sobre o pilato é engra, mas me pega um pouco um professor titular fazendo ataque pessoal a aluno de graduação num canal público. tmb soa como violência impotente, jogada taticamente fraca...
Perfeito, Dunker! Sou psicológo e psicometrista e trabalho com estatística aplicada à Psicologia, mas nunca me deixei levar pela retórica da Terapias Baseadas em Evidência contra as abordagens psicodinâmicas e a Psicanálise. Acho trabalhar com estatística divertidíssimo e muito interessante, mas diante disso sempre lembro do Jung (OC 16/1) falou sobre o papel do quantitativo na Psicologia: todo indivíduo tem sua dimensão singular e sua dimensão coletiva. É nessa última que está o escopo da estatística aplicada à Psicologia, e também o das Terapias Baseadas em Evidência. Tanto é esse o caso que na estatística a gente sempre trabalha com erro de medida; não dá pra reduzir sujeito ou amostra ao nosso modelo. Sempre tem algo que escapa (e os matemáticos que possibilitam esses modelos deixam isso bem claro). Nesse "algo" a gente tem não apenas variáveis mensuráveis que ficaram de fora como também as idiossincrasias que são parte da singularidade de cada um. Essa retórica arrogante de alguns proponentes da PBE é um fetichismo não suportado pelos próprios fundamentos científicos, junto com ignorância seletiva e má fé. Vejo nessas abordagens a possibilidade de "ajudar o indivíduo coletivo", isso é, a possibilidade de ajudar muitas pessoas ao mesmo tempo e de forma não-específica. As TCCs têm imenso potencial psicoeducativo. Na minha prática clínica individual, entretanto, eu não me limito aos ditames das TCCs, porque sei que há mais coisas entre a terra e o céu do que diz a nossa pequena ciência.
Curso Psicologia e atualmente o que se vê é que, quem escolhe a AC ou TCC escolhe mais pela facilidade e simplicidade do pensamento do que propriamente pelas “evidências” e os mesmos criticam a Psicanálise sem nem mesmo ter entendido a fundo o que é.
Precisa ser profundo ou ter uma "aparência" profunda? Acredito que a real necessidade seja a busca por dados e não necessariamente precisa ter um aspecto complexo. Onde está a simplicidade em AC? O que queres dizer com essa tal "simplicidade"?
@@erikvictor5298 cara eu não disse se precisava ou não, só fiz uma observação daquilo que eu experiencio dentro do curso. Querendo ou não o pensamento psicanalítico é mais complexo do que o da AC e algumas pessoas escolhem mais por conta disso do que por toda essa cientificidade que a galera tanto diz e se orgulha. Bom final de semana
@@isaacbovolato3219 Mais complexo ou mais retórico? A psicanálise sendo inexata como é, deixa a cargo do adepto escolher qual parte ele entende, qual aproveita, qual usa... você lê e depois faz como preferir. Não existem parâmetros a serem seguidos, regras nem medições de resultado. Tirando as questões éticas, o que você fizer, ou se não fizer nada, de qualquer jeito está certo. É um tipo de complexidade bem conveniente.
@@erikvictor5298 Simplicidade na visão deles é lidar com coisas evidenciáveis e práticas. A complexidade de que eles se vangloriam é tratar de coisas invisíveis, infinitamente combináveis e que não precisam chegar a nenhuma conclusão aplicável, afora a produção de algum texto para ser apenas lido.
Essa crítica para "descer do salto" cabe bem para psicanalistas também. Ja tive professores que debochavam de outras abordagens, como se a psicanálise fosse a "verdade" sobre o ser humano. Nesse meio não tem santo.
Acabou de descrever todos os professores de psicanálise que tive, eles se sentiam em um nível acima da humanidade e portadores da verdade sagrada absoluta.
O próprio Dunker nesse vídeo trata psicanálise como religião ao encher o vídeo de erros metodológicos e desconhecimento sobre ciência comportamental, o cara induz ao erro do início ao fim... É muita má fé ou algum fetichismo por falar demais mesmo.
Sou terapeuta cognitiva, mas me senti representada pela fala de Christian. Não dá para ficar parado nessa discussão rasa, do tipo "minha linha teórica é a única verdadeira", ou, dito de outra forma, a única que apresenta evidências
O mais importante é encontrar praticas que têm resultados científicos. Provavelmente terá uma colcha de retalhos de varias áreas diferentes e em proporções diferentes. Até a comportamental que mostra mais resultados e mais embasados pode ter praticas falhas a serem descartadas.
@@alex.silva10 temos um Sherlock Homes que trouxe apuração não sei de onde que uma tem mais evidências q outra. Não tem como saber disso, primeiro porque quando se escolhe uma escola para ser específico você se torna leigo noutra e superficial. Segundo que quando escolhemos uma escola ficamos tendenciosos e fanáticos assim como religiões e denominação de igrejas cada uma defende pra vender seu peixe. A não ser que você seja experts em psicanálise e depois embarca na comportamental por exemplo. Sempre tais atitudes nos faz perder a neutralidade e dar lugar a paixão.
@@ressignificando45 Cara estou aqui porque estou em um conflito muito grande durante esse semestre na psicologia analítica. Meu conhecimento sobre ainda é muito raso, mas pelo as coisas que ja li e que meu professor me ensina é algo absurdo isso ainda ser ensinado dessa forma na minha faculdade. Na minha visão tem que ser ensinado como se ensina Freud, em contexto histórico e a importância da estruturação da psicologia em si. Mas o jeito que meu professor ensina, e como ele aplica no trabalho dele é de uma forma que ele vende como verdadeira. E ja vi alguns comentários de professores e profissionais de areas diferentes que nao respeitam as "abordagens" diferenciadas. So pra ficar claro ainda nao tive comportamental ou qualquer outra além de psicanálise. Pode ser que minha visão seja totalmente ignorante mas o que sinto durante a aula psicologia analítica é "perda de tempo, podia ta estudando outra coisa"
Desde o falecido Izquierdo debochando do inconsciente, até os adeptos da "beckologia" e "meditação científica" (mindfullness) que desprezam a psicanálise, esse vídeo é muito necessário.
Justamente com um professor tão sério como Duncker! Suas colocações são sempre tão bem fundamentadas. Haja paciência! Quem faz sucesso em sua carreira será sempre o primeiro alvo. Adorei o vídeo que como outros deste canal são sempre fonte de muito aprendizado. 😉
Sei lá. Todos buscamos encontrar a coerência máxima, o preenchimento de nossas interrogações, o saber supremo. Me encantei pela psicanálise pelo seu proceder não-invasivo, validador, ético, e pela sua natureza aberta ao mistério, interessada nas pequenas grandes descobertas a respeito do íntimo de cada um. Há um cativante modo criativo em se reconhecer conexões entre milhares de cacos que pareciam isolados. Gosto dela como gosto de música - não me interessa tanto saber as leis científicas que jazem por trás, mas sinto plenamente os seus efeitos transformadores. Acredito que a inteligência refinada é aquela capaz de estabelecer diálogos, pontes entre campos aparentemente conflitantes, interessada sempre em algo maior que a vaidade e a autoafirmação. Seja qual for a linha de atuação, que possamos nos perguntar se há pessoas se sentindo menos sufocadas, menos oprimidas e mais em paz com os seus vazios e antagonismos internos, mais livres, etc. De resto, a busca só na base do "cabeção" pode ser infrutífera. Não há só um caminho, e o quadro geral da vida envolve um jogo de opostos que a nossa razão não dá conta de reconhecer. Desculpem se viajei, mas sinto que o clima de embate nesse terreno psi é apenas mais um reflexo dos ânimos exaltados dos nossos tempos polarizantes. Ninguém deterá a tocha única do saber.
Acho incrível que todas as pessoas que criticam a psicanálise aparentam não entender como ela age/funciona. É cômodo exercer a crítica em cima daquilo que não entendemos, me admira alguém que interesse em psicologia não ter reflexão suficiente para, ao menos, aceitar a flexibilidade das abordagens. É inegável que a psicanálise tem sua eficácia, visto o tanto de pacientes que foram tratados e tiveram melhora em seus quadros. Negar isso é, no mínimo, estranho...
É inegável que a psicanálise tem sua eficácia? Foram feitos testes? As variáveis foram controladas? Os resultados foram revisados por pares e reproduzidos com os mesmos resultados? Se sim, então é ciência, se não, não há como afirmar que funciona, que é todo o ponto da psicanálise não ser considerada ciência.
@@maxpower677 uma loucura ver a galera jogando paradigma positivista de ciência para discutir ciência no século XXI. Olha, eu só lamento pelo nível de debate que temos no YT. O que mais incomoda é que pelo visto, os positivistas nem se deram ao trabalho de assistir o vídeo antes tecer o comentário. Nem vale a pena discutir isso nesse patamar. Estou assustado com o nível intelectual dos psicólogos que vieram aqui militar contra a psicanálise....
Acho que o que falta na formação psi é discutir mais epistemologias... ler diferentes concepções de conhecimento, para não falar bobagens nem sobre ciências empíricas, nem sobre as humanidades!
Na verdade o conhecimento está muito bem acessível, o problema encontra-se na falta de interesse dos alunos e certos professores com doutrinas prontas e contaminando alunos, querendo impor sua abordagem.
*[anotações de aula]* - anos 60: modernização da medicina - Preocupada em otimizar as questões de saúde, surgindo um modelo interessante e estranho - regulou um pouco a relação entre a aplicação na realidade 1. a gente deve operar uma decisão levando em conta a melhor evidência científica disponível para aquele caso 2. A posição do paciente 3. Experiência do clínico encarregado melhor evidência + particularidade do paciente + experiência clínica + cálculo de custos →psicologia baseada em evidência -è diferente no caso da medicina - Técnicas pensadas de trás para frente (o que posso pôr em evidência?) - alto nível de convencionalidade - o que podemos chamar de evidência? a empírica da medicina é diferente da comportamental em medicina - Como se produz uma evidência sobre um discurso? - falar que é baseado em evidência vc ganha autoridade (publica em revistas científicas) -Eficácia da intervenção (mas tem pessoas iguais?) -Evidência interna: casos clínicos, do relato do psicanalista psico em evidência não aprova isso ---------------------------- ooi =) tenho um insta que fala sobre psicologia, se quiser me acompanhar lá é @yuri.studies
Até hoje eu não consigo entender esse eterno "fla flu" que ocorre no meio acadêmico em se tratando de psicologia (não é atoa que é uma das categorias mais desunidas de todas e não consegue nem um salário base sequer...); é sempre essa medição de pau e autoafirmação de superioridade de uma abordagem para outra (umas mais do que outras). Tens um comentários abaixo que é tanto pedantismo, descontrole emocional e desrespeito que sinceramente tenho muita pena de quem dê o azar de cair no consultório de alguns desses aí... parecem mais teólogos do que psicólogos.
Essa foi a maior e mais decepcionante surpresa que tive depois que comecei psicologia, te juro. Mas pelos comentários, o que eu concluo é muito isso: disputa de egos. Tlvz no futuro, com mais maturidade intelectual, eu mude de ideia, veja a psicanálise (com a qual tenho uma relação de amor e ódio) como pseudociência ou a frente do t empo. Mas hj..... Honestamente, que disputa brega (tóxica e perigosa).
Rola muito esse quebra pau na psicologia mesmo, mas não é todo mundo que insiste nas trincheiras ideológicas. O Jung tem uma postura tolerante e plural quanto à diversidade de abordagens, mas certamente não é a tônica nesse campo.
Olá Professor Dunker. Tudo bem? Gostaria que o professor falasse um pouco sobre as pessoas mudas. A fala é condição fundamental para ser um analisante? Admiro seu trabalho. Muito obrigado.
Na verdade a condição é a comunicação, pessoas mudas tbm conseguem se comunicar e se expressar, a condição vai ser que o analista seja apto a compreender essa comunicação
@@luladilma1313 existem pessoas mudas. A pessoa é muda quando ela tem algum problema na boca ou na língua que a impede de falar. Pessoas surdas não falam por não poderem ouvir. O problema não é com a a boca ou com a língua, portanto nesse caso elas não são mudas, apenas surdas.
Christian, obrigado pelo vídeo e pelas contribuições ao debate que você vem realizando ao longo deste canal. Esse processo de diálogo e divulgação deve ser extremamente desafiador, mas é muito bom ver um acadêmico tão envolvido com o debate público. No que tangem as evidências das psicoterapias e outras práticas em saúde mental, penso que o debate seja complexo e necessite de uma serie de problematizações sobre o que poderia ser uma evidência dentro de saúde mental. Tem um livro bem interessante de um psicoterapeuta existencial português chamado Daniel Sousa intitulado “Investigação Científica em Psicoterapia e prática Psicoterapêutica” de 2017 que tenta reunir algumas das evidências disponíveis até então sobre o tema. Ele utiliza muitas das pesquisas do Bruce Wampold e Scott D. Miller, que são dois pesquisadores do campo que defendem que a eficácia das terapias não é muito vinculada a abordagem, as a determinadas características da relação terapêutica. Você já mencionou algo por cima semelhante em seu vídeo final daquela serie sobre psicanálise e ciência. Isso iria muito na direção do chamado “ The Dodo Bird Verdict”, que não é totalmente aceito dentro da comunidade da PBE, mas que também encontra seus importantes defensores. Ao que me parece a maior fragilidade da PBE são, até onde eu conheço, a ausência de um debate mais elaborado sobre a dimensões social, cultural e política da saúde e do sofrimento psíquico. Movimentos como o Power Threat Meaning Framework, Recovery, Open Dialogue tentam fazer este debate considerando outras dimensões para além da redução sintomática, levando em conta outras dimensões da vida. Em direção semelhante é muito difícil que práticas baseadas em evidência não produzam uma manualização das práticas de cuidado e uma padronização/normatização dos esperados buscados. Oras, o que isso implica quando estamos falando de formas de linguagem, formas de pensamentos, formas de sentir e viver a vida ? Qual que é a evidência ? É tirar 0 na Escala de Ansiedade de Beck ? É ter o score X na escala de Bem Estar Subjetivo ? No caso acho que sou bem Heideggeriano e o cálculo aqui está a serviço do não pensar. O debate de evidência é incontornável, é uma demanda de nosso tempo que não podemos fugir. Mas precisamos perguntar cada vez mais: Quais evidências ? Evidências do que ? A quem interessa essas evidências ? Aquilo que eu meço, como eu meço e para que eu meço ainda são perguntar significantes que não podem desaparecer.
Depois de ler os comentários só tenho a dizer que eu tenho pena de quem depende de atendimento psicológico ou psiquiátrico no Brasil, ta aí duas classes de trabalhadores dispostos a fazer desastres na sociedade pra não quebrar a cara ou pior, simplesmente ler e se informar dos debates do século XXI.
Ahhh Tio Chris, estamos sendo tão deseducados nos cursos de Psicologia Brasil a fora... Atuais e futuros psicólogos leiam, estudem, reflitam e sejam éticos, acima de tudo 🙏🏻
@@wisteria6656 alguns professores tem posturas muito rígidas e tendenciosas, (ligados a abordagens) mas a maioria é bastante madura e ética. Para além disso o antídoto é que o estudante durante sua formação, se norteie pela ética, psicoterapia e estudo contínuo e dessa forma construa seu saber e sua práxis.
Grande Christian! Bela postura! É tão frequente esse tipo de assédio sobre o profissional psi, como se o exercício da "neutralidade" e a "isenção" devesse nos colocar numa posição de indiferença a pretexto de não influenciar. Uma honra a sua companhia! Muito obrigado!
Excelente!!. Dunker continua ensinando como sair da falência intelectual que caracteriza nossos tempos, com indignação , com argumentação sólida. Parabéns!
achei engraçado que você fala do Popper estar desatualizado por ser 1963, mas metade dos vídeos do seu canal falam sobre textos de 1900... A crítica sobre replicabilidade também, quando a psicanálise nunca buscou replicar seus estudos pimenta nos olhos dos outros é refresco né haha
Grünbaum em 1984 mostrou que Popper estava errado quanto á Psicanálise, e não sou eu quem advoga que a atualidade e a replicabilidade são critérios, mas os críticos que recusam aplicar seus próprios critérios a si mesmos….
Ah, sim, uma certa figura de autoridade, ou um certo cherry picking, ou uma certa falácia do espantalho, são suficientes para contrargumentar, entendi... Afinal, acredita ou não em metanálises e método científico? Não ficou muito claro... Uma lista de referências de métodos que nem 10% dos psicanalistas usam ou sabem criticar é realmente réplica suficiente? Afinal, está propondo a sério ou não que as duas partes tentem falar a mesma língua? É hilário esse amontoado de contradições. Resta saber se é retórica ou se é inadvertido... Eu realmente espero que, para o sucesso do que parece ter sido sua missão e tese aqui, seja a primeira... Popper não é o que há de mais recente em demarcação da ciência. Bastaria fazer um para casa sobre os seus detratores, ou até sobre representação social da ciência mesmo... Mas há quem opte pela lei de talião, né? Que presente foi esse dado nesse dia! Kkkkk
Gabo-lhe a paciencia professor.O trabalho em disseminar os seus conhecimentos gratuitamente e indiscriminadamente é louvável e merecedor de muito respeito.Vão sempre existir provocações,ainda assim ,espero que continue.Bem haja.
Precisamos mesmo Professor, de pessoas com sua coragem, nível de argumentação e conhecimento, para chamar a atenção dessa gente. Obrigada por ser um defensor da Psicanálise!
Não lembro quem, mas um figuraça aparece para dizer que no século XX a psicanálise surge como necessidade do nosso tempo, entretanto, este mesmo figurão, afirma que espera que ela não seja mais necessária em algum momento. Consegue nos ajudar com essa questão Sir. Dunker ?
Quem tem evidência é psicologia "baseada em vidências" com menos de 40% de replicabilidade. Que se propõe a ser estatística, mas não é considerada... kkk... Tem até denúncia de estudos com manipulação. Os de TCC não tem os mesmos resultados dos de 30 anos atrás. Você não tem vergonha de defender uma área desta?
Qual a relação entre as experiências psicodélicas e a psicanálise? É possível falar de uma contribuição de substâncias psicodélicas para o tratamento na psicanálise?
Já havia notado, em anos anteriores, a precariedade dos argumentos com que o Instituto Questão de Ciência aborda a psicanálise. Os artigos disponibilizados no site da organização parecem condená-la a priori, sem estudar os conceitos veiculados por diferentes linhas psicanalíticas. Parabéns, professor Dunker, por manter a disposição para o diálogo, mesmo diante de opiniões que revelam negligência quanto à pesquisa ou má-fé no que se refere a intenções.
Eu não entendi tbem. Tô me se rindo uma burra. As vezes acho que tenho um déficit vendo vídeos dele. Não é possível que não consigo acompanhar a linha de raciocínio dele!
pois eh. ele nao respondeu a uma critica se quer que foi feita no video da galera que fez o estudo sobre a cientificidade da pscinalise. O dunker fez um espantalho que a galera acredita que seja de fato o que foi levando como argumento contra a psicanalise., Ele simplesmente mente em tudo que pode sobre os criticos e depois faz uma perfomance digna de Olavista - grito, ofensas e acusacoes que supostamente seriam evidencias do quao correto ele esta. Patetico. Perdi o respeito pelo dunker depois dessa situacao ridicula e de como ele respondeu as criticas feitas a psicanalise. Postura desonesta e irresponsavel. Ele faz um show de confusao e mentira pra parecer estar coberto de razao pra disfarcar a falta de argumentos.
@@roquemaciel engraçado você citar Olavo, quando Olavo citava Crews, autor máximo que a PBE usa para tentar criticar a Psicanalise, por meio, ai sim, de espantalhos.
Eu sei que o vídeo é curtinho pra o tamanho da discussão, mas pontuaria só a questão de na análise do comportamento eles utilizarem mais a medida do sujeito com ele mesmo, em diferentes momentos. As medidas de tendência central são mais usadas na psicologia cognitiva
Professor, primeiramente bom vídeo. :) Segundamente, a análise do comportamento não parou em Skinner e nem em comportamento verbal. Basta ver os trabalhos da teoria das molduras relacionais e da terapia de aceitação e compromisso. Aliás, a análise do comportamento trouxe diversas contribuições para estudos experimentais com delineamento de sujeito único e críticas duras a psicometria, a mal uso da estatística e psicologia baseada em evidências de mentirinha.
De acordo, o uso de Skinner no vídeo não objetivava derrogar a AEC mas mostrar que em uma proposta científica convivem zonas de maior ou pior e evidencialidade. E sim, a psicanálise também não parou em Freud.
Vídeo muuito necessário! Eu me interesso muito sobre psicanálise e vejo um preconceito enorme sobre ela nos estudantes de psicologia. Li alguns artigos que dizia que a tcc tem evidencia comprovada sobre outras abordagens, ou seja, que seria uma abordagem mais recomendada para o "sucesso" do tratamento. Agora estou com algumas dúvidas sobre isso
Gosto desse vídeo porque ele trata duas coisas (entre outras) muito necessárias: primeiro, como a PEB, algo muitíssimo válido e importante pra Psicologia, acaba "soando" como mais uma abordagem na disputa mesquinha de quem resolve mais; e, segundo, no cuidado que os divulgadores científicos precisam ter ao falar de outras áreas de atuação e pesquisa. Me parece muitíssimo equívoco achar que por ser doutora ou doutor em física, biologia etc. isso te dá titularidade pra definir os parâmetros de todos os saberes e as possibilidades de trabalho científico de outras áreas.
Concordo com você. Tem umas figuras que deixei um pouco de lado pela empáfia, arrogância e desdém com q abordam tudo que não possam tocar, cheirar , aplicar um modelo matemático ou colocar numa planilha. Teve uma - não vou citar nome por razões óbvias - q ao fazer um vídeo p desqualificar aromaterapia, acabou por falar muita besteira sobre óleos essenciais / aromáticos e quando um monte de gente da área de química, bioquímica e farmácia começou a argumentar, mostrar a ignorância dela nestas áreas e até certa má fé nas "explicações" , a UA-camr simplesmente ignorou. E tem muitos outros que se sentem com autoridade pra falar de tudo pq tem um PhD numa área de ciências exatas (ou nem tanto rsrsrs).
Professor, o senhor poderia fazer um vídeo sobre as novas formas de se relacionar de maneira amorosa (como não monogamia) e os padrões que subjetividade contemporânea lida com afetos como paixão, ciúmes e traição?
Achei o vídeo bom, mas acho que faltou uma crítica mais contundente aos psicanalistas e psicólogos que usam métodos ultrapassados e muitas vezes simpáticos a misticismos. O movimento de psicologia baseada em evidências visa justamente eliminar essa visão estigmatizada de que qualquer terapia que "funcione" é válida, sem embasamento científico algum.
@@robertoferreira7540 Eu não sei a onde esse pessoal que fala que psicanálise é pseudociência quer chegar. Qual a relevância de discutir tudo isso? Invalidar os argumentos e pesquisas de psicanálise? Lacrar em cima do Dunker? Se psicanálise é pseudociência, então o LATEFISP da USP é perda de tempo? O doutorado daquelas pessoas que fazem estudos nesse laboratório é inválido?
@@GustavoMartins-dm7zb eu não sei aonde esse pessoal que fala que astrologia, homeopatia, terra plana, antivacina é pseudociência quer chegar???? Acorda bixo, sec xxi, esse culto à personalidade que existe em cima de Freud e Lacan é ridículo, ninguém vê físico chorando pra defender Newton, pq eles sabem q a realidade geral explica mt melhor os fenômenos, oq não desmerece a importância de Newton na história da física
@@GustavoMartins-dm7zb sim, é perca de tempo, não fale como se só por ter na universidade, significa que não seja pseudociência, nos cursos de medicina existe especialização em homeopatia e isso não a torna uma ciência, só mostra o quão nosso país é atrasado
@@robertoferreira7540 "ninguém vê físico chorando por Newton, por que sabe que a realidade explica..." Você é muito ignorante. As leis de newton são base pra mecânica que é usada em vários projetos até hoje. Esse argumento de que "o autor já passou, está desatualizado" é totalmente sem pé nem cabeça. Aliás, uma pessoa que estuda ciência deveria saber disso. Você é o que mais crítica: uma pessoa que defende pseudociência.
eu fiz uma critica a psicanalise baseada em artigo que eu tinha lido, ao qual dizia que Freud nao queria que a psicanalise fosse agregada a cienca da epoca, e do nada apareceu esse video seu kkkk que ironia do destino, eu acho essa briga acontece em todas as abordagens, mas eu sei que no fundo todo psicanalista tem um pouco de ranço de behaviorista justamente por ir contra os principios freudianos, Dunker sucesso sempre mesmo sendo de abordagem diferente da sua, acho muito importante levar a psicologia para os outros de maneira acessivel, abraço...
Olá Professor Dunker. Primeiro, parabéns pelos vídeos. Gosto muito de alguns deles, mas admito que nem sempre concordo com os argumentos e que tenho pouco conhecimento sobre psicanálise. Não tenho contato com UA-cam e divulgação científica, mas tenho algumas sugestões que podem chamar a atenção de gente de fora da psicanálise (como é o meu caso) para o canal e gerar um debate bacana quando o tópico é pesquisa em psicoterapia. A primeira coisa seria divulgar quais tratamentos psicanalíticos são eficazes. Entendo que não era teu propósito no vídeo, no entanto, acho que pode ser útil destacar que não é qualquer psicanálise que se faz eficaz. Tem exemplos como a Focada na Transferência, as Terapias Psicodinamicas de Curto Prazo a Terapia baseada na mentalização. Acredito que saber o nome dessas terapias com dados de eficácia mais robustos pode fomentar o interesse do público. Minha segunda sugestão é que evite xingar os leitores que discordam. De novo, por parecer bobo, mas acho que chamar eles para o debate no canal pode ser bacana para os ouvintes. Por último, há com frequência uma ideia de pesquisas comprovam algo e que estatística encontra a verdade. Como o senhor sabe a estatística é útil para achar respostas mais precisas, mas não absolutas. Talvez destacar que a estatística não é um meio para encontrar a verdade, mas sim de encontrar um resultado probabilístico (por isso lidamos com erro e com tamanho de efeito), pode diminuir a ilusão de que estudos "comprovam" ou que evidências são "inegáveis".
Dunker, você mencionou uma crise do paradigma da psicologia baseada em evidências e que existe documentação a respeito. Se for possível, você poderia disponibilizar algo desse tipo para gente? Quanto ao tema da Psicologia Baseada em Evidências, acredito que tem um pano de fundo onde o mercado de trabalho brasileiro se vê saturado de psicólogos e se tenta encontrar meios de se colocar profissionalmente através desse discurso.
@@AlanMocellim Na verdade o que há mesmo é um perfil muito norte do mundo nessas pesquisas. Duvido muito que os psicanalistas vivam em um delírio coletivo de mais de 100 anos. Os países onde a psicanálise é forte são França, Argentina e Brasil; na medida em que o movimento de adoção de procedimentos metodológicos mais avançados ocorrer nesses países (e isso depende também de instituições públicas de fomento de pesquisa, porque vai sair bastante caro), provavelmente teremos evidências. Sem mencionar que para tratar essas evidências de modo cientificamente correto em nosso país, deve-se replicar esses estudos na população brasileira. Isso vale para vacina, que tem níveis de eficácia diferentes a depender da população e vale ainda mais para psicoterapia, que é um tratamento que se dá sobretudo mediado pela linguagem e pela cultura. Enfim, os riscos existem de todos os lados. O de rechaçar metodologias avançadas para validação de intervenções e o de fetichizar informações cuja replicação na nossa população é incerta, senão improvável.
Dunker, você precisa estudar metodologia de pesquisas de verificação de eficácia de tratamentos. Há diversos equívocos básicos na sua exposição. O fato de haverem acadêmicos que escreveram em conclusões que verificou-se H1 não implica que de fato isso represente a realidade. Sugiro que estude mais sobre o tema, como disse, começando pelo conceito de riscos de viés em estudos acadêmicos (e até em estudos acadêmicos científicos). Obs: A metodologia de um estudo é o que garante a confiabilidade dele, não a formação de quem o escreveu, ou a revista em que ele está. O fato de algo ser dito em um artigo não significa nada se a metodologia não é rigorosa, com baixos riscos de viés. Assim sendo, ignorar a metodologia de um estudo é aceitar estudos sem nenhuma confiabilidade, como feito no seu vídeo. Abs
@@felipemartinsdasilva4526 amada, defender psicanálise como ciência já é um erro. Na psicanálise qualquer um pode criar uma teoria baseada naquilo que convém as vozes da cabeça e criar uma escola distinta. Tal que há divergências teóricas gigantescas entre psicanalistas. Nos países de primeiro adotam a psicanalise como história e filosofia, enquanto no Brasil dinfundem isso nos cursos de psicologia e os alunos ficam perdidos ao fracassar na prática clínica.
@@felipemartinsdasilva4526 Psicanálise é como se tu fizesse uma vacina de água com açúcar e sair divulgando pq fulano de tal em 1918 disse que era eficaz
Psicanalise enquanto ética é uma coisa mto a frente msm, bora estudarrr galera tanta gente boa, andré green, cassorla, antonino ferro, bion, winnicott q só quem sabe quando ta ali com o paciente no dia a dia a diferença q faz
O retorno quase eterno da critica a psicanálise só deixa mias claro que: 1. ela continua efetiva e atuante em seu lugar de questionadora da realidade 2. só se efetiva a solidificação do pensamento psicanalítico durante as eras. Uma crítica bem estruturada é sempre bem vinda, mas já se tornou jargão uma nova abordagem que monta um palco todo para ela questionar a psicanalise que, se você pensar bem, já foi um movimento delimitado por um veio vienense na Europa...
Dunker, o obscurantismo não acabou na Idade Média. Você poderia fazer um vídeo (embora seja muito difícil. Admito) sobre esse conceito, Obscurantismo,. Talvez?
Pessoal me ajudem! Alguém aí sabe qual a referência que ele usou para afirmar que "40% dos papers produzidos baseados em evidências não são repetiveis"? Não achei isso em lugar algum
Prof, uma boa noite. Gostaria muiiiiiiiito que o senhor pudesse falar um pouquinho acerca da obra de Erich Fromm e sua suposta "Psicanálise Humanista". É um autor que me interesso muito e vejo ser pouco discutido no meio acadêmico.
Olá Dunker! Admiro muito seu trabalho. Gostaria que você abordasse as relações entre a fenomenologia e a psicanálise, tendo em vista a "fase" fenomenológica de Lacan, principalmente na época da redação de sua tese de doutorado.
Christian, você poderia falar sobre o conceito de inteligência no ponto de vista da psicanálise? Esse ponto de vista seria próximo ao de Howard Gardner, com sua teoria das inteligências múltiplas? Seu canal tem me ajudado muito. Obrigado!
Acho que muita gente confunde "não exaltar uma determinada linha de trabalho" e propagar desinformação sobre uma linha de trabalho, principalmente se tratando de uma posicionamento público, como o do livro que foi criticado. Isso é grave e deve ser respondido também de forma pública. E sim, lemos ensaios clínicos randomizados, nos preocupamos com as revisões sistemáticas, mas não deve haver fetiche sobre isso, até porque a maioria dos estudos sistemáticos publicados, se tratam de outras populações que não a nossa, portanto não há garantia nenhuma de eficácia em nossa população, por exemplo. Até a eficácia das vacinas contra o covid precisaram ser verificadas na nossa população, que dirá de um tratamento que se dá muitas vezes de maneira exclusivamente verbal e mediado pela língua e a cultura. Dizer que algo necessariamente funcionará em qualquer população, (que é o que tenho escutado de muitos psicólogos) só porque parte de uma revisão sistemática, também é argumento de autoridade, carteirada científica e... pseudociência. Então, pelo menos que façamos estudos no Brasil e na América Latina (se o MEC e MS nos ajudar, é claro, o que acho difícil). No mais, o debate é importante, mas não podemos transformar nem psicanálise nem a Psicologia Baseada em Evidências em religião. Qualquer coisa, se quiser conversar mais, pode me chamar.
Olá professor... Não podemos esquecer que essa critica tem uma posição de poder bem definida... E que essa tentativa de objetificar o ser humano, negando sua singularidade é bem clara para reativação do poder médico...nao seria pertinente também citar a dialetica do iluminismo?
Oi, Dunker! Poderia falar sobre o ranço e aqueles casos em que "o santo não bate"? Isso teria a ver com a transferência? Um abraço e parabéns, sou muito fã do seu trabalho.
Estão há mais de 100 anos atacando a psicanálise e a cada dia mais sua eficácia é corroborada por outros campos de estudo e, sobretudo, pelos analisandos que apresentam melhoras consistentes e de longo prazo. Agora, é claro que nem todas as pessoas tem compatibilidade com certos métodos e podem, por isso, obter melhores resultados com outras abordagens. Por isso, a diversidade de tratamentos é importante: para atender à diversidade de sujeitos.
Apresentei 15 evidências, você não as discute, ignora e continua a propagar preconceitos. Jogue pelas regras que afirma reconhecer, critique, pondere ou refute, mas as evidências estão no vídeo, abandone a preguiça e veja até o fim, estão lá pelo min 18 … se não for muito para você
Que curioso. Quais países são esses que você está falando? Nos EUA, por exemplo, não faz muito tempo que saiu uma metanálise comparando as terapias de base psicanalíticas com as terapias de base comportamental.
@@alanbelem3763 Acho que são quase todos os de primeiro mundo, pelo que já ouvi. No livro do Stanovich (How to think straight about psychology) ele diz que o freudismo não representa a psicologia e menos de 5 % dos membros da APA são psicanalistas. Aqui no Brasil, na Argentina é que continua essa ideia de que Freud é base para cursos de psicologia.
Dunker, gostaria muito que você fizesse um vídeo falando sobre museologia e psicanálise. Li o seu texto "A Educação do Olhar e a Leitura de Imagens" e seria maravilhoso te ouvir mais sobre esse tema... Obrigada!! :)
Entendo plenamente a revolta do Dunker. Quantas vezes pessoas com leituras tacanhas tanto sobre psicanálise como acerca do que é a ciência hoje vieram "debater" em comentários no UA-cam comigo indagando sobre a "falta de evidências" da psicanálise. E olha que eu nem sou psicanalista, sou historiador interessado nas interfaces com a psicanálise. Difícil, viu...
Geração que quer tudo mastigado. Sou da área há quase 2 décadas. Minhas professoras sempre enfatizaram a leitura de Freud e Lacan, sem atalhos e principalmente fazer análise. Hoje eu tenho total discernimento sobre a escrita freudiana e lacaniana.
Acho um vexame um professor citar nominalmente em um vídeo de ampla circulação e pedir a demissão de alunos de graduação que publicaram um texto em um blog que vai contra suas posições teóricas. Essa é a tal da Ética da psicanálise?
@@anapaulagoncalves4459 procurar uma prática científica não significa tentar manchar a história de outras abordagens. Não tem condição de aguentar a resposta? Não critica!
O problema é que a evidência interna, casos clinicos e relato do psicanalista tem pouco valor para a comprovação cientifica, por exemplo, se você conversar com varios cartomantes, com base no relato deles vai concluir que as previsões são assertivas e que tal serviço ajuda as pessoas
Christian full pistola! Adooooro👏👏👏👏🤣🤣🤣 Tinha visto já essa análise do Carlos Orsi no Questão de ciência e me deu até arrepio. Uma pena que andamos tanto e luta-se tanto contra o negacionosmo, mas há certo negacionismo que parece bastante vivo no meio acadêmico, aquele que diz que as ciências humanas são menores ou não valem muita coisa...
Professor, muito obrigado pela aula. Como pesquisador na pós-graduação da USP e membro do LEPSI me sinto representado nos seus argumentos. Muito obrigado!
Psicanálise tem evidência muito fraca. O Brasil está atrasado, USA e Inglaterra já trabalham com PBE faz tempo. Antes de conhecer as abordagem da psicologia, fiz uns 3 anos de psicoterapia com abordagem da psicanálise, hoje percebo q só perdi meu tempo e dinheiro. Para mim não funcionou, mas entendo que para outras pessoas funciona. Psicologia é ciência, trabalha com probabilidade e o melhor tratamento é aquele que tem a maior probabilidade de resultado efetivo, isso é a minha forma de entender e o que eu escolheria para tratamento.
Psicanalise é fraca e pura interpretaçao estetica...vai da viagem alucinogina da intenção do psicanalista...se tiver conduta e discurso duvidoso entao pior ainda...
Não tenho teoria de estimação, muito menos teórico de estimação, apenas, no MEU entendimento, o melhor tratamento é aquele que tem MAIOR PROBABILIDADE de resultado favorável. Eu fui tratada com psicanálise e não obtive resultado desejado para a questão. Não cuido da vida do coleguinha, cada um faz o que acha melhor pra si e para o seu paciente.
Me passa o calculo de probabilidade de resultado favorável por favor. tenho alguns pacientes para indicar e já que existe uma maior probabilidade em determinadas situações acho que seria prudente fazer esse calculo. Obrigado.
Eu ameeei vc pistola hahaha
13:59
Psicanalista costuma gostar de qualquer coisa que remeta ao falo... rs.
"constelou"! kkkk
sobre o pilato é engra, mas me pega um pouco um professor titular fazendo ataque pessoal a aluno de graduação num canal público. tmb soa como violência impotente, jogada taticamente fraca...
fora a infelicidade cafona de chamar uma interlocutora de uns 20 anos de "querida" ironicamente. banal e irresponsável.
Perfeito, Dunker! Sou psicológo e psicometrista e trabalho com estatística aplicada à Psicologia, mas nunca me deixei levar pela retórica da Terapias Baseadas em Evidência contra as abordagens psicodinâmicas e a Psicanálise. Acho trabalhar com estatística divertidíssimo e muito interessante, mas diante disso sempre lembro do Jung (OC 16/1) falou sobre o papel do quantitativo na Psicologia: todo indivíduo tem sua dimensão singular e sua dimensão coletiva.
É nessa última que está o escopo da estatística aplicada à Psicologia, e também o das Terapias Baseadas em Evidência. Tanto é esse o caso que na estatística a gente sempre trabalha com erro de medida; não dá pra reduzir sujeito ou amostra ao nosso modelo. Sempre tem algo que escapa (e os matemáticos que possibilitam esses modelos deixam isso bem claro). Nesse "algo" a gente tem não apenas variáveis mensuráveis que ficaram de fora como também as idiossincrasias que são parte da singularidade de cada um. Essa retórica arrogante de alguns proponentes da PBE é um fetichismo não suportado pelos próprios fundamentos científicos, junto com ignorância seletiva e má fé.
Vejo nessas abordagens a possibilidade de "ajudar o indivíduo coletivo", isso é, a possibilidade de ajudar muitas pessoas ao mesmo tempo e de forma não-específica. As TCCs têm imenso potencial psicoeducativo. Na minha prática clínica individual, entretanto, eu não me limito aos ditames das TCCs, porque sei que há mais coisas entre a terra e o céu do que diz a nossa pequena ciência.
Curso Psicologia e atualmente o que se vê é que, quem escolhe a AC ou TCC escolhe mais pela facilidade e simplicidade do pensamento do que propriamente pelas “evidências” e os mesmos criticam a Psicanálise sem nem mesmo ter entendido a fundo o que é.
Também acho e vou mais a fundo, preguiça de estudar complexidades.
Precisa ser profundo ou ter uma "aparência" profunda? Acredito que a real necessidade seja a busca por dados e não necessariamente precisa ter um aspecto complexo.
Onde está a simplicidade em AC? O que queres dizer com essa tal "simplicidade"?
@@erikvictor5298 cara eu não disse se precisava ou não, só fiz uma observação daquilo que eu experiencio dentro do curso. Querendo ou não o pensamento psicanalítico é mais complexo do que o da AC e algumas pessoas escolhem mais por conta disso do que por toda essa cientificidade que a galera tanto diz e se orgulha.
Bom final de semana
@@isaacbovolato3219 Mais complexo ou mais retórico? A psicanálise sendo inexata como é, deixa a cargo do adepto escolher qual parte ele entende, qual aproveita, qual usa... você lê e depois faz como preferir. Não existem parâmetros a serem seguidos, regras nem medições de resultado. Tirando as questões éticas, o que você fizer, ou se não fizer nada, de qualquer jeito está certo. É um tipo de complexidade bem conveniente.
@@erikvictor5298 Simplicidade na visão deles é lidar com coisas evidenciáveis e práticas. A complexidade de que eles se vangloriam é tratar de coisas invisíveis, infinitamente combináveis e que não precisam chegar a nenhuma conclusão aplicável, afora a produção de algum texto para ser apenas lido.
Essa crítica para "descer do salto" cabe bem para psicanalistas também. Ja tive professores que debochavam de outras abordagens, como se a psicanálise fosse a "verdade" sobre o ser humano. Nesse meio não tem santo.
Eu tenho professor que trata psicanálise quase como religião. Não tem santo mesmo.
Acabou de descrever todos os professores de psicanálise que tive, eles se sentiam em um nível acima da humanidade e portadores da verdade sagrada absoluta.
Triste ver na Psicologia essa disputa que parece rivalidade futebolística. Nosso trabalho é a recuperação do paciente.
O próprio Dunker nesse vídeo trata psicanálise como religião ao encher o vídeo de erros metodológicos e desconhecimento sobre ciência comportamental, o cara induz ao erro do início ao fim... É muita má fé ou algum fetichismo por falar demais mesmo.
Só acho essa briga tão inútil e irrelevante, um desperdício de tempo e energia.
Sou terapeuta cognitiva, mas me senti representada pela fala de Christian. Não dá para ficar parado nessa discussão rasa, do tipo "minha linha teórica é a única verdadeira", ou, dito de outra forma, a única que apresenta evidências
O mais importante é encontrar praticas que têm resultados científicos. Provavelmente terá uma colcha de retalhos de varias áreas diferentes e em proporções diferentes. Até a comportamental que mostra mais resultados e mais embasados pode ter praticas falhas a serem descartadas.
@@alex.silva10 temos um Sherlock Homes que trouxe apuração não sei de onde que uma tem mais evidências q outra. Não tem como saber disso, primeiro porque quando se escolhe uma escola para ser específico você se torna leigo noutra e superficial. Segundo que quando escolhemos uma escola ficamos tendenciosos e fanáticos assim como religiões e denominação de igrejas cada uma defende pra vender seu peixe. A não ser que você seja experts em psicanálise e depois embarca na comportamental por exemplo. Sempre tais atitudes nos faz perder a neutralidade e dar lugar a paixão.
@@ressignificando45 Cara estou aqui porque estou em um conflito muito grande durante esse semestre na psicologia analítica. Meu conhecimento sobre ainda é muito raso, mas pelo as coisas que ja li e que meu professor me ensina é algo absurdo isso ainda ser ensinado dessa forma na minha faculdade. Na minha visão tem que ser ensinado como se ensina Freud, em contexto histórico e a importância da estruturação da psicologia em si. Mas o jeito que meu professor ensina, e como ele aplica no trabalho dele é de uma forma que ele vende como verdadeira. E ja vi alguns comentários de professores e profissionais de areas diferentes que nao respeitam as "abordagens" diferenciadas. So pra ficar claro ainda nao tive comportamental ou qualquer outra além de psicanálise. Pode ser que minha visão seja totalmente ignorante mas o que sinto durante a aula psicologia analítica é "perda de tempo, podia ta estudando outra coisa"
Desde o falecido Izquierdo debochando do inconsciente, até os adeptos da "beckologia" e "meditação científica" (mindfullness) que desprezam a psicanálise, esse vídeo é muito necessário.
Bom demais, Dunker! Você tem cacife pra falar sobre isso. Lavou a alma de muita gente. Ufa!
A sua maneira objetiva e clara de expor os assuntos é fantástica, sou sua fã
Professor, faz um vídeo sobre a antropologia que a Lélia Gonzáles fala e de como a influência de Lacan construiu isso. Obrigado!!
Justamente com um professor tão sério como Duncker! Suas colocações são sempre tão bem fundamentadas. Haja paciência! Quem faz sucesso em sua carreira será sempre o primeiro alvo. Adorei o vídeo que como outros deste canal são sempre fonte de muito aprendizado. 😉
Sei lá. Todos buscamos encontrar a coerência máxima, o preenchimento de nossas interrogações, o saber supremo. Me encantei pela psicanálise pelo seu proceder não-invasivo, validador, ético, e pela sua natureza aberta ao mistério, interessada nas pequenas grandes descobertas a respeito do íntimo de cada um. Há um cativante modo criativo em se reconhecer conexões entre milhares de cacos que pareciam isolados. Gosto dela como gosto de música - não me interessa tanto saber as leis científicas que jazem por trás, mas sinto plenamente os seus efeitos transformadores.
Acredito que a inteligência refinada é aquela capaz de estabelecer diálogos, pontes entre campos aparentemente conflitantes, interessada sempre em algo maior que a vaidade e a autoafirmação. Seja qual for a linha de atuação, que possamos nos perguntar se há pessoas se sentindo menos sufocadas, menos oprimidas e mais em paz com os seus vazios e antagonismos internos, mais livres, etc. De resto, a busca só na base do "cabeção" pode ser infrutífera. Não há só um caminho, e o quadro geral da vida envolve um jogo de opostos que a nossa razão não dá conta de reconhecer.
Desculpem se viajei, mas sinto que o clima de embate nesse terreno psi é apenas mais um reflexo dos ânimos exaltados dos nossos tempos polarizantes. Ninguém deterá a tocha única do saber.
Acho incrível que todas as pessoas que criticam a psicanálise aparentam não entender como ela age/funciona. É cômodo exercer a crítica em cima daquilo que não entendemos, me admira alguém que interesse em psicologia não ter reflexão suficiente para, ao menos, aceitar a flexibilidade das abordagens.
É inegável que a psicanálise tem sua eficácia, visto o tanto de pacientes que foram tratados e tiveram melhora em seus quadros.
Negar isso é, no mínimo, estranho...
Tenho a mesma sensação
O duro é ver que a galera que nega a psicanálise tem uma postura truculenta, bem ignorante e um discurso duro sobre o que é ciência e suas abordagens.
@@atopos8855 disse o cara que faz ataques pessoais para tentar refutar argumentos kkkk
É inegável que a psicanálise tem sua eficácia? Foram feitos testes? As variáveis foram controladas? Os resultados foram revisados por pares e reproduzidos com os mesmos resultados? Se sim, então é ciência, se não, não há como afirmar que funciona, que é todo o ponto da psicanálise não ser considerada ciência.
@@maxpower677 uma loucura ver a galera jogando paradigma positivista de ciência para discutir ciência no século XXI. Olha, eu só lamento pelo nível de debate que temos no YT.
O que mais incomoda é que pelo visto, os positivistas nem se deram ao trabalho de assistir o vídeo antes tecer o comentário.
Nem vale a pena discutir isso nesse patamar. Estou assustado com o nível intelectual dos psicólogos que vieram aqui militar contra a psicanálise....
Acho que o que falta na formação psi é discutir mais epistemologias... ler diferentes concepções de conhecimento, para não falar bobagens nem sobre ciências empíricas, nem sobre as humanidades!
E você acha que psicanalistas leem bastante sobre ciências empíricas?
Na verdade o conhecimento está muito bem acessível, o problema encontra-se na falta de interesse dos alunos e certos professores com doutrinas prontas e contaminando alunos, querendo impor sua abordagem.
Duas vezes que venho assistir esse vídeo pensando que é a análise da música evidências, assim como faz dos filmes 😊 arrasada 😁
*[anotações de aula]*
- anos 60: modernização da medicina
- Preocupada em otimizar as questões de saúde, surgindo um modelo interessante e estranho
- regulou um pouco a relação entre a aplicação na realidade
1. a gente deve operar uma decisão levando em conta a melhor evidência científica disponível para aquele caso
2. A posição do paciente
3. Experiência do clínico encarregado
melhor evidência + particularidade do paciente + experiência clínica + cálculo de custos
→psicologia baseada em evidência
-è diferente no caso da medicina
- Técnicas pensadas de trás para frente (o que posso pôr em evidência?)
- alto nível de convencionalidade
- o que podemos chamar de evidência? a empírica da medicina é diferente da comportamental em medicina
- Como se produz uma evidência sobre um discurso?
- falar que é baseado em evidência vc ganha autoridade (publica em revistas científicas)
-Eficácia da intervenção (mas tem pessoas iguais?)
-Evidência interna: casos clínicos, do relato do psicanalista
psico em evidência não aprova isso
----------------------------
ooi =) tenho um insta que fala sobre psicologia, se quiser me acompanhar lá é @yuri.studies
Muito obrigado Yuri Banov, seu comentário me ajudou bastante na compreensão do vídeo, Vlww!!
@@henriquescarpioninogueira9754 valeu henrique! fico feliz
Tu é pika de gorila mrm mnr!! Brabo
@@luizpaulovillas4529 kkkkkk obrigado pelo elogio
Até hoje eu não consigo entender esse eterno "fla flu" que ocorre no meio acadêmico em se tratando de psicologia (não é atoa que é uma das categorias mais desunidas de todas e não consegue nem um salário base sequer...); é sempre essa medição de pau e autoafirmação de superioridade de uma abordagem para outra (umas mais do que outras). Tens um comentários abaixo que é tanto pedantismo, descontrole emocional e desrespeito que sinceramente tenho muita pena de quem dê o azar de cair no consultório de alguns desses aí... parecem mais teólogos do que psicólogos.
Essa foi a maior e mais decepcionante surpresa que tive depois que comecei psicologia, te juro. Mas pelos comentários, o que eu concluo é muito isso: disputa de egos.
Tlvz no futuro, com mais maturidade intelectual, eu mude de ideia, veja a psicanálise (com a qual tenho uma relação de amor e ódio) como pseudociência ou a frente do t empo. Mas hj..... Honestamente, que disputa brega (tóxica e perigosa).
Mesma coisa que acontece com Marxistas: trotskistas, Leninistas, Stalinistas.
Rola muito esse quebra pau na psicologia mesmo, mas não é todo mundo que insiste nas trincheiras ideológicas. O Jung tem uma postura tolerante e plural quanto à diversidade de abordagens, mas certamente não é a tônica nesse campo.
me serviu bem, eu sei o quanto estava sofrendo, combinou cfom minha forma do ver a vida sem interferêcia do terapeuta.
Olá Professor Dunker. Tudo bem? Gostaria que o professor falasse um pouco sobre as pessoas mudas. A fala é condição fundamental para ser um analisante?
Admiro seu trabalho.
Muito obrigado.
Na verdade a condição é a comunicação, pessoas mudas tbm conseguem se comunicar e se expressar, a condição vai ser que o analista seja apto a compreender essa comunicação
Não se fala em pessoa muda. Se diz de pessoa surda. A pessoa fala. Comunica-se. Tem-se que aprender sua linguagem.
@@luladilma1313 existem pessoas mudas. A pessoa é muda quando ela tem algum problema na boca ou na língua que a impede de falar. Pessoas surdas não falam por não poderem ouvir. O problema não é com a a boca ou com a língua, portanto nesse caso elas não são mudas, apenas surdas.
Christian, obrigado pelo vídeo e pelas contribuições ao debate que você vem realizando ao longo deste canal. Esse processo de diálogo e divulgação deve ser extremamente desafiador, mas é muito bom ver um acadêmico tão envolvido com o debate público.
No que tangem as evidências das psicoterapias e outras práticas em saúde mental, penso que o debate seja complexo e necessite de uma serie de problematizações sobre o que poderia ser uma evidência dentro de saúde mental.
Tem um livro bem interessante de um psicoterapeuta existencial português chamado Daniel Sousa intitulado “Investigação Científica em Psicoterapia e prática Psicoterapêutica” de 2017 que tenta reunir algumas das evidências disponíveis até então sobre o tema. Ele utiliza muitas das pesquisas do Bruce Wampold e Scott D. Miller, que são dois pesquisadores do campo que defendem que a eficácia das terapias não é muito vinculada a abordagem, as a determinadas características da relação terapêutica. Você já mencionou algo por cima semelhante em seu vídeo final daquela serie sobre psicanálise e ciência. Isso iria muito na direção do chamado “ The Dodo Bird Verdict”, que não é totalmente aceito dentro da comunidade da PBE, mas que também encontra seus importantes defensores.
Ao que me parece a maior fragilidade da PBE são, até onde eu conheço, a ausência de um debate mais elaborado sobre a dimensões social, cultural e política da saúde e do sofrimento psíquico. Movimentos como o Power Threat Meaning Framework, Recovery, Open Dialogue tentam fazer este debate considerando outras dimensões para além da redução sintomática, levando em conta outras dimensões da vida.
Em direção semelhante é muito difícil que práticas baseadas em evidência não produzam uma manualização das práticas de cuidado e uma padronização/normatização dos esperados buscados. Oras, o que isso implica quando estamos falando de formas de linguagem, formas de pensamentos, formas de sentir e viver a vida ? Qual que é a evidência ? É tirar 0 na Escala de Ansiedade de Beck ? É ter o score X na escala de Bem Estar Subjetivo ? No caso acho que sou bem Heideggeriano e o cálculo aqui está a serviço do não pensar.
O debate de evidência é incontornável, é uma demanda de nosso tempo que não podemos fugir. Mas precisamos perguntar cada vez mais: Quais evidências ? Evidências do que ? A quem interessa essas evidências ? Aquilo que eu meço, como eu meço e para que eu meço ainda são perguntar significantes que não podem desaparecer.
E não esquece da minha pergunta do Binswanger, único que conseguiu brigar com o Freud e continuar sendo amigo !! rsrsrs
Depois de ler os comentários só tenho a dizer que eu tenho pena de quem depende de atendimento psicológico ou psiquiátrico no Brasil, ta aí duas classes de trabalhadores dispostos a fazer desastres na sociedade pra não quebrar a cara ou pior, simplesmente ler e se informar dos debates do século XXI.
Ahhh Tio Chris, estamos sendo tão deseducados nos cursos de Psicologia Brasil a fora...
Atuais e futuros psicólogos leiam, estudem, reflitam e sejam éticos, acima de tudo 🙏🏻
Como assim ? Pode falar mais sobre essa vivencia academica?
Sim, e não lancem os livros sobre a mesa aos brados.
@@wisteria6656 alguns professores tem posturas muito rígidas e tendenciosas, (ligados a abordagens) mas a maioria é bastante madura e ética. Para além disso o antídoto é que o estudante durante sua formação, se norteie pela ética, psicoterapia e estudo contínuo e dessa forma construa seu saber e sua práxis.
Grande Christian! Bela postura!
É tão frequente esse tipo de assédio sobre o profissional psi, como se o exercício da "neutralidade" e a "isenção" devesse nos colocar numa posição de indiferença a pretexto de não influenciar.
Uma honra a sua companhia!
Muito obrigado!
Excelente!!. Dunker continua ensinando como sair da falência intelectual que caracteriza nossos tempos, com indignação , com argumentação sólida. Parabéns!
achei engraçado que você fala do Popper estar desatualizado por ser 1963, mas metade dos vídeos do seu canal falam sobre textos de 1900... A crítica sobre replicabilidade também, quando a psicanálise nunca buscou replicar seus estudos
pimenta nos olhos dos outros é refresco né haha
Grünbaum em 1984 mostrou que Popper estava errado quanto á Psicanálise, e não sou eu quem advoga que a atualidade e a replicabilidade são critérios, mas os críticos que recusam aplicar seus próprios critérios a si mesmos….
Ah, sim, uma certa figura de autoridade, ou um certo cherry picking, ou uma certa falácia do espantalho, são suficientes para contrargumentar, entendi... Afinal, acredita ou não em metanálises e método científico? Não ficou muito claro... Uma lista de referências de métodos que nem 10% dos psicanalistas usam ou sabem criticar é realmente réplica suficiente? Afinal, está propondo a sério ou não que as duas partes tentem falar a mesma língua? É hilário esse amontoado de contradições. Resta saber se é retórica ou se é inadvertido... Eu realmente espero que, para o sucesso do que parece ter sido sua missão e tese aqui, seja a primeira...
Popper não é o que há de mais recente em demarcação da ciência. Bastaria fazer um para casa sobre os seus detratores, ou até sobre representação social da ciência mesmo... Mas há quem opte pela lei de talião, né? Que presente foi esse dado nesse dia! Kkkkk
@@chamaeleonaa nuuuu! Você pisouuuuu!!
Do ponto de vista do problema da demarcação em filosofia da ciência, Popper realmente está bastante desatualizado. Isso é um fato.
@@chamaeleonaa Vá ler o Pilatti com que eu estou discutindo, ele convoca e para no Popper,
Gabo-lhe a paciencia professor.O trabalho em disseminar os seus conhecimentos gratuitamente e indiscriminadamente é louvável e merecedor de muito respeito.Vão sempre existir provocações,ainda assim ,espero que continue.Bem haja.
Obrigada por falar isso professor!!!!! Tanta gente no meio da psicologia falando besteiras sobre a psicanálise.
Precisamos mesmo Professor, de pessoas com sua coragem, nível de argumentação e conhecimento, para chamar a atenção dessa gente. Obrigada por ser um defensor da Psicanálise!
Gratidão! Riquíssimas colocações! 👏👏👏
Essa série que o professor citou é maravilhosa. Vale muito a dedicação de tempo em assistir.
Qual o nome da série?
Não lembro quem, mas um figuraça aparece para dizer que no século XX a psicanálise surge como necessidade do nosso tempo, entretanto, este mesmo figurão, afirma que espera que ela não seja mais necessária em algum momento. Consegue nos ajudar com essa questão Sir. Dunker ?
Cara, batendo cabeça pra você querido. Axé. ❤🤲🏽
deve-se respeitar a psicanálise, como história, mas que não tem evidencia não tem
Papagaio…
Kkkkkk ô dó
Quem tem evidência é psicologia "baseada em vidências" com menos de 40% de replicabilidade. Que se propõe a ser estatística, mas não é considerada... kkk... Tem até denúncia de estudos com manipulação. Os de TCC não tem os mesmos resultados dos de 30 anos atrás. Você não tem vergonha de defender uma área desta?
@@bernardetesiqueira5903 menos de 40% de onde você tirou esses dados? Cite as fontes confiáveis.
@@gabrielbissi1494 papagaio não são vocês que reproduzem algo do tempo do ronca? Mas claro, quem questiona é papagaio haha.
Essa discussao é analoga a que podemos imaginar entre um dentista e um filósofo.
Eu gostei do vídeo, concordo com a perspectiva. Só achei que alguns ataques pessoais foram inapropriados.
Por isso que este seu canal é necessário : para informar e esclarecer e mesmo debater temas importantes como esse !! 👏👏👏
Qual a relação entre as experiências psicodélicas e a psicanálise? É possível falar de uma contribuição de substâncias psicodélicas para o tratamento na psicanálise?
Tem dois vídeos no canal dele sobre isso, psicotrópicos e ayuaska
Valeu Wender Santos. Vou assistir.
Gostaria de uma análise sua sobre o movimento da Psicologia Positiva de Harvard. Confio muito em suas avaliações :-)
Já havia notado, em anos anteriores, a precariedade dos argumentos com que o Instituto Questão de Ciência aborda a psicanálise. Os artigos disponibilizados no site da organização parecem condená-la a priori, sem estudar os conceitos veiculados por diferentes linhas psicanalíticas.
Parabéns, professor Dunker, por manter a disposição para o diálogo, mesmo diante de opiniões que revelam negligência quanto à pesquisa ou má-fé no que se refere a intenções.
Falou, falou, e por fim não falou nada sobre o questionamento do título do vídeo.
Eu não entendi tbem. Tô me se rindo uma burra. As vezes acho que tenho um déficit vendo vídeos dele. Não é possível que não consigo acompanhar a linha de raciocínio dele!
@@thaisalves6929 é q ele não trem linha de raciocínio msm kk
pois eh. ele nao respondeu a uma critica se quer que foi feita no video da galera que fez o estudo sobre a cientificidade da pscinalise. O dunker fez um espantalho que a galera acredita que seja de fato o que foi levando como argumento contra a psicanalise., Ele simplesmente mente em tudo que pode sobre os criticos e depois faz uma perfomance digna de Olavista - grito, ofensas e acusacoes que supostamente seriam evidencias do quao correto ele esta. Patetico. Perdi o respeito pelo dunker depois dessa situacao ridicula e de como ele respondeu as criticas feitas a psicanalise. Postura desonesta e irresponsavel. Ele faz um show de confusao e mentira pra parecer estar coberto de razao pra disfarcar a falta de argumentos.
@@roquemaciel engraçado você citar Olavo, quando Olavo citava Crews, autor máximo que a PBE usa para tentar criticar a Psicanalise, por meio, ai sim, de espantalhos.
Eu sei que o vídeo é curtinho pra o tamanho da discussão, mas pontuaria só a questão de na análise do comportamento eles utilizarem mais a medida do sujeito com ele mesmo, em diferentes momentos. As medidas de tendência central são mais usadas na psicologia cognitiva
Professor, primeiramente bom vídeo. :) Segundamente, a análise do comportamento não parou em Skinner e nem em comportamento verbal. Basta ver os trabalhos da teoria das molduras relacionais e da terapia de aceitação e compromisso. Aliás, a análise do comportamento trouxe diversas contribuições para estudos experimentais com delineamento de sujeito único e críticas duras a psicometria, a mal uso da estatística e psicologia baseada em evidências de mentirinha.
De acordo, o uso de Skinner no vídeo não objetivava derrogar a AEC mas mostrar que em uma proposta científica convivem zonas de maior ou pior e evidencialidade. E sim, a psicanálise também não parou em Freud.
Excelente !!! Dunker full pistola. Senta a Pua professor.
Maravilhoso!! Semestre passado, estudei Shadler que analisa os resultados da psicodinamica para a redução do uso de medicamentos psiquiátricos.
Poderia passar uma referência?
Mandou demais...da lhes Dunkão!
Isso aí Dunker, povo tá achando que é terra de ninguém. É muito estudo e muito esforço!
Vídeo muuito necessário! Eu me interesso muito sobre psicanálise e vejo um preconceito enorme sobre ela nos estudantes de psicologia. Li alguns artigos que dizia que a tcc tem evidencia comprovada sobre outras abordagens, ou seja, que seria uma abordagem mais recomendada para o "sucesso" do tratamento. Agora estou com algumas dúvidas sobre isso
Gosto desse vídeo porque ele trata duas coisas (entre outras) muito necessárias: primeiro, como a PEB, algo muitíssimo válido e importante pra Psicologia, acaba "soando" como mais uma abordagem na disputa mesquinha de quem resolve mais; e, segundo, no cuidado que os divulgadores científicos precisam ter ao falar de outras áreas de atuação e pesquisa. Me parece muitíssimo equívoco achar que por ser doutora ou doutor em física, biologia etc. isso te dá titularidade pra definir os parâmetros de todos os saberes e as possibilidades de trabalho científico de outras áreas.
Nossa, é o que mais tem….doutores com fórmulas matemáticas e gráficos, aplicáveis a todas as coisas que existem e que não existem….
Mas aí de quem falar que talvez seja enviesado, mesmo com números na planilha
Concordo com você. Tem umas figuras que deixei um pouco de lado pela empáfia, arrogância e desdém com q abordam tudo que não possam tocar, cheirar , aplicar um modelo matemático ou colocar numa planilha. Teve uma - não vou citar nome por razões óbvias - q ao fazer um vídeo p desqualificar aromaterapia, acabou por falar muita besteira sobre óleos essenciais / aromáticos e quando um monte de gente da área de química, bioquímica e farmácia começou a argumentar, mostrar a ignorância dela nestas áreas e até certa má fé nas "explicações" , a UA-camr simplesmente ignorou.
E tem muitos outros que se sentem com autoridade pra falar de tudo pq tem um PhD numa área de ciências exatas (ou nem tanto rsrsrs).
Mestre Dunker full pistola é do que o BR precisa!
E nessa loucura de dizer que não te quero.Vou negando as aparências..Disfarçando as "Evidências ".Dunker genial!
Prof. Ótimas colocações a galera da PBE precisa compreender melhor o papel da ciência.
Professor, o senhor poderia fazer um vídeo sobre as novas formas de se relacionar de maneira amorosa (como não monogamia) e os padrões que subjetividade contemporânea lida com afetos como paixão, ciúmes e traição?
O título dessa conversa poderia ser: A psicanálise é ou não é uma ciência ou as muitas disputas cientificas!
Um psicanalista pedindo pra descer do salto chega a ser piada.
Generalizou pouco, né amado?
Verdade Humberto kkkkkk
Não entendi sua colocação Humberto. Um psicanalista, não pode ser humilde ?
Que fala mais arrogante
Sua fala só evidenciou seu preconceito Humberto!
Resposta a esse vídeo: ua-cam.com/video/wP953VfZGDk/v-deo.html
Achei o vídeo bom, mas acho que faltou uma crítica mais contundente aos psicanalistas e psicólogos que usam métodos ultrapassados e muitas vezes simpáticos a misticismos. O movimento de psicologia baseada em evidências visa justamente eliminar essa visão estigmatizada de que qualquer terapia que "funcione" é válida, sem embasamento científico algum.
Psicanálise é pseudociência
@@robertoferreira7540 Eu não sei a onde esse pessoal que fala que psicanálise é pseudociência quer chegar. Qual a relevância de discutir tudo isso? Invalidar os argumentos e pesquisas de psicanálise? Lacrar em cima do Dunker?
Se psicanálise é pseudociência, então o LATEFISP da USP é perda de tempo? O doutorado daquelas pessoas que fazem estudos nesse laboratório é inválido?
@@GustavoMartins-dm7zb eu não sei aonde esse pessoal que fala que astrologia, homeopatia, terra plana, antivacina é pseudociência quer chegar???? Acorda bixo, sec xxi, esse culto à personalidade que existe em cima de Freud e Lacan é ridículo, ninguém vê físico chorando pra defender Newton, pq eles sabem q a realidade geral explica mt melhor os fenômenos, oq não desmerece a importância de Newton na história da física
@@GustavoMartins-dm7zb sim, é perca de tempo, não fale como se só por ter na universidade, significa que não seja pseudociência, nos cursos de medicina existe especialização em homeopatia e isso não a torna uma ciência, só mostra o quão nosso país é atrasado
@@robertoferreira7540 "ninguém vê físico chorando por Newton, por que sabe que a realidade explica..." Você é muito ignorante. As leis de newton são base pra mecânica que é usada em vários projetos até hoje. Esse argumento de que "o autor já passou, está desatualizado" é totalmente sem pé nem cabeça. Aliás, uma pessoa que estuda ciência deveria saber disso. Você é o que mais crítica: uma pessoa que defende pseudociência.
eu fiz uma critica a psicanalise baseada em artigo que eu tinha lido, ao qual dizia que Freud nao queria que a psicanalise fosse agregada a cienca da epoca, e do nada apareceu esse video seu kkkk que ironia do destino, eu acho essa briga acontece em todas as abordagens, mas eu sei que no fundo todo psicanalista tem um pouco de ranço de behaviorista justamente por ir contra os principios freudianos, Dunker sucesso sempre mesmo sendo de abordagem diferente da sua, acho muito importante levar a psicologia para os outros de maneira acessivel, abraço...
Ah, não, Dunker! Agora você ficou devendo uma análise da música Evidências pra gente! Hahahahahahah, um abraço!
Hahaha! Eu também quero esta análise
Idiotas entendam. Hahaha!
Dunker, analisa a música Evidências, por favor. Talvez esses
Hahahahahahaaha eu tbm achei que era análise da letra da música 😂😂😂😂
Quero!
Amei esse vídeo! Sai espalhando ele por nesses tempos estranhos!
Olá Professor Dunker. Primeiro, parabéns pelos vídeos. Gosto muito de alguns deles, mas admito que nem sempre concordo com os argumentos e que tenho pouco conhecimento sobre psicanálise. Não tenho contato com UA-cam e divulgação científica, mas tenho algumas sugestões que podem chamar a atenção de gente de fora da psicanálise (como é o meu caso) para o canal e gerar um debate bacana quando o tópico é pesquisa em psicoterapia. A primeira coisa seria divulgar quais tratamentos psicanalíticos são eficazes. Entendo que não era teu propósito no vídeo, no entanto, acho que pode ser útil destacar que não é qualquer psicanálise que se faz eficaz. Tem exemplos como a Focada na Transferência, as Terapias Psicodinamicas de Curto Prazo a Terapia baseada na mentalização. Acredito que saber o nome dessas terapias com dados de eficácia mais robustos pode fomentar o interesse do público. Minha segunda sugestão é que evite xingar os leitores que discordam. De novo, por parecer bobo, mas acho que chamar eles para o debate no canal pode ser bacana para os ouvintes. Por último, há com frequência uma ideia de pesquisas comprovam algo e que estatística encontra a verdade. Como o senhor sabe a estatística é útil para achar respostas mais precisas, mas não absolutas. Talvez destacar que a estatística não é um meio para encontrar a verdade, mas sim de encontrar um resultado probabilístico (por isso lidamos com erro e com tamanho de efeito), pode diminuir a ilusão de que estudos "comprovam" ou que evidências são "inegáveis".
Dunker, você mencionou uma crise do paradigma da psicologia baseada em evidências e que existe documentação a respeito. Se for possível, você poderia disponibilizar algo desse tipo para gente? Quanto ao tema da Psicologia Baseada em Evidências, acredito que tem um pano de fundo onde o mercado de trabalho brasileiro se vê saturado de psicólogos e se tenta encontrar meios de se colocar profissionalmente através desse discurso.
scholar.google.com.br/scholar?cluster=3846937286487312667&hl=pt-BR&as_sdt=0,5#d=gs_qabs&u=%23p%3DGwlIghQRYzUJ
Não há crise, há a emergência da psicologia baseada em processos, ainda com mais evidências. Isso aí de crise é espantalho.
www.google.com.br/amp/s/www.psychologytoday.com/us/basics/replication-crisis%3famp
@@AlanMocellim Na verdade o que há mesmo é um perfil muito norte do mundo nessas pesquisas. Duvido muito que os psicanalistas vivam em um delírio coletivo de mais de 100 anos. Os países onde a psicanálise é forte são França, Argentina e Brasil; na medida em que o movimento de adoção de procedimentos metodológicos mais avançados ocorrer nesses países (e isso depende também de instituições públicas de fomento de pesquisa, porque vai sair bastante caro), provavelmente teremos evidências. Sem mencionar que para tratar essas evidências de modo cientificamente correto em nosso país, deve-se replicar esses estudos na população brasileira. Isso vale para vacina, que tem níveis de eficácia diferentes a depender da população e vale ainda mais para psicoterapia, que é um tratamento que se dá sobretudo mediado pela linguagem e pela cultura. Enfim, os riscos existem de todos os lados. O de rechaçar metodologias avançadas para validação de intervenções e o de fetichizar informações cuja replicação na nossa população é incerta, senão improvável.
Professor, você poderia, seguindo essa discussão de psicanálise e ciência, falar sobre as críticas de Mario Bunge à psicanálise? Obrigado!
Oi, Dunker, acompanho seu canal há bastante tempo. Imagino que você já esteja sabendo que foi feito um vídeo resposta.
É falem mal mas falem de mim que fala, né? KKKKKK O vídeo mais sintomático da história do canal! Obrigada!
Dunker, você precisa estudar metodologia de pesquisas de verificação de eficácia de tratamentos. Há diversos equívocos básicos na sua exposição. O fato de haverem acadêmicos que escreveram em conclusões que verificou-se H1 não implica que de fato isso represente a realidade. Sugiro que estude mais sobre o tema, como disse, começando pelo conceito de riscos de viés em estudos acadêmicos (e até em estudos acadêmicos científicos).
Obs: A metodologia de um estudo é o que garante a confiabilidade dele, não a formação de quem o escreveu, ou a revista em que ele está. O fato de algo ser dito em um artigo não significa nada se a metodologia não é rigorosa, com baixos riscos de viés. Assim sendo, ignorar a metodologia de um estudo é aceitar estudos sem nenhuma confiabilidade, como feito no seu vídeo.
Abs
Aponte os erros. Dizer que tem vários é pura verborragia.
@@felipemartinsdasilva4526 amada, defender psicanálise como ciência já é um erro. Na psicanálise qualquer um pode criar uma teoria baseada naquilo que convém as vozes da cabeça e criar uma escola distinta. Tal que há divergências teóricas gigantescas entre psicanalistas. Nos países de primeiro adotam a psicanalise como história e filosofia, enquanto no Brasil dinfundem isso nos cursos de psicologia e os alunos ficam perdidos ao fracassar na prática clínica.
@@felipemartinsdasilva4526 Psicanálise é como se tu fizesse uma vacina de água com açúcar e sair divulgando pq fulano de tal em 1918 disse que era eficaz
@@boygato20 segue pura verborragia.
Não estudei tanto quanto vc mas me diga por que estas pesquisas não são evidências?
Psicanalise enquanto ética é uma coisa mto a frente msm, bora estudarrr galera tanta gente boa, andré green, cassorla, antonino ferro, bion, winnicott q só quem sabe quando ta ali com o paciente no dia a dia a diferença q faz
Com certeza! Mas dá uma olhada nos textos e nas ideias de quem chegou aqui para criticar o Dunker...
O retorno quase eterno da critica a psicanálise só deixa mias claro que:
1. ela continua efetiva e atuante em seu lugar de questionadora da realidade
2. só se efetiva a solidificação do pensamento psicanalítico durante as eras.
Uma crítica bem estruturada é sempre bem vinda, mas já se tornou jargão uma nova abordagem que monta um palco todo para ela questionar a psicanalise que, se você pensar bem, já foi um movimento delimitado por um veio vienense na Europa...
Professor, gostaria que você falasse sobre Disforia Sensível à Rejeição, um problema que afeta pessoas TDAH.
Muito obrigado!
Um canal necessário...
Dunker, o obscurantismo não acabou na Idade Média. Você poderia fazer um vídeo (embora seja muito difícil. Admito) sobre esse conceito, Obscurantismo,. Talvez?
Pessoal me ajudem! Alguém aí sabe qual a referência que ele usou para afirmar que "40% dos papers produzidos baseados em evidências não são repetiveis"? Não achei isso em lugar algum
Prof, uma boa noite. Gostaria muiiiiiiiito que o senhor pudesse falar um pouquinho acerca da obra de Erich Fromm e sua suposta "Psicanálise Humanista". É um autor que me interesso muito e vejo ser pouco discutido no meio acadêmico.
Elogiou a Pasternack e essa semana, a coisa azedou, com a publicação de um livro dela 😬
Parabéns Christian Dunker!!!
Parabéns pelas evidências Dunker!
Olá Dunker! Admiro muito seu trabalho. Gostaria que você abordasse as relações entre a fenomenologia e a psicanálise, tendo em vista a "fase" fenomenológica de Lacan, principalmente na época da redação de sua tese de doutorado.
Boa!!!!
Christian, você poderia falar sobre o conceito de inteligência no ponto de vista da psicanálise? Esse ponto de vista seria próximo ao de Howard Gardner, com sua teoria das inteligências múltiplas? Seu canal tem me ajudado muito. Obrigado!
Acho que muita gente confunde "não exaltar uma determinada linha de trabalho" e propagar desinformação sobre uma linha de trabalho, principalmente se tratando de uma posicionamento público, como o do livro que foi criticado. Isso é grave e deve ser respondido também de forma pública. E sim, lemos ensaios clínicos randomizados, nos preocupamos com as revisões sistemáticas, mas não deve haver fetiche sobre isso, até porque a maioria dos estudos sistemáticos publicados, se tratam de outras populações que não a nossa, portanto não há garantia nenhuma de eficácia em nossa população, por exemplo. Até a eficácia das vacinas contra o covid precisaram ser verificadas na nossa população, que dirá de um tratamento que se dá muitas vezes de maneira exclusivamente verbal e mediado pela língua e a cultura. Dizer que algo necessariamente funcionará em qualquer população, (que é o que tenho escutado de muitos psicólogos) só porque parte de uma revisão sistemática, também é argumento de autoridade, carteirada científica e... pseudociência. Então, pelo menos que façamos estudos no Brasil e na América Latina (se o MEC e MS nos ajudar, é claro, o que acho difícil). No mais, o debate é importante, mas não podemos transformar nem psicanálise nem a Psicologia Baseada em Evidências em religião. Qualquer coisa, se quiser conversar mais, pode me chamar.
Olá professor... Não podemos esquecer que essa critica tem uma posição de poder bem definida... E que essa tentativa de objetificar o ser humano, negando sua singularidade é bem clara para reativação do poder médico...nao seria pertinente também citar a dialetica do iluminismo?
Oi, Dunker!
Poderia falar sobre o ranço e aqueles casos em que "o santo não bate"? Isso teria a ver com a transferência?
Um abraço e parabéns, sou muito fã do seu trabalho.
Adorei kkk... obrigado pela aula e esclarecimentos, profe.
Não faltam evidências de que tem muita gente precisando de psicanálise
Estão há mais de 100 anos atacando a psicanálise e a cada dia mais sua eficácia é corroborada por outros campos de estudo e, sobretudo, pelos analisandos que apresentam melhoras consistentes e de longo prazo. Agora, é claro que nem todas as pessoas tem compatibilidade com certos métodos e podem, por isso, obter melhores resultados com outras abordagens. Por isso, a diversidade de tratamentos é importante: para atender à diversidade de sujeitos.
Sábio comentário
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Por isso uns vacinam e outros tomam remédio de pulga , combatendo a Covid!
Ótima colocação! Antes da psicanálise, tentei psicologia ao qual não me adaptei. Na psicanálise me encontrei totalmente.
Psicanálise para a psicologia em países de primeiro mundo faz parte da história da psicologia e não da prática.
Apresentei 15 evidências, você não as discute, ignora e continua a propagar preconceitos. Jogue pelas regras que afirma reconhecer, critique, pondere ou refute, mas as evidências estão no vídeo, abandone a preguiça e veja até o fim, estão lá pelo min 18 … se não for muito para você
Que curioso. Quais países são esses que você está falando? Nos EUA, por exemplo, não faz muito tempo que saiu uma metanálise comparando as terapias de base psicanalíticas com as terapias de base comportamental.
Olha ai Garoto (babaca), pelo menos o Dunker "desceu do salto" para vir te responder.
@@chrisdunker Mas você tem intenção de ler ou comentar refutações? Tem algumas aí espalhadas pelos comentários...
@@alanbelem3763 Acho que são quase todos os de primeiro mundo, pelo que já ouvi. No livro do Stanovich (How to think straight about psychology) ele diz que o freudismo não representa a psicologia e menos de 5 % dos membros da APA são psicanalistas. Aqui no Brasil, na Argentina é que continua essa ideia de que Freud é base para cursos de psicologia.
florida! Como sempre. parabens
Raaapaiz do céu! Isso aqui ainda vai dar uma treta! 😬
Dunker, gostaria muito que você fizesse um vídeo falando sobre museologia e psicanálise. Li o seu texto "A Educação do Olhar e a Leitura de Imagens" e seria maravilhoso te ouvir mais sobre esse tema... Obrigada!! :)
Entendo plenamente a revolta do Dunker. Quantas vezes pessoas com leituras tacanhas tanto sobre psicanálise como acerca do que é a ciência hoje vieram "debater" em comentários no UA-cam comigo indagando sobre a "falta de evidências" da psicanálise. E olha que eu nem sou psicanalista, sou historiador interessado nas interfaces com a psicanálise. Difícil, viu...
Geração que quer tudo mastigado. Sou da área há quase 2 décadas. Minhas professoras sempre enfatizaram a leitura de Freud e Lacan, sem atalhos e principalmente fazer análise. Hoje eu tenho total discernimento sobre a escrita freudiana e lacaniana.
Fala de saude mental em meio a crise climática
Parabéns Dunker!👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
Valeu por mais um video, Tio Chrisssss
Rapaz, tá parecendo o Erick Jacquin. Daqui a pouco está quebrando prato também hahaha
É possível um vídeo com uma conversa com o capítulo sobre psicanálise no livro Que bobagem lançado recentemente?
Acho um vexame um professor citar nominalmente em um vídeo de ampla circulação e pedir a demissão de alunos de graduação que publicaram um texto em um blog que vai contra suas posições teóricas. Essa é a tal da Ética da psicanálise?
Sim, os outros não são éticos por quererem buscar uma prática científica, mas eles são, pedindo demissão de outras pessoas.
Tamanha falta de respeito....
Quem critica tem que aguentar a resposta! Não tem preparo pra enfrentar?! Não desce pro play.
@@anapaulagoncalves4459 procurar uma prática científica não significa tentar manchar a história de outras abordagens. Não tem condição de aguentar a resposta? Não critica!
Gostaria de um debate entre o Prof Duker e o Prof Daniel Contijo
Mundo avançando com a ciência e o brasileiro andando pra trás.
Exato!!!!
Isso
Melhor país do mundo... Meu Brasil 😍
Verdade, essa pseudociência inunda o curso de psicologia infelizmente
O problema é que a evidência interna, casos clinicos e relato do psicanalista tem pouco valor para a comprovação cientifica, por exemplo, se você conversar com varios cartomantes, com base no relato deles vai concluir que as previsões são assertivas e que tal serviço ajuda as pessoas
Christian full pistola! Adooooro👏👏👏👏🤣🤣🤣 Tinha visto já essa análise do Carlos Orsi no Questão de ciência e me deu até arrepio. Uma pena que andamos tanto e luta-se tanto contra o negacionosmo, mas há certo negacionismo que parece bastante vivo no meio acadêmico, aquele que diz que as ciências humanas são menores ou não valem muita coisa...
Professor, muito obrigado pela aula. Como pesquisador na pós-graduação da USP e membro do LEPSI me sinto representado nos seus argumentos. Muito obrigado!
[Gif do Michael Jackson comendo pipoca no cinema]
mano siiiiim! kkkkkk
@@icorsinipg parece que realmente vou começar a estourar pipoca quando o vídeo envolver tretas kkkkk
Psicanálise tem evidência muito fraca. O Brasil está atrasado, USA e Inglaterra já trabalham com PBE faz tempo. Antes de conhecer as abordagem da psicologia, fiz uns 3 anos de psicoterapia com abordagem da psicanálise, hoje percebo q só perdi meu tempo e dinheiro. Para mim não funcionou, mas entendo que para outras pessoas funciona. Psicologia é ciência, trabalha com probabilidade e o melhor tratamento é aquele que tem a maior probabilidade de resultado efetivo, isso é a minha forma de entender e o que eu escolheria para tratamento.
Psicanalise é fraca e pura interpretaçao estetica...vai da viagem alucinogina da intenção do psicanalista...se tiver conduta e discurso duvidoso entao pior ainda...
Vc viu a porra do vídeo?
Educadíssimo vc, hein? Vi querido, vi 🙄
Não tenho teoria de estimação, muito menos teórico de estimação, apenas, no MEU entendimento, o melhor tratamento é aquele que tem MAIOR PROBABILIDADE de resultado favorável. Eu fui tratada com psicanálise e não obtive resultado desejado para a questão. Não cuido da vida do coleguinha, cada um faz o que acha melhor pra si e para o seu paciente.
Me passa o calculo de probabilidade de resultado favorável por favor. tenho alguns pacientes para indicar e já que existe uma maior probabilidade em determinadas situações acho que seria prudente fazer esse calculo. Obrigado.