28:21 - а почему тогда при Вестерланде он неправ ?? Это ведь то же самое . Тут вы могли бы сказать , что солдаты знали , на что шли , и были готовы умереть ради императора на его войнах .
Я так понял вы про Оберштайна. Грубо говоря, позиция Раинхарда сильно изменилась, сейчас он император и его положения намного сложнее пошатнуть чем раньше. К тому же с точки зрения общественности, люди Империи точно не осудят решения о заложника(ведь это поможет сохранить в безопасности их солдат, а для большинства свои всегда важнее), а восстания в союзе хоть и не хочется некому, но с точки зрения Оберштайна оно даже поможет подавить последние искры "демократии". С точки зрения Оберштайна в решении с заложниками минусов нет, но вот решения Вестерленде было не настолько однозначным, ведь оставляло Раинхарда не до конца "чистым". Если же мы обсуждаем моральную сторону вопроса, то тут стоит поставить себя на место Оберштайна. На Вестерланде он пожертвовал, невинными людьми с какой стороны не посмотри, это было жертва никак не причастных к инциденту мирных жителей его же страны. Тут же в войне против давнего противника, он хочет взять в заложники таких же давних противников, не случайных людей с улицы, а бывшую верхушку, которая своими решениями напрямую противостояла империи долгие годы. С точки зрения нейтральной стороны это конечно все еще достаточно аморально. Но с точки зрения империи, подобное действия вполне оправдано. Вот такая схема Вестерланд: Жертвуем невинными согражданами, чтоб ускорить, свою и так неизбежную победу. Хайнесен: Берем бывших врагов в заложники, и с их помощью принуждаем к подчинению врагов теперешних. Да в обоих случаях решения спасает жизни солдат империи, но цена слишком разная. Прошу прощения если я что-то неправильно понял в вашем комментарии, и вы говорили о чем-то другом.
я уже не помню точно что было в классической лгг но в ремейке про фолка говорилось чуть подробней - перед началом вторжения, еще при захвате изерлона, указывалось на раскол в армии на радикалов с главой штаба лобосом во главк при теневой поддержке трунихта и осторожных солдат с ситоле и яном - ясно кто в итоге выиграл, радикалы есть радикалы везде. Так еще и Трунихт усидел на стуле вроде и проголосовав против но и выгоду поимев как с неудавшегося вторжения так и с проигрыша и смертей собственных солдат но оберштайна я обожаю - радикал империализма, но человек нужный. единственный минус - Райнхардту следовало иметь не только демона на левом плече но и ангела на правом, коим мог стать Зигфрид
На самом деле мысль о том что план Фолка был осуществлен в угоду Трюнихту звучит очень хорошо. Но в старом сериале не было намеков на подобное(ну или я не смог их уловить). А насчет Зигфрида да, думаю он бы мог создать с Оберштайном отличный баланс, а так эту роль пришлось выполнять Хильде, но она не имела такого большого влияния на Райнхарда, до определенного момента, а его сестра вообще ушла. Еще кстати тот же Ян мог бы стать противовесом Оберштайну если бы присоединился к империи, но не судьба.
@@AnimeSmotr в ремейке сериала от 2018 года вообще много таких моментов - раскрывающий каверзные вопросы а Ян да, мог бы стать хорошим противовесом Оберштайну да имеет очень большой минус - он идеалист полный, а идеалисты бывают даже хуже радикалов во многих отношениях. да и сам лоэнграмм терпеть яна долго бы не смог - все таки упреки в свою сторону он не переносил, кирхайс ему всего раз возразил и что в итоге? запрет на пронос оружия и отдаление на задний план. да тот же роенталль - по факту жертва обстоятельств а лоэнграмм и слушать не стал, даже когда миттермайер заступился. и проблема не в самом лоэнграмме даже а в его окружении дозволявшее ему все, ни разу слова поперек не сказавшее
Прост Вельи рассуждает со стороны историка, в целом он многое ставит под сомнение и не делает смелых шагов, боясь последствий/ответственности. Из за чего считает справедливым переложить ее также и на остальных. В его картине мира все просто - если народ выберет правителя, а после правитель станет тираном.... то винить им придется только себя и свою сознательность, а не скидывать всех свиней на какого-нибудь гондельбаума. Он крч за ответственность в этом плане, но опять таки это рассуждение со стороны историка, коим перс все время и представляется. Также его фраза была, что он даже тусклую статуэтку демократии не променяет на золотую статую автократии. В общем чел идеалист немного, а Лоинграмм в этом плане прост и решает проблемы уже по протоптанным тропам. Ему легче пользовать силой и захватывать власть только войной, ведь часто люди даже коллективно могут найти глупое решение, вот и нужен правитель способный сделать что нужно. Он ведь как ты отметил не очень то задумывается про такие сложные вещи... да и не было у него времени, сам понимаешь. И будем честны его серый советник немного помогает идти по конкретному пути, Оберштайн. Ток на мой взгляд Лоинграмм вовсе не поддерживает воззрения Оберштайна, лишь использует его в последствии, удобный и важный человек. Главное преданный.
Интересные рассуждения насчет Яна, я полностью с ними согласен. А вот насчет Лоинграма, я могу понять его действия, и они делают его только интереснее как персонажа. Но меня немного беспокоит что многие зрителе видят в нем исключительно положительные черты(именно в человеческом плане), что же до Оберштана, я бы назвал его очень невезучим человеком. Все его действия предписаны его собственным пониманиям "лучшего" но не всегда его лучше совпадает с другими людьми. На самом деле Оберштайн стал для меня приятной неожиданностью, когда он только появился в окружении Райнхарда я был на 100% уверен что в какой-то момент он его предаст, или перейдет черту. Но на мое удивления Оберштайн оказался очень преданным и рациональным человеком. Более того в одной из сцен нам даже прямо сказали что он не бесчувственный робот уверенный в своей правоте, а немного зажатый человек который без точной уверенности в своих словах не будет ничего высказывать.
Если не лучшее, то одно из лучших
28:21 - а почему тогда при Вестерланде он неправ ??
Это ведь то же самое .
Тут вы могли бы сказать , что солдаты знали , на что шли , и были готовы умереть ради императора на его войнах .
Я так понял вы про Оберштайна. Грубо говоря, позиция Раинхарда сильно изменилась, сейчас он император и его положения намного сложнее пошатнуть чем раньше. К тому же с точки зрения общественности, люди Империи точно не осудят решения о заложника(ведь это поможет сохранить в безопасности их солдат, а для большинства свои всегда важнее), а восстания в союзе хоть и не хочется некому, но с точки зрения Оберштайна оно даже поможет подавить последние искры "демократии". С точки зрения Оберштайна в решении с заложниками минусов нет, но вот решения Вестерленде было не настолько однозначным, ведь оставляло Раинхарда не до конца "чистым". Если же мы обсуждаем моральную сторону вопроса, то тут стоит поставить себя на место Оберштайна. На Вестерланде он пожертвовал, невинными людьми с какой стороны не посмотри, это было жертва никак не причастных к инциденту мирных жителей его же страны. Тут же в войне против давнего противника, он хочет взять в заложники таких же давних противников, не случайных людей с улицы, а бывшую верхушку, которая своими решениями напрямую противостояла империи долгие годы. С точки зрения нейтральной стороны это конечно все еще достаточно аморально. Но с точки зрения империи, подобное действия вполне оправдано. Вот такая схема
Вестерланд: Жертвуем невинными согражданами, чтоб ускорить, свою и так неизбежную победу.
Хайнесен: Берем бывших врагов в заложники, и с их помощью принуждаем к подчинению врагов теперешних.
Да в обоих случаях решения спасает жизни солдат империи, но цена слишком разная.
Прошу прощения если я что-то неправильно понял в вашем комментарии, и вы говорили о чем-то другом.
Сердце разрывается, когда вижу, как Райнхард падает у кресла на флагмане
я уже не помню точно что было в классической лгг но в ремейке про фолка говорилось чуть подробней - перед началом вторжения, еще при захвате изерлона, указывалось на раскол в армии на радикалов с главой штаба лобосом во главк при теневой поддержке трунихта и осторожных солдат с ситоле и яном - ясно кто в итоге выиграл, радикалы есть радикалы везде. Так еще и Трунихт усидел на стуле вроде и проголосовав против но и выгоду поимев как с неудавшегося вторжения так и с проигрыша и смертей собственных солдат
но оберштайна я обожаю - радикал империализма, но человек нужный. единственный минус - Райнхардту следовало иметь не только демона на левом плече но и ангела на правом, коим мог стать Зигфрид
На самом деле мысль о том что план Фолка был осуществлен в угоду Трюнихту звучит очень хорошо. Но в старом сериале не было намеков на подобное(ну или я не смог их уловить). А насчет Зигфрида да, думаю он бы мог создать с Оберштайном отличный баланс, а так эту роль пришлось выполнять Хильде, но она не имела такого большого влияния на Райнхарда, до определенного момента, а его сестра вообще ушла. Еще кстати тот же Ян мог бы стать противовесом Оберштайну если бы присоединился к империи, но не судьба.
@@AnimeSmotr в ремейке сериала от 2018 года вообще много таких моментов - раскрывающий каверзные вопросы
а Ян да, мог бы стать хорошим противовесом Оберштайну да имеет очень большой минус - он идеалист полный, а идеалисты бывают даже хуже радикалов во многих отношениях. да и сам лоэнграмм терпеть яна долго бы не смог - все таки упреки в свою сторону он не переносил, кирхайс ему всего раз возразил и что в итоге? запрет на пронос оружия и отдаление на задний план. да тот же роенталль - по факту жертва обстоятельств а лоэнграмм и слушать не стал, даже когда миттермайер заступился. и проблема не в самом лоэнграмме даже а в его окружении дозволявшее ему все, ни разу слова поперек не сказавшее
Прост Вельи рассуждает со стороны историка, в целом он многое ставит под сомнение и не делает смелых шагов, боясь последствий/ответственности. Из за чего считает справедливым переложить ее также и на остальных. В его картине мира все просто - если народ выберет правителя, а после правитель станет тираном.... то винить им придется только себя и свою сознательность, а не скидывать всех свиней на какого-нибудь гондельбаума. Он крч за ответственность в этом плане, но опять таки это рассуждение со стороны историка, коим перс все время и представляется. Также его фраза была, что он даже тусклую статуэтку демократии не променяет на золотую статую автократии. В общем чел идеалист немного, а Лоинграмм в этом плане прост и решает проблемы уже по протоптанным тропам. Ему легче пользовать силой и захватывать власть только войной, ведь часто люди даже коллективно могут найти глупое решение, вот и нужен правитель способный сделать что нужно. Он ведь как ты отметил не очень то задумывается про такие сложные вещи... да и не было у него времени, сам понимаешь. И будем честны его серый советник немного помогает идти по конкретному пути, Оберштайн. Ток на мой взгляд Лоинграмм вовсе не поддерживает воззрения Оберштайна, лишь использует его в последствии, удобный и важный человек. Главное преданный.
Интересные рассуждения насчет Яна, я полностью с ними согласен. А вот насчет Лоинграма, я могу понять его действия, и они делают его только интереснее как персонажа. Но меня немного беспокоит что многие зрителе видят в нем исключительно положительные черты(именно в человеческом плане), что же до Оберштана, я бы назвал его очень невезучим человеком. Все его действия предписаны его собственным пониманиям "лучшего" но не всегда его лучше совпадает с другими людьми. На самом деле Оберштайн стал для меня приятной неожиданностью, когда он только появился в окружении Райнхарда я был на 100% уверен что в какой-то момент он его предаст, или перейдет черту. Но на мое удивления Оберштайн оказался очень преданным и рациональным человеком. Более того в одной из сцен нам даже прямо сказали что он не бесчувственный робот уверенный в своей правоте, а немного зажатый человек который без точной уверенности в своих словах не будет ничего высказывать.