Судя по рисунку, Эппс на глубину фундамента внутри тоже не нужен, песок не промерзнет под домом. По логике, эффективнее утеплить с наружней стороны, тогда холод не поднимается в стену.
Воздух из дома вытекает через верхнюю часть двери(если ,конечно,это не холодильник).А высокий порог на входной двери в дом е дает холодному уличному воздуху затекать в дом.По схожей причине,в жилищах на северах,входные двери делают малой высоты,чтобы тепло из дома не утекало(в банях,кстати,тоже).
Очень нравится Ваш канал. Спасибо за дельные советы. Но как строитель с 25 опытом общестроя , хотел бы сказать об одной проблеме с утеллителем из пенополистеролом(не экструзивном) по полу без черновой стяжке. Просто мыши обожают не просто устраивать ходы в ППС но и едят его. В холодном складе где хранился пенопласт за зиму мышь испортила около полкуба утеплителя. Семья мышей за пару -тройку лет сточит утеплитель на песке и трещине в неармированной стяжке неизбежно сломают теплый пол
Все четко, за исключением одного нюанса, утеплять фундамент изнутри нельзя, утеплять нужно снаружи, и не фундамент, а грунт, потому как мелкозаглубленный фундамент будет жить до тех пор, пока отапливается дом и температура под фундаментом не опускается ниже 0, иначе его порвет пучением, для сруба это конечно не шибко страшно, а вот для камня это беда. Утеплив фундамент изнутри Вы сделали только хуже... С уважением.
у нас это ДБН В.2.6-31:2006 уже есть свежее (лень искать), в котором указано не материал и толщина утеплителя, а сопротивление теплопередачи R. Дальше в калькулятор теплотехнический расчета и определяете толщину, материал. P.S кажется СНиП 23-02-2003, СНиП 23-01-99, СП 50.13330.2012 и СП 131.13330.2020 (действует с 25 июня 2021г.)
Мне кажется у Вас неверно указан один нюанс, а именно утепление фундамента. Мелкозаглубленный фундамент подразумевает не допускание промерзания грунта под домом. Для этого утепляют фундамент снаружи и стяжку, дабы создать относительно теплую зону под домом, в которой не будет морознопучинистых сил. А у Вы полностью отсекли бетоную ленту из теплового контура, соответственно и она и земля под ней промёрзнут.
очень верно указан нюанс. технология утепления фундамента изнутри применяется давно, хорошо отработана и зарекомендовала себя на практике в холодных районах, например, финляндии и швеции. какой аттестации лучше чем из этих стран вам еще хочется пожелать?
Про фольгу тоже не понял для чего она нужна в бетонной стяжке ведь при соприкосновении с бетоном она будет являться проводником тепла, а не отражателем.
@@vladsh5566 как то пришлось снимать стяжку которую клали на фольгу, так вся фольга была "съедена" добавками в цементе, так что ни проводить, ни отражать тепло фольга под стяжкой не будет просто потому, что ее там к моменту застывания стяжки уже не будет
Добрый день! Объясните - зачем нужна фольга? Фольгированные материалы не работают без зазора. Это однозначно указано в документах ассоциации производителей фольгированных утеплителей.
Марат Галин Вы бы вместо того чтобы задавать вопросы, попробовали разобраться сами. Для этого нужно скачать паспорт мультифольги из интернета. Там все ответы на Ваши вопросы.
Sergey Sazonov вот как раз вспененый полиэтилен вообще там работать не будет. У самой мультифольги есть воздушный зазор 4мм, над отражающем слоем. Еще раз повторюсь, прежде чем писать глупости разберитесь в устройстве мультифольги. А вот то, что при своем конструктивном исполнении, мультифольга, в конструкции пирога теплого пола, работать будет мало эффективно, и соответственно - это, зря потраченные деньги, соглашусь с Вами.
alexandr bogdanov 1) Как раз фольга тут очень логична ибо основные теплопотери вниз у нас будут от теплового(ик) излучения от поверхности нагретой стяжки, производители фольги дают цифру, что МФ возвращает до 97% оного. 2) а вот по 20см эппс есть серьезные сомнения, так как теплый воздух вниз не идёт и эффективности даже 5см эппс должно быть достаточно, уж во всяком случае экономически оправдать такой объем закопанного в землю дорогого материала будет очень сложно, особенно в России 3) и по поводу черновой стяжки, есть мнение, что она является страховкой от вторжения всякого вида животных и насекомых в слои гидроизоляции и утеплитель, это в целом звучит логично да и стоимость стяжки из "тощего" бетона весьма не значительна.
Владимир, я конечно могу ошибаться, но на сколько знаю, и слышал от профессионалов (например Александр Терехов, на Ютубе есть его канал) фундамент изнутри никогда не утепляют, да и вообще что либо, ибо точка росы сдвигается внутрь фундамента, что плохо на нем сказывается.
Как же круто Ты рассказываешь ! С удовольствием посидел бы с тобой и душевно пообщался. Взахлёб и за уши не оттянули бы) Привет из С-Пб. Как я понял, земляки.
Без черновой стяжки можно сделать. Но использование черновой стяжки позволяет сделать правильную подготовку под гидроизоляцию и укладку утеплителя. Ведь песок материал рыхлый. Даже если прольешь утрамбуешь и подрежешь под плоскость, то стоит по нему пройти и можно начинать с начала. А по не родному основанию очень сложно сделать качественную гидроизоляцию. И если утеплитель будет ухожен на кривую поверхность то под ним останутся пустоты. Пол давит на "бугры" и со временем они сядут. Я думаю если есть желание выполнить качественно, то эти затраты на стяжку от общих затрат на пол не велики. И сетку на основаниях из утеплителя лучше использовать. Только не под трубой а над ней, чтоб она находилась ближе к центру.
канеш рыхлый, дома и дороги на нем строят, а они все плавают да плавают, дебилы инженеры голову ломают, как избавиться от рыхлости песка. Говорят, он отлежаться должен, но это не точно.
Мы подготавливали основание для тёплого пола способом указанным в видео а экструдяк укладывали скажем от входа в комнату и до окна и ходили аккуратно по уже уложенному утеплителю, как-то так. Всем удачи и всех благ.
В своей сфере деятельности - безусловно, но в другие надо залезать с большой осторожностью) тут немалая ответственность перед читателями, ни один специалист не может быть специалистом вообще во всех сферах строительства, слишком много нюансов
Владимир, Вы же понимаете, что у меня как рядового зрителя такой информации точно не будет) Все люди разные, кто-то слепо скопирует и может получить трещины в фундаменте, а то и хуже последствия, хотя он с удовольствием бы переплатил немного за отопление, дабы избежать проблем с пучением, если бы знал об этом, и 20см ЭППС раскидал бы на внешнюю сторону и отмостку, оставив 5-10см под ТП. Виноват то на 99% конечно будет он сам, но винить будет Вас)
kauk86 нет, не понимаю. Если не можете поянить свою мысль, не стоит ее высказывать. То что я пояснил по вопросу не сможет привести к описанным вами последствиям. По поводу обвинений, мне все равно кто будет меня в чем то обвинять. Степень вины и сам факт виновности у нас кто определяет? Правильно, суд. А разговоры во внимание не принимаются
По толщине пенопласта - допускаю 10 см обычного белого плотность от 25 до 35 и сверху эппс слоем от 40 мм, лучше от 60. Для уровня Москвы а не вечной мерзлоты естественно. Вот что рекомендую под плиту - дренаж - радоновую вентиляцию. Просто закапываем дренажную трубу на расстоянии метра от стены по периметру и выводим вентиляцию на крышу. Вся ваша влага выходит наверх. Просто есть такие места, как например Красное Село под СПб, где радона завались, и если его не вывести с под плиты, то будет печаль для здоровья. Утепление пенопластом внутри - вещь, но категорически не воспринимается отечественными строителями. Выгоднее сложная отмостка и черновая стяжка)))
Опасно отвечать на такие вопросы коротким видео без описания нюансов, которые могут все перевернуть) Фундамент мелкий, если сделать как в указано в ролике, то от промерзания его не спасет ничего, со всеми вытекающими) "Стр-во дома просто о сложном" наоборот советует сделать стяжку ТП потолще у бревна/досок обвязки каркасника, выкинув оттуда часть ЭППС, дабы фундамент немного подогревался и утеплять ленту соответственно надо снаружи, плюс теплая отмостка. И есть ли смысл накладывать 20см ЭППС для перепада температуры в 20-25 градусов, от +5 до +30? Мы с улицы защищаемся 20см дохлой мин.ваты, а там от -40 до +25 перепады.
видите ли в чем дело, я дал самые общие рекомендации, на которые не влияют нюансы, это раз. второе, под домом никогда ничего не промерзнет, а стена пусть промерзает, на то она и уличная стена. фундамент прогревать стяжкой скорее всего вы неверно поняли (или дайте ссылку на эту информацию, я сам посмотрю о чем там речь). есть смысл или нет в 20см утеплителя, рассуждать нецелесообразно, эта норма написана пером, ломать вокруг этого вопроса копья не станем.
конечно хорошо, оно ж утеплено снаружи, а тут теплая отмостка не поможет без утепления ленты с улицы, бетон хороший проводник/холода тепла, весь мороз по ленте пойдет под ленту, мимо теплой отмостки, а утеплять ленту с двух сторон не разумно, тем более в этом термосе она все равно замерзнет, ибо теплом подпитываться ей негде, мы ее надежно защитили от этого)
С нормативами спорить не будем, хотя многие из них не мешало бы пересмотреть). Не согласен с тем, что " пусть промерзает уличная стена"-она (стена/лента) должна работать в проектных условиях, без циклов разморозки/заморозки и пучения. Кроме того, при внутреннем утеплении есть возможность того, что при определенных условиях грунт под лентой будет пучинить(хотя и этого можно избежать отводом воды, разуклонкой участка и утеплением отмостки и тд). Вывод-наружное утепление более предпочтительно. Насчет танка в гостиной-уже подбетонка, армированная сеткой будет защитой от кривых рук строителей(недоуплотнения грунта+непролитого+уплотненного послойно пека, плохой стяжки и тд), а так же точечных нагрузок-например бильярдный стол(мало ли чего народ по глупости не захочет поставить задним числом). Вы дали "самые общие рекомендации" при идеальных условиях(все сделано качественно и никаких неожиданностей не предвидится). Тут или пытаться сэкономить, все качественно продумывая, учитывая и проверяя исполнение или немного перезаложиться(в качестве дополнительной страховки).
Дмитрий Якущенко попробуйте выразить свое несогласие стене из кирпича, или бетона, или пеноблока, не утепленной снаружи. Только не пишите мне, что таких стен нет.
Есть, но такие стены и весят немало, и фундаменты под них мощные, им с пучением справляться легче, чем неутепленному мзлф с бревнами, да и наверно не очень хорошо они себя чувствуют, если шириной не метр, для себя то наверняка так делать не будут люди)
Добрый день! Первый раз когда я с вами не согласен. -Полы по грунту требуют минимальный слой бетона -120мм . Это нормы в СП «Полы». Стяжка не является несущим основанием, а лишь выравнивающим слоем. Будут проблемы или нет-можно долго спорить, я говорю о нормах. - утеплять фундамент дома необходимо снаружи, дабы исключить его промерзание.
Стройка и ремонт, в данном случае это утепление по финской технологии, утеплять нужно грунт под полом, а не фундамент, по этому и утеплитель внутри. Посмотрите технологию финской плиты. У меня дом из дерева и баня тоже и фундаменты не утеплены, дому 38 лет, бане 6 - проблем нету.
Тепло-вода обратил, но вроде как стяжка это не бетон... Разные у них прочностные характеристики... Не буду спорить, опытов по использованию стяжек в качестве несущего основания не ставил. Скорее всего во многих случаях она будет нормально работать, но если например, песок частично просядет ( в виду плохой трамбовки или из-за усушки(выхода влаги) в процессе использования тёплых полов), то будет ли не армированная стяжка работать как бетонная плита и по прежнему сохранять прочность или просто какой-то угол просядет вместе с песком-вот этот вопрос остаётся открытым... В любом случае Владимир, благодарю вас за ваши труды и полезное видео. 🤝
да в общем то не важно в бетоне она (труба) будет или нет. Просто ни одна уважающая себя мышь не будет копать утрамбованный слой песка, чтобы потом прогрызть совершенно несъедобный ЭППС и в конечном итоге добраться до трубы теплого пола!!!)))))) Я решительно не представляю себе мотивацию такого животного. Taha Benamut, Вы тролль или реально считаете мышей умалишенными?! Позволю себе напомнить, что они(как и мы с вами) прошли жесткий эволюционный отбор, а это вам не пирог пола придумать - тут реально соображать надо было!!! ))))))))))))
@@alfox5943 я вот тоже думаю у меня фундамент 1 метр в земле, этой мышке сначало нужно как-то прокопать очень плотный грунт земли вниз на 1 метр потом 0.4 метра пройти под фундаментом и опять 1 метр на верх. Итого мышке нужно преодолеть 2,4 метра, чтобы добраться до ЭППС😀
Владимир, я тоже уложил пеноплекс внутрь дома, считаю, что быстрей будет прогреваться пол. Но решил положить сверху ещё слой пеноплекса поверх ленты и по краям вплотную в подкладочную доску, получается общая плоскость, убираю связь пенопл с лент. Фундаментом и укладываю трубы тепл. пола по одной поверхности, не надо под трубы в фундаменте делать пазы. Потом хочу на проставки связать армат. Каркас, у меня три зала, что бы он прижал пеноплекс своим весом и к нему трубы ТП. Сверху залить бетоном. Будут уложены внутрепольные конвекторы под окнами, поэтому толщина стяжки получается 100мм. Понимаю, что с арматурой это дороже, но хочу залить три зала одной плитой. Вопрос? Нужно ли делать терморазрывы между комнатами зала? Могу я проложить трубы к конвекторам внутрипольным под арматурой, проставки 20мм.
Владимир очень правильно объяснил,это проверенный вариант,делали мы как угодно,но это вариант самый простой!А похоронить деньги в слои бетона и всякие излишние изоляции это лично дело каждого,ни кто не запрещает делать себе как угодно.
Сухой песок имеет малую теплопроводность. Если под него уложить гидроизоляцию, то без горизонтальной теплоизоляции можно обойтись, песок будет прогреваться на небольшую глубину, но вертикальная теплоизоляция не даст теплу уходить на улицу. На пляже песок на поверхности горячий, а на глубине 10 см. уже прохладный. Да и ЭППС не лучший материал, при нагреве выделяет вредные вещества, лучше по возможности пробку или плиты из пенополиуретана использовать.
вопрос немного не по теме, но тоже связан с теплым полом, хотел узнать ваше мнение. Идея такова, плоские воздуховоды, после рекуператора, уложить в верхнем слое утеплителя (20 см толщина ), так чтобы одно стороной воздуховод касался стяжки, выход будет из пола, в итоге мы получаем подогретый до 20-30 гр свежий воздух. Такой практики ни где не встречал, но идея сама по себе напрашивается.
Владимир, какой снип регулирует толщину утеплителя под отапливаемым полом? Я искренне считал всегда, что это регулирует только расчет теплопотерь при учёте, что земля под утеплителем круглый год +5 градусов примерно. Утеплитель в 20 см под полом себя будет окупать очень и очень долго.
Никакой. Толщина утеплителя под теплым полом выбирается исходя из минимизации теплопотерь с тепловым потоком вниз. В зависимости от того над чем располагается теплый пол выбирается тип и толщина утеплителя. Если не ошибаюсь, то производители теплых полов рекомендуют величину потерь с тепловым поток вниз не более 15% от расчетной.
Совет относительный.Надо конкретно знать месторасположение дома, грунтовые и климатические условия, вариант использования дома для постоянного проживания или временного.Стандартно фундамент делается с заложением ниже глубины промерзания.
Я не строительный гуру,но чисто логически слой щебня или черновой стяжки защитит пенополистирол теплого пола от мышей,в пенополистироле согласно ютубу мыши в нем любят делать норы),а там еще и трубы их согревать будут),что еще нужно для комфортной зимы.
Для начала туда нужно попасть: это что же за черти такие ваши мыши, что через слой 60 см трамбованного песка пролазят, а еще снизу под фундаментом прошли? Фильмов ужасов пересмотрели?
1. Гидроизоляция нужна только если на участке высокий уровень грунтовых вод, сп 29 в помощь. Если грунтовые воды низко, достаточно пароизоляции и ее можно делать над эппс, никакого капилярного подсоса, угрожающего эппс в песке не будет, если брать песок средней крупности. 2. Вертикальное утепление фундамента действительно уменьшит теплопотери, и он работает чуть более эффективно чем в горизонтали, но в данном случае экономического эффекта не будет, т.к. пол утеплен, а если это задумывается как протипопучинистое мероприятие, то утеплитель должен быть снаружи стенки фундамента с теплой отмосткой. 3. Пол вообще можно не утеплять, грунт сам неплохо изолирует. Это имеет смысл только в домах периодического проживания, чтоб уменьшить инерционность пола и уменьшить время прогрева помещения. В домах постоянного проживания с газовым отоплением даже утеплитель 50 мм никогда не отобьется, как показывают расчеты
Спасибо за видео. Грамотно все рассказали. Если модно вопрос: а как крепить плинтус к такому полу? Сруб же полукруглый, стандартный плинтус не подойдёт. Или надо по периметру делать короб из гипсокартона? Спасибо за внимание
На мой взгляд выровнить полы нужно до прокладки утеплителя тем же песком, тогда и стяжку заливать можно слой тоньше, а значит и греть меньше бетона, по поводу армирования думаю нужно так как при нагреве материалы расширяются и демпферную ленту по всем стенам,а не только где бревно.
@@МаратШамунов .. давай уж до конца смотреть этот эксперимент .. две твоих плиты нагреем до одинаковой температуры .. . и посмотрим какая быстрее остынет ..!
По мне и 20 см эппс очень много. Максимум 10. Можно и 5 см. Сетку посоветовал бы если труба из сшитого полиэтилена. Очень облегчает укладку. Без неё очень и очень трудно крутить трубу. Цоколь утеплял бы с внешней стороны. Фольга и дополнительная гидроизоляция тоже деньги на ветер.
Эдуард Сафронов а зачем прям напрочь отсекать? Они за бугром и межэтажные перекрытия советуют утеплять чтобы соседу ни капли тепла. Тут смекалку русскую надо включать. Земля то тепло даёт. Сразу оговорюсь что я не профи и это моё убеждение основанное на жизненном опыте. А для профи всегда надо пол метра утеплителя и стотон арматуры.
земля давала бы тепло, если бы она была теплее, чем внутри дома, что не является правдой. И поскольку тепло уходит от более теплого к менее теплому, то потери будут неизбежны.
постоянная плюсовая, но перепад температур около 20 градусов, что не мало. А земли больше под вами, чем пространства в доме. Посему считаю толщину 200 соответствующей, единственное что можно было бы для удешевления ЭППС на ПСБ заменить
1 А почему не поднять уровень эппс (т.е. увеличить песчаную подсыпку на 10 см или вообще на 20 см.), чтобы он перекрывал "самое холодное место" в доме? И тогда "самое холодное место в доме" будет доутеплено уже как следует а не 3-мя см. эппс. 2 Если есть ограничение по высоте потолков, которые не хочется съедать, то для утепления "самого холодного места" можно использовать PIR вместо эппс. У него теплопроводность в 2 раза ниже.
Нормативы в каждой стране разные,согласен.В более холодных странах например в Эстонии,там на стены требуют минимум 20см утепления,и на кровлю25-30.Это зависит от региона.
Черновая нужна , если будут на ней межкомнатные тяжелые перегородки, например из полнотелого кирпича. Ставить такие перегородки на плиту с теплым полом и неармированную это сомнительное удовольствие. Что будет если где то чуток просядет основание, плита будет деформироваться и трубам теплого пола может быть плохо
устраивал полы по разьясненной методике в гараже. без теплого пола конечно же. в песок совершила подкоп крыса и вытащила весь заполнитель на улицу паскуда, для обустройства своих нор. так что щебень между землей и песком очень даже нужен. и чем крупнее тем лучше.
@@teplowoda Первый этаж , плита перекрытия, полистирол 0,35. толщина 15см. , Бетостяжа 6см. , армасетка , труба сшитая 16мм . нарастоянии 13см. бетостяжа 9см. Электроотопление ночь , одна фаза, кабель 16 квадрат, стена 1,5 красный кирпич + базальт 15см. под сайдинг , 2 окна в пол . Думаю после длительног прогрева греть будет вниз , до полистирола , но потом отдавать тепло в верх в течении дня ,с7 утра до 23 ночи Ваше мнение и сколько кВт нужен Тен , общая длина трубы 300метров , теплоаккамулятор не рассматриваю Спасибо если ответите. С уважением Алексей
@@teplowoda Добрый день. Очень хороший вариант. Буду именно его воплощать, только не понял у Вас имеется ввиду именно классическая стяжка из цементно-песчаного раствора или бетон с щебнем. Бетон, конечно мне ровнять в ноль будет тяжеловато и не знаю получится ли. Тут без виброрейки наверное не обойтись.
У нас есть такая фраза: "ВЫКЛЮЧАЙ ИНЖЕНЕРА И НАЧИНАЕМ РАБОТАТЬ". вот мы как-то выключили и сделали тёплый пол: 1. шлаковая черновая стяжка 5-12см, выравняли поверхность. 2. уложили ППС толщиной 3см. 3. раскатали трубу(улиткой) и закрепили её простыми жестяными полосками на саморезы по дереву, саморезы отлично вошли в шлаковую стяжку. 4. уложили сетку, т.к. стяжка 5-6см. 5. уложили демпферную ленту и залили стяжку. Всё отлично работает и каждый элемент конструкции выполняет свою функцию не один год! в сравнении с видеороликом наш вариант сэкономит ещё половину бюджета! я не говорю что в ролике не правильно, но иногда можно и проще и дешевле решить задачу!
можно без гидроизоляции вовсе, эппс сам как гидроизоляция, да и воде там неоткуда взяться, если она там есть - значит у вас дом подтопило. Мультифольга тоже разгон, крепим трубы скопами прямо к эппс. Эппс 20 перебор, 10 хватит. Труба 16, все что больше перебор, можно самую дешевую типа Pert Type I - KanTherm Blue Floor, по спецификации температура не должна превышать 70 - это без проблем можно выдержать, труба будет работать долгие годы., никаких PEX и уж тем более металлопласта там не нужно. Еще вариант - 5см обычного пенопласта плотностью от 25, сверху 5 см эппс - немного теплее и дешевле. ПС. Почему вообще ЭППС - потому что по нему можно топтаться и он прочный, хорошо держит пластиковые скобы, а так же не впитывает влагу, то есть является гидроизоляцией.
Здравствуйте. Коллега, не могу свами согласиться. Перепады по ППС недопустимы, чтобы не тратить время на разметку и для удобства крепления сетка лучший вариант, но по размеченной фольге, на ровном ППС вы можете трубу крепить степлером, а сетка необходима для уменьшения усадочных трещин, особенно на больших площадях, даже правильно поделенных на Участки. Так что экономия сомнительная, а то рубль сберегли, а миллион просрали. Да, и с наружи необходимо утеплить фундамент.
Смысл стяжки под эппс это нормально сделать наплавляемую гидроизоляцию(пароизоляцию)но это когда эту стяжку мы выводим заподлицо с фундаментом Хотя и при таком пороге можно В Вашем случае нормально пароизоляцию не сделаешь Если положить пленку этого не достаточно будет т к она все равно порвётся где нибудь под эппс
Какие там нюансы? Что даёт сетка? Только привязать трубу. Но это можно сделать и другими способами. Но так быстрее поэтому её и впихивают монтажники. Деньги то не ихние.
@@павел1111-ц5т Если трескалось значит нарушена технология, состав, качество материалов плохое. Конечно, маслом кашу не испортишь (я об армировании) но это зачастую лишняя работа и трата денег. Тем более если это стяжка внутри дома.
Лучше обкопать фундамент,просмолить смолой,напаять рулонную изоляцыю и утеплить фундамент екструдированым пинопластом потом булинкой спецыальной чорной пленкой с кубиками обложить и материей насипать щебень с низу а верхний слой зелей,тогда лишняя влага будет выходить наружу а фундамент будет сухой и непромерзаемый так делают заграницей
Согласен с одним человеком ,что на просторах ютба есть еще один товарищ инженер конструктор ~практик Терехов Александр.Его также можно слушать взахлеб и взять многое чего на вооружение для себя. У него темы по фундаментам, домостроениям из разного стенового комплекта,дренаж итд .Правда, с отоплением у него смазано,чувствуется что это не его тема,да и он ,особо не затрагивал ее.Есть директор газобетона аэрок Грин или Грим, не суть важно,так вот,послушать Терехова и директора,небо и земля.У директора одна реклама своей продукции,а у Терехова свой подход,где есть плюсы и минусы.Так что на просторах ютюба ,я пока нашёл двоих ребят Владимира и Александра,которые толково об.ясняют.Не те,которые первый раз в жизни молоток взяли в руки и начинают об.яснять как дом построить
По поводу самого холодного места. При такой схеме (примыкание листа утеплителя к бревну) будет гарантированно щель! И если там вдруг дуло (даже чуть), то и продолжит. Могу ошибаться, но гораздо практичней мягкую демпферную ленту. Она плотно прижмётся ко всем неровностям бревна стяжкой.
Соглашусь со всем сказанным, кроме мультифольги поверх ЭППС. Во-первых, бетон сожрет слой алюминия, если он не покрыт каким либо покрытием, т.к. бетон имеет щелочную среду, во-вторых, без воздушной прослойки эффекта термоса от алюминиевой пленки не будет.
Владимир, добрый день. Хотел было Вас немного поправить, а потом прочитал комменты и передумал. Столько бреда люди написали, да ещё под некоторыми из этих комментов лайков понаставили, что теперь истина уже на самом дне :) и переубеждать людей - себе дороже. Поэтому не стал грузить мелкими нюансами, у Вас и без меня комментаторов полно. Просто лайк за Вашу работу!
Присоединяюсь к вопросу о мышах. На зиму они как раз и любят прорывать ходы под дом и жыть в тепле. А тут дойдут до ЭППС-а и нагрызут себе там нор плюс гидроизоляцию перегрызут.
Утеплять фундамент нужно снаружи, а не изнутри. Монолитная плита нужна, причем обязательно армированная, в стяжку с теплым полом тоже нужная обязательно сетка. Бетон не работает без железа. А чтобы не поравло гидроизоляцию, лучше на песок сделать подбетонку бетон марки В7,5 30-50 мм.
Александр Богданов - Фольга нужна, чтобы её продавать. А в щелочной среде бетона алюминий очень быстро разрушается. Но под стяжкой этого никто никогда не увидит
@@alexbuts7915 Мультифольга не разрушается так как сверху имеет слой полиэтилена. Если её не повредить при обустройтве пола. А это маловероятно, там уже никто не увидит.
Владимир, у меня вопрос похожий, но отличается тем, что у меня на этом пироге будут стоять стены из газоблока, в доме вырезал все перегородки(стояли просто на полу) и пол, всё было деревянное, каркас щитовой, обложен кирпичём, глубина фундамента неизвестна, фундамент ленточный высота чистового покрытия пола над уровнем земли 45 -60см. И вот делема - одни советуют забутить, насыпать песок, залить черновую стяжку и возвести стены, потом заняться тёплым полом и чистовой стяжкой, другие советуют сделать общий пирог на весь дом под чистовую стяжку, а потом стены возводить... Кого слушать?? Памагити
@@user-mamylidetkinef Получается что на пеноплекс 10 см укладывается сразу трубы с тёплым полом и всё это заливается стяжкои, без всякого армирования,?
@@МихаилСидоров-г6ш , здравствуйте. Я себе в прихожке 10 м2 положил стяжку толщиной около 8 см на трубы из металлопласта без армирования сеткой. ЭППС снизу - 3 см. Сверху - плитка керамическая. Все нормально держится. Моему теплому полу уже 12 лет. Пока все работает.
Высокий порог в деревнях делали раньше, чтобы цыплята не сбежали после выводка, но это очень старые дома, позже появились электрические лампочки и коробки сие лучше справлялись этой задачей. А воздух горячий будет перебегать с верху и замечаться он будет снизу и эта перекладина не поможет. Если эппс поменять местами с песком песок будет работать как тепло аккумулятор для тех у кого есть ночной тариф.
Доброго дня, Владимир. Объясните, пожалуйста, дилетанту, в одном из видео говорилось, что перепад высот в контуре теплого пола может привести к образованию воздушных пробок, а здесь, получается, что на ровность подложки теплого пола можно махнуть рукой. Или я что-тол не так понял?
При мелкозаглублённом фундаменте укладка Эппс внутри цоколя недопустима! Морозное пучение сломает ваш фундамент. Цоколь и отмостка должны быть утеплены снаружи.
Ждём. ВОПРОС К ЗНАТОКАМ! дом 10*8 лага 11 штук 100мм*200 мм по 7 метров и три точки опоры на одну лагу. Опора : труба НКТ диаметр 73 мм стенка 5.5 мм. Длина 1.3 метра. 65 см внизу залил бетоном и 65 вверг от уровня земли. . Хочу водяной теплый пол. И думаю если даже минимум залить 5 см. стяжки .как все это выдержит? Т.е около 70 м2 Если слой хотябы 5 см. То это примерно 3.5 м3 бетона. Или примерно 5 тонн . Как рассчитать или прикинуть что будет с лагами .
@@XASAN74 Лаги ни в коем случае нельзя герметизировать в полу! Проще говоря для деревянных лаг нужны продыхи. Никакой гидроизоляции поверх них. Только под ними!
@@vitalijkh5892 Спасибо. Под лагами подпол 70 см . Продухи в фундаменте имеются для вентиляции подпола и лаг соответственно. А мой вопрос НАГРУЗКА на деревянный пол? Выдержит ... прогнётся... Или заливать каждый контур отдельно как бы плитами,с терморазрывом. На случай если пол (лаги) прогнуться то плиты (контура теплого пола) как бы сыграют .без вытекающих последствий.
Нормальный пирог. Правильно сказано - плавающий. Из НЮАНСОВ - может находиться в рамках фундамента и какую -либо перегородку вряд ли на таком можно возводить.? Т.е. Этот пирог годится где непредусмотрено не несущих стен или под все стены делать фундамент. Как мне думается - фундаменты у нас утепляют , пытаясь спастись от пучения грунта между сезонами, по большому счету, а не от замерзания оных. Сдается мне , что в скандинавских , преимущественно скальных , грунтах так не ,,пучит,,
Вопрос про плодородку - когда копали траншеи фундамента, глину кидали внутрь, плодородку вывозили. По площади внутри ленты плодородку не снимали, застелили поверх полиэтиленом. Грунт 50 см, далее глина. Так вот, если глину внутри разровнять и виброплитой пройти - можно ли обойтись без вынимания ее теперь и снятия плодородки?
Здравствуйте, Владимир! У меня под 70% дома находиться подвал. Как мне правильно организовать теплый пол, чтобы максимально уменьшить теплоотдачу в подвал?
При всем уважении к автору.. Нельзя рассматривать узел в отрыве от следующих факторов: 1. Грунтовые условия. При наличии пучинистых грунтов под подошвой фундамента необходимо теплоизолировать отмостку и цоколь снаружи, чтобы исключить промерзание грунта через ленту(см. СТО 36554501-012 по применению пеноплекса) . В этом случае внутреннее утепление ленты можно не делать (или делать 2- 3 см только в уровне стяжки, опускать ниже не нужно!) 2. Грунтовые воды. При наличии подтоплений или верховодки нужно отсечь капилярное поднятие щебнем или применить качественную рулонную гидроизоляцию (а значит еще одну стяжку) 3. Отметка уровня чистого пола. Вероятно уровень уже задан проектом или диктуется высотой проемов, порогов и подоконников.. И не известна толщина подкладной доски и толщина фундаментной ленты, иногда удобно уровень пола делать вровень с верхом подкладной доски и низом сруба. 4. Армирование стяжки необходимо сделать, т.к. неизбежно недостаточное уплотнение песка и возможен некачественный раствор.
Ширина фундамента 30-35см. Брус18*18. Идёт по внешнему краю фундамента. И вот фундамент внутри заходит на 12-15 см... Ппс 5см.. Фундамент ещё торчит на 7-10см.. Стяжку заливать поверх фундамента? Спс заранее)). Классный канал
Вам сделали всё правильно. Черновая стяжка кроме крепления защищает от проникновения грызунов в пенопласт. Попробуйте походить по 5-см пенопласту без черновой стяжки, выставить маяки, поездить тачкой... Черновая стяжка нужна, стоит она копейки- преимуществ масса.
Ёлки зеленые. Начиная строить дом, всех спрашивала, почему в старых домах такой высокий порог, в этом же должен быть смысл. Строители отговорили делать высокий, хотя я как раз думала, что так будет теплее. И вот, не сделала, а была права. Кусаю локти. Или ещё сделать можно, пока в процессе стройки?
У меня замечание. Утеплять фундамент надо с снаружи по всему периметру. Ширина и толщина согласно СНиП. А так фундамент будет промерзать и плавать относительно плавающего пола.
бетон он же может быть как мостик холода в грунт и будет грунт промерзать под фундаментом. в тем более грунт то как то снегом накрывает и не так промерзает земля, а бетон снаружи голый. что то мне не нравится такая технология.
По теплопотерям, грызунам, водотведению все понятно. У меня вызывает сомнение сохранность нижнего венца. И гнить, как я считаю он будет наиболее активно в месте изоляции его от стяжки, так как влажность там все равно будет повышенная. Может лучше позаботиться о сохранности нижнего венца несколько увеличив теплопотери. Замена венцов в срубе дело хлопотное и не дешевое. И его нужно отдалить на как возможно более дальние десятилетия.
Не согласен с Вами. Да сруб при ветре не прогреть батареями или воздушным отоплением ведь дерево хорошо продувается. Но тёплый пол не греет воздух, он излучает как старая Русская печь, которая проработала сотни лет.
Не в пять а в два раза щебень дороже (плюс минус), отражающая способность фольги в стяжке стремится к нулю ибо присутсвует конвективный способ передачи тепла как основной. Двадцать сантимов эппс с головой и излишком удержит тепло которое при всем этом в основном стремится в верх, даже не во всех ушп используется такая толщина утеплителя, в большинстве случаев и десять см с головой.
М-да видео вызвало немалый переполох, само тех задание конечно нелепое при 40 см фундамента в землю утеплять 20см слоем пенопласта, это все равно как в мороз выйти в трусах но в тёплой шапке с шарфом. Можно с доводами Владимира согласиться, но насчёт ненужности черновой стяжки вопрос очень спорный, просто в данном решении вопроса предложенным Владимиром не нужен, но не все же ложат 20 см пенопласта на пол, многие в более тёплых областях обходятся от 3 до 5 см, монтируя его непосредственно на стяжку зонтиками, чтобы при монтаже на якоря в пенопласт последний не задирался вместе с трубой в местах сгиба. Поэтому вопрос очень сложный, и подходить к этому только с одной позиции неправильно, но Владимир вроде и не говорит о своём решении как об единственном возможном, он изложил сугобо личное видение решение данного вопроса
Спасибо за видео. Как лучше и экономичнее утеплить чердак на 2 этаже кирпичного дома? Потолок деревянный, крыша - кровельное железо. И ещё там слышимость хорошая-дождь барабанит - нужна шумоизоляция.
Смущает момент, что отказываетесь от армирования бетонного слоя. Я б оставил металлическую сетку с крупной ячейкой, хотя бы для удобства крепления к ней труб теплого пола.
Не многие дадут вразумительный ответ на то - зачем выравнивать черновую стяжку под тёплый пол. Разница температур поверхности стяжки над трубой тёплого пола толщиной 5 см и толщиной 7 см всего около 1,5 градуса. Поэтому для обычного человека это не имеет никакого значения, а значит утверждение, что ровнять не надо для них вполне справедливо. Но при этом надо уточнить, что для обогрева того же самого помещения потребуются затраты - я имею ввиду либо утепление стен, приблизительно на 20% более эффективную теплоизоляцию стен, ведь обогреватель - тёплый пол при этом на столько же слабее и при максимальной нагрузке он то же самое помещение не обогреет, либо на эти 20% покупать более мощный котёл или тепловой насос. И если для котла это почти разовая плата - более мощный стоит дороже, а максимальный режим эксплуатации длится не долго, то для теплового насоса кроме более дорогого теплового насоса придется платить и за более большое потребление электроэнергии все время эксплуатации. Поэтому если стяжка над трубами имеет разную толщину, то для уменьшения затрат на утепление стен или покупку оборудования и его эксплуатацию, - существенно дешевле перед настилом утеплителя под тёплый пол - выровнять черновой пол. Ведь в этом случае возможна заливка стяжки минимальной толщины, и значит можно обойтись без сверх утеплённых стен и менее мощным оборудованием. Поэтому для тех кто хочет ответить прошу пишите какой именно у Вас тёплый пол. Я имею ввиду не только толщину стяжки, но пишите температуру подачи и обратки теплоносителя при максимальном режиме эксплуатации, какое покрытие на стяжке - ламинат, плитка или ..., какие стены и какой мороз и ветер на улице, какой расход газа электроэнергии или дров. Такие ответы можно сравнивать, ведь есть тёплые полы 10 см и более которые работают, но какие при этом расходы непонятно.
Владимир, подскажите, пожалуйста, для чего в полах по грунту ленточный фундамент надо утеплять изнутри? Тем самым ведь отсекается хоть какой-то подогрев (+5 градусов) от грунта холодной несущей стены, которая промерзает с улицы? Не лучше ли этот лишний утеплитель положить под теплый пол, если есть опасения, что холодный фундамент с улицы будет промораживать пространство под полом?
Строил дома в Норвегии--там используют 10 см эппс! И не забываем про наружное утепление (помостка) грунта, дабы не промерзал песок у фундамента, иначе разрушение фундамента не избежать!
тепло из дома выходит из дверного проема сверху, подсос холодного - снизу. высокий порог вологодские друзья делают, чтоб холодный воздух не заходил, а не теплый выходил.
Здравствуйте. При высоком уровне грунтовых вод, в этом случае каким способ нужно выполнять гидроизоляцию? Волнует чтоб небыло сырых стен в местах примыкания гидроизоляции.
У меня такой вопрос. А что если слой ЭППС положить в самую нижнюю часть пирога, сразу после гидроизоляции, затем слой песка, а затем уже слой беттона с трубами теплого пола. Объясню почему мне это надо. У меня нет централизованного газа поэтому предполагаю, что топиться придется пилеттами. В этом случае слой песка будет играть роль теплоаккамулятора и позволит хранить часть тепла между растопками. Ведь по идее нижний слой ЭППС и слой ЭППС вдоль стенок ленточного фундамента не даст уйти теплу наружу, а когда теплый пол не будет греть ( котел отключен) слой песка будет какое то время отдавать аккамулированное тепло полу и соответственно помещению . Прошу совета знающих людей.
так тоже можно, но инерция пирога вырастет в несколько раз, управлять будет сложнее, а пользу получите только если отопление отключат на 10 дней. такое часто случается?
Владимир, что делать с грызунами (мыши, крысы и кроты), которые подкапываются под мелкозаглубленные фундаменты и, если экономить на щебне или бетонной подготовке, отлично живут в пенопласте?
ЭППС или ППС? Для ЭППС такие толщины чрезмерны и дорого. Можно всё уменьшить в 2 раза по толщине утеплителя. Между стеной и стяжкой пола нужен разрыв из-за сдвижек разнонагруженных конструкций. В зимнее время стена может двигаться из-за сил пучения и т.д.
Черновая стяжка нужна для максимально качественной гидроизоляции.Крупный щебень для более качественного уплотнения песка.И да! потенциальным заказчикам очень нравиться когда застройщик максимально хочет уменьшить затраты заказчика)хороший ход такой психологический приёмчик.ps кв.метр утеплителя в 20 см. на минуточку в районе 900 руб.кв.м,где экономия..
В каменном доме по такой же схеме делают пол? Был ли опыт? Мне эта схема нравится. Так как не совсем понимаю зачем при полах по грунту делать песок, утеплитель, потом лить плиты по секциям. Потом опять делать утепление (или без него) и стяжку с тёплым полом.
Судя по рисунку, Эппс на глубину фундамента внутри тоже не нужен, песок не промерзнет под домом. По логике, эффективнее утеплить с наружней стороны, тогда холод не поднимается в стену.
Какой смысл изолировать стену от холода снизу,если она не изолирована с стороны улицы
Думаю утеплитель с наружи будет правильно.
@@aidarfattakhov9717 может не лишним будет и снаружи и изнутри утеплить?!)
В Германии изолируют снаружи полностью весь подвал, от фундамента до уровня земли. Даже если земля промерзает, то холод не передается в стену.
Воздух из дома вытекает через верхнюю часть двери(если ,конечно,это не холодильник).А высокий порог на входной двери в дом е дает холодному уличному воздуху затекать в дом.По схожей причине,в жилищах на северах,входные двери делают малой высоты,чтобы тепло из дома не утекало(в банях,кстати,тоже).
Очень нравится Ваш канал. Спасибо за дельные советы.
Но как строитель с 25 опытом общестроя , хотел бы сказать об одной проблеме с утеллителем из пенополистеролом(не экструзивном) по полу без черновой стяжке. Просто мыши обожают не просто устраивать ходы в ППС но и едят его. В холодном складе где хранился пенопласт за зиму мышь испортила около полкуба утеплителя. Семья мышей за пару -тройку лет сточит утеплитель на песке и трещине в неармированной стяжке неизбежно сломают теплый пол
Мыши не живут в песке и не роют в нем ходы, т.к. песок осыпается
@@ДенисР-ж9л ))) насмешил
Мне кажется ППС и пенопласт это разные весчи🧐🧐🧐 в пенопласте да живут серые😀😀😀
Гарцовку можно сделать под Эппс
Все четко, за исключением одного нюанса, утеплять фундамент изнутри нельзя, утеплять нужно снаружи, и не фундамент, а грунт, потому как мелкозаглубленный фундамент будет жить до тех пор, пока отапливается дом и температура под фундаментом не опускается ниже 0, иначе его порвет пучением, для сруба это конечно не шибко страшно, а вот для камня это беда. Утеплив фундамент изнутри Вы сделали только хуже...
С уважением.
Грубейшая ошибка.Говорит об экономии материалов и ложит утеплитель из внутри и не снаружи. Пипец.
@@walterhoch4011 в чем ошибка утеплять фундамент из нутри ? Чем лучше с наружи ?
@@theussr8725 ты зимой куртку на себя одеваешь или глотаешь её, чтобы теплее было?
@@ИгорьКлюев-ь5б , а ты наверно ботинки одеваешь ,а носки и стельки выкидываешь, зачем они нужны ты и на резине тепло постоишь да ?
@@Sun-Yok ну, всё правильно, носки и стельки я тоже не ем, чтобы теплее стало...
Владимир, спасибо вам за подсказки. Я сам строюсь без по мощи других рук.Ваши видео помогают понять то что не понятно. Будте здоровы.
Владимир, в каком снипе написано что слой эппс под теплым полом должен быть 20см??
у нас это ДБН В.2.6-31:2006 уже есть свежее (лень искать), в котором указано не материал и толщина утеплителя, а сопротивление теплопередачи R. Дальше в калькулятор теплотехнический расчета и определяете толщину, материал. P.S кажется СНиП 23-02-2003, СНиП 23-01-99, СП 50.13330.2012 и СП 131.13330.2020 (действует с 25 июня 2021г.)
Мне кажется у Вас неверно указан один нюанс, а именно утепление фундамента. Мелкозаглубленный фундамент подразумевает не допускание промерзания грунта под домом. Для этого утепляют фундамент снаружи и стяжку, дабы создать относительно теплую зону под домом, в которой не будет морознопучинистых сил. А у Вы полностью отсекли бетоную ленту из теплового контура, соответственно и она и земля под ней промёрзнут.
очень верно указан нюанс. технология утепления фундамента изнутри применяется давно, хорошо отработана и зарекомендовала себя на практике в холодных районах, например, финляндии и швеции. какой аттестации лучше чем из этих стран вам еще хочется пожелать?
Константин наверное вы правы, всётаки утеплять надо снаружи и под отмосткой тоже. Точка росы под брусом вещь опасная.
При утеплении стены пенопластом изнутри надо очень герметично это сделать, иначе конденсат между утеплителем и стеной обеспечен
Тепло-вода, а там тоже мзлф фундамент?
@@SuperbizonR да
зачем фольга, если она не работает?
зачем отказываться от сетки под трубами, если это самый бюджетный способ крепления трубы?
Самый бюджетный и простой вариант - якорные скобы прямо в ЭППС.
Про фольгу тоже не понял для чего она нужна в бетонной стяжке ведь при соприкосновении с бетоном она будет являться проводником тепла, а не отражателем.
@@vladsh5566 как то пришлось снимать стяжку которую клали на фольгу, так вся фольга была "съедена" добавками в цементе, так что ни проводить, ни отражать тепло фольга под стяжкой не будет просто потому, что ее там к моменту застывания стяжки уже не будет
@@vladsh5566, поверх фольгированного пенофола рекомендую стелить плотную полиэтиленовую пленку, которая защитит отражающее покрытие пенофола от разрушающего воздействия бетонной стяжки.
@@МухаммадШамильШамилов не согласен. Через плёнку пенофол точно не будет отражать тепло ( и так то сомнительно его действие). Лучи преломляться будут
Добрый день! Объясните - зачем нужна фольга? Фольгированные материалы не работают без зазора. Это однозначно указано в документах ассоциации производителей фольгированных утеплителей.
а там есть зазор. 4 мм
Тепло-вода на мультифольгу укладывается труба и заливается стяжка. Откуда 4мм? Поясните пожалуйста? Просто смысла же в фольге нет.
Марат Галин Вы бы вместо того чтобы задавать вопросы, попробовали разобраться сами. Для этого нужно скачать паспорт мультифольги из интернета. Там все ответы на Ваши вопросы.
Sergey Sazonov вот как раз вспененый полиэтилен вообще там работать не будет. У самой мультифольги есть воздушный зазор 4мм, над отражающем слоем. Еще раз повторюсь, прежде чем писать глупости разберитесь в устройстве мультифольги. А вот то, что при своем конструктивном исполнении, мультифольга, в конструкции пирога теплого пола, работать будет мало эффективно, и соответственно - это, зря потраченные деньги, соглашусь с Вами.
alexandr bogdanov
1) Как раз фольга тут очень логична ибо
основные теплопотери вниз у нас будут от теплового(ик) излучения от поверхности нагретой стяжки, производители фольги дают цифру, что МФ возвращает до 97% оного.
2) а вот по 20см эппс есть серьезные сомнения, так как теплый воздух вниз не идёт и эффективности даже 5см эппс должно быть достаточно, уж во всяком случае экономически оправдать такой объем закопанного в землю дорогого материала будет очень сложно, особенно в России
3) и по поводу черновой стяжки, есть мнение, что она является страховкой от вторжения всякого вида животных и насекомых в слои гидроизоляции и утеплитель, это в целом звучит логично да и стоимость стяжки из "тощего" бетона весьма не значительна.
Владимир, я конечно могу ошибаться, но на сколько знаю, и слышал от профессионалов (например Александр Терехов, на Ютубе есть его канал) фундамент изнутри никогда не утепляют, да и вообще что либо, ибо точка росы сдвигается внутрь фундамента, что плохо на нем сказывается.
Согласен. Утепление фундамента, только снаружи!
Сегодня пересматривал Терехова. Есть случаи когда они ДОПОЛНИТЕЛЬНО утепляют цоколь изнутри.
@@Chun_Gachanga людям свойственно ошибаться!
И еще 10см больше чем надо. 20 это и есть лишняя трата денег.
Как же круто Ты рассказываешь ! С удовольствием посидел бы с тобой и душевно пообщался. Взахлёб и за уши не оттянули бы) Привет из С-Пб. Как я понял, земляки.
Без черновой стяжки можно сделать. Но использование черновой стяжки позволяет сделать правильную подготовку под гидроизоляцию и укладку утеплителя. Ведь песок материал рыхлый. Даже если прольешь утрамбуешь и подрежешь под плоскость, то стоит по нему пройти и можно начинать с начала. А по не родному основанию очень сложно сделать качественную гидроизоляцию. И если утеплитель будет ухожен на кривую поверхность то под ним останутся пустоты. Пол давит на "бугры" и со временем они сядут. Я думаю если есть желание выполнить качественно, то эти затраты на стяжку от общих затрат на пол не велики. И сетку на основаниях из утеплителя лучше использовать. Только не под трубой а над ней, чтоб она находилась ближе к центру.
канеш рыхлый, дома и дороги на нем строят, а они все плавают да плавают, дебилы инженеры голову ломают, как избавиться от рыхлости песка. Говорят, он отлежаться должен, но это не точно.
Мы подготавливали основание для тёплого пола способом указанным в видео а экструдяк укладывали скажем от входа в комнату и до окна и ходили аккуратно по уже уложенному утеплителю, как-то так. Всем удачи и всех благ.
Самый грамотный человек в ютубе. Спасибо Вам что делайте качественный контент.
лестно читать такие отзывы. спасибо
В своей сфере деятельности - безусловно, но в другие надо залезать с большой осторожностью) тут немалая ответственность перед читателями, ни один специалист не может быть специалистом вообще во всех сферах строительства, слишком много нюансов
kauk86 сообщите мне, если найдется хоть кто-то, получивший вред от моего ролика.
Владимир, Вы же понимаете, что у меня как рядового зрителя такой информации точно не будет) Все люди разные, кто-то слепо скопирует и может получить трещины в фундаменте, а то и хуже последствия, хотя он с удовольствием бы переплатил немного за отопление, дабы избежать проблем с пучением, если бы знал об этом, и 20см ЭППС раскидал бы на внешнюю сторону и отмостку, оставив 5-10см под ТП.
Виноват то на 99% конечно будет он сам, но винить будет Вас)
kauk86 нет, не понимаю. Если не можете поянить свою мысль, не стоит ее высказывать. То что я пояснил по вопросу не сможет привести к описанным вами последствиям. По поводу обвинений, мне все равно кто будет меня в чем то обвинять. Степень вины и сам факт виновности у нас кто определяет? Правильно, суд. А разговоры во внимание не принимаются
По толщине пенопласта - допускаю 10 см обычного белого плотность от 25 до 35 и сверху эппс слоем от 40 мм, лучше от 60. Для уровня Москвы а не вечной мерзлоты естественно. Вот что рекомендую под плиту - дренаж - радоновую вентиляцию. Просто закапываем дренажную трубу на расстоянии метра от стены по периметру и выводим вентиляцию на крышу. Вся ваша влага выходит наверх. Просто есть такие места, как например Красное Село под СПб, где радона завались, и если его не вывести с под плиты, то будет печаль для здоровья. Утепление пенопластом внутри - вещь, но категорически не воспринимается отечественными строителями. Выгоднее сложная отмостка и черновая стяжка)))
Опасно отвечать на такие вопросы коротким видео без описания нюансов, которые могут все перевернуть) Фундамент мелкий, если сделать как в указано в ролике, то от промерзания его не спасет ничего, со всеми вытекающими) "Стр-во дома просто о сложном" наоборот советует сделать стяжку ТП потолще у бревна/досок обвязки каркасника, выкинув оттуда часть ЭППС, дабы фундамент немного подогревался и утеплять ленту соответственно надо снаружи, плюс теплая отмостка. И есть ли смысл накладывать 20см ЭППС для перепада температуры в 20-25 градусов, от +5 до +30? Мы с улицы защищаемся 20см дохлой мин.ваты, а там от -40 до +25 перепады.
видите ли в чем дело, я дал самые общие рекомендации, на которые не влияют нюансы, это раз. второе, под домом никогда ничего не промерзнет, а стена пусть промерзает, на то она и уличная стена.
фундамент прогревать стяжкой скорее всего вы неверно поняли (или дайте ссылку на эту информацию, я сам посмотрю о чем там речь).
есть смысл или нет в 20см утеплителя, рассуждать нецелесообразно, эта норма написана пером, ломать вокруг этого вопроса копья не станем.
конечно хорошо, оно ж утеплено снаружи, а тут теплая отмостка не поможет без утепления ленты с улицы, бетон хороший проводник/холода тепла, весь мороз по ленте пойдет под ленту, мимо теплой отмостки, а утеплять ленту с двух сторон не разумно, тем более в этом термосе она все равно замерзнет, ибо теплом подпитываться ей негде, мы ее надежно защитили от этого)
С нормативами спорить не будем, хотя многие из них не мешало бы пересмотреть).
Не согласен с тем, что " пусть промерзает уличная стена"-она (стена/лента) должна работать в проектных условиях, без циклов разморозки/заморозки и пучения. Кроме того, при внутреннем утеплении есть возможность того, что при определенных условиях грунт под лентой будет пучинить(хотя и этого можно избежать отводом воды, разуклонкой участка и утеплением отмостки и тд). Вывод-наружное утепление более предпочтительно.
Насчет танка в гостиной-уже подбетонка, армированная сеткой будет защитой от кривых рук строителей(недоуплотнения грунта+непролитого+уплотненного послойно пека, плохой стяжки и тд), а так же точечных нагрузок-например бильярдный стол(мало ли чего народ по глупости не захочет поставить задним числом).
Вы дали "самые общие рекомендации" при идеальных условиях(все сделано качественно и никаких неожиданностей не предвидится). Тут или пытаться сэкономить, все качественно продумывая, учитывая и проверяя исполнение или немного перезаложиться(в качестве дополнительной страховки).
Дмитрий Якущенко попробуйте выразить свое несогласие стене из кирпича, или бетона, или пеноблока, не утепленной снаружи. Только не пишите мне, что таких стен нет.
Есть, но такие стены и весят немало, и фундаменты под них мощные, им с пучением справляться легче, чем неутепленному мзлф с бревнами, да и наверно не очень хорошо они себя чувствуют, если шириной не метр, для себя то наверняка так делать не будут люди)
Как лекцию у хорошего профессора послушал. Спасибо! Коротко и предельно ясно
На 6ой минуте.. может в деревнях высокий порог, для того, чтобы холодный воздух не заходил?! А не наоборот..
Высокий порог от натоптыша снежного со стороны улицы
@@TV-hr3mg после снегопада чистишь лопатой ... и ходишь по чищеному ...!
@@TV-hr3mg Чет не разу натоптыша не видел. Редко когда дверь из избы сразу на улицу идет. Там сени или двор или ещё что.
Добрый день! Первый раз когда я с вами не согласен.
-Полы по грунту требуют минимальный слой бетона -120мм . Это нормы в СП «Полы». Стяжка не является несущим основанием, а лишь выравнивающим слоем. Будут проблемы или нет-можно долго спорить, я говорю о нормах.
- утеплять фундамент дома необходимо снаружи, дабы исключить его промерзание.
Стройка и ремонт, в данном случае это утепление по финской технологии, утеплять нужно грунт под полом, а не фундамент, по этому и утеплитель внутри.
Посмотрите технологию финской плиты.
У меня дом из дерева и баня тоже и фундаменты не утеплены, дому 38 лет, бане 6 - проблем нету.
а 85 мм это и не стяжка вовсе, это уже полноценная плита. ну почему вы на это не обратили внимания?
Тепло-вода обратил, но вроде как стяжка это не бетон... Разные у них прочностные характеристики... Не буду спорить, опытов по использованию стяжек в качестве несущего основания не ставил. Скорее всего во многих случаях она будет нормально работать, но если например, песок частично просядет ( в виду плохой трамбовки или из-за усушки(выхода влаги) в процессе использования тёплых полов), то будет ли не армированная стяжка работать как бетонная плита и по прежнему сохранять прочность или просто какой-то угол просядет вместе с песком-вот этот вопрос остаётся открытым... В любом случае Владимир, благодарю вас за ваши труды и полезное видео. 🤝
Ну так протрамбуй нормально и спи спокойно, к чему эти страхи? Или дай отлежаться песку год, пока идут строительные работы.
Строитель от Бога а вы на пол собираетесь ставить несущие стены или тяжелые предметы типа печи или камина?
Ещё такой вопрос. Как быть с домашними грызунами? Смогут ли 10 см утеплителя уберечь трубу тёплого пола?
Труба ТП ведь будет в бетоне)
да в общем то не важно в бетоне она (труба) будет или нет.
Просто ни одна уважающая себя мышь не будет копать утрамбованный слой песка, чтобы потом прогрызть совершенно несъедобный ЭППС и в конечном итоге добраться до трубы теплого пола!!!))))))
Я решительно не представляю себе мотивацию такого животного.
Taha Benamut, Вы тролль или реально считаете мышей умалишенными?!
Позволю себе напомнить, что они(как и мы с вами) прошли жесткий эволюционный отбор,
а это вам не пирог пола придумать - тут реально соображать надо было!!! ))))))))))))
@@alfox5943 а если мышь вредная?
@@alfox5943 сделать нору там где тепло
@@alfox5943 я вот тоже думаю у меня фундамент 1 метр в земле, этой мышке сначало нужно как-то прокопать очень плотный грунт земли вниз на 1 метр потом 0.4 метра пройти под фундаментом и опять 1 метр на верх. Итого мышке нужно преодолеть 2,4 метра, чтобы добраться до ЭППС😀
Владимир, я тоже уложил пеноплекс внутрь дома, считаю, что быстрей будет прогреваться пол. Но решил положить сверху ещё слой пеноплекса поверх ленты и по краям вплотную в подкладочную доску, получается общая плоскость, убираю связь пенопл с лент. Фундаментом и укладываю трубы тепл. пола по одной поверхности, не надо под трубы в фундаменте делать пазы. Потом хочу на проставки связать армат. Каркас, у меня три зала, что бы он прижал пеноплекс своим весом и к нему трубы ТП. Сверху залить бетоном. Будут уложены внутрепольные конвекторы под окнами, поэтому толщина стяжки получается 100мм. Понимаю, что с арматурой это дороже, но хочу залить три зала одной плитой. Вопрос? Нужно ли делать терморазрывы между комнатами зала? Могу я проложить трубы к конвекторам внутрипольным под арматурой, проставки 20мм.
Коротко, ясно, понятно. Спасибо Владимир! 👍👍👍👍👍
Владимир очень правильно объяснил,это проверенный вариант,делали мы как угодно,но это вариант самый простой!А похоронить деньги в слои бетона и всякие излишние изоляции это лично дело каждого,ни кто не запрещает делать себе как угодно.
Мультифольга - лишние траты. Никак не повлияет на расход энергии. Эппс итак тепло не пропустит, а соответсвенно отразит
Сухой песок имеет малую теплопроводность. Если под него уложить гидроизоляцию, то без горизонтальной теплоизоляции можно обойтись, песок будет прогреваться на небольшую глубину, но вертикальная теплоизоляция не даст теплу уходить на улицу. На пляже песок на поверхности горячий, а на глубине 10 см. уже прохладный. Да и ЭППС не лучший материал, при нагреве выделяет вредные вещества, лучше по возможности пробку или плиты из пенополиуретана использовать.
Спасибо добрый человек. Приятно, когда человек говорит дело. Не теоретические полеты фантазии а именно оптимальное виденье вопроса.
Все благ автору.
Вы уж меня извините, но Володя АБСОЛЮТНО не понимает назначение слоёв полов по грунту. По сему это видео считаю ВРЕДНЫМ.
вопрос немного не по теме, но тоже связан с теплым полом, хотел узнать ваше мнение. Идея такова, плоские воздуховоды, после рекуператора, уложить в верхнем слое утеплителя (20 см толщина ), так чтобы одно стороной воздуховод касался стяжки, выход будет из пола, в итоге мы получаем подогретый до 20-30 гр свежий воздух. Такой практики ни где не встречал, но идея сама по себе напрашивается.
Владимир, какой снип регулирует толщину утеплителя под отапливаемым полом? Я искренне считал всегда, что это регулирует только расчет теплопотерь при учёте, что земля под утеплителем круглый год +5 градусов примерно. Утеплитель в 20 см под полом себя будет окупать очень и очень долго.
Никакой. Толщина утеплителя под теплым полом выбирается исходя из минимизации теплопотерь с тепловым потоком вниз. В зависимости от того над чем располагается теплый пол выбирается тип и толщина утеплителя. Если не ошибаюсь, то производители теплых полов рекомендуют величину потерь с тепловым поток вниз не более 15% от расчетной.
Совет относительный.Надо конкретно знать месторасположение дома, грунтовые и климатические условия, вариант использования дома для постоянного проживания или временного.Стандартно фундамент делается с заложением ниже глубины промерзания.
Я не строительный гуру,но чисто логически слой щебня или черновой стяжки защитит пенополистирол теплого пола от мышей,в пенополистироле согласно ютубу мыши в нем любят делать норы),а там еще и трубы их согревать будут),что еще нужно для комфортной зимы.
Для начала туда нужно попасть: это что же за черти такие ваши мыши, что через слой 60 см трамбованного песка пролазят, а еще снизу под фундаментом прошли? Фильмов ужасов пересмотрели?
Что это за мыши которые на 40см подкопы делают в глубину? Это кроты уже. Мышь в деревянном стыке дыру прогрызет.
1. Гидроизоляция нужна только если на участке высокий уровень грунтовых вод, сп 29 в помощь. Если грунтовые воды низко, достаточно пароизоляции и ее можно делать над эппс, никакого капилярного подсоса, угрожающего эппс в песке не будет, если брать песок средней крупности. 2. Вертикальное утепление фундамента действительно уменьшит теплопотери, и он работает чуть более эффективно чем в горизонтали, но в данном случае экономического эффекта не будет, т.к. пол утеплен, а если это задумывается как протипопучинистое мероприятие, то утеплитель должен быть снаружи стенки фундамента с теплой отмосткой. 3. Пол вообще можно не утеплять, грунт сам неплохо изолирует. Это имеет смысл только в домах периодического проживания, чтоб уменьшить инерционность пола и уменьшить время прогрева помещения. В домах постоянного проживания с газовым отоплением даже утеплитель 50 мм никогда не отобьется, как показывают расчеты
Спасибо за видео. Грамотно все рассказали. Если модно вопрос: а как крепить плинтус к такому полу? Сруб же полукруглый, стандартный плинтус не подойдёт. Или надо по периметру делать короб из гипсокартона? Спасибо за внимание
На мой взгляд выровнить полы нужно до прокладки утеплителя тем же песком, тогда и стяжку заливать можно слой тоньше, а значит и греть меньше бетона, по поводу армирования думаю нужно так как при нагреве материалы расширяются и демпферную ленту по всем стенам,а не только где бревно.
чем толще бетон тем равномернее нагрев
@@павел1111-ц5т при этом больше затрат энергии
@@МаратШамунов с чего их больше ..?
сколько пришло столько и в комнату поступило ..
@@павел1111-ц5т можно провести эксперемент подставить под 2 плиты разной толщины бетона обогреватель и посмотреться через 1час температуру плит.
@@МаратШамунов .. давай уж до конца смотреть этот эксперимент ..
две твоих плиты нагреем до одинаковой температуры .. .
и посмотрим какая быстрее остынет ..!
По мне и 20 см эппс очень много. Максимум 10. Можно и 5 см. Сетку посоветовал бы если труба из сшитого полиэтилена. Очень облегчает укладку. Без неё очень и очень трудно крутить трубу. Цоколь утеплял бы с внешней стороны. Фольга и дополнительная гидроизоляция тоже деньги на ветер.
а можете расписать пример расчета толщины утеплителя по грунту? какую расчетную температуру грунта вы берете?
Эдуард Сафронов а зачем прям напрочь отсекать? Они за бугром и межэтажные перекрытия советуют утеплять чтобы соседу ни капли тепла. Тут смекалку русскую надо включать. Земля то тепло даёт. Сразу оговорюсь что я не профи и это моё убеждение основанное на жизненном опыте. А для профи всегда надо пол метра утеплителя и стотон арматуры.
земля давала бы тепло, если бы она была теплее, чем внутри дома, что не является правдой. И поскольку тепло уходит от более теплого к менее теплому, то потери будут неизбежны.
Alexandr Klinovich внизу постоянная плюсовая температура. После определённого прогрева тёплых полов тепло потери снижаются.
постоянная плюсовая, но перепад температур около 20 градусов, что не мало. А земли больше под вами, чем пространства в доме. Посему считаю толщину 200 соответствующей, единственное что можно было бы для удешевления ЭППС на ПСБ заменить
1 А почему не поднять уровень эппс (т.е. увеличить песчаную подсыпку на 10 см или вообще на 20 см.), чтобы он перекрывал "самое холодное место" в доме? И тогда "самое холодное место в доме" будет доутеплено уже как следует а не 3-мя см. эппс.
2 Если есть ограничение по высоте потолков, которые не хочется съедать, то для утепления "самого холодного места" можно использовать PIR вместо эппс. У него теплопроводность в 2 раза ниже.
20 см эппс это борщ, 10 максимум, и то по периметру наружных стен.
Да согласен, у нас в РБ по нармотиву утепление нужно только если снизу подвал. Правда про теплые полы, точно не знаю.
Нормативы в каждой стране разные,согласен.В более холодных странах например в Эстонии,там на стены требуют минимум 20см утепления,и на кровлю25-30.Это зависит от региона.
@@viktorgordievich7505 точнее сказать что зависит от цен на энергоресурсы (газ, электрич)
Черновая нужна , если будут на ней межкомнатные тяжелые перегородки, например из полнотелого кирпича. Ставить такие перегородки на плиту с теплым полом и неармированную это сомнительное удовольствие. Что будет если где то чуток просядет основание, плита будет деформироваться и трубам теплого пола может быть плохо
@@antony9086 НУ ЕСЛИ БУДУТ ТАКИЕ ПЕРЕГОРОДКИ ТЯЖОЛЫЕ .ТА НАДО ТОГДА УЖЕ И ФУНДАМЕНТ ПОД НИХ ЛИТЬ .
устраивал полы по разьясненной методике в гараже. без теплого пола конечно же. в песок совершила подкоп крыса и вытащила весь заполнитель на улицу паскуда, для обустройства своих нор. так что щебень между землей и песком очень даже нужен. и чем крупнее тем лучше.
ЭППСа 200 мм. на пол надо, а то что стены из бревна, нормально?
а что вас в стенах из бревна беспокоит? нормально или ненормально понятие условное, нормы у всех разные. научитесь задавать вопросы не так ехидно
Тепло-вода сноб
@@teplowoda Первый этаж , плита перекрытия, полистирол 0,35. толщина 15см. , Бетостяжа 6см. , армасетка , труба сшитая 16мм . нарастоянии 13см. бетостяжа 9см. Электроотопление ночь , одна фаза, кабель 16 квадрат, стена 1,5 красный кирпич + базальт 15см. под сайдинг , 2 окна в пол . Думаю после длительног прогрева греть будет вниз , до полистирола , но потом отдавать тепло в верх в течении дня ,с7 утра до 23 ночи Ваше мнение и сколько кВт нужен Тен , общая длина трубы 300метров , теплоаккамулятор не рассматриваю Спасибо если ответите. С уважением Алексей
@@teplowoda перевожу : человек хотел сказать, что для постоянного проживания дом из бруса не очень экономичный по затратам на отопление))
@@teplowoda Добрый день. Очень хороший вариант. Буду именно его воплощать, только не понял у Вас имеется ввиду именно классическая стяжка из цементно-песчаного раствора или бетон с щебнем. Бетон, конечно мне ровнять в ноль будет тяжеловато и не знаю получится ли. Тут без виброрейки наверное не обойтись.
У нас есть такая фраза: "ВЫКЛЮЧАЙ ИНЖЕНЕРА И НАЧИНАЕМ РАБОТАТЬ". вот мы как-то выключили и сделали тёплый пол: 1. шлаковая черновая стяжка 5-12см, выравняли поверхность. 2. уложили ППС толщиной 3см. 3. раскатали трубу(улиткой) и закрепили её простыми жестяными полосками на саморезы по дереву, саморезы отлично вошли в шлаковую стяжку. 4. уложили сетку, т.к. стяжка 5-6см. 5. уложили демпферную ленту и залили стяжку. Всё отлично работает и каждый элемент конструкции выполняет свою функцию не один год! в сравнении с видеороликом наш вариант сэкономит ещё половину бюджета! я не говорю что в ролике не правильно, но иногда можно и проще и дешевле решить задачу!
можно без гидроизоляции вовсе, эппс сам как гидроизоляция, да и воде там неоткуда взяться, если она там есть - значит у вас дом подтопило. Мультифольга тоже разгон, крепим трубы скопами прямо к эппс. Эппс 20 перебор, 10 хватит.
Труба 16, все что больше перебор, можно самую дешевую типа Pert Type I - KanTherm Blue Floor, по спецификации температура не должна превышать 70 - это без проблем можно выдержать, труба будет работать долгие годы., никаких PEX и уж тем более металлопласта там не нужно.
Еще вариант - 5см обычного пенопласта плотностью от 25, сверху 5 см эппс - немного теплее и дешевле.
ПС. Почему вообще ЭППС - потому что по нему можно топтаться и он прочный, хорошо держит пластиковые скобы, а так же не впитывает влагу, то есть является гидроизоляцией.
Здравствуйте. Коллега, не могу свами согласиться. Перепады по ППС недопустимы, чтобы не тратить время на разметку и для удобства крепления сетка лучший вариант, но по размеченной фольге, на ровном ППС вы можете трубу крепить степлером, а сетка необходима для уменьшения усадочных трещин, особенно на больших площадях, даже правильно поделенных на Участки.
Так что экономия сомнительная, а то рубль сберегли, а миллион просрали.
Да, и с наружи необходимо утеплить фундамент.
Спасибо за ваше видео, мне это скоро может пригодится.
Однако слой щебня от грызунов я всё же себе добавлю.
Раньше толчёное стекло сыпали по периметру.
Вниз вокруг фундамента. Да и изнутри тоже.
черновая стяжка нужна для того что бы гидроизоляцию наклеить и стыки проклеить. а на песок как гидроизоляцию уложить и не повредить??
Здравствуйте. Вместо песка можно наверное отсев. С каменного карьера. Он у нас стоит 70 руб за 1 тонну. Как вы думаете?
Смысл стяжки под эппс это нормально сделать наплавляемую гидроизоляцию(пароизоляцию)но это когда эту стяжку мы выводим заподлицо с фундаментом Хотя и при таком пороге можно В Вашем случае нормально пароизоляцию не сделаешь Если положить пленку этого не достаточно будет т к она все равно порвётся где нибудь под эппс
Без армирования, интересный подход ,хотелось бы узнать побольше про нюансы и косяки....
Какие там нюансы? Что даёт сетка? Только привязать трубу. Но это можно сделать и другими способами.
Но так быстрее поэтому её и впихивают монтажники.
Деньги то не ихние.
@@дядькоОлег через 2 года плита треснет обязательно .. арматура не даст кускам расползаться..!
@@павел1111-ц5т Ничего не треснет если нормально сделать. А если и треснет куда расползутся куски?
Уже десяток лет стоит и ничего не треснуло.
@@дядькоОлег у меня трескалось и расползалось .. так что на новой стройке немного арматурки кину по контуру...
@@павел1111-ц5т Если трескалось значит нарушена технология, состав, качество материалов плохое.
Конечно, маслом кашу не испортишь
(я об армировании) но это зачастую лишняя работа и трата денег.
Тем более если это стяжка внутри дома.
Лучше обкопать фундамент,просмолить смолой,напаять рулонную изоляцыю и утеплить фундамент екструдированым пинопластом потом булинкой спецыальной чорной пленкой с кубиками обложить и материей насипать щебень с низу а верхний слой зелей,тогда лишняя влага будет выходить наружу а фундамент будет сухой и непромерзаемый так делают заграницей
Согласен с одним человеком ,что на просторах ютба есть еще один товарищ инженер конструктор ~практик Терехов Александр.Его также можно слушать взахлеб и взять многое чего на вооружение для себя. У него темы по фундаментам, домостроениям из разного стенового комплекта,дренаж итд .Правда, с отоплением у него смазано,чувствуется что это не его тема,да и он ,особо не затрагивал ее.Есть директор газобетона аэрок Грин или Грим, не суть важно,так вот,послушать Терехова и директора,небо и земля.У директора одна реклама своей продукции,а у Терехова свой подход,где есть плюсы и минусы.Так что на просторах ютюба ,я пока нашёл двоих ребят Владимира и Александра,которые толково об.ясняют.Не те,которые первый раз в жизни молоток взяли в руки и начинают об.яснять как дом построить
По поводу самого холодного места. При такой схеме (примыкание листа утеплителя к бревну) будет гарантированно щель! И если там вдруг дуло (даже чуть), то и продолжит. Могу ошибаться, но гораздо практичней мягкую демпферную ленту. Она плотно прижмётся ко всем неровностям бревна стяжкой.
Здравствуйте, Владимир! Спасибо за ролик! Озботиться о защите утеплителя от подземных жителей не стоит?
от шахтеров что ли ? или черепашек нинзя? ))) откуда там им взяться внутри замкнутого бетонного кольца?
@@alikkit5592 городской малыш)))
Соглашусь со всем сказанным, кроме мультифольги поверх ЭППС. Во-первых, бетон сожрет слой алюминия, если он не покрыт каким либо покрытием, т.к. бетон имеет щелочную среду, во-вторых, без воздушной прослойки эффекта термоса от алюминиевой пленки не будет.
Вот это я понимаю все конкретно ! Спасибо вам ...
Владимир, добрый день. Хотел было Вас немного поправить, а потом прочитал комменты и передумал. Столько бреда люди написали, да ещё под некоторыми из этих комментов лайков понаставили, что теперь истина уже на самом дне :) и переубеждать людей - себе дороже. Поэтому не стал грузить мелкими нюансами, у Вас и без меня комментаторов полно. Просто лайк за Вашу работу!
"прочитал комменты и передумал..." как мне этот подход нравится. рот должен открываться после работы мозга, у многих устроено наоборот.
Присоединяюсь к вопросу о мышах. На зиму они как раз и любят прорывать ходы под дом и жыть в тепле. А тут дойдут до ЭППС-а и нагрызут себе там нор плюс гидроизоляцию перегрызут.
Утеплять фундамент нужно снаружи, а не изнутри. Монолитная плита нужна, причем обязательно армированная, в стяжку с теплым полом тоже нужная обязательно сетка. Бетон не работает без железа. А чтобы не поравло гидроизоляцию, лучше на песок сделать подбетонку бетон марки В7,5 30-50 мм.
Спасибо за видео. Действительно один из часто задаваемых вопросов. У меня вызывает непонимание, для чего нужна мультифольга?
Александр Богданов - Фольга нужна, чтобы её продавать. А в щелочной среде бетона алюминий очень быстро разрушается. Но под стяжкой этого никто никогда не увидит
Ну на ней ещё есть разметка 😆. Ещё есть специалисты пленку стелят поверх эппс.
@@alexbuts7915 Мультифольга не разрушается так как сверху имеет слой полиэтилена. Если её не повредить при обустройтве пола. А это маловероятно, там уже никто не увидит.
@@дядькоОлег мы стелим эту фольгу только ради разметки - облегчает работу при относительно невысокой стоимости. Удачи вам
Владимир, у меня вопрос похожий, но отличается тем, что у меня на этом пироге будут стоять стены из газоблока, в доме вырезал все перегородки(стояли просто на полу) и пол, всё было деревянное, каркас щитовой, обложен кирпичём, глубина фундамента неизвестна, фундамент ленточный высота чистового покрытия пола над уровнем земли 45 -60см. И вот делема - одни советуют забутить, насыпать песок, залить черновую стяжку и возвести стены, потом заняться тёплым полом и чистовой стяжкой, другие советуют сделать общий пирог на весь дом под чистовую стяжку, а потом стены возводить... Кого слушать?? Памагити
Здравствуйте Владимир, подскажите пожалуйста что всё-таки лучше использовать в качестве гидроизоляции под Пеноплекс в теплом полу?
обычную пленку в 2 слоя, только берите потолще
Спасибо ! Впервые посмотрел Ваш канал и сразу стал подписчиком. Респект! Удачи!
Золотой фундамент! По стенам 10см ППС, по земле 20см ППС.
по полу 10см, по стенам 5 см
По стенам хватит и 5 см, на пол -10 см
@@user-mamylidetkinef Получается что на пеноплекс 10 см укладывается сразу трубы с тёплым полом и всё это заливается стяжкои, без всякого армирования,?
@@МихаилСидоров-г6ш , с сеткой легче закрепить трубы теплого пола
@@МихаилСидоров-г6ш , здравствуйте. Я себе в прихожке 10 м2 положил стяжку толщиной около 8 см на трубы из металлопласта без армирования сеткой. ЭППС снизу - 3 см. Сверху - плитка керамическая. Все нормально держится. Моему теплому полу уже 12 лет. Пока все работает.
Высокий порог в деревнях делали раньше, чтобы цыплята не сбежали после выводка, но это очень старые дома, позже появились электрические лампочки и коробки сие лучше справлялись этой задачей. А воздух горячий будет перебегать с верху и замечаться он будет снизу и эта перекладина не поможет. Если эппс поменять местами с песком песок будет работать как тепло аккумулятор для тех у кого есть ночной тариф.
Ну да! А низкие двери делали, чтобы взрослые куры не разлетелись
Доброго дня, Владимир. Объясните, пожалуйста, дилетанту, в одном из видео говорилось, что перепад высот в контуре теплого пола может привести к образованию воздушных пробок, а здесь, получается, что на ровность подложки теплого пола можно махнуть рукой. Или я что-тол не так понял?
При мелкозаглублённом фундаменте укладка Эппс внутри цоколя недопустима!
Морозное пучение сломает ваш фундамент. Цоколь и отмостка должны быть утеплены снаружи.
Добрый день. Про теплые полы на деревянных балках расскажете? думаю для многих актуально. спасибо
Очень интересно
Ждём.
ВОПРОС К ЗНАТОКАМ!
дом 10*8
лага 11 штук 100мм*200 мм по
7 метров и три точки опоры на одну лагу.
Опора : труба НКТ диаметр 73 мм стенка 5.5 мм.
Длина 1.3 метра.
65 см внизу залил бетоном и 65 вверг от уровня земли.
.
Хочу водяной теплый пол.
И думаю если даже минимум залить 5 см. стяжки .как все это выдержит?
Т.е около 70 м2
Если слой хотябы 5 см. То это примерно 3.5 м3 бетона.
Или примерно 5 тонн .
Как рассчитать или прикинуть что будет с лагами .
@@XASAN74
Лаги ни в коем случае нельзя герметизировать в полу! Проще говоря для деревянных лаг нужны продыхи. Никакой гидроизоляции поверх них. Только под ними!
@@vitalijkh5892
Спасибо.
Под лагами подпол 70 см . Продухи в фундаменте имеются для вентиляции подпола и лаг соответственно.
А мой вопрос НАГРУЗКА на деревянный пол?
Выдержит ... прогнётся... Или заливать каждый контур отдельно как бы плитами,с терморазрывом.
На случай если пол (лаги) прогнуться то плиты (контура теплого пола) как бы сыграют .без вытекающих последствий.
@@XASAN74 засыпай подпол и заливай хорошую плиту, а то понастроят...
Нормальный пирог. Правильно сказано - плавающий. Из НЮАНСОВ - может находиться в рамках фундамента и какую -либо перегородку вряд ли на таком можно возводить.? Т.е. Этот пирог годится где непредусмотрено не несущих стен или под все стены делать фундамент.
Как мне думается - фундаменты у нас утепляют , пытаясь спастись от пучения грунта между сезонами, по большому счету, а не от замерзания оных. Сдается мне , что в скандинавских , преимущественно скальных , грунтах так не ,,пучит,,
а ведь песка можно трамбовать и пенопласт станет ровно
Вопрос про плодородку - когда копали траншеи фундамента, глину кидали внутрь, плодородку вывозили. По площади внутри ленты плодородку не снимали, застелили поверх полиэтиленом. Грунт 50 см, далее глина. Так вот, если глину внутри разровнять и виброплитой пройти - можно ли обойтись без вынимания ее теперь и снятия плодородки?
Здравствуйте, Владимир! У меня под 70% дома находиться подвал. Как мне правильно организовать теплый пол, чтобы максимально уменьшить теплоотдачу в подвал?
При всем уважении к автору.. Нельзя рассматривать узел в отрыве от следующих факторов: 1. Грунтовые условия. При наличии пучинистых грунтов под подошвой фундамента необходимо теплоизолировать отмостку и цоколь снаружи, чтобы исключить промерзание грунта через ленту(см. СТО 36554501-012 по применению пеноплекса) . В этом случае внутреннее утепление ленты можно не делать (или делать 2- 3 см только в уровне стяжки, опускать ниже не нужно!) 2. Грунтовые воды. При наличии подтоплений или верховодки нужно отсечь капилярное поднятие щебнем или применить качественную рулонную гидроизоляцию (а значит еще одну стяжку) 3. Отметка уровня чистого пола. Вероятно уровень уже задан проектом или диктуется высотой проемов, порогов и подоконников.. И не известна толщина подкладной доски и толщина фундаментной ленты, иногда удобно уровень пола делать вровень с верхом подкладной доски и низом сруба. 4. Армирование стяжки необходимо сделать, т.к. неизбежно недостаточное уплотнение песка и возможен некачественный раствор.
Здравствуйте. А если в доме планируются перегородки? Как в таком случае без черновой стяжки?
Ширина фундамента 30-35см. Брус18*18. Идёт по внешнему краю фундамента. И вот фундамент внутри заходит на 12-15 см... Ппс 5см.. Фундамент ещё торчит на 7-10см.. Стяжку заливать поверх фундамента? Спс заранее)). Классный канал
Мне залили стяжку черновую сказали что бы к ней прикрепить утеплитель, положили сетку что бы к сетке прикрутить теплый пол , похоже я полный лох )))
Вам сделали всё правильно. Черновая стяжка кроме крепления защищает от проникновения грызунов в пенопласт. Попробуйте походить по 5-см пенопласту без черновой стяжки, выставить маяки, поездить тачкой... Черновая стяжка нужна, стоит она копейки- преимуществ масса.
Стяжка нужна, а вот сетка спорно. Разве что прикрутить трубу так это самы быстрый способ.
Ёлки зеленые. Начиная строить дом, всех спрашивала, почему в старых домах такой высокий порог, в этом же должен быть смысл. Строители отговорили делать высокий, хотя я как раз думала, что так будет теплее. И вот, не сделала, а была права. Кусаю локти. Или ещё сделать можно, пока в процессе стройки?
Про фольгу и 20см эппс вы зря)
А как должно правильно сделать?
У меня замечание. Утеплять фундамент надо с снаружи по всему периметру. Ширина и толщина согласно СНиП. А так фундамент будет промерзать и плавать относительно плавающего пола.
бетон он же может быть как мостик холода в грунт и будет грунт промерзать под фундаментом. в тем более грунт то как то снегом накрывает и не так промерзает земля, а бетон снаружи голый. что то мне не нравится такая технология.
гляди чтоб не уплыл твой фундамент, а то он у тебя какой то слишком плавающий. А то будешь потом ловить у соседа на сотках.
Если есть возможность: брус ставте выше уровня бетонного пола
По теплопотерям, грызунам, водотведению все понятно. У меня вызывает сомнение сохранность нижнего венца. И гнить, как я считаю он будет наиболее активно в месте изоляции его от стяжки, так как влажность там все равно будет повышенная. Может лучше позаботиться о сохранности нижнего венца несколько увеличив теплопотери. Замена венцов в срубе дело хлопотное и не дешевое. И его нужно отдалить на как возможно более дальние десятилетия.
у меня лично сруб более ассоциируется с тёплой палаткой .
палатка с тёплым полом .... ммм... романтика ...
и не более !
Не согласен с Вами. Да сруб при ветре не прогреть батареями или воздушным отоплением ведь дерево хорошо продувается. Но тёплый пол не греет воздух, он излучает как старая Русская печь, которая проработала сотни лет.
Не в пять а в два раза щебень дороже (плюс минус), отражающая способность фольги в стяжке стремится к нулю ибо присутсвует конвективный способ передачи тепла как основной. Двадцать сантимов эппс с головой и излишком удержит тепло которое при всем этом в основном стремится в верх, даже не во всех ушп используется такая толщина утеплителя, в большинстве случаев и десять см с головой.
М-да видео вызвало немалый переполох, само тех задание конечно нелепое при 40 см фундамента в землю утеплять 20см слоем пенопласта, это все равно как в мороз выйти в трусах но в тёплой шапке с шарфом. Можно с доводами Владимира согласиться, но насчёт ненужности черновой стяжки вопрос очень спорный, просто в данном решении вопроса предложенным Владимиром не нужен, но не все же ложат 20 см пенопласта на пол, многие в более тёплых областях обходятся от 3 до 5 см, монтируя его непосредственно на стяжку зонтиками, чтобы при монтаже на якоря в пенопласт последний не задирался вместе с трубой в местах сгиба. Поэтому вопрос очень сложный, и подходить к этому только с одной позиции неправильно, но Владимир вроде и не говорит о своём решении как об единственном возможном, он изложил сугобо личное видение решение данного вопроса
Да без стяжки крепить утеплитель будет не к чему и при укладке плохих или холодных труб они утеплитель по поднимают.
Спасибо за видео. Как лучше и экономичнее утеплить чердак на 2 этаже кирпичного дома? Потолок деревянный, крыша - кровельное железо. И ещё там слышимость хорошая-дождь барабанит - нужна шумоизоляция.
Золотой тп
20 см эппс
Не эппс а ппц. 20 сантов.
На щебне он не хило сэкономил,не?
Смущает момент, что отказываетесь от армирования бетонного слоя. Я б оставил металлическую сетку с крупной ячейкой, хотя бы для удобства крепления к ней труб теплого пола.
20 см на утеплитель?
Да вы в Норильске живёте похоже
Не многие дадут вразумительный ответ на то - зачем выравнивать черновую стяжку под тёплый пол.
Разница температур поверхности стяжки над трубой тёплого пола толщиной 5 см и толщиной 7 см всего около 1,5 градуса. Поэтому для обычного человека это не имеет никакого значения, а значит утверждение, что ровнять не надо для них вполне справедливо. Но при этом надо уточнить, что для обогрева того же самого помещения потребуются затраты - я имею ввиду либо утепление стен, приблизительно на 20% более эффективную теплоизоляцию стен, ведь обогреватель - тёплый пол при этом на столько же слабее и при максимальной нагрузке он то же самое помещение не обогреет, либо на эти 20% покупать более мощный котёл или тепловой насос. И если для котла это почти разовая плата - более мощный стоит дороже, а максимальный режим эксплуатации длится не долго, то для теплового насоса кроме более дорогого теплового насоса придется платить и за более большое потребление электроэнергии все время эксплуатации. Поэтому если стяжка над трубами имеет разную толщину, то для уменьшения затрат на утепление стен или покупку оборудования и его эксплуатацию, - существенно дешевле перед настилом утеплителя под тёплый пол - выровнять черновой пол. Ведь в этом случае возможна заливка стяжки минимальной толщины, и значит можно обойтись без сверх утеплённых стен и менее мощным оборудованием.
Поэтому для тех кто хочет ответить прошу пишите какой именно у Вас тёплый пол. Я имею ввиду не только толщину стяжки, но пишите температуру подачи и обратки теплоносителя при максимальном режиме эксплуатации, какое покрытие на стяжке - ламинат, плитка или ..., какие стены и какой мороз и ветер на улице, какой расход газа электроэнергии или дров. Такие ответы можно сравнивать, ведь есть тёплые полы 10 см и более которые работают, но какие при этом расходы непонятно.
не айс объяснил много косяков наговарил))
Согласен, не самым правильный пирог полов по грунту.
Скажите, пожалуйста свою версию
@@Stitch178 я заливал черновую потом,полистирол,50мм,фольга трубы стяжка с фиброволокном без сетки
@@словянукраина
А крепление трубы чем делал?
@@vitalijkh5892 трубы крепили скобы специальные пластиковые и инструмент давали на прокат.
Владимир, подскажите, пожалуйста, для чего в полах по грунту ленточный фундамент надо утеплять изнутри? Тем самым ведь отсекается хоть какой-то подогрев (+5 градусов) от грунта холодной несущей стены, которая промерзает с улицы? Не лучше ли этот лишний утеплитель положить под теплый пол, если есть опасения, что холодный фундамент с улицы будет промораживать пространство под полом?
Я вертел такую экономию!
что не так?
Странное мнение. А как фиксировать трубы тёплого пола без армировочной сетки?
2 листа по 10см!ахзхахахаа!
Недо-Техно Взгляд аналогичная реакция
Категорически не согласен, по земле эппс нужно толщиной 1 м, по цоколю 50 см, так дешевле, и не будет лишних затрат на подсыпку!
по земле достаточно 3 сантиметра толщины ...!
Строил дома в Норвегии--там используют 10 см эппс! И не забываем про наружное утепление (помостка) грунта, дабы не промерзал песок у фундамента, иначе разрушение фундамента не избежать!
тепло из дома выходит из дверного проема сверху, подсос холодного - снизу. высокий порог вологодские друзья делают, чтоб холодный воздух не заходил, а не теплый выходил.
не может выходить, если не заходит. вывод неверный
Физика! Ничего личного..)
@@teplowoda У меня в деревне заходит..пытаясь при этом выйти , находя щели где нибудь вверху.
Здравствуйте.
При высоком уровне грунтовых вод, в этом случае каким способ нужно выполнять гидроизоляцию?
Волнует чтоб небыло сырых стен в местах примыкания гидроизоляции.
У меня такой вопрос. А что если слой ЭППС положить в самую нижнюю часть пирога, сразу после гидроизоляции, затем слой песка, а затем уже слой беттона с трубами теплого пола. Объясню почему мне это надо. У меня нет централизованного газа поэтому предполагаю, что топиться придется пилеттами. В этом случае слой песка будет играть роль теплоаккамулятора и позволит хранить часть тепла между растопками. Ведь по идее нижний слой ЭППС и слой ЭППС вдоль стенок ленточного фундамента не даст уйти теплу наружу, а когда теплый пол не будет греть ( котел отключен) слой песка будет какое то время отдавать аккамулированное тепло полу и соответственно помещению . Прошу совета знающих людей.
так тоже можно, но инерция пирога вырастет в несколько раз, управлять будет сложнее, а пользу получите только если отопление отключат на 10 дней. такое часто случается?
Владимир, что делать с грызунами (мыши, крысы и кроты), которые подкапываются под мелкозаглубленные фундаменты и, если экономить на щебне или бетонной подготовке, отлично живут в пенопласте?
не экономить на щебне
ЭППС или ППС? Для ЭППС такие толщины чрезмерны и дорого. Можно всё уменьшить в 2 раза по толщине утеплителя. Между стеной и стяжкой пола нужен разрыв из-за сдвижек разнонагруженных конструкций. В зимнее время стена может двигаться из-за сил пучения и т.д.
Мыши и кроты осенью легко преодолевают снизу мелкозаглубленный фундамент и проникают в подпол. Тут описан удобный для них вариант: песок и ППС
а разве здесь речь была о подполе?
Вот это реально полезное видео! Благодарю!
Черновая стяжка нужна для максимально качественной гидроизоляции.Крупный щебень для более качественного уплотнения песка.И да! потенциальным заказчикам очень нравиться когда застройщик максимально хочет уменьшить затраты заказчика)хороший ход такой психологический приёмчик.ps кв.метр утеплителя в 20 см. на минуточку в районе 900 руб.кв.м,где экономия..
Он сказал, что это гост, вы предлагаете делать не по госту?
В каменном доме по такой же схеме делают пол? Был ли опыт? Мне эта схема нравится. Так как не совсем понимаю зачем при полах по грунту делать песок, утеплитель, потом лить плиты по секциям. Потом опять делать утепление (или без него) и стяжку с тёплым полом.