Turnicki Park Narodowy - w obronie Puszczy Karpackiej
Вставка
- Опубліковано 18 жов 2024
- Petycja w obronie najstarszych drzew Puszczy Karpackiej: naszademokracja...
Na zaproszenie Piotrka Karwackiego z Inicjatywy Dzikie Karpaty dzikiekarpaty.... odwiedziłem ten teren, by samemu zobaczyć i pokazać Wam, dlaczego Puszcza Karpacka powinna być lepiej chroniona przed wycinkami. Bardzo dziękuję Piotrowi, Kasi Hromek, Zuzie i Alicji za przedstawienie problemu i działań.
W filmie nie padła jedna ważna informacja - nadleśnictwa z całej Polski składają się na ten proceder poprzez fundusz leśny. Koszty prowadzenia gospodarki leśnej w tak ciężkim terenie przewyższają bowiem zyski ze sprzedaży drewna... a mowa tu tylko o przepływie pieniędzy. Co z utraconą retencją, ginącymi gatunkami i krajobrazem?
O tym kim jestem ja i jak możesz wspierać moje działania przeczytasz tutaj:
patronite.pl/p...
Serdecznie dziękuję zawsparcie nowym Patronom:
Patrykowi Świniarkowi
Jackowi Hołyszowi
Tobiaszowi
Zapraszam do lasów w lubuskiem między Żubrowem a Lubniewicami daleko u nas do gór ale jak się wchodzi w te lasy to człowiek się czuję jak by był w ich samym środku . Piękne wąwozy, źródła zasilające 2 potężne jeziora piękne stare drzewa . Kto raz tam był zakochał się od pierwszego spojrzenia.
Tak zagrażają bezpieczeństwu portfel,i złodziejskich jednostek Państwowych.
Serce rośnie jak widzę Wasze działanie - trzymam kciuki....
Turnicki, super
Świetny, bardzo rzeczowy materiał! Przyjemnie się oglądało, a Turnicki musi powstać
Trzeba oznaczyć kropkami polityków i pseudo leśników do wycięcia.
obowiązkowo.
Oby powstało jak najwięcej takich miejsc i wielki szacunek i brawa dla organizatorów blokady.
Jestem za! Najwyższa pora wprowadzić głosowania elektronicznie tak że w każdej chwili będziemy mogli odwołać każdego polityka lub urzędnika tak żeby oni służyli nam a nie sobie i swoim układom rodzinnym. Czas skończyć z pazernością i czekaniem 5 lat na kolejne wybory 🗳.
PS.
Świętna inicjatywa Birczy 😊. Popieram 👍👍👍
Czas na 1 mandatowe okręgi wyborcze bo puki co to głosujemy na partie a nie na daną osobę uważam że wiele by to zmieniło
Czas na testy na inteligencję, uprawniające do głosowania! Dość rządów durnej większości!
A może leśnicy mają kierunkowe wykształcenie i wiedzą co robią. I może prowadzą tzw. gospodarkę leśną z którą wiąże się pozyskanie drzewa w lesie. Czy wszystkie lasy powinny być rezerwatami przyrody? A może są szkodnikami i to oni wożą śmieci do lasu. U nas wszyscy jak widać się znają na wszystkim. Pierwsze to zadbajmy o własne obejście a jak jesteśmy w lesie czy gdzieś w terenie to zabierzmy swoje śmieci ze sobą .
Naiwni jestescie, ze ciagle wierzycie w ludzi. Nie bez powodu telenowele czy jakies mordobicia, patostreamy itd sa tak popularne. I ci politycy nie wybrali sie sami.
@@andrzejblackhowk4075 Dokładnie tak - lesnicy mają (co do zasady) wykształcenie kierunkowe w zakresie hodowli lasu gospodarczego. Dużo gorzej ich wiedza wygląda za to w zakresie przyrodniczym, czyli w zakresie wiedzy jak moze wyglądac i rozwijać się las bez udziału człowieka, jakie procesy w nim przechodzą, co on daje dla klimatu, środowiska etc. Nie znaczy, że nie mają w tym zakresie wiedzy wcale. Ba, mają ją większą niż osoby z zupełnie innym wykształceniem (niech będzie, że polonista, lekarz, czy fizyk teoretyczny). Nie mniej jest to wiedza wykorzystywana trochę pomocniczo do hodowli lasu. Tak jak rolnik uprawiający zboża będzie miał (co do zasady) bardzo dużą wiedzę co do zasad uprawy tych roślin. Ale jego wiedza o tym jak jego pole wyglądałoby bez jego udziału w sianiu, pielegnowaniu i zbieraniu, choć nadal duża, nie będzie pełna. Bo więcej nie jest mu to do pracy potrzebne. Stąd potem pojawiają się takie potwoerki, jak te twierdzenia, że gdyby nie cżłowiek, to lasu by nie było.
Nie, nie wszystkie lasy powinny być rezerwatami, czy parkami narodowymi. Tym bardziej, że surowiec drzewny jest nam niezbędny do życia. Ale te najcenniejsze przyrodniczo już tak. A takie są w tych miejscach. Mamy całkiem mało miejsc, które podlegają rzeczywistej ochronie przyrodniczej. Śmiesznym (i żałosnym zarazem) jest fakt, że tereny objęte ochroną w formie parku krajobrazowego, czy natura2000 w sposób istotny utrudniają postawienie domu, czy budynku gospodarczego, ale już w zakresie wyrębu drewna tej ochrony praktycznie nie ma wcale.
Wielki szacunek dla Inicjatywy i dla ludzi, którzy blokują wycinkę. Dzięki za Wasz upór, determinację i wiarę w to że się uda. Jesteście głosem przyrody i naszym głosem. Dzięki! 💚💚💚💚💚 Wolne Rzeki super ważny i cenny materiał 👌
Serce się kraje gdy patrzę na zakropkowane drzewa.
mega fajny film, wspieram i pozdrawiam cieplutko wszystkich zaangażowanych w powstanie Turnickiego PN
Leśnicy to najwięksi szkodnicy polskich lasów. Leśnicy to plantatorzy drewna. Dla nich liczy się tylko to, żeby wyciąć jak najwięcej drzew, i sprzedać. Przecież każdy leśnik musi dobrze zarabiać: wybudować sobie dom, kupić SUV-a, kupić mieszkanie dla syna i córki. W Polsce nie potrzeba leśników prowadzących gospodarkę leśną, tylko STRAŻNIKÓW LASÓW, takich jakich powoływali królowie Polski. Tacy strażnicy pilnowali żeby nikt nie wycinał lasów. I takich służb nam potrzeba.
Mam nadzieję, że uda się w końcu utworzyć Turnicki Park Narodowy, to przepiękne miejsce.
Największa nadzieja wśród młodego pokolenia
Dzięki za ten film. Jest potrzebny w czasach gdy społeczeństwo słucha populistycznych frazesów a nie ludzi którzy znają się na rzeczy. Pzdr!
...fajnie ,że się tam wybrałeś 😎😎
Już dawno stwierdziłem, że największym zagrożeniem dla polskich lasów (w rozumieniu ekologicznym, nie ustawowym) są Lasy Państwowe.
To sobie zobacz na mapy czy lasu przybywa czy ubywa debilu
Takie obrazki dewastacji widzę prawie co tydzień (czyli zawsze gdy jestem w górach). Niektóre pobojowiska jakie zostawiają po sobie leśnicy są o wiele większej skali niż to co tutaj na filmie widać. Buduje sie drogi coraz głębiej w góry. Drogi które były szutrowe są teraz asfaltowe, drogi po których mógł przejechać tylko traktor są teraz szerokimi szutrówkami, a dzikie niedostępne miejsca są orane spychami aby można było tam wjechać ciężkim sprzętem. Obok tych dróg są budowane rynny wyłożone kamieniami lub betonem aby odprowadzić wodę. Znaki "zakaz wstęp ścinka drzewa" stoją cały czas i nie są zdejmowane już od kilku lat :) Z tego wynika że na terenach równinnych na "uprawach leśnych" brakuje już drzew nadających się do ścinki i opłacają się takie "inwestycje" w dziki trudny teren aby dobrać się do grubszych drzew. I nie istnieje coś takiego jak strefa ochronna rezerwatów, bo spychy i koparki ryją dokładnie w granicy rezerwatów. Aby poznać największego obecnego szkodnika lasów to polecam wybrać się w góry.
Jak chcesz zobaczyć pogrom lasów państwowych zapraszam do Puszczy Wkrzanskiej pod Szczecinem, chętnie się podzielę tym co zaobserwowałem przez ostatnie 5lat, dęby pomnikowe codziennie są wycinane, praktycznie nie zostało już staro drzewia ale nikt nic z tym nie robi, drewno oczywiście jedzie na niemcy
Super materiał, dziękuję!
Za puszczę bieniszewską na razie się nie biorą, ale jest o wiele mniejsza niż Karpacka. Trzymam kciuki za Turnicki PN!
Co za dewastacja serce pęka. Nie mogę tam być, pomogę wpłatą.
Witam! Dobra robota
Ps. Kojarzę ten obóz... Jadąc w zeszłym roku od Przemyśla w Bieszczady mijałem Was. Miałem w drodze powrotnej zajechać i pogadać. Miałem... W tym roku nie odpuszczę
darmozjady z Lasów Państwowych wszystko wytną w pień, za niedługo najstarsze drzewo jakie uraczymy będzie miało 50-100 lat max. Polskie lasy to jedna wielka farma.
Popieram całym sercem. Musimy bronić polskich lasów. W całej Polsce tzw. "Lasy Państwowe" wycinają drzewa w lasach na potęgę. Czas powstrzymać tych "leśnych barbarzyńców".
Idąc tematem Parków narodowych to obecnie trwa wycinka Parku Narodowego Gór Stołowych. I to na grubo lecą z tematem.
Wszystkie naturalne zasadzenia nie bedące efektem działania nadlesnictwa powinny zostac objete ochroną w całym kraju . Powinni wycinac tylko to co jest produktem ich pracy.
Bardzo ważny materiał!
Trzymajmy kciuki za Turnicki!!!
Niestety, leśnicy (zdecydowana większość) patrząc na las widzą tylko kubiki drewna do pozyskania. Takiego poglądu uczy się ich, już w szkołach leśnych.
Fajny film. Gratulacje dla autora
Super materiał miałem wielką nadzieję, że do nas przejedziesz. Pozdrawiam całe IDK
Może uda się znaleźć parę dni wolnego żeby posiedzieć na blokadzie :)
Robilem wycieczki do "swojego" nadlesnictwa zadajac bardzo konkretne pytania, to walenie glowa w mur. Na razie nie widze narzedzi by odzyskac przyrode z rak tej sitwy.
Właśnie dostaliśmy odpowiedź na 10 stron uwag zgłoszonych do nowego PUL Nadl. Nowa Dęba. Żadna nie została uwzględniona.
@@WolneRzeki Przykro mi to słyszeć. Niestety, nie ma zaskoczenia, ich pion propagandowy nagrywa wiele filmów o LP i swojej cudownej roli - co samo w sobie nie jest niczym złym. Niestety wizyta w lesie osoby mającej pojęcie ujawnia oderwanie tych materiałów od rzeczywistości, gospodarkę rabunkową, działalność przeciw retencji, degradację gruntów, brak reakcji wobec gatunków inwazyjnych a czasem ich wspieranie. Brak działań na rzecz bioróżnorodności. Brak otwartości na dialog z ludnością lokalną. Korzystanie z usługodawców nie mających kompetencji do prowadzenia prac leśnych oraz nie sprawowanie nad nimi należytej kontroli. Prowadziłem prace leśne w innych krajach, mam porównanie. To nie jedt tak że nie można. Ale u nas nawet nie widzę woli.
Społeczeństwo rząda nowych parków narodowych ! Dość niszczycielskiej polityce LP . To jest ten czas Na Turnicki !
w zeszłym roku chciałem objeździć trochę rowerem. nie bardzo się dało bo wiele szlaków była tak rozj* jak w 11:07. Zamiast dwa tygodnie, to po 6 dniach wróciłem.
Niestety ale mam pewne uwagi do filmu , naprawdę uważasz że las otoczony wioskami ( zdjęcie z 1944 ) jest dziki ??? kolejna sprawa na zdjęciu z 1944 roku widać że obrzeża lasu mają kształt rąbów i prostokątów co raczej wskazuje na głęboką interwencje człowieka . Kończąc nie podważam walorów przyrodniczych las faktycznie jest przepiękny .
Cały nie. Widac to chocby po zdjęciu, że na części był regularny wyrąb (chyba nawet rębnia zupełna, czy jak to się nazywa). Ale spora jego część była gospodarowana w ograniczonym zakresie. Świadczą o tym własnie zachowane bardzo stare drzewa. Biorąc pod uwage, że wczesniej rąbano wszystko na danych fragmentach, gdyby prowadzono na całości tego lasu normalna w tamtym czasie gospodarkę lesna, te drzewa by się nie uchowały.
W nagraniu tego nie ma, ale ten fragment lasu ma ciągłość zalesienia tak od końca XVIII wieku. Wcześiej najpewniej tez to był las wyjatkowy. Świadczą o tym źródła pisane jeszcze z czasów Jagiellonów i nieco później, gdzie dokumenty świadczące o przekazywaniu we władanie konkretnym osobom miejscowych ziem las turnicki wymieniają oddzielnie. A w tamtym czasie ziemie te jeszcze były w istotnej mierze zalesione. Ale innych terenów leśnych nie wyszczególniano oddzielnie, oprócz tego lasu. To wskazuje na to, że był on lasem wyjątkowym, wyrózniającym się od pozostałych. Ale tez ostatecznie mu to nie pomogło, bo w końcu teren ten wylesiono w całosci w zasadzie. Już nie pamiętam kiedy konkretnie, czy to był XVI, czy XVII w. W każdym razie zalesiony ponownie (te fragmenty w części odpowiadającej mniej wiecej uwieńczonym na zdjęciach Luftwaffe) zostaje z końcem XVIII w. i zostaje do dziś. Do tego po II WŚ nim gospodarka lesna rozkręciła się tu na dobre, powstało tzw. Panstwo Arłamowskie, które w sposób istotny ograniczyło tą gospodarkę. I właśnie dzięki temu ten las ciągle jeszcze jest jaki jest.
Macie mój procent z podatku. A administrację nadleśnictwa należy postawić przed plutonem egzekucyjnym.
Cały czas ci kibicuję.
Jak wspominały lasy państwowe: "My wygramy te wybory" mogli by dodać "a wtedy wytniemy jak leci"
Roztocze też mocno eksploatują. Wystarczy z głównej drogi zjechać w las.
Dziękuję kochani, że to robicie
Zawsze mnie zastanawia dlaczego Lasy Państwowe i Wody Polskie zamiast dbać o środowisko dbają tylko o zysk
Bo są to firmy, których celem jest właśnie osiąganie maksymalnych zysków. A że nie zarabiają na ochronie przyrody lub ochronie interesu społeczeństwa, to wybór jest prosty.
@@wawrzynieckorzen78 Wody Polskie zarabiają na PZW, wędkarzach i innych turystach podobnie Lasy Państwowe zarabiają też na turystach i wynajmowaniu działek pod kępingi nie są to może miliony ale są poza tym ludzie z tych instytucji zpominaja że to są nasze dobra narodowe a nie ich prywatny folwark z którym mogą robić co chcą, zwykły człowiek nie ma prawa zabrać kilku gałęzi na ognisko bo to kradziesz a wycinka lasów bez prawie żadnych ograniczeń i kontroli no to nie ma problemu i podobnie to wygląda z Wodami Polskimi i wylewaniem ścieków
@@wawrzynieckorzen78 nie jest to prawdą że celem jest zysk. Jako firma nie mają szałowych zysków i wielkiego budżetu. Raczej defraudacja hajsu, i np. LP sprzedają nieruchomości za kilka % wartości dyrektorom
@@pej0s Nie jest zysk? Od lat mają zysk liczony w setkach milionów. To, że później wykorzystują go do realizacji celów partii politycznych lub na wewnętrzną korupcję to inna sprawa. Ale względem powierzonych ich opiece lasów to zachowują się jak zwykła prywatna firma. Choć nie - bo prywaciarz nie utrzymywał by niezyskownej działalności jaką są górskie nadleśnictwa. Więc i Puszcza Karpacka była by bezpieczniejsza, gdyby Lasy Państwowe były po prostu prywatną firmą.
@@wawrzynieckorzen78 o tu się zgodzę wycinka w trudno dostępnym terenie na pewno nie przyniesie zysku, być może ktoś byłby zainteresowany kupnem tego terenu pod jakąś dużą inwestycje ale najpierw trzeba przygotować teren
Gratuluję, dobra robota, tylko serce się kraje.
Dewastacja przyrody to problem ogólnokrajowy, sam też jestem tego jestem świadkiem na Mazowszu. Jest rezerwat przyrody który z roku na rok ugina się po presją człowieka poprzez osadnictwo i przekształcanie środowiska związanego z osadnictwem z tym oraz min właśnie przez tzw prace gospodarcze w lesie. Przyrody z roku na rok coraz mniej. Ludzie przeprowadzają się z miast poza miasto bo chcą mieć dostęp do przyrody a później i tak ją dewastują;) i zostawiają coraz mniej miejsca przyrodzie. Te procesy dotkną prawdopodobnie wszystkie regiony w przyszłości jak Podlasie a później może i Karpaty i zostaną Parki Narodowe. Utworzenie Turnickiego Parku Narodowego może być jedyną szansą dla tego miejsca.
Fenomenalne 😃😊
Lasy państwowe to zaraza, dla naszych lasów w państwie... 🤢
Czy jakiekolwiek partie politycznie wyraziły się na temat tego parku? Coś zrobią z wycinkami LP po objęciu władzy? Pytam bo jest to ważna kwestia, z którą trzeba zrobić porządek. Ci ludzie tam nie mogą wiecznie koczować i żyć w ciągłym napięciu, że LP zaraz mogą wyciąć drzewo, to tez dla nich mocny długotrwały stres. Powodzenia!
Ci ludzie to aktywiści a tacy to wiadomo jak tutaj stracą robotę to będą musieli przenieść się w inne miejsce. Także niech już lepiej tutaj zostaną mają urządzone zaplecze.
Jak można takie rzeczy świadomie robić, tak niszczyć przyrodę. To jest niepojęte co pieniądze robią z ludźmi.
Swojego czasu miałem okazję widzieć wycinkę drzew liściastych stosunkowo młodych, oczywiscie byly i takie kolosy jak te na filmie na zboczu około 30-40 stopni i zgrabiane przez ciągnik który miał zamontowane owe grabie ale to co mnie najbardziej zadziwiło, to teren który sąsiadował z terenem tej wycinki mianowicie Ostoja Zwierząt, przez myśl mi tylko przeszło ciekaw jakie zwierzę siedzi w tej ostoi skoro tak blisko jest wycinka i nigdzie nie mogą czuć się bezpiecznie, a później się ludzie dziwią że Łoś dzik czy Jeleń zabładził w mieście
Dzień dobry, czy rozwalenie bobrowej tamy jest legalne? Dodam, że woda jedyne co zalewała to łąki i kawałek lasu.
Nie, nie jest.
To trzeba zachować konieczne 😄👍.
Czytałem dzisiaj o zatwierdzeniu renaturyzacji doliny Łupawy. Masz jakąś opinię?
Tak, widziałem. Super, niech się dzieje. W parkach narodowych to powinno być oczywistością. Od Wód Polskich należy oczekiwać takich działań w skali całej Polski a nie jednej rzeki w jednym PN.
Ciężko przejść przez las przez te drogi zrywkowe i ten bajzel jaki zostawiają wykonawcy pracujący dla LP
no coż drzewa trzeba ciąć ale na tym kanale panują inne poglady.oczywiscie potrzebujemy parkow naroowych i to jest dobre miejsce
A co to za poglądy? Ja bardzo cenię drewno jako surowiec. Niech te setki tysięcy hektarów sosny sadzonej w rządkach będą wycinane jak leci. Absolutnie nie zgadzam się z tak krótkowzrocznym niszczeniem resztek naturalnych lasów. Naprawdę nie mamy ich już w Polsce czy Europie wiele. A na dodatek gospodarka leśna na Pogórzu Przemyskim i w Bieszczadach jest stale deficytowa, LP dokładają do cięcia tam. To jest po prostu wandalizm.
A czy nie można by namówić np. wiewiórki żeby nocą te kropki zamalowały? :)
Smutne jest to, że wielu ludzi nie wierzy w to, co tu tłumaczysz o drogach zrywkowych, melioracji, itd. Uważają, że to teoria spiskowa.
A nawiązując do tej wycinki, nigdy nie zapomne pięknego parku zdrojowego w Polańczyku, który wycięto ok rok temu. Tam były jodły tej wielkości, co w Turnickim.
Pozdrawiam,
Mateusz
Lasy Panstwowe tna na potege, bo kurs euro nabija kase za eksport! Pozdrawiam z Danii👍
W Bieszczadach i Beskidzie Niskim jest jeszcze gorzej. Wystarczy odejść od szlaku a tam zaczyna się hekatomba.
Miejsca podobne do tych w puszczy Bukowej w okolicach Szczecina którą też mocno rąbią.
O kurde.... Żal. Pl, zmieniłem zdanie l leśnikach. A ta mapa niby ze, super zrobili a wycinaja najcenniejsze drzewa i najtarsze.... 😢
Ile są warte takie 62 drzewa po wycięciu.ile kosztuje samo wycięcie?i kto ma to kupić?
Czasami są to jawory warte 20 tysięcy na licytacjach. A gdzie te pieniądze idą może tylko ufać leśnikom że nie kradną ale po tym co zobaczyłem na żywo w tych lasach popsuło mi się o nich zdanie o LP. A przeważnie są to sękate nienadające się na nic innego jak papier toaletowy wielkie jodły niejednokrotnie z potencjałem gwarowymi dla niedźwiedzia.
@Wolne Rzeki
Ciekawy temat regulacji rzek, gdzie sugerowałem Panu Kapitanowi aby Pana może zaprosił do dyskusji na YT :)
Może warto przedstawić argumenty?
ua-cam.com/video/KubCBD49yQg/v-deo.html
❤
Super by było zawłaszczyć to na park narodowy i najlepiej bilety sprzedawać Polakom za wejście żeby było na zachciewajki różnych beneficjentów i pierdziatołków .Powstanie trochę bezpłodnych etatów to sobie będziemy mogli płacić im pensyjki
Takie wycinki to skandal!
Szanuje pana i podziwiam za prace na rzecz ochrony wód, jednak w tym przypadku sprawa jest trochę bardziej skomplikowana. Proszę się postawić na miejscu okolicznych mieszkańców. Eko młodzież może chce dobrze, jednak są tam na chwilę. Wśród leśników też są mądrzy ludzie po studiach (znam takiego) a z materiału wynika że to ciemny beton chcący zniszczyć lasy. Ps. nie jestem leśniczym.
Ilu okolicznych mieszkańców zyskuje na tym, że prowadzone są wycinki? 10? 15? Samo nadleśnictwo Bircza jest deficytowe, dotowane od wielu lat z funduszu leśnego, bo prowadzona przez nie gospodarka leśna nie ma ekonomicznego sensu. Eko młodzież może jest tam na chwile, ale takiego lasu po wycince nie będzie tam przez najbliższe kilkaset lat.
Solidarna Polska rządzi lasami-Fachowcy -hehe
Nagłaśniajmy
14:44 kolor nietypowy, czy ty nakładasz na filmy jakieś ciepłe filtry
Up
Bydlaki bez duszy tną wszystko
Wszystko to biznes, nadleśnictwa mają ogromną kasę z wycinki takich drzew.
Panowie, nagłaśniajcie ten temat, Turnicki Park Narodowy musi powstać!
Czy kiedyś przyjdzie rozum do glowy wszystkim rządzącym tym krajem czy tylko wszędzie będą widzieć mamonę
✋🍀
Nie LP są zle tylko politycy. Przypominam że jak dyrektor LP coś pierdnie samowolnie to go pisiory zwolnią. Taki rząd Polacy wybrali. Można plakac
Wierchuszka LP (zarówno GDLP jak i poszczególnych RDLP, a pewnie także nadleśnictw) i politycy (Solidarnej Polski) to ci sami ludzie. Warto zobaczyć: ua-cam.com/video/9w36YA7XnYc/v-deo.html
@@WolneRzeki Tak, tylko że obecnie dyrektorzy są powolywani z góry wg politycznego klucza. Realizują to co im się mówi z góry. Niestety. Moje pytanie jest też takie: czy zakładając że PN by powstał- czy będą jakieś rekompensaty dla leśników?
Ciekawe co na to kanał Echa Leśne...
We wrześniu są wybory, trzeba pogonić PiS, a z nim pislamskie lasy państwowe.
I kogo na ich miejsce, bo chyba nie PO?
@@mariuszmakowka9609
Na pewno lepiej niż PiS, a jeszcze lepiej Lewicę lub Polskę 2050, gdyż to są partie proekologiczne.
@@aleksandermularski1192 Hołownia który radził zamknąć natychmiast Turów? Czyli Polska skansenom europy tylko żeby było zielono? Lewica z Joanna Scheuring-Wielgus i komunistami? Nie dzięki. Jako opozycja mogą gadać wszystko ale kiedy przychodzi rządzić to perspektywa się zmienia.
@@aleksandermularski1192 Niestety muszę Cię zmartwić - w Polsce nie ma partii proekologicznej bo żadna sensownych rozwiązań nie podaje jedynie populistycznie krzyczą o ekologii. Przykre to bo moim marzeniem jest to, żeby Polska była silnym krajem, o świetnej mentalności i z zachowaniem jak największej dzikości tych terenów. Niestety trzeba się pogodzić z tym, że to mrzonki bo prześledziłem pomysły wszystkich obecnych ugrupowań i analizując je niestety nie mam dobrych wieści :(
Mentalność LP to beton. Wszystko wyciąć i zabetonować
Przecież jeszcze do niedawna według tzw. ekspertów rządowych, wszystko co zagraża bezpieczeństwu, powinno zostać zaszczepione. Więc może zamiast wycinać te drzewa należałoby je zgodnie z doktryną zaszczepić :)
skoro pokazujecie wiar jako doskonałe miejsce dla ryb to uświadamiam was że kormorany zrobiły z niej pustynie , jeszcze nie dawno były tam faktycznie piekne ryby ,niestety od paru lat ta czarna zaraza , wyrybiła tą rzekę praktycznie na całej dlugości o charakterze górskim
Latem płaczą, że w sanie niema wody.
Państwo żeby mieć na zachciewajki unijne musi między innymi wycinać drzewa.Ale można je zostawić i zacząć karać obywateli haraczem pseudo ekologicznym i będzie też postępowo
13:43 - Piotrek kota sobie znajdź, zamiziasz to drzewo na amen :D
PiSowcy skąś muszą brać na 500+ i inne rodzdawnictwo, co chwilę czytam, że ludzie obserwują w swojej okolicy wycinki lasów jakich nigdy nie było. Pogratulować tym co na nich głosowali.
Tylko plany są 10 letnie czyli wycinają według planów powstałych za PO? Ich też gonimy?
@@mariuszmakowka9609 Ciekawa logika, czyli w całym kraju plany były do 2015? Jak poprzedni był w 2008 to w 2018 już nie tworzyli tylko maks do 2015? Weź się zastanów co piszesz. Wycinka Puszczy Białowieskiej w 2017 to też robota PO? Żaden rząd nie rozpieprzył lasów jak ten dotykając choćby terenów chronionych.
PUL dla Nadl. Bircza jest na lata 2017-2026. Powstał za czasów PISu. Co nie zmienia faktu, że za czasów PO też nie powstał park narodowy, nie mówiąc o wielu innych przyrodniczych dewastacjach w tamtym okresie.
@@Xatoos A zauważyłeś znak zapytanie? Czyli działamy zgodnie z planem z 2018r. Mówisz o wycince Puszczy Białowieskiej to zobacz teraz ile terenu Puszczy Białowieskiej stanowią martwe drzewa. "Żaden rząd nie rozpieprzył lasów..." a przypominasz sobie 2012 jak minister środowiska z rządu PO chciał sprywatyzować 36 tys. lasów? Myślisz że tam byłyby parki? Każdy rząd traktuje lasy jak dojną krowę tylko teraz jest rząd który należy kopać, to się kopie.
@@WolneRzeki Dokładnie tak, żaden rząd tak naprawdę nie pochylił się nad ochroną przyrody w Polsce i śmiech mnie bierze jak niektórzy ideologią patrzą na sprawę.
5:26 Pan na zdjęciu z 1944 toruje drogę M1A1 Ambrams 2023 r na front
Al
Jedyne zagrożenie w tym lesie to człowiek a nie drzewa
na Roztoczu niby park a wycinka jest nie rozumiem tego dokładniej bliżej Zwierzyńca
Terroryści z Popis'u nie popuszczą środowisku naturalnemu
Al
1: 28 Drzewa w środku lasu zagrażają bezpieczeństwu - po raz kolejny urzędniczy absurd
Z całej sympatii do ciebie i tego co robisz (a śledzę twoją działalność już min 2 lata) to chyba film który najmniej do mnie przemówił. Sorry ale nienawidzę tego typu przedstawiania rzeczywistości tylko jednokierunkowej, my jesteśmy super a cały świat to zło. Musisz pamiętać że nadal to las gospodarczy, piękny ale gospodarczy (plantacja) z której pozyskuję się produkt. Nie można wszystkiego objąć ścisłą ochroną bo jest to takie piękne... Jeśli to nastąpi będziemy żyć jak na załączonym obrazku w przyczepie w środku lasu. A szczerze w takich warunkach żyć nie mam zamiaru ani ochoty a tym bardziej nie chciałbym aby moje dzieci tak żyły. Zawsze najważniejszą sprawą jest kompromis. Problem wody jest ogromny i chyba w tym momencie najważniejszy a patrząc na lasy to w perspektywie 30 kilku lat jak moja pamięć sięga jest zdecydowanie lepiej i proszę nie stawiaj leśnika jako najgorsze zło tego świata bo to zwyczajnie nieprawda.
Tylko to nie jest plantacja. To las którego nikt nie sadził. Nie mam i nigdy nie miałem nic przeciw intensywnej wycince w sosnowych plantacjach ale cięcia tych małych skrawków w miarę naturalnych lasów, zwłaszcza w górach gdzie do wycinki się dopłaca muszą się skończyć.
Turnicki Teraz
Jak ogólnie jestem za tym aby chronić to co dzikie i naturalne tak tutaj niestety ale nie popieram. I zgadzam się z LP, wystarczy porównać zdjęcie z '44 z tą mapą na ścianie w baraku. Ktoś sobie zaprojektował park obejmujący tak ze 2 - 3 razy więcej terenu niż to co zostało z tej "puszczy" w '44. Dlaczego? I wcale się nie dziwię kampanii LP przeciw powstaniu tego parku, bo jak to dbali o teren przez kilkadziesiąt lat, sadzili, pielęgnowali a teraz ktoś dla własnego widzimisię chce to przekształcić w park, bo uważa że tak i już. Nawet ten obraz tej jodły na początku filmu trąci manipulacją. Obwód 390 cm, to średnica ok 1m z kawałkiem, średnio drzewo przyrasta ok 1 cm rocznie, czyli ta jodła została posadzona (lub się sama wysiała) gdzieś po 1 wojnie światowej. i takich drzew widać tylko kilka. reszta to tak na prawdę drzewna młodzież. Jak to się ma do tej przedwieczej puszczy? Dodatkowo, tak jak już ktoś wspomniał w komentarzach, las otoczony wsiami (od kilku wieków) z każdej strony nie będzie dziki, ludzie tam drzewa wycinali i sadzili, bo z czego mieli budować domy? Więc reasumując, to że lasek jest ładny nie oznacza że jest dziki i stary. A na dodatek w większości posadzony ręką ludzką. A zakładanie parku w lesie gospodarczym, no cóż, średnio sensowne.
Czy tak trudno jest wybrać jodłę o wymiarach pomnika przyrody i zrobić na niej kropkę pomarańczową farbą na potrzeby własnej propagandy. Pani która mówi, że walczą od 2018 roku czyli 5 lat, chodziła wtedy do podstawówki ale wiedzę o ekologii i ochronie przyrody miała oczywiście większą niż leśnicy z Lasów Państwowych. Jakoś w prawdomówność tych osób trudno mi uwierzyć podobnie jak w prawdomówność większości polityków z obu stron sporu politycznego.
1. To czy coś nadaje się na park narodowy uwarunkowane jest jego cechami przyrodniczymi i unikatowościa, a nie tym, kto tym wczesniej sie zajmował. W zasadzie kazdy teren, gdzie obecnie jest park narodowy był przez kogos w jakiś sposób wykorzystywany wczesniej. Nawet Puszcza Białowieska.
2. PGL LP jest tylko zarządcą lasów stanowiących własność Skarbu Państwa. Zarząd nad lasami powierzonymi im jest ich ustawowym obowiazkiem. Nie znaczy to jednak, że te nabywają jakieś prawo do decydowania o przeznaczeniu tego terenu poza powierzony im ustawowy zarząd. LP nie mają nawet kompetencji do opiniowana (o zgodzie nie wpominając) powstania parku narodowego na terenie, na którym zarządzają oni lasem. Zatem, to że pielegnowali oni wczesniej las na tym terenie o niczym tu nie świadczy.
3. Wpływ LP na te tereny po wojnie był relatywnie niewielki. Wznika to z faktu, że dość niedługo po wojnie tereny te weszły w skład tzw. Księstwa Arłamowskiego. Zostały ogrodzone, pilnowane przez wojsko i przeznaczone jako miejsce odpoczynku i polowań dla dygnitarzy partyjnych i ich gości. To spowodowało, że gospodarka leśna stała się na tym terenie symboliczna. I to tez stało się przyczyną, że przyroda na tym terenie miała bardzo dobre warunki do odbudowy. Choć w tą odbudowę cięzko wliczyć nowe pokolenia drzew, jako że populacja jeleniowatych była na tym terenie tak duża (w dużej mierze przez specjalny system przejść, które pozwalały na teren ośrodka wchodzić zwierzynie z zewnątrz ale juz nie wychodzic z powrotem), że te niszczyły większość młodego pokolenia drzew. Dlatego teraz argument, że te tereny są jakie sa dzieki LP jest co najmniej taki sobie.
@@HermanKoszarek czyli podsumowując twoją przydługą wypowiedź. Unikatowość? Prawie żadna, bo w większości to młodniki na ugorach. LP tym nie zarządzały, i rozwijało się samo, ok rozumiem tylko że takich terenów to i w moich okolicach pod dostatkiem. Ale z drugiej strony coś mi się wydaje że LP mają dużo większą wiedzę na temat lasów i ekosystemów niż grupka małolatów w sweterkach, czy "mądre" głowy siedzące w warszawie czy gdzieś tam które las widziały tylko na spacerku po parku. Oczywiście LP widzą stratę korzyści z drzewna jeśli będzie tam park, i nie neguję że są z tego względu stronnicze. Pytanie czy to na prawdę jest dobre miejsce na park skoro nie wyróżnia się niczym szczególnym na tle reszty kraju.
@@PaweSzafranPasiekaLakowa Nie. Własnie unikatowość polega na bardzo duzej liczbie starodrzewia na tym terenie. Do tego poprzez ograniczoną wczesniej gospodarke lesna jest tez dośc spora liczba martwych i powalonych drzew na ziemi w lesie, co ma niebagatelny wpływ na bogactwo flory i fauny na tym terenie.
Ta grupka małolatów (abstrahując od nieprawidzego określenia "małolaty", chyba że podnosimy to okreslenie do wszystkich w wieku nie większym jak 50 lat) nie jest autorem twierdzenia o unikatowości tego terenu. Oni są tylko od aktywizmu społecznego. O unikatowości tego terenu pisali już przyrodnicy w okresie międzywojennym (koncepcja Wschodniokarpackiego Parku Narodowego). Potem kolejny w latach 80 XX w (prof. Kotlarczyk i prof. Piórecki - koncepcja Parku Narodowego Doliny Środkowego Wiaru). Wreszcie nie małolaty stworzyły kompletny projekt parku narodowego na tym terenie w latach 90, a został zaproponowany przez Ministra Ochrony Środowiska (1992 r.), co zostało pozytywnie zaopiniowane przez działającą do dziś przy Ministrze Ochrony Środowiska i postulowane do dzis przez Państwową Radę Ochrony Przyrody. Nie powstał ostatecznie przez brak środków w budzecie na to, bo starczyło w 1995 r. tylko na jeden park - Magurski PN (projekt tworzony razem z projektem TnPN). O zachowanie tych terenów przed wycinką apelował w 2021 r. Komitet Biologii Środowiskowej i Ewolucyjnej Polskiej Akademii Nauk. To tez nie są żadne małolaty. Nadto sa to osoby i instytucja, które zdecydowanie większą maja wiedzę z uwagi na wykształcenie i przedmiot działalności odnośnie tego co się nadaje do ochrony przyrodniczej niż leśnicy, których wiedza skupia się przede wszystkim na produkcji surowca drzewnego, a nie na wiedzy przyrodniczej.
Co na to RDOŚ? Spróchniałej wierzby nie pozwalają wyciąć a pomnikowe jodły idą bez problemu pod wycinkę.
Drzewo zagraża bezpieczeństwu w środku lasu xD
Dzikie zwierzęta zamiast zjadać szyszki,żołedzie, i grzyby, będę się tłuczyc kukurydzą.
Dziki już dawno mają wyebane na żołędzie i siedzą w kukurydzy
Szanuję wasze podejście do tematu rzek ale z tą niby Karpacką Puszczą a tak naprawdę lasem który wyrósł na polach i łąkach zostawionych po wysiedlonych mieszkańcach. Bieszczady przed wojną były piękne, zaludnione, bogate w zwierza i cenione drewno. To nie powinien być rezerwat wilków które zjadają wszystko co się rusza i z cenionych populacji jeleni i dzików zrobiły pustynię. Został żubr który jest jeszcze zbyt silny a pewnie cielęta już nie mają takich szans jak dorosłe osobniki. To była jest i powinna być normalna część mojego pięknego Podkarpacia. Jesteście tyle samo warci co hipisi w latach 60 i 70 w USA. Polecam książkę pułkownika Pawłusiewicza.
Ze starego obozu was wysiedlili bo ktoś narkotyki miał na stanie tak ,,,....było?????
Tak, w Radiu Maryja dokładnie tak mówili. To musi być prawda!
Radia nie słucham akurat.. gdzieś czytałem o tym...że tak było....
@@krzysztofkrawczyk1325 to była ironia. Po co powtarzać takie zasłyszane głupoty?
Nie daleko gdzie mieszkam jest takie miejsce w LP które nazywamy jest przez miejscowych ....rezewatem ...miejsce które nie jest rezerwatem ale tylko obszarem 22 ha wyłaczonym z gospodarki leśnej,,,, nie robią tam dróg nie tną...nie znaczą drzew...da się....nikt o ten las nie walczył nie wiem czemu lp ma taki napór na ten obszar o który walczycie....może dlatego że wy tam jesteście....
@@krzysztofkrawczyk1325 jeszcze tylko 20 000 ha i będzie spoko.
Kto płaci za tą "blokadę"? NO KTO???
A ja mam dość zasranych parków narodowych w tym kraju, każdy ciekawszy kawałek lasu ma jakieś jebane obostrzenia, pełno przepisów gdzie nawet wyjście z psem na spacer staje się problemem. Lasy które sadzili leśnicy, to ich uprawy. Wiedzą jak się nimi opiekować i jakieś miastowe pajace które nie widziały jeszcze 10 lat w lesie, zwyczajnie nie są dla mnie żadnym autorytetem. Drzewo to naturalny i odnawialny surowiec, przyjazny środowisku i człowiekowi. Cieszę się że je potrafimy je pozyskiwać i nawet poszerzamy zalesienia nieużytków rolnych.
Z całą sympatią do Twojej działalności, to niestety zbyt sztampowy i jednostronny przekaz. Środowisko naukowe i akademickie powinno przejawiać ciut więcej świadomości obywatelskiej, szacunku dla ludzi i demokracji organizując debaty publiczne, przedstawiając wszystkie poglądy i interesy angażując polityków, rozwiązując problemy w drodze dialogu społeczno - politycznego. Etyczny i obywatelski poziom akademików szoruje po dnie... i tym powinni zająć się młodzi ludzie nauki.
Wiara akademicka żyje z naszych podatków ale niestety to politycy decydują która państwowa placówka dostanie kase i to knebluje uniwerki i ich pracowników. Co innego gdyby wzorem 🇺🇸 szkoły wyższe były prywatne.
Czas wprowadzić elektroniczne wybory tak że będziemy mogli odwołać każdego urzędnika lub polityka bez czekania 5 lat na wybory. System juz jest prztestowany w Estonii. 😊
@@majkizbajki8032 Jako prywaciarz 😉 zauważam że prywatyzacja niesie ze sobą nie mniej patologii niż komuna. Gdy brakuje jawnej, rzetelnej dyskusji i zdrowej kontroli społecznej, wchodzą do gry szare interesy, lobbying, konformizm i ...aktywizm. 😉
Środowisko naukowe nie jest od debat publicznych, a od debat naukowych. Od debat publicznych są środowiska polityczne i społeczne. One są od tego by wypracować rozwiązania, które będa optymalne tak z punktu widzenia wiedzy naukowej, ale z uwzględnieniem potrzeb społecznych. Ale nauka sama w sobie ma być bezkompromisowa. To ma być sucha wiedza, bez naleciałości politycznych, czy społeczne gospodarczych. Nauka jest zerojedynkowa. Zerojedynkowa w tym sensie, że cos jest według tej wiedzy takie, lub inne. Oczywiście w ramach tej nauki moga być poglądy rózne, czesem nawet skrajnie odmienne. Ale zawsze oparte sa one (a przynajmniej powinny być) o wiedze naukową, badania etc. Nie o bieżace potrzeby społeczno-gospodarcze. Bo wtedy przestaje to być nauką.
@@HermanKoszarek Ok. debata naukowa ma sens i wartość wtedy gdy jej przebieg jest dostępny dla publiczności. Co do bezkompromisowości mam wątpliwości... istotą nauki jest błądzenie a wrzodem na d.. ambicje i autorytety profesorów do śmierci broniących swoich błędnych teorii lub po prostu uwikłanych finansowo czy politycznie.
@@Niekumak Ale debaty naukowe nie są utajnione. Sa one dostępne dla kazdego. Jak nie bezpośrednio, to przez dostęp do publikacji, zarejestrowanego dźwięki, obrazu itp.
Bezkompromisowośc, to nie to samo, co nieomylność. Oczywiście, że istota nauki jest odkrywanie coraz to nowych praw, zalezności itp. Jest nią też coraz lepsze opisywanie rzeczywistości. Posłuchaj takiego A. Dragana. To inna para kaloszy, bo fizyka, ale akurat ona jest tu bardzo dobrym przykładem, modelowym wręcz, bo opisuje rzeczywistość "matematyką". Mimo to jak wskazuje w/w te wszystkie opisy praw rządzących wszechświatem jakie znamy, zasady mechaniki newtonowskiej, teoria względności, mechanika kwantowa itp. wcale nie są opisami ostatecznymi i idealnymi. Sa po prostu najlepszymi jakie aktualnie znamy. Istota nauki jest natomiast poszukiwanie opisów jeszcze lepszych, w tym także weryfikowanie, czy obecne opisy (znane prawa fizyki) w rzeczywistości w ogóle do czegokolwiek się nadają i czy nie powinny jednak wyladowac na śmietniku. Istota nauki jest postęp, kwestionowanie zastanego status quo i piszukiwanie rozwiazań lepszych. Na tym właśnie polega nauka i tak jest realizowana. Nikt tu nie trwa na siłe - co do zasady oczywiście w starych poglądach. Choć o jednym przypadku słyszałem. Ale tu bardziej polityka się mieszała. To była wypowiedź wiceministra Siarki, co na jednej z konferencji dotyczącej lasów, organizowanej przez Rydzyka (nie znajdę teraz tego nagrania, ale było publikowane przez media Rydzyka na YT) narzekał, że kiedyś w jakiejś tam kwestii dotyczącej lasów panował powszechnie określony pogląd w srodowiskach naukowych i był on powszechny jeszcze w latach 70-tych poprzedniego wieku, ale niestety obecnie od niego środowiska naukowe odeszły, a jednym z ostatnich je3go obrońców był prof. Szyszko. No i minister twierdził, że będa oni (chyba politycy) przekonywać naukowców (sic!) by do tego poglądu sprzed pół wieku wrócili, bo on według ministra dobry był. No własnie tak nie powinna przebiegac debata naukowa.