Чехия против коммунизма
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- У нас сегодня интересный гость из Чехии, политолог. Поговорим о том как появилась чешская нация и почему там так сильно не любят коммунистический период своей истории. Что вообще происходит в Восточной Европе с идеологией?
Мы в VK Live: live.vkplay.ru...
Вопрос с донатом в эфир: donatty.com/ca...
Если не работает первый сервис: www.donational...
Дополнительные материалы: boosty.to/mrtn...
Все новости и текущие публикации: кит.укр
Дискорд сервер: / discord
Трансляции в виде подкастов (можно слушать без интернета): podster.fm/pod...
Единоразовая поддержка без комиссии (работает не у всех): кит.укр/напрямую
Временные отметки
1:18 - Начало
9:32 - Пара фактов о Чехии
12:54 - Образование новых наций
15:18 - /Технические неполадки/
I часть.
Чехия в рамках империи Габсбургов
18:17 - Подчинённое положение Чехии
19:45 - Развитое местное производство
20:45 - География Чехии
22:22 - Неразрывная связь Чехии с немецким культурным пространством
24:41 - Религиозный вопрос
30:22 - Местная интеллигенция в поиске чешской культуры
37:06 - Весна Народов
41:57 - Легальная политическая борьба чехов за автономию в рамках Австро-Венгрии
53:47 - /Технические неполадки/
54:50 - /Избавились от электронного шума/
57:00 - Проект Чехословакии, рождённый в ходе Первой мировой
1:03:07 - Ответный проект федерализации со стороны австрийских властей
II часть.
Построение чехами собственной нации
1:06:56 - Чехословакия стала независимой
1:07:22 - Пресечение попыток немцев самоопределиться
1:08:27 - Уничтожение Венгерской Народной Республики, создание антивенгерского союза
1:10:27 - Конфликт с Польшей из-за Тешинской области
1:11:29 - Многонациональный состав Чехословакии
1:12:34 - Огромный экономический потенциал нового государства
1:15:39 - Политическая система республики
1:16:23 - Аграрная партия и реформа "Дай сюда!"
1:18:36 - Пятёрка - фактически главный орган в стране
1:21:10 - сочетание опыта буржуазной и социалистической систем
1:24:40 - Притеснение этнических меньшинств
1:30:45 - Государства, дружественные Чехословакии
1:31:45 - Вмешательство других стран в межэтнический конфликт в Чехословакии и её распад.
III часть.
Как период Второй Мировой ощущался в Чехии
1:42:00 - План по мирной ассимиляции чехов, уничтожение цыган и евреев
1:43:05 - Уничтоженные деревни
1:44:02 - Относительное спокойствие на фоне других стран Европы, трудовая повинность и взрыв рождаемости
1:45:51 - Правительство в изгнании договаривается с лояльными партиями об устройстве послевоенной Чехословакией
1:47:11 - Высылка всех немцев из страны по окончании войны
1:52:49 - Суммирование истории чехословацкой нации до прихода коммунистов
IV часть.
Период социалистического строительства
1:55:40 - Вместо странной смеси народов в государстве остаются практически только чехи и словаки
1:56:36 - Народный фронт чехов и словаков у власти
1:58:22 - Ещё раз "Дай сюда!", перераспределение собственности высланных немцев
2:01:33 - Коммунисты выигрывают в междупартийной борьбе и ставят страну на рельсы социалистического строительства
2:05:56 - Как в нынешней Чехии описывают социалистический период в истории своей страны
2:07:22 - Неуместное копирование советской системы
2:12:06 - "Новый курс", попытка добиться народной поддержки через меры по улучшению качества жизни
2:13:10 - 1960-е - Чехословакия первой испытывает на себе те кризисные явления, что позднее затронут весь советский блок
2:37:40 - Открытие политической дискуссии
2:39:30 - Особый взгляд на ситуацию из Словакии
2:40:54 - чешские власти утрачивают контроль над ситуацией и зовут на помощь Москву
2:42:57 - Операция "Дунай"
2:44:27 - Разочарование левых по всему миру в Советском Союзе
2:56:05 - Словаки добиваются федерализации, словак становится главой коммунистической партии Чехословакии
2:58:25 - Период Нормализации, очищение коммунистической партии и перевоспитание несознательных граждан трудом
3:02:58 - Гуляш-социализм, поддержание высокого уровня жизни и исключительно высокого уровня социальных мер при увеличивающейся закредитованности
3:06:55 - Рост протестных настроений к концу 80-х, при поддержке улицы оппозиция принуждает коммунистов сначала поделиться властью, а потом и вовсе сдать свои позиции
3:14:22 - Не лезьте в национальные проблемы Югославии, оно вас сожрёт
3:17:57 - Подведение итогов по истории Чехословакии в 19-20 веке
Описание всех реформ в Чехословакии: "свобода это такая штука, она либо есть, либо её нет, промежуточного не бывает, поэтому вот они чуть-чуть приоткрыли дискуссию, и вдруг оказалось, что все разрешены"
"ммм, какие-то вооружённые отряды появились, интересно"
Что они конкретно сделали? Какие меры? Неясно.
Итак, Потапенко: "советские реформы" в Чехословакии не все были успешны, а потом были "несоветские", которые были "успешны", и "оказалось, что сочетание успеха немосковских несоветских реформ и одновременно советская попытка вернуть ситуацию в дореформенное состояние, воспринимается очень враждебно, и, честно скажем, не просто так"
Получается, что про обвал экономики в результаре реформ 66-68 года он не в курсе. И про то, что именно этот обвал и вывел большую часть людей на улицы. Что авантюра Дубчека с этими реформами была попыткой быстро загасить недовольство экономической политикой коммунистов путём политических свобод, которая провалилась, ведь коммунистов и лично Дубчека собирались скоро выносить вперёд ногами (его репутацию только советское вторжение спасло, кого-то напоминает, забавно).
Он ещё и не в курсе, как была фамилия у Дубчека, видимо. Мастерство, достойное авторов учебников 1970-х о ВОВ, где не упоминается Сталин.
Но зачем-то сказал довольно спорный факт, что Дубчек сам звал войска. Видимо, после гиганахрюка против совков решил сделать мини-наброс в пользу СССР.
Ещё и назвал роль ЦРУ "пятой-десятой", хотя даже гость сказал про вооружённые отряды каких-то неизвестных людей, откуда у них оружие интересно. Потапенко про это как-то забыл. Видимо, грядущий захват власти вооружёнными бандами, как это было в Будапеште в 56 году, и был самым главным успехом реформ.
Полумиллион эмигрантов это сильное заявление, ссылок не вижу.
В связи ещё с тезисом, что Чехословакия столкнулась с теми проблемами, которые должны были обязательно её прикончить, прям как СССР, интересно, как Чехословакия ещё 22 года нормально дышала после такого. И не на капельнице, а с нормальным экономическим развитием.
Также отмечу: сравнение с Венгрией некорректно. Итак, во время нормализации стали "ещё больше вкладываться в социалку". Значит ли это, что должен был нарастать кризис в промышленности из-за ещё большего устаревания фондов, которым так пугали в 60-е, ради чего рыночные реформы и затевались? Или закрывали кредитами? Внешний долг Чехословакии по сравнению с Венгрией в 1988 году был в 3,6 раза меньше в абсолютном выражении и в 3 раза меньше по пропорции с экспортом. Долг Польши при этом был в 2,7 раза больше венгерского, то есть в 10 раз больше чехословацкого (а ещё Польша по долгам обогнала Югославию, лол). То есть для Чехословакии утверждение о том, что её экономика финансировалась кредитами, абсолютно неверно. У Болгарии долги, кстати, и то больше были, и при этом для Болгарии тогда тоже характерна высокая экономическая и социальная стабильность.
Давление Горбачёва на КПЧ не упомянуто.
Получается, что не получается. Ничего не сходится. Тезисы существуют отдельно друг от друга.
Гость считает коллективизацию в Чехословакии ошибкой. При этом говоришь, что фермеры везде доминировали, ну то есть частные хозяйства с наёмным трудом, а не индивидуальное крестьянское владение?.. Если так, то это повод провести коллективизацию. Однако я прочитал, что в Чехословакии таки господствовали крестьяне-единоличники на мелких хозяйствах. Если так, то это повод провести коллективизацию. При таком земельном устройстве просто не продвинуть механизацию и химизацию. Как в тех же США, где она продвигалась за счёт фермерских хозяйств, которые б о л ь ш и е.
При том, что в Чехословакии на селе имелось множество мелких хозяйств, они к 50-м уже были вполне хорошо технически оснащены. То развитие сельхоз. сферы, которое в Советском союзе оказалось вынужденно сопряжено с коллективизацией, в Чехии было осуществлено ещё до изобретения этой политики, во времена Австро-Венгерской империи. Тогда, кстати, крупных собственников земли было больше, чем в Чехословакии, пережившей передел земли, инициированный аграрной партией.
Ну и если при разных начальных параметрах вы, в любом случае, приходите к одному ответу (надо проводить коллективизацию), возможно, с вашей методологией что-то не так. Коллективизация - это специфический ответ государства на конкретные исторические условия. А они в послевоенной Чехословакии кардинально отличались от условий предвоенного периода в Советском союзе. Ей не требовалось проводить индустриализацию, и зерно вовсе не являлось основным, а тем более единственным товаром на экспорт, как это было в случае находящегося под санкциями Советского союза. И уж тем более не было повода, проводя коллективизацию в рамках Чехословакии, форсировать этот процесс.
@@Elis_Hobel вы не пояснили, чем условия отличаются, если хозяйство всё равно парцелярное. В чём оно "хорошо технически оснащено"? Молотилки, сеялки, хорошие плуги, шестиполье, допустим. Комбайнов много было? На мелких участках их развернуть возможно? Химическую обработку полей возможно осуществлять эффективно при таких вводных? У каждого свой элеватор или они общие? Кто на водяных мельницах сидит? Кто продукцию скупает и сбывает?
Ну и вообще, для двух перечисленных сценариев за коллективизацией скрывается разное содержание, по-моему это очевидно. В таком случае это скорее совхозное строительство будет, а не коллективизация, потому что разукрупнять никто ничего бы не собирался.
Я вот когда сам пытался разобраться с тем, что в Пражскую весну произошло, я искал тест самих реформ. Не нашёл ни на русском, ни на английском. А как можно что-то обсуждать без самого текста?
Посмотрев на всех этих диссидентов антисоветчиков типа Сахарова, легко становишься tankie 😆
Тэнки- это совкодрочер, а само прозвище произошло от танков в Венгрии.
Спасибо гостю за мои сломанные уши и нервный тик. Знание истории гостем оставляет желать лучшего: нет понимания ни исторического процесса, ни исторического момента😢
Картинку покажи, э
Курс лекций про гусизм у Жукова хороший тут прям скомкано на след подкасте порекомендуйте по братски там прям база чехии
Это несколько разные форматы. В цикле о гуситских войнах досконально копаются в конкретном историческом событии. А здесь мы разом кратко пробежались через 150 лет истории страны, выцепляя самые основные моменты, игравшие роль в формировании мировоззрения чехов и словаков. Ну и вы, конечно, сравнили блогера-мастодонта, у которого усы успели поседеть за более чем 10 лет снимаемых роликов, с человеком, выступающим на ютубе первый раз в жизни.