省の予算を防衛や災害以外で使わんでほしい…沖縄は最近隣国による独立の工作活動も明るみに出てるしマジで危ない基地反対もそういうのの一貫だろうし…
@@津南-y4w 政府から沖縄振興で予算がついているんだから防衛省が金を出す必要性が全くない
保守系の那覇市長、沖縄市長の時に建ってるのだがな
（サッカー専用）新規スタジアムを公費を使って建設をする場合、候補地の有権者に対して、新スタ建設の是非についての住民投票をして、建設賛成が多ければ建設に向けての舵を切ればいいのでは？と思った。地域貢献・地域密着を掲げているのだから、住民投票で直接、是非を聞くことはいいのでは？
サッカー興味ない人からしたら税金でスタジアムなんてとんでもないからな建てたい市民だけでカンパして作ってくれよほんまに
沖縄はスタジアムに限らず、野球場改修やアリーナ建設に防衛費の一部が流用されているのを初めて知り、かなり腑に落ちないと言うか、納得出来ないな。グルージャはJFLに落ちそうなので、スタジアム改修の話は無くなるものと思います。県民市民関心が無いので、解散しても気付かれないかも。
高知の件でJ3参入にホームの観客動員数平均2000人が必要と言っていたけど、岩手はJFLに落ちたら帰ってこれるのかな
沖縄はほとんどあとは着工を待つだけかと思っていたらまさかの停滞
やっぱりサッカー関連から議員に金が動いてるんだろうな
サッカー専用じゃなくて球技専用スタジアムにしたほうが賛同得やすいと思うな。これからの時代はマルチで使えるようにしていかないと
ラグビーやアメフトは競技の特性上、芝が荒れやすいんだよね芝にうるさいサッカー界は共用を嫌がるんだよ磐田や花園等あるにはあるんだけど…
@@谷町太郎？ほとんどが球技専用だけど？
ｊリーグはサッカー専用で試合ない日は芝の養生で使用禁止。税金使って公共性ゼロだからみんなに嫌われてんだよ。
@@goat-b3t実際、Jチームがホームにしてる競技場は芝養生の為に他の競技にほとんど使わせていないのが現状だよ
@@谷町太郎花園はそもそもラグビー専用をサッカーが借りてるだけ
鹿児島県民ですJ2にすら定着出来ないチームにハッキリ言って新スタジアムはいりません。作るなら熱心なサポーターとチームで金出し合って下さい。無駄な税金使わないで欲しいです。
クラブライセンスのスタジアム条項を維持したいのであれば、MLSを倣って昇降格無しでトップリーグをプレミア化する以外道はない。
金銭面での問題にも切り込んで欲しいです税リーグは潰れるべきです赤字の会社は倒産しますよね？つまりはそういう事です
潰れるべきなのは問題を抱えてるクラブなjリーグは不滅
@@Kamatayaki だ、か、ら健全な運営出来てから言ってください全クラブでスタジアム費用もすべて自前で賄い、かつ黒字のクラブがいくつありますか？
@@Ch-mf2sl 健全な運営できてるよー
左巻きとスタジアムってすげーくっついてたりしちゃう？だからマスコミも全然報道しないとかある気がする
思考がそっくりだからなあ。
いや、スタジアム建設の話が出た時に真っ先に反対運動してくるのは毎回共産と社民やぞ
税金にたかって何が悪いんだ！って論法は確かに瓜二つw
@@さんキーワード 左翼＋宗教って感じｗ
スタジアムの構想が立ち上がった途端、日本共産党やつながりのある市民団体がよく反対運動をしてるよねー
鹿児島市民だけど専用スタジアムも作っていいからまずはアリーナを早く作ってくれ。県体育館ボロすぎて狭いし恥ずかしい。レブナイズのライセンス問題もあるからマジで急いでくれ
九州はJの中でも対して強くもない採算も取れないクラブが専用スタジアムを建設・構想してるのが謎。北九州・鹿児島・琉球はもっと考えた方が良いと思う
恵まれたクラブの県に生まれてよかった😌 Sサポ
ライセンス基準ってほかの国はあるのでしょうかなんか球団むりしてかわいそう
有りますよ。ＪリーグはAFCのスタジアム規定やブンデスリーガのライセンス要件を元に作成してます。
ライセンス基準いらないよねマジで
毎度毎度イケボでちょいちょいネタを挟んでくるのにクッソ笑えるｗｗｗ西原商会とデヴィ夫人ｗｗｗ
岩手は悲しいけど、来年はJFLが濃厚で秋田社長も今年で辞めるからな…
広島のように優勝🎉するようなクラブじゃないと街自体も、盛り上がラナイヨネ❤
大雨の日は屋根無し専用スタジアムよりも屋根付き陸上競技場の方が良いな。
モノマネのレパートリー増えてて草
昔ズムスタが建って次はサンフレッチェの新スタだと騒いでた時に応援をしてたがかなり要望を突き付けただけだったんだね、あの時は市民球場跡地だけだと敷地が足りないや騒音問題があったと記憶してたがよく解決したもんで
ベルマーレも茅ヶ崎市が前向きに検討してくれているのなら、移転を考えるべき。現在の平塚市の状況では、スタジアム問題は解決しない。盛岡は、もう解散しろ😡
なお平塚市長が移転に反対してる模様
@@tvszaku5676市民は大賛成だよ
@@tvszaku5676別に反対していません。
@@猫吉-o5w 市民が賛成でも市長が権限がある限り移転は無理
人気または金があるクラブは新スタを建てればいいと思う、だけど金も人気も無い2部3部のクラブが税金を多く使って新スタ建てますって言ってもそりゃあ批判は多くなるよ
五輪とか万博もそうだけど、主催者側の発表する経済効果ってイマイチ信じられないなぁ
湘南は平塚市にこだわらないで、小田原市、茅ヶ崎市、藤沢市、大磯町に新球技スタジアムを建設して欲しいです平塚のレモンスタジアムは行ったことはありますけど、確かに老朽化してます
西原商会の社長さんってそんなすごい人だったんだ・・・
グルージャはそもそもj3に戻れるどころか解散の危機になりそうやね、スタジアムは夢のまた夢になりそう
サンフレッチェの元社長が赤字前提のスタジアム建設を公約の1つにして市長選に立候補ってシンプルにヤバイでしょもし当選してたらJリーグスタジアム問題が確実に明るみに出たからJリーグとしても結果的に良かっただろうなぁ
市民球場跡地はカープの聖地みたいなもんで、野球は好きだけどサッカーは興味ない層からの反発も強かった近隣住民には悪いけど今の立地に落ち着いて本当に良かったと思うわ
スケボーならいいってのは差別だと思う。
そもそも あそこは平和公園内扱いだし 災害拠点であの平地は必要だから何にも立てれないでしょ(簡単なイベントなら出来るけど)
勝手に揉めて勝手にゼロベースで話し合いしたるとか知的障害すぎてエグい。ヘディングのしすぎでおかしなったんか？
はい差別発言これだから害悪野球ファンは
言われる側にも問題がある
そもそもグルージャって来年以降存続できる？いろいろと問題が多発しているけど
スタジアム🏟️出来るのはええけどアウェーサポだけに洗礼すんなよ💢
どこのスタジアムか知らないけど、アウェのサポーターから買い物ができない、授乳施設が使えない等ホーム側優先の施設になっているので、怒っていました。折角遠方から来てくれているのに。
揉めに揉めた広島と高田会長のビジョンを要にして突っ走った長崎がほぼ同じタイミングなのがね。
計画書さえ出していればライセンス交付されるなら新スタ建てる意味ないやんライセンスのせいでプレーオフに出れなかった北九州や町田の身にもなって欲しい
全額自前で払えば、問題なくね？或いは、貸し付け借金で結局、「建設」費用を問題にしてるから馬鹿にされんだよ建設後の「営業／運営／維持」費用がアマアマだからでしょそもそも「市」レベルで、「専用」スタジアムを賄えるのって全国でも「政令指定都市」レベルJリーグが「地方／地域を重視」するなら、条件を緩くしなよここが【最大の矛盾】だわさファンは、ここを叩きなよなんで行政を叩いてるんだ？
広島でも20年かかるから他のところやとかなりかかりそう
清水の新スタジアムも難航してそうな印象。清水駅から駅近のスタジアムが出来れば便利だが果たして…。
静岡市の子ども達はサッカースタジアムより水族館がほしいそうです。そして今造ってます。アリーナも造っているからポシャるかもね。静岡市民にとっては清水区は僻地なんですよ。○暴と民度が同じ関わりたくない。
動画主さん、たまには海外クラブの事もやって欲しいです✨
Jリーグの内情が知られれば知られるほど、どんどん敵が増えてるもんなー私は札幌ドームの騒動でスタジアム問題を知ったんだが、知ったとたんにJリーグアンチになった…
私は清田チャンネルを見て知ったが、日ハムが天然芝ホバリングステージの出し入れ費用に清掃費用も全て負担していたのに、びっくりした。日ハムがエスコンに移転して以降は日ハムが負担していた部分は恐らく札幌市が負担していると思います。では、コンサドーレ札幌はどのくらい費用負担しているの？今年は天然芝ピッチ状態が悪いとかハエが大量発生したという他では聞かない事例があって呆れてしまいました。恐らく札幌ドーム側の天然芝メンテナンスの不十分だと思います。赤字になってメンテナンス費用をケチっているのか?
同感。アンチまではいかずとも、かなりリーグへの見る目は変わりました。
たぶんJﾘｰｸﾞの前に年間数千～数万人の利用しかない建設費１００億前後の野球の地方球場がなくなると思いますよ。もちろん客席のない球場、グランウンドは残ると思いますが。
@@toshitoshi-user わかってないなー数千～数万人の一般市民が使える施設には問題無いんだよ。それと同じで、一般市民が使えるサッカースタジアムなら文句は無いんだよ。サッカースタジアムでサッカーをした一般市民は年間で何人いるの？って話よ。
@@バイク-f5s アホやなあ。数千～数万人規模の客席がある球場、スタジアム、アリーナ、これらは多くの市民にとってどういう存在ですか？練習・試合などでプレイする場所ですか？試合を見に行く場所ですか？まあ後者ですよね。１００億規模の施設とは観客席がある施設ですよ。客席のない河川敷にあるようなサッカーグラウンド、野球グラウンドが１００億かかると思います？
自分が自治体の首長ならサッカースタジアムよりアリーナ作るよ。Bリーグの方が将来性高くアメリカンスポーツなんで野球同様エンタメや物販飲食が伸びる。又バレーボールや格闘技やコンサートに展示会など潰しがきく。後1番大事な一般市民に解放出来る。
田舎過ぎると札幌ドームの二の舞になるよ。
前後半制だから飲食販売も低くなる（トイレもピーク集中）という他の競技に無い欠陥があるのがサッカーとラグビー
将来はサッカーしか残らないよ
市民開放は無理やで。"Bリーグが優先利用できる"アリーナ必須だから。 現に今横浜では、横浜国際プールを"横浜ビーコルセアーズ専用アリーナ"にするとか言って、水泳業界全体を敵に回してガチの政治問題に発展してるし。
@@donmome5422 BUNTAIのキャパをあと1000席増やしてれば横浜国際プールなんてバスケにはひどい設備からホーム移転できてたのに
軽自動車で良いのになんで高級車に乗りたがるのか
2位でいいの真意とか本意って何よ？
別にお願いしてもないのに、陸上連盟が出ていくと言い出して、トラック潰して今と同じ場所に専スタ作れることになったフロンターレ恵まれすぎだろ
そこは、専スタ作るのに邪魔だと上から目線で陸連と対立するのではなく、イベント招致などで懐柔してきたフロンターレの経営陣の力量を評価すべき。基本フロンターレ以外のJクラブとサポは「欧州では～」とEUという衰退経済圏の猿真似でしか行動出来てない。
金沢のスタジアムはアウェーサポに差別しすぎ💢
これは本当に醜い、おもてなしの心０です
同じ多額の金を使うなら気持ちデカめの陸上競技場を新しく作った方が良くね？ってなると思う。
これだとも思う
陸上トラックいらん
それが稼働しないからJリーグが使ってたりするんだけどね
陸上トラックなんていらない。
建てたら建てたで、自治体が陸連に登録料を支払わなければいけないけどね。【最高ランクの第1種では、新規公認88万円、継続公認44万円(年間)必要】
人口の何人がサッカーファンなのか。ごくごく一部の人の娯楽のために金使うな。
秋田はとにかく金がない県。あと自分住んでたから分かるけどとにかく工事が遅い。正直スタジアムが完成するかすら危うい。
沖縄のスタジアムに防衛省が資金を出すのはなぜでしょうか・・・・
広島はエディオンが頑張ったし、長崎はジャパネットのワンマンプロジェクトだったし、やはりサッカーに本気な大企業がいないと地方都市は厳しいね😢
(24/10/20)
企業色嫌いってのが無理ゲーすぎますな
@@263serio5 当初の理念に反してる親会社・出資社の胸スポンサーは禁止にしよう
スタジアムが悪いから観客が入らないのか、人気がないから観客が入らないのか、サッカーに興味のない人間にはイマイチ分かりません。
少なくともあのガラガラなスタンドを中継で見せられると、何十億もかけて新スタジアムを建てる意味が分かりませんね。
経済波及効果が何百億も有るんなら企業からもっとお金が集まってもおかしくないんですが、なぜ自腹でスタジアムを作れないんでしょうか？。
経済波及効果の金額の出し方が根本的に間違っていませんか？？。
人気が無いから観客が入りません。
FC大阪も。花園ラグビー場の第2グラウンドわ改修すると約束しておきながらいつまで経っても改修工事をはじめず、ダラダラとメインスタジアムを使い続けている
東大阪市の税金使って第２グラウンドを作るよりラグビーの試合があるときは和歌山や京都で試合をする現在の方がはるかに合理的（第２グラウンドの椅子は極めて簡易な椅子だから改修ではなく建設レベルの話になる）
誹謗中傷厨はことあるごとにFC大阪を名前に出すけど、実は一番合理的な行動をしてるのはFC大阪
そもそも日本ラグビーフットボール協会がコンペで「近鉄所有時代並みに格安で使わせろ」と言わなければ地元中小企業の集まりに過ぎなかったFC大阪チームに勝てたはず
@@東西南北-d8s 合理的に乗っ取りをしているってことか。そのために当初の約束をホゴにするのも計画通りでそれを批判すると誹謗中傷厨とレッテルを貼るわけね。
そもそも税金で改修するのを前提にしているのがおかしい
どこもかしこも署名だらけ
署名の前に金出せよ
それな
特例J1ライセンスとかいう空手形どうにかしない限り今後も無駄にトラブルが起きるのは明白やろ…
というか実際スタジアムが埋まってない所のが多い現状をどうにかしろよ、Ｊ3ライセンスで十分な所が多すぎるわ
清田チャンネルでは、スタジアム基準撤廃を推奨しています。一般人から見てなぜ全部屋根付きでないといけないのか?天然芝に拘らず、人工芝の採用はしないのか等
@@tomisan285
満席続きなら新スタ建設で土建屋さんに仕事をあげたい行政や議員さんも少しは動きやすくなる
レッズ戦以外はガラガラのスタジアムなのに「Jリーグに叱られてるから新スタ作ります」なんて今どき言えるはずがない
平塚では小学校を潰して
中学校と統合して空いたとこで新スタジアムを作れと
とんでもない議員がいた。
さすがに市長に一蹴されたがサポーターレベルの発想をする議員がいるのが驚いた。
しかもこの議員と言うか平塚市議は地元出身で母校も平塚市内。市政・市議と言う地域の子供達の教育にも携わる立場で「子供達の学び舎をサッカーの為に献上」の発言は大いに叩かれた様です。一部から「お前の母校を候補地にしろ」と言われたとかｗそりゃそ～だ…まさにヘディング脳の狂気の沙汰だわな
この議員の市長への質問一通り見ましたが、この議員も質問な中で触れていますが、
総合公園内の野球場東側にある道路挟んだところに「広い工場跡の空き地」があって「総合公園原っぱ広場」や「江陽中学校」より広いです。
googlemap見ればわかります。
使用中の土地をつぶす話は出るのに、空き地があるのにそこに新スタジアムを作ろという話は何で出ないのか？
「レモンガススタジアム」での試合後に伊勢原？厚木？方面にバスで帰るサポーターからは毎回バス内から広い空き地が見えるはずで、
サポータ、ベルマーレからそこの土地の話が全くでないのは何でですか？
どんな理由かわかりませんが、既存施設つぶすよりよっぽど難易度が低いと思うのですが、
「Jにダイビングヘッド」さん理由わかったら教えてください。ベルマーレサポータの方でもいいです。
@@hurdler110m2 憶測だがそこは私有地でそこに建てようと思えば、土地の取得費用が凄い事になるからでは？
@@35zvrh81いつも思うんだが、なんでサッカー協会やJリーグ機構は金を出さない。出てくるのはクラブと自治体。そして野々村の椅子男の行脚の挨拶だけ。DAZNマネーは何処にいった。
ベルマーレ側もそれに言及してたよ
市の金でそこの土地を購入して
そこと公園の土地を合わせてスタジアムつくれつて
他にも書きましたが、サッカーファンが批判すべきなのは行政でも他競技でもなくJリーグという組織のやり方です
理想と主張だけで金は出さず、特例だの話し合いだの署名だのじゃないんですよ
サッカーファンが金出さないのも悪いんですよね
様々な娯楽で、サッカーファンが圧倒的に金を落としてないんじゃと思います
コアなファンは1番安いゴール裏を年パスで買う訳で
そうなると、クラブに落ちるお金はほとんど無い
@@ptneet
試合後に一目散にホームゴール裏席前に行き、勝利の雄たけびとかダンスをする選手や監督も悪い
あれでは誰だってゴール裏席を買う
ゴール裏席を一番高くするかパフォーマンスをメインスタンド前でするのが普通の資本主義
@@ptneet 10年ぐらい前クラブの資本金増資のために5万円ぐらい出したことありますね。その時は、1億円ぐらい集まったと思います。広告スポンサーやる人もいます。「サッカーファン」というクソデカ主語で決めつけするのは不適切であると感じます。
@@tetuyama4353
NPB、Bリーグ、Jリーグでの客単価を比較したとき
Jリーグの客単価が1番低いってデータは出ていたでしょう
で、この三者では試合数も1番少ない
そもそも、サッカーのルールや文化的に試合中にグッズや飲食代でお金を落としにくい構造になっていることも問題だし
熱心なサポーターは1番安いゴール裏の年パス購入
アウェイ遠戦とかもあるだろうが、基本的にお金は落ちない・落とさない構造になっていますよね
貴方や周囲のサポーター達のように、全国のサポーター達がスタジアム建設要望と同時に
タル募金、1口10万円でスタジアムの壁に名前を刻んで貰う
そういう動きがあって良いと思うんですよ
@@tetuyama4353
金出す人がごく少数ならクソデカ主語でもかまわんでしょう
金出すごく少数がクソデカ主語なら問題ですが
身の丈にあったスタジアム作る必要があるよね
無理なライセンスは見直して…
税リーグ運営陣が脳ミソバブルのままで止まってるから無理
@@タカノリ-z5lライセンスはマジで変えて欲しい
J1に上がったら～で多く見積もって2万人規模要求してるのがおかしい
J2落ちたらどうするのかも考えて無い、三分の二がJ１以下なのに
そもそも秋春制導入で平日開催の動員は導入前比で大きくマイナスになるのが、ほぼ確定なんだし、収容人数と天然芝信仰は捨てないとじり貧になるのはまともな人間なら分かるもんだと思うんだがな。
ACL基準をクリア出来れば…
平塚市が対立する根拠は無く、嫌なら出ていけば良いのに 3800億なんて本当にありゃ引っ張りだこのハズだろうに
あれ？ベルマーレは「期限内に話しがまとまらなければ他の自治体と話をする。」って言ってなかったけ？
そもそも神奈川県に6つもサッカーチームが必要なのか？
そいつらのサッカー場は平時は天然芝の養生のために使えず、少年サッカーを横浜スタジアムで行われているという・・・
@@ガンバるくん
その後、何も言わなくなったなｗ
多額の経済効果が有るなら民間企業として自前でサッカー専用スタジアムを建設出来るでしょう
銀行に融資可能か？聞けば答えは簡単に出るわよね
対立と言うより、「自分の任期中に面倒なことが起きないでほしい」という、現平塚市長の感情が大きいわな。
まあ市のイメージカラーをわざわざベルマーレと同じ色にする辺り、出ていってほしくはない気持ちはあるのだろうけど。
阪神タイガースが2023年で経済効果1283億円で1年300万人が観戦してるわけだけど、ベルマーレは国立開催やルヴァン入れても1年25万人ぐらいなんだけどどうやって15年で3800億円の経済効果出せるの？ベルマーレより12倍1年で多く動員してるタイガースが1283億でベルマーレが1年換算253億の経済効果って・・・。タイガースファンよりベルマーレサポが1人あたり2倍以上も支出するとは思えないんだけど。もちろん経済波及効果って観客動員だけでは測れないけど。
そんな経済効果が現実レベルで見込めるなら、地元企業や金融機関が出資しますよｗ平塚市の人口って神奈川県の中でもそれほど多い方ではない。もちろんベルマーレサポの全てが平塚市民では無いだろうが、地元市民が応援しないクラブを他所の市からわざわざやって来て応援してくれるとも思えませんしｗ
どこかの足し算を掛け算に変えれば
そのくらいになる可能性も
長崎ジャパネット「スタジアム建設費は殆ど自費で調達します。Bリーグのアリーナも建設します。ホテル商業施設オフィスも建設します」←神かこいつ？
逆に言うとサカスタの負債をBリーグやホテルや商業施設に負担させる、って意味やで。
札ドのように。
@@タカノリ-z5l
それはイチャモンだよ
たぶん全部儲かるとおもうよ(笑)
@@tsuyugai
月に2回か多くても3回しか使わないサカスタでどうやって稼ぐの？
多目的スタジアムとして貸し出すにしても天然芝部分は絶対に使用させないからやれることは限られてくる。
月の2~3回の利用代で毎月の維持費や管理費を賄えるとでも？結局サカスタの負担を他の施設に押し付けるか、ジャパネットに押し付けるか、税金で賄うかの違いでしかないんよ。
@@タカノリ-z5lぶっちゃけ....成功して欲しいけど....創業者のドラ息子やから....ジャパネット失敗しそうなんよなぁ....
@@タカノリ-z5l
なんか試合無い日もピクニックして良いんだっけ？
結構その辺抜かりない計画だったよ
特例が認められるライセンス基準なら、永遠に構想を話し合っていれば問題無いのでは?
降格してライセンスが不要になるものにどの程度の必要性があるのかな?
スタジアムに不満があるなら自前で作って出ていけばいいのでは🤔💭
どっかの野球チームみたいに
やれるならやっていると思います。
野球のように大きな親会社のグループとなっているわけではなく、地元の協賛がメインのサッカーの場合、J1だって揉めています。その下のカテゴリーの場合はそれ以上に厳しい経営だと思います。
プロ野球は年間65試合のホームゲームがありますがサッカーはその数分の一しかできません。
気に入らないなら出ていくくらいの気概は応援したくなりますが私の応援は焼け石の水にしかできない歯がゆさがあります
@@海部鱈煮聖 長崎さんは自前で作ってるよ
てか野球チームこそ金あるんだから自前で全チームスタジアム作れよと思うけどね
Jリーグのスタジアムになるとピッチを市民が使えなくなるからチームが自前で整備しなきゃね
実質タダに近い額で年中ビッチを占有してんだから
@@masakihasegawa5968
スポンサーが京セラ・任天堂・京都銀行（日本の地銀第２位）の京都サンガの新スタジアムは、当初は民設民営と言いながら企業も個人も金を出さず、結局ほとんど全て京都府の税金で作った
大きな親会社のグループにいてもできないものはできないよ
金にならないから足し算引き算できる企業は手を出さない
長崎はジャパネットのボランティア状態で、周りが余裕持って維持費稼ぐしか方法がないから、いつまで持つか分からん
“揉めた”では無く現在進行形で“揉めている”でしょう
署名じゃなく樽募金にしろ。
署名ならタダだからね。
樽持って選手に立たせるんだよな
×おきな那覇市長
◯おなが那覇市長
因みに写真は息子で当時の市長ではない。
知事としてはやばいけどスタジアム建設問題はしっかりしていると思う
30億円集めることができないならスタジアム建設をするな思う
署名やアンケートではなく、クラブとサポーターで金を集めればいい。
ガンバ大阪みたいに集めればいいのにね
グルージャはJFLにいくことで解決してしまいそうだな
どのクラブも10年以上も新スタ問題をやってるのに、なんでクラブやサポーターはそのための資金を用意してないんだよ。署名なんて何の責任もないものいくら集めようと意味ないのに
＞署名なんて何の責任もないものいくら集めようと意味ないのに
署名じゃなくて金を集めろって話だよねｗ
サッカーに興味無い層からしたらサッカーしか出来ないハコモノに血税使われるのは馬鹿げてるしなぁ。
野球は多角的に使用出来る上に本職の稼働も多いからペイ出来るし、バスケに至ってはそもそもアリーナだからこれも汎用性が高い。
キャプテン翼にトトカルチョを当てた人がチームの為に使ってくれ！とソレを寄付して葵新伍を獲得したって話があったけど、チームは誇り！とか騒いでる方たちが身銭を切ってチームを助けていけば良い。
建設・管理・運営の殆どを公費・税金に頼っていて自分たちは金を出さずに何がホームスタジアムか？って話よね。
クラブ側も積立金とか増資や借入計画といった動きがあまり見られないんだよね。
サポーターはクラブの為に『ボランティアでタダ働き』という形で身銭切ってるのに。
クラブチームの株式公開して資金調達すればいいのに、サポーターが高値で買うでしょ
造ってもらう側のクラブ・Jリーグの態度が無茶苦茶大きいのもムカつく。
自称：サポーターもねｗ
やってる事は乞食と同じ
乞食なら乞食らしく恵んでくださいと土下座でもしろってんだ
税金で作ってもらうの当たり前。それに異を唱えると批判ばかりで署名で抗議（金を出さない！）
まだ、広島はスポンサーや社長が金も出してサポーターも値上げに従ってでマシだけど、大体のところは自分たちは出さないで済む事にこだわってると思う、
値上げに従ってるってより....そもそも安すぎなんよ.... 稼働率低いから単独事業で行うなら ぶっちゃけ最低客単価が1万円必要なのに...
いつも例外措置で解決してますよ。
制裁だってただライセンス満たしてないスタジアム一覧に名前が乗るだけだからね。
それで何になるというわけでもないから何もデメリットがない。
@@タカノリ-z5l
でもJリーグは改善案を自治体に提出させるんだよね
そんなもの宛先間違いで送り返せばいいのに
どのクラブも客増えたばっかりで具体的な収益金額とか全く言わないのが 尚更都合悪いんだろうなぁ....って思っちゃう....
ヴァンフォーレ甲府も、スタジアム建設話もありました。
結果は、利益話等で振り出しに戻りました。
いつ出来るかわかりません。
噂だとリニアの新駅のすぐ近くに建てるかも
いつも貴重な動画をありがとうございます！
2011年の那覇市長はおきなでなく、おながです。あと、写真は市長の息子になってます
自前でスタジアムを建てようという気が無いのが笑える。
ガンバスタジアムみたいに寄付を集めて作れば良いと思う。
パナソニックが新設費用のほとんどを出したけど、その他個人でもよく出したよな。
大阪の市民の心意気を感じたわ。隣の住民だけど。
ベルマーレのスタジアムの
「すべてのトイレが故障し、水が流れなくなった為に試合中止の危機に」って…
想像しただけでも地獄絵図なんですけどwww
しかも奇跡的に直ったって
もうコントかなんか？www
清水エスパルスの新スタジアム問題も、取り上げて欲しい。なかなか進まないから。
秋田の芝生にレジャーシート引いて観戦するスタイルはいいなと思った。
単純な椅子席だけじゃない、いろんな観戦席を作ってもっと楽しめるようにしたらいい
芝生席というのは、陸上競技関係者が競技者用のテントを張るためにあるんですよね。
まあ陸上競技を見に来る客を収容するのに、メインスタンドだけで十分なのもあるけど。
ガンバはパナスタ作る時に成功事例作ってるので⋯
サポーターに寄付金出させたい環境作ることが大事！
自治体頼りで作ったとてジリ貧になるよ
実はガンバも公金を分かりにくいように入れていた。
@@Mr.Nobody-rk3eo は？いちいちめんどくさいな
サポーターがかなり寄付金出した事実は残ってるから
あんた文句言う前にじゃあどうすんのか説明してみてよ
施設は作って自治体に寄付してその後の維持管理費修繕費は自治体に丸投げ
自分たちは指定管理団体になって一応公共施設なのにスタジアム使用は独占
ある意味成功だわな
@@きなこおもち-d4u パナスタはネーミングライツでパナソニックが金出してる。維持費用についても吹田市からガンバに委譲してるで。
自前のスタジアム持つならそれなりの覚悟はせえよって話からスタートね
@@Mr.Nobody-rk3eoそれってソースあるの？
批判とかじゃなくて初耳だから聞きたいです
あるならお願いします
公的資金で作ってもらおうとしてるのに、Ｊ基準やほぼ占有しようとするのがもめる原因。
土地買収やら建設やらを自クラブでやり、許認可や建設後の税のある程度の優遇で自治体に協力を仰ぐならなんも問題にならないかと。
もしくは野球場レベルで河川敷つちにバックネットぐらいで作ってもらうようにしたらいい。
野球場の多くはそんな感じだし、屋根付きやドームなんてほとんどない。
建設ではないが、大阪FCが初出場で殿堂入り級のトラブル発生してますね
クラブライセンス制度が悪いと思う。ACL出場するチームなら理解できなくもないけど、J1中位チームぐらいまで過剰なスタジアム基準は不要に思う。既にWカップ基準のスタジアムが各地方にあるわけで、ACLの時だけそこで試合すれば良いと思う。
ACLの時に甲府が国立競技場を借りて試合し、甲府以外のファンも多数集まったことがあったけど、他チームのファンが集まって応援するのはＪリーグにとっても理想なのではないのかな？
鹿児島県民ですがせめてＪ２に定着するくらいじゃないと話にならないと思います
新たにサッカー専用スタジアムを作った自治体ってバカなの？ライセンスが交付されなかった例はあるの？自治体には関係ないと思いますが。
因みに署名などいらないから、クラブが指定管理者になり、スタジアムを血税なしで自分達で運営してほしい。
確か、Jリーグに参入しようと申請したけど、色々とライセンス交付の条件を満たしてなく、
NGになったケースはあったと記憶していますが、交付されてから剥奪されたというのはないはずです。
スタジアム作りたいなら
クラブとサポーターでお金出して
作れば良いだけなんだよね😰
Jリーグってサッカーファンからも注目されない先がないどうしようもない状態、J1のアビスパでさえ平均観客動員１万超えてないのに
１万なんてどうやっても届かないJ2J3のクラブにライセンス規定で無駄なスタジアムを造ることを強制している
少しでも現在のJリーグのサポーター以外の人たちに愛される好きになってもらえる体制の構築が最優先なのに、どうしようもない地方のクラブが
アマスポーツ振興基金のTOTOや税金を無駄遣いしてるんじゃ敵が増えるばっかりで未来ないから揉めるんだよ
国体に合わせてスタジアム改修→そのままJクラブ誕生って言う流れは多い気がしますね。そういう意味では自分が応援する山口はまだマシかなと思います（駐車場は少ない＆遠い＆高いですけど・・・）
あと、自動音声だからなのか、元沖縄県知事の名前間違えてますよ・・・
月に数度しか使わないJクラブのための新スタジアムに何の意味があろう？
近隣の学校を統合して空いたスペースに新スタジアムを！とか、全市民の憩いの場であり全ての市民が使える総合公園のスペースを削って毎試合1万少し人間の為に新スタジアムを拵えるとか寝言にしても呆れる。
平塚市は神奈川大学のキャンパスが移転される事になり、跡地に川崎競馬のトレセンが移転してくることになっている。
大学は税金などを免除されていたが、トレセンにはソレが無く現在勤務者250名世帯が約100とも言われるトレセンが来ることは平塚市に取って大きなプラスになる。翻ってベルマーレにどれだけの経済効果があろうか？ベルマーレが出来て以降の平塚市が発展したな！と思った点は何もない。地元民としての率直で贔屓も悪意もない感想だ。
市が投じた70億を回収可能と言うが、動画の中の市長のコメントにもあったが明確な根拠が提示されていない。そもそも新スタジアムになったから毎回満員の客を入れれはずが無い。何故なら現在ですら満員になることはほぼ無いのだから。札幌ドーム運営会社が出した3年目からは黒字になる！というのと同じくらいガバガバな試算だ。
ベルマーレは平塚市から、湘南地区から出ていって頂いても何ら問題ない。
平塚市は平塚競輪場を持っているし毎年300億円ほど売り上げて億単位の黒字がある。開催毎で売上目標もあり、お金の計算にはシビアにならざるを得ない。いくら経済効果があると言われても確たる根拠がなければ、スタジアム整備へ大金は出せる訳がない。
西原商会のとこクッソ笑った笑
こういうきな臭い連中がサッカー協会の幹部にいるから反対運動があってもスタジアムが建つ。コンサドーレにまたきな臭い奴が協賛企業にもどったな。
クレイジー剣さん！
口や署名はいいから金を出せ
署名は数さえ集まれば良いでしょう。その数を上回る反対署名を出されなければ。
広島のエディオン久保会長は行政に口も出すが金も出すと言って実際企業募金とネーミングライツ取得でちゃんと金も出した
新スタはこの人がいなきゃできてなかった
日本のどの地域も、これから数十年は超少子高齢社会になり、仮にスタジアムを新設できたとしてもそれを「維持し続けられる」ことができるのか、よくよく熟慮すべきでしょうね。
今後、外国人が多数観戦に来る状況にでもなれば話は別ですが、超少子高齢社会では交通インフラの維持すら困難な地域も出てくるのではないかなと。
オリジナル10でしかもJ1上位常連になっているサンフレッチェ広島ですら長年もめてようやく新スタを完成させたわけですからねぇ。
某チーム首脳がシンポジウムで
病院や消防署は建設する時にペイしますか？なんて言われないのになんでサッカースタジアムだけペイしろと言われるんだよ！
つてこれまじで発言してるからなあ
サッカーチームは一企業なんだから公共性はゼロ
病院やら消防署やらと一緒たくりにして論点ずらしは片腹痛いって事ですよね
@ぽち-o8l
病院や消防署と比べるとかアタマおかしいとしか思えない
それを単なるサポじゃなくてチームの首脳がいつてる事に驚く
ジャパネット「専スタとアリーナとホテルをセットで建てたで」
広島の場合で言うと揉めたとはいえ、これ以上とない落としどころに着地で来たのが良かった。
一部の議員さんも「市内にスタジアム作るんは難しい」と言ってたから尚の事
そもそもライセンス制度自体が特例措置で交付とか形骸化甚だしいのに、それを盾にして上から目線でスタジアムを造れとしてるから揉めるのは当たり前。こう言うと何処からかシュバってAFC規定ガーとか喚き散らしてくるけど、肝心のAFC規定に倣うなら新造のスタジアムなんか要らない、ほんの少しの改修でクリア出来るレベルなんだわ。但し、そのAFCに何時出場出来るか解らないのにそれに合わせること自体、税金の無駄遣いには変わりない。パナスタは成功例とか言ってるけど、建設費は掻き集めたけど、維持管理費は吹田市に寄贈という形で丸投げしてるから関係ない一般市民からすれば被害が他より比較的少ないだけのどんぐりの背比べ。
それと揉めたじゃなくて勝手に騒いで揉めさせてるが正しい言い回しね。
世界ではメジャーか知らんがここは日本であって、日本では他人様の金(税金)に集って何の役にも立たないマイナースポーツである事すら認識しようともしないJリーグ信者がいる限りはこの問題は解決しないね
風向きが完全に変わった今、今後の税金投入スタジアム建設は進まなくなると思う。
税金を投入しながら、スタジアムの貸し出しはないとかあり得ない。
自分達だけで天然芝で試合がしたいのなら、自分達(クラブ Jリーグ サポーター 寄付)で作ればよい。
維持費も勿論だけど自分達でやってね。
地域の実情に合わせたスタジアム建設でいいと思うけどね。
○万人以上とかふざけた事言わないでチームの平均観客数を基準にして柔軟に考えた方が良いと思う。
天然芝サッカースタジアムは平日ずっと市民が使えない。Jリーグのために天然芝を保養しているため。一部を除いてほぼ全クラブに当てはまる。
野球場やテニスコートのように平日一般利用ができず、芝を養生しているだけである。スタジアムが寝ている間のコスト、建設費償却、維持費、保全費などは税金で負担している。
さらにJリーグのスタジアム基準によって増大したコストも税金で負担している。
いや、おっしゃる通り。
おいおい基地問題を盾に沖縄やりたい放題だな
防衛省の予算使いまくりじゃねーか
そのくせ辺野古は反対運動かよ
スタジアムとか関係なく防衛省の予算を防衛や災害以外で使わんでほしい…
沖縄は最近隣国による独立の工作活動も明るみに出てるしマジで危ない
基地反対もそういうのの一貫だろうし…
@@津南-y4w
政府から沖縄振興で予算がついているんだから防衛省が金を出す必要性が全くない
保守系の那覇市長、沖縄市長の時に建ってるのだがな
（サッカー専用）新規スタジアムを公費を使って建設をする場合、
候補地の有権者に対して、新スタ建設の是非についての住民投票をして、
建設賛成が多ければ建設に向けての舵を切ればいいのでは？と思った。
地域貢献・地域密着を掲げているのだから、住民投票で直接、是非を聞くことはいいのでは？
サッカー興味ない人からしたら税金でスタジアムなんてとんでもないからな
建てたい市民だけでカンパして作ってくれよほんまに
沖縄はスタジアムに限らず、野球場改修やアリーナ建設に防衛費の一部が流用されているのを初めて知り、かなり腑に落ちないと言うか、納得出来ないな。
グルージャはJFLに落ちそうなので、スタジアム改修の話は無くなるものと思います。県民市民関心が無いので、解散しても気付かれないかも。
高知の件でJ3参入にホームの観客動員数平均2000人が必要と言っていたけど、岩手はJFLに落ちたら帰ってこれるのかな
沖縄はほとんどあとは着工を待つだけかと思っていたらまさかの停滞
やっぱりサッカー関連から議員に金が動いてるんだろうな
サッカー専用じゃなくて球技専用スタジアムにしたほうが賛同得やすいと思うな。これからの時代はマルチで使えるようにしていかないと
ラグビーやアメフトは競技の特性上、芝が荒れやすいんだよね
芝にうるさいサッカー界は共用を嫌がるんだよ
磐田や花園等あるにはあるんだけど…
@@谷町太郎？ほとんどが球技専用だけど？
ｊリーグはサッカー専用で試合ない日は芝の養生で使用禁止。
税金使って公共性ゼロだからみんなに嫌われてんだよ。
@@goat-b3t
実際、Jチームがホームにしてる競技場は芝養生の為に他の競技にほとんど使わせていないのが現状だよ
@@谷町太郎花園はそもそもラグビー専用をサッカーが借りてるだけ
鹿児島県民です
J2にすら定着出来ないチームに
ハッキリ言って新スタジアムはいりません。
作るなら熱心なサポーターとチームで金出し合って下さい。無駄な税金使わないで欲しいです。
クラブライセンスのスタジアム条項を維持したいのであれば、MLSを倣って昇降格無しでトップリーグをプレミア化する以外道はない。
金銭面での問題にも切り込んで欲しいです
税リーグは潰れるべきです
赤字の会社は倒産しますよね？つまりはそういう事です
潰れるべきなのは問題を抱えてるクラブなjリーグは不滅
@@Kamatayaki だ、か、ら
健全な運営出来てから言ってください
全クラブでスタジアム費用もすべて自前で賄い、かつ黒字のクラブがいくつありますか？
@@Ch-mf2sl 健全な運営できてるよー
左巻きとスタジアムってすげーくっついてたりしちゃう？だからマスコミも全然報道しないとかある気がする
思考がそっくりだからなあ。
いや、スタジアム建設の話が出た時に真っ先に反対運動してくるのは毎回共産と社民やぞ
税金にたかって何が悪いんだ！って論法は確かに瓜二つw
@@さんキーワード 左翼＋宗教って感じｗ
スタジアムの構想が立ち上がった途端、日本共産党やつながりのある市民団体がよく反対運動をしてるよねー
鹿児島市民だけど専用スタジアムも作っていいからまずはアリーナを早く作ってくれ。県体育館ボロすぎて狭いし恥ずかしい。レブナイズのライセンス問題もあるからマジで急いでくれ
九州はJの中でも対して強くもない採算も取れないクラブが専用スタジアムを建設・構想してるのが謎。
北九州・鹿児島・琉球はもっと考えた方が良いと思う
恵まれたクラブの県に生まれてよかった😌
Sサポ
ライセンス基準ってほかの国はあるのでしょうか
なんか球団むりしてかわいそう
有りますよ。
ＪリーグはAFCのスタジアム規定やブンデスリーガのライセンス要件を元に作成してます。
ライセンス基準いらないよねマジで
毎度毎度イケボでちょいちょいネタを挟んでくるのにクッソ笑えるｗｗｗ
西原商会とデヴィ夫人ｗｗｗ
岩手は悲しいけど、来年はJFLが濃厚で秋田社長も今年で辞めるからな…
広島のように優勝🎉するようなクラブじゃないと街自体も、盛り上がラナイヨネ❤
大雨の日は屋根無し専用スタジアムよりも屋根付き陸上競技場の方が良いな。
モノマネのレパートリー増えてて草
昔ズムスタが建って次はサンフレッチェの新スタだと騒いでた時に応援をしてたがかなり要望を突き付けただけだったんだね、あの時は市民球場跡地だけだと敷地が足りないや騒音問題があったと記憶してたがよく解決したもんで
ベルマーレも茅ヶ崎市が前向きに検討してくれているのなら、移転を考えるべき。
現在の平塚市の状況では、スタジアム問題は解決しない。
盛岡は、もう解散しろ😡
なお平塚市長が移転に反対してる模様
@@tvszaku5676
市民は大賛成だよ
@@tvszaku5676別に反対していません。
@@猫吉-o5w 市民が賛成でも市長が権限がある限り移転は無理
人気または金があるクラブは新スタを建てればいいと思う、だけど金も人気も無い2部3部のクラブが税金を多く使って新スタ建てますって言ってもそりゃあ批判は多くなるよ
五輪とか万博もそうだけど、
主催者側の発表する経済効果ってイマイチ信じられないなぁ
湘南は平塚市にこだわらないで、小田原市、茅ヶ崎市、藤沢市、大磯町に新球技スタジアムを建設して欲しいです
平塚のレモンスタジアムは行ったことはありますけど、確かに老朽化してます
西原商会の社長さんってそんなすごい人だったんだ・・・
グルージャはそもそもj3に戻れるどころか解散の危機になりそうやね、スタジアムは夢のまた夢になりそう
サンフレッチェの元社長が赤字前提のスタジアム建設を公約の1つにして市長選に立候補ってシンプルにヤバイでしょ
もし当選してたらJリーグスタジアム問題が確実に明るみに出たからJリーグとしても結果的に良かっただろうなぁ
市民球場跡地はカープの聖地みたいなもんで、野球は好きだけどサッカーは興味ない層からの反発も強かった
近隣住民には悪いけど今の立地に落ち着いて本当に良かったと思うわ
スケボーならいいってのは
差別だと思う。
そもそも あそこは平和公園内扱いだし 災害拠点であの平地は必要だから何にも立てれないでしょ(簡単なイベントなら出来るけど)
勝手に揉めて勝手にゼロベースで話し合いしたるとか知的障害すぎてエグい。ヘディングのしすぎでおかしなったんか？
はい差別発言これだから害悪野球ファンは
言われる側にも問題がある
そもそもグルージャって来年以降存続できる？いろいろと問題が多発しているけど
スタジアム🏟️出来るのはええけどアウェーサポだけに洗礼すんなよ💢
どこのスタジアムか知らないけど、アウェのサポーターから買い物ができない、授乳施設が使えない等ホーム側優先の施設になっているので、怒っていました。折角遠方から来てくれているのに。
揉めに揉めた広島と高田会長のビジョンを要にして突っ走った長崎がほぼ同じタイミングなのがね。
計画書さえ出していればライセンス交付されるなら新スタ建てる意味ないやん
ライセンスのせいでプレーオフに出れなかった北九州や町田の身にもなって欲しい
全額自前で払えば、問題なくね？
或いは、貸し付け借金で
結局、「建設」費用を問題にしてるから馬鹿にされんだよ
建設後の「営業／運営／維持」費用がアマアマだからでしょ
そもそも「市」レベルで、「専用」スタジアムを賄えるのって
全国でも「政令指定都市」レベル
Jリーグが「地方／地域を重視」するなら、条件を緩くしなよ
ここが【最大の矛盾】だわさ
ファンは、ここを叩きなよ
なんで行政を叩いてるんだ？
広島でも20年かかるから他のところやとかなりかかりそう
清水の新スタジアムも難航してそうな印象。清水駅から駅近のスタジアムが出来れば便利だが果たして…。
静岡市の子ども達はサッカースタジアムより水族館がほしいそうです。そして今造ってます。
アリーナも造っているからポシャるかもね。静岡市民にとっては清水区は僻地なんですよ。○暴と民度が同じ関わりたくない。
動画主さん、たまには海外クラブの事もやって欲しいです✨
Jリーグの内情が知られれば知られるほど、どんどん敵が増えてるもんなー
私は札幌ドームの騒動でスタジアム問題を知ったんだが、知ったとたんにJリーグアンチになった…
私は清田チャンネルを見て知ったが、日ハムが天然芝ホバリングステージの出し入れ費用に清掃費用も全て負担していたのに、びっくりした。日ハムがエスコンに移転して以降は日ハムが負担していた部分は恐らく札幌市が負担していると思います。では、コンサドーレ札幌はどのくらい費用負担しているの？今年は天然芝ピッチ状態が悪いとかハエが大量発生したという他では聞かない事例があって呆れてしまいました。恐らく札幌ドーム側の天然芝メンテナンスの不十分だと思います。赤字になってメンテナンス費用をケチっているのか?
同感。アンチまではいかずとも、かなりリーグへの見る目は変わりました。
たぶんJﾘｰｸﾞの前に年間数千～数万人の利用しかない建設費１００億前後の野球の地方球場がなくなると思いますよ。もちろん客席のない球場、グランウンドは残ると思いますが。
@@toshitoshi-user わかってないなー
数千～数万人の一般市民が使える施設には問題無いんだよ。
それと同じで、一般市民が使えるサッカースタジアムなら文句は無いんだよ。サッカースタジアムでサッカーをした一般市民は年間で何人いるの？って話よ。
@@バイク-f5s アホやなあ。
数千～数万人規模の客席がある球場、スタジアム、アリーナ、これらは多くの市民にとってどういう存在ですか？練習・試合などでプレイする場所ですか？試合を見に行く場所ですか？まあ後者ですよね。１００億規模の施設とは観客席がある施設ですよ。客席のない河川敷にあるようなサッカーグラウンド、野球グラウンドが１００億かかると思います？
自分が自治体の首長ならサッカースタジアムよりアリーナ作るよ。
Bリーグの方が将来性高くアメリカンスポーツなんで野球同様エンタメや物販飲食が伸びる。又バレーボールや格闘技やコンサートに展示会など潰しがきく。後1番大事な一般市民に解放出来る。
田舎過ぎると札幌ドームの二の舞になるよ。
前後半制だから飲食販売も低くなる（トイレもピーク集中）という他の競技に無い欠陥があるのがサッカーとラグビー
将来はサッカーしか残らないよ
市民開放は無理やで。"Bリーグが優先利用できる"アリーナ必須だから。
現に今横浜では、横浜国際プールを"横浜ビーコルセアーズ専用アリーナ"にするとか言って、水泳業界全体を敵に回してガチの政治問題に発展してるし。
@@donmome5422 BUNTAIのキャパをあと1000席増やしてれば横浜国際プールなんてバスケにはひどい設備からホーム移転できてたのに
軽自動車で良いのになんで高級車に乗りたがるのか
2位でいいの真意とか本意って何よ？
別にお願いしてもないのに、陸上連盟が出ていくと言い出して、トラック潰して今と同じ場所に専スタ作れることになったフロンターレ恵まれすぎだろ
そこは、専スタ作るのに邪魔だと上から目線で陸連と対立するのではなく、イベント招致などで懐柔してきたフロンターレの経営陣の力量を評価すべき。
基本フロンターレ以外のJクラブとサポは「欧州では～」とEUという衰退経済圏の猿真似でしか行動出来てない。
金沢のスタジアムはアウェーサポに差別しすぎ💢
これは本当に醜い、おもてなしの心０です
同じ多額の金を使うなら気持ちデカめの陸上競技場を新しく作った方が良くね？ってなると思う。
これだとも思う
陸上トラックいらん
それが稼働しないからJリーグが使ってたりするんだけどね
陸上トラックなんていらない。
建てたら建てたで、自治体が陸連に登録料を支払わなければいけないけどね。
【最高ランクの第1種では、新規公認88万円、継続公認44万円(年間)必要】
人口の何人がサッカーファンなのか。ごくごく一部の人の娯楽のために金使うな。
秋田はとにかく金がない県。
あと自分住んでたから分かるけどとにかく工事が遅い。正直スタジアムが完成するかすら危うい。
沖縄のスタジアムに防衛省が資金を出すのはなぜでしょうか・・・・