이진우 기자 나름 팬이었는데, 이렇게 실망도 점점 늘어나네. 진보는 뭘 잘 모르고 하는 소리고 경험이 쌓여서 이해하면 보수가 된다? 어떻게 이런 궤변을... 이프로한테서 은근히 선동가의 기질을 느낀다.. 그 똑똑이가 그렇게 알고 믿고 하는 소리라기 보다, 사람들이 그렇게 믿게 하고 싶은 말인 것 같아 씁쓸하다.. 상식적이고 교과서적인 건전한 개념으로 진보는 문제의식 즉 이상과 당위성에 초점을 두고 보수는 존재, 즉 현실성에 초점을 둔다. 그래서 보수가 오히려 인간의 본성에 가깝고 진보는 이성에 가깝다. 이런 상식적인 개념대로 진보와 보수의 대결을 꿈꾸지만 그것은 모두 상식과 정상 기반 위의 사회에서 가능한 개념. 그런데 사회 시스템의 정상화는 아직인 것 같아 답답할 뿐.
보수적인게 옳은마냥 늘어놓으셨네 시대가 바뀌고 더 좋은 방법 새로운 방법들이 나와서 훨씬 효율적이고 부작용도 없는데 그저 기존방법을 고수하는게 옳다는 느낌임 보수라는게... 쌓아올린탑이 한조각 뺀다고 무너질 정도면 그 탑은 기본이 잘못 되었다고 인식하고 처음부터 다시 쌓을 생각을 해야하는게 진보적 시각인데 보수는 그저 그냥 두면 안무너진다는 생각으로 있음 그리고 우리나라 진보 보수 ㅅㄲ들은 서로 상대방 의견을 반대만 하는게 문제 상식적으로 해야할게 맞으면 보수던 진보든 진행을 해야되는데 그저 상대 잘되는게 아니꼬아서 반대를 함 근데 그게 보수ㅅㄲ들이 더 심함
저도 이걸 느낌. 오래 살지는 않았지만 보고 듣고 경험하는 게 많아지다보니 이게 정답으로 느껴져서 남한테 이걸 강요하고 있는 내 자신을 발견. 하지만 내 경험도 엄청 미미한 일부분일 뿐이라는 거. 누구든 다 자신의 입장에서 말하는 건 다 옳음. 중간마진을 남기는 업자한테 얘기 들으면 '내가 엄청 남겨 먹지.' 이렇게 말하지는 않을 거거든. 차라리 머물러 있는 것보다 그게 틀렸어 보다 객관적 데이터를 수집하고 윈윈할 수 있는 결과물을 찾으려 노력하는 게 낫다고 봄. '내가 그거 겪어 봐서 아는데~' 이 말 나오면 이미 반은 거르고 들으면 됨.
전세계에서 농산물이 가장 비싼 한국 농촌 문제 해결은 간단하다... 정치만 바뀌면 한국도 효율적인 선진 농촌이 될 수 있다!! 농민,농촌 살린 답 시고 농민들을 세금 빨아 먹는 기생충으로 만드는 건~ 세금으로 매표 행위 하는 정치인들과 불쌍한 농민 도와주는 게 선이고 진보라 생각하는 멍청한 국민 덕이다 ㅋ
보수진보의 문제보다, 진정으로 타인의 의견을 듣고 판단하는 성숙된 자세가 더 중요한게 아닌가 생각합니다. 대화를 통해 서로 알아가고 합의하는 과정이 필요한데, 진보든 보수든 대화전에 이미 결론을 내리고 자기주장만 반복하는 사람이 너무 많습니다. 이 능력은 나이든다고 생기는게 아니라는게 함정.
영상에서 예시를 잘 들었는데 보수는 진짜 그래서 안된다 저래서 안된다까지는 잘알아요 근데 그 이후에 세부적인 부분을 정말 잘 알지 못하는 부분이있고 진보는 여기에 문제가 생겼고 저기에 문제가 생겼으니 이것도 바꾸고 저것도 바꾸자 적극적으로 해요 근데 왜 진정 그걸 바꿔야하고 바꾸면 무엇이 어떻게 달라지는지 잘 몰라요 그니까 진보 보수는 하나의 성향일 뿐이고 어느 성향이든 그 이상을 보고 해결할 능력이 있어야 능력이 있는 보수 진보라고 볼 수 있는거죠 한마디로 보수는 말은 쉬우니 표준정규분포표에 따라서 쉬운 소리만 하고 끝나는 사람이 대부분인 것이고 진보는 시간끄는 것보다 행동이 앞장서는 게 쉬우니 표준정규분포표에 따라서 쉽게생각하고 끝나는 사람이 대부분이라 그래 보이는거죠 결국 둘다 똑같은거라고 생각해요 저는 단순 성향 차이지 능력이 좋다고는 볼 수가 없다고 생각해요 보수성향인 사람이라면 이래서 안되고 저래서 안되면 안되는부분과 앞으로 바꿔야될 부분과 타협해서 해결방안을 빨리 찾는게 능력인거고 진보성향인 사람이라면 이것 저것 행동하기에 앞서 행동에대한 결과가 어떻게 긍정적인 결과를 가져올 수 있을지 가장좋은 방법을 빨리 찾는게 능력인거라고 생각합니다
보수와 진보의 본질은 딛힌 마음, 열린 마음의 차이입니다. 그레서 항상 진보가 보수보다 논리적인 이유입니다. 전통과 기득권의 이익을 지키려면 평등과 정의를 들먹이며 논리적으로 따지기 어렵기 때문입니다. 그래서 남의 의견을 듣고 판단하는 성숙한 마음은 보수의 본질과 위배되는 것입니다.
저 스스로 나이가 들면서 보수화 되었다고 생각하지만 농업에 대해서는 잘 못 알고 계신 것이 많으시네요.무슨 농민들이 정부 보조금으로 기생하는 사람들 처럼 묘사되는게 불편합니다.농업 이란 것이 올해에는 토마토를 심었다가 그 다음 해에는 감자를 심을 수 있는게 아닙니다.기본적인 농업에 대한 이해가 없으시니 이야기를 너무 쉽게 하시는거 같네요
18분 보면서 느낀 점은 그닥 들을거 없는 기자님을 모셔서 왜 에피 하나 낭비하시는지 모르겠네요. 회사 사장이랑 마진을 크게 남기려는 유통업자들 사례를 얘기하면서 보수를 정의하다니요. 대딩들도 안할 수준의 대화입니다. 진행자 두 분도 마찬가지고요. 차라리 정치학 교수님 모셔서 기본 강의부터 들으세요. 많이 안다고 자만하지 마시고요. 이해관계가 많이 얽히고 복잡다단한 일을 처리할 위치에 올라갈수록 보수화된다고 하면 영국의 노동당 당수나 큰 규모의 영화를 책임지는 저명한 감독이나 실리콘밸리 유수한 ceo들, 대규모 시민단체 대표 등등은 다 보수란 말인지요ㅋㅋ 꼰대 마인드 아니면 기득권을 지키려는 태도를 정치적인 의미의 보수랑 뒤섞어 얘기하면 이야기가 산으로 갈 뿐이에요. 지금 2021년이에요. 8~90년대 운동권 학생들도 이런 대화는 안했을거 같은데. 아니면 재미라도 있던가요.
인생에 어느 나이가 되고 어떤 상황에 놓여지기 까지는 죽었다 깨나도 이해하기 힘든 것들은 있는것 같습니다. 아무리 책으로 읽는다 해도 절대 그 핵심을 깨달을수는 없더라고요. 예를 들어 부모가 되어보기, 부모를 잃어보기, 리더가 되어보기, 실패해 보기, 약자가 되어보기, 건강이 안좋아져 보기 등등요.
감사합니다. 그래서인지 나이를 먹는다는것도 썩 나쁘지만은 않네요… 그리고 .. 어르신들도 많이 존경하게 되었습니다. 길에서 아버님들 뵈면 다들 돌아가신 제 아버지 같고.. 자식들 잘 키우고 무탈하게 잘 살아 오신분들 보면 다들 보통분들이 아니시라는 생각이 들어요.. 인생 9단..
님이 말한건 다 젊은사람도 어린사람도 겪을수있는일이에요 저는 노인네들 흉 더 많이 봅니다. 오래사셨으면 나잇값을 해야죠.. 뭘 그리 아름답게 포장하시나요? 어른들이 다 내부모같으면 애들은 내 자식같은거지않습니까. 그리고 살면서 늙어가는것일뿐, 본인들도 젊을때 어른들 말안들어놓고 본인이 나이먹고 젊은사람들한테 꼰대짓한들 들어요? 부모님 돌아가셨다고, 남들한테 살아있을때 잘하라고 하는 모지리들보면 깝깝합니다 지나 잘하지
이진우 기자님이 유통에 대해 이야기 해주셨지만 너무나 단면적인것만 아시는겁니다. 그런 유통업자들만 있을까요??? 기자님이 말하는 그런 정상적인 업자들이 있으면 농민들이 왜 유통에 불만을 표할까요?? 이유는 기자님이 말씀하시는 “정상적”인 유통업자보다 농민 피빨아먹는 거머리같은 유통업자가 훨씬 많기 때문입니다.기자님이 예를드신 할아버지,할머니 농부가 아니라 젊은 농민들이 자기가 직접 수확해서 농산물 판매장으로 가져갔을때 부정한 방법으로 농산물 가격을 후려쳐 가져가는 경우가 전국적으로 허다하기때문입니다. 유통업자 단 한명의 말만듣고 보수화 되간다는거 잘모르겠습니다. 유통쪽에 대해서 다시한번 제대로 알아보시고 토론해주세요. 유통관련 문제를 다룬 다큐멘터리 하나라도 보고 다시 이야기해주세요. 이진우 기자님이 이 댓글을 꼭 보시길 바랍니다!
아.... 감독님말씀듣고나니 생각이 많이 들게된다... 얼마전에 있었던 대전에서 고등학교기숙사에서 코로나터졌는데 대전시공무원이 그냥집으로보낸사건... 다들 그공무원욕 너무많이 하길래 꼭 그공무원만 잘못한게아니라고 썼다가 완전 다굴당하듯이 욕먹고... 예전의 나도 공무원잘못이라 생각했겠지만 그게 꼭 그 공무원한사람만의 잘못이 아니라는걸 알게되니 맘이 아팠을뿐인데... 근데 이게 보수화 되어간다기보다는 그냥 경험이 쌓여서 그런게아닐까... 꼰대가되어가는게맞는건가
고도로 기계화 된 미국도 농산업에 정부에서 어마어마하게 지원을 해 주고 다양한 사회복지 제도가 마련되어 있습니다. 1차 산업은 나라의 근간이 되는 산업이라 당장 큰 경제적 이득이 없는 듯 보여도, 1차 산업을 외국에 의존하는 나라는 존립이 불가능해 질 수 있기 때문에 대부분 정부에서 최소한의 지원을 하는 것입니다.
개인적으로 요즘 나이먹으면서 보수적으로 변화하는 것 같아 이진우 기자님의 고견을 들어보았으나 이번에는 예가 참 적절치 못하네요. 중간유통 마진은 시장에서 결정된 합리적인 가격이니 소비자가 겪는 피해는 그냥 내버려두자는게 어떻게 보수입니까. 들어주신 예시는 진보와 보수 정치색과는 아무 관계없이 소비자의 이익과 생산자의 이익이 충돌되는 예시입니다. 불합리한 시장구조 개편이 어찌 진보보수에 따라 갈릴 일일까요. 중간유통업자 한명 취재하신 결과로 섣불리 판단하신게 아닌가 싶습니다.
농산물 중간 유통을 단순화 시키려면 대규모 자본이 반드시 무조건 필수적으로 들어가야 합니다. 사람들이 흔히 애기하는 재벌, 거대기업이 진입한다는 소리죠. 저장, 가공, 물류라는 시스템이 단순히 정부의지와 정책으로만 이뤄질수 없어요. 그럼 대기업이 진입하면 사람들이 어떻게 생각할까요? 한국인 특유의 공정, 상생의 정신이 그 기업을 가만히 놔둘까요? 단순한 문제가 아닙니다.
이 아재 바보같은 소리하네 ㅋ 내밥줄끊는 정책이 책좀 읽은듯이 말해서 진보니 보수니 하는겁니다. 밥줄 끊는 정책이 싫고 현재가 좋으면 그게 보수인겁니다.옛날 사람들은 바보고 이데올로기에 경도되서 보수니 진보니 하는게 아녀요. 제아무리 좋은 정책이나 법도 이득보는 사람과 손해보는 사람이 있고 그런 직접적인 이유로 변화를 지향하거나 현상유지를 지향하지않고 전체적인 구조를 보면서 판단을 하는 사람도 있는것이고요.
@@gandhimahatma7928 뭔 개소리를 장황하게 쳐싸지르고 자빠졌냐. 내밥줄끊는 정책이 책 좀 읽은듯이 말해서 진보니 보수니 하는거라고? 염병하고 있네. 니 논리가 딱 구닥다리들이 말하는 구시대적 진영논리같은거지. 보수는 현상유지고 진보는 변화? 그런 공식은 이미 전세계적으로 깨진지가 오랜데 뭔 개소리니. 급진적 개혁을 말하는 개혁보수랑 기존의 것을 지키려는 온건보수가 다른것처럼 보수안에도 계열이 다양하고 진보도 마찬가지인거처럼 정책 몇가지로 진보 보수를 딱 나누는 시대도 아니고 그렇게 너처럼 이분법적으로 보니까 진영논리에 빠지는거다.
농사에 대해서 전혀모르시는데 저희 어머니 아버지 농사 40년넘게 지으시는데요 농기계 지원 매년 신청하는데 아직도 못받았습니다 그리고 농기계 지원 뽑힌다고해도 농기계값 전체지원해주는것도 아니고 일부분 지원해주는거고요 정부 보조금도 농사짓는다고 다 주는것도 아니에요 땅이 본인소유고 그거 다 재산으로 들어가서 재산이 많다고 나오는사람은 지원도 안됩니다 그리고 요즘에 제대로 농사짓는 사람들은 땅주인 따로 있고 그 땅 노지로 매년 얼마씩 주고 전문업자들이 농사짓는 경우가 대다수에요 중간업자가 많이 남겨먹는 이유가 하루 와서 배추 뽑아 주는 인권비가 들어갔다는 부분에서 헛웃음 나왔습니다 저희 어머니 70가까이 드셨는데 500평 넘는 배추밭 한나절에 혼자서 다 뽑습니다 2-3명 인력투입해서 하루 배추뽑는 정도면 트럭수십대와야 합니다 배추 혼자서 한시간만 뽑아도 한트럭 꽉차요 그리고 요즘은 시대가 바뀌어서 중간상 건너뛰고 바로 직영으로 판매도 할수있어서 교육받고 농협 로컬푸드나 하나로마트에 직접 납품도 할수있고 저희집은 로컬푸드에 납품하고 있습니다 해외와 우리나라의 농산물 가격차이는 대량화 기계화 이차이죠 우리나라처럼 산이많고 평지가 별로 없는 나라는 미국처럼 비행기로 평지에 농약뿌리는 나라와 비교자체가 안되죠
@@Jacob-od8rl 세상에 영원한 진리는 없고, 대한민국은 자유로운(!) 국가니까... (ex.)독도가 우리땅이 아니라는 말은 누구나 자유롭게 할 수 있다고 봅니다. 다만 그런 말을 하려면 합당한 근거를 제시해야 하는데, 기존의 상식을 뒤집을 아무런 근거나 증거도 제시하지 않으면서 개소리를 한다는 게 꼴통들의 문제겠지요...
@@Jacob-od8rl 한국인으로서 양보할 수 없는, 인정할 수 없는 절대적 가치엔 영토 뿐만아니라 자유와 인권도 있습니다 땅보단 사람이 중요하니 자유와 인권은 영토보다도 더 중요한 가치라 생각합니다 교과서에서 '자유'라는 문구를없앴고 헌법에서도 '자유' 문구를 굳이 없애겠다하고 북한과 중국의 인권문제에 무관심한 현 정부가 보수우파의 입장에선 독도는 우리땅이라는 절대적가치를 훼손하는것 이상의 비상식으로 여겨집니다
대한민국은.... 보수성향이 상당히 강한 나라입니다. 다른 선진국들과 비교하면 중도-중도우파에 속할만한 사람들이 좌파, 중도좌파로 보이고, 다른 선진국들 같으면 점진적 진보 정도로 여겨질 수 있는 사람들이 진보주의자로 보여질 정도로 말이죠. 그리고, 보수를 자처해 나오는 유투버들을 보면... 솔직히 보수/우파로는 절대 안보입니다. 코인에 눈이 먼 정치극단주의자일 뿐... 뭐 진보를 자처하는 쪽에도 이런 사례들은 제법 있지만 안타깝께도 보수진영...으로 분류할만한 이들 중에 이런 경우가 더 많은 건 명백한 사실인듯
전세계에서 농산물이 가장 비싼 한국 농촌 문제 해결은 간단하다... 정치만 바뀌면 한국도 효율적인 선진 농촌이 될 수 있다!! 농민,농촌 살린 답 시고 농민들을 세금 빨아 먹는 기생충으로 만드는 건~ 세금으로 매표 행위 하는 정치인들과 불쌍한 농민 도와주는 게 선이고 진보라 생각하는 멍청한 국민 덕이다 ㅋ
전세계에서 농산물이 가장 비싼 한국 농촌 문제 해결은 간단하다... 정치만 바뀌면 한국도 효율적인 선진 농촌이 될 수 있다!! 농민,농촌 살린 답 시고 농민들을 세금 빨아 먹는 기생충으로 만드는 건~ 세금으로 매표 행위 하는 정치인들과 불쌍한 농민 도와주는 게 선이고 진보라 생각하는 멍청한 국민 덕이다 ㅋ
좀... 덜 들어간거 같은데요. 기존에 하던 것은 다 이유가 있다. 는 것이 보수라면, 루즈벨트 정책이 시작된 후 20년 후에는, 루즈벨트의 큰정부, 분배 정책이 보수적인 정책이라 칭해 질 텐데요. 시대를 따지지 않고, 분배를 정부에서 맡는 것을 원하는 사람은, 보수 인가요? 진보인가요? 루즈벨트의 큰 정부를 지지하던 젊은 이가 늙으면 신자유주의자가 되나요?
이 방송을 보고 이진우기자의 안티가 되기로 했습니다. 제대로 알아야 제대로 된 보수 흉내라도 하지요. 농민은 할줄아는게 그것 뿐이라는 망발하며 보조금 등 각종 지원금이 농업에 가장 많이 들어간다고? 팩트체크해보시라. FTA협정으로 반도체, 자동차 키우려고 농업개방한 꼴을 해설해보시라. 기계화와 규모화를 논하는 것은 다른 이야기로 풀어야. 여튼 기자나부랭이 주제에 아무나 잡고 아는척하는거 이것으로 끝내라. 손경제도 삼프로도 모조리 손절이다. 최경영기자의 발톱도 못따라갈 쭉정이같은 친구 안녕~
이진우 기자 말대로라면 "농산물 값이 비싸다" 라는 문제 발생했는데 보수는 따지고 보면 어쩔 수 없는 것이니 그대로 둔다 진보는 문제 해결을 위해 (한 번에 좋은 해결책을 찾진 못 하더라도) 뭔가를 바꿔 보면서 해결책을 찾는다 이렇게 정리되겠네요. 보수는 무능하다고 증명해 주시는 건가요?
뭘 더 알면 보수가 된다는 식 말 같이 들리네요. 그말은 진보는 뭘 아직 모르는 사람들이 지지하는 이념이라는 얘기인가요.ㅎ 농사얘기도 좀 맞지않고 예시들이 좀 우습습니다. 농민을 진보 사업가를 보수에 빗대는 얘기도 그렇고. 기자라는 분이 보수 진보 비교예시 표현 수준이 나참. 그리고 농사를 미국처럼 거대하게 지었을때 자연스럽지 않은 획일적인 농업방식 문제관련해서 기사같은건 안보셨나보네요. 그런걸 해서 그저 싸게 얻자라... 자연에 배려는 없고 건강도 생각없는 그저 돈만 생각하는, 시대문제와 동떨어지는 소리네요.
@@조규봉-h7o 50원만 주고 뽑아준다는 건 비유가 아니라 실제 그렇다는 이야기인데요? 그렇게 인력을 쓰기 때문에 실제로는 50원 이상의 값어치를 쓴 것이고 그만큼 마진을 붙여서 벌충한다는 거잖아요. 그러니까 나까마들이 생각보다 이익이 많은 게 아닐 수도 았다는 의미. 자기들이 노동을 했으니까요. 그런데 수산업에서는 그런 노동도 안 해주거든요. 양식업자들이 다 잡아서 받쳐야 하고요. 그러면서 싼 값에 가져가려 하고.
이진우 님이 대본보고 이야기 한건지 모르겠지만... 우리나라 농경현황에 대한 자의적 분석과 도매상 한명의 사례 이야기를 가지고 전체가 그렇다고 성급한 일반화를 하시네요... 만약 정부에 파는것 보다 도매상에 파는게 더 편하고 값도 맞는 거라면 아무도 정부에 비싸게 팔지 않을 겁니다... 정부 비축 물량은 농업 보조금 성격도 있지만 시장 가격 조절 기능도 있기 때문에 농산물 작황에 따라서 정부 물량으로 매입이 오면 서로 팔겠다고 하거나 또는 정부에서 더 사달라고 요구하는 일도 있습니다. 그리고 우리나라 농산물 가격 비싼건 중간 도매과정이 많기 때문이라는 잘 알려져 있고... 특히 농산물 가격을 결정하는 농산물 경매 과정에 소수 업체만 참여 하는 불합리한 독점 구조로 법제화 되어 있는 구조적 한계 때문이라는 의견도 있습니다. 이진우님이 초반에 하신 말씀 처럼 자기가 아는 시각과 한가지 사례로 전체를 판단하는 하는것은 옳지 않습니다.
@@1stepofall918 그럼 정부에서 비싸게 사는건 자기들이 다 뽑아가고 싣고 가져가는건가요?? 이걸 그냥 단순히 한가지 사례라고 보는건 무리 아닌가...? 이건 그냥 나라 시스템이 이런거고 전국 어딜가나 똑같이 이렇게 진행될텐데. 줄간 도매상들이 폭리를 취한다고 여기면 본인이 사업을 열어서 한번 해보시길 바랍니다. 폭리보다 좀 낮은 단가로 부유하진 않더라도 부족함 없이 노후를 준비하실 수 있는 기회 같은데요
@@1stepofall918 이기자님 말씀은 '이런 측면도 있다' 라는 것이고 배추 얘기는 그 일부 예시일 뿐입니다. 전반적으로 양자가 서로의 입장을 이해하도록 노력해보자 라는 취지이신데, 이게 18분짜리 방송 한꼭지 본다고, 서로 한 두마디 말 나눈다고 될 일이 아니겠죠. 한쪽은 사안의 이면에 대해 마음을 열고 들어보고, 다 겪어봐서 안다는 다른 한쪽은 더 큰 이해와 아량을 전제하고 이야기 해야겠습니다. 태도가 가장 중요하지만 대부분 이해하려는게 아니라 이기려고만 하니, 토론과 논의 보다는 담화가 중요한 시대 아닌가 싶습니다.
젊은 사람들도 보수가 많아요. 그것도 극우도. 요즘 세상이 달라진게, 이제 세대가 지나서 부모 재산을 물려받는 층이 늘어나고 있습니다. 한국 경제가 성장하면서 그만큼 물려받는 사람들이 많아지고, 그런 사람들은 자신의 재산이 줄어드는걸 좋아하지 않습니다. 재산 좀 있다는 사람들은 다 세금낸다고 하면 경기 일으키고, 국가가 대체 뭐해주는 것도 없으면서 세금을 걷냐고 난리입니다. 그 중에는 부모가 부자라도 능력있어서 열심히 일하는 사람도 있고, 부모가 부자인데 자신은그냥 평범하게 사는 사람도 있고 그래요. 그리고, 이제 결혼생활 안정되서 막 재산을 증식할 수 있는 층으로 접어든 사람이나, 사업 같은거 막 시작해서 이제 돈 좀 만지는 사람. 다 세금, 부동산 등으로 자기들 규제한다고 다 싫어해요. 즉, 재산 좀 있고, 이제 그걸로 재산 늘릴 여유가 된다하면 다 난리납니다.
이진우 기자님 팬이었는데 이번 콘텐츠를 보니 너무 실망스럽네요. 저는 사회에 별로 관심이 없었지만 나이가 들고 우리사회에 더 알게 되면서 지금 우리사회의 스탠스에서 보자면 훨씬더 진보적 시각을 갖게 됐습니다. 이 콘텐츠의 관점에 따르면 저는 되게 이상한 사람인 거네요. 보수화되는걸 성숙한 관점을 갖게 되는 걸로 보신다니 너무너무 실망스럽네요.
맞습니다 말만들어선 안되요 직접 해봐야지. 해보지도않고 남에 말만듣고 판닽한다? 회사내에 전형적인 사무직들이 현장 아예 모르고 말만듣고 판단하는것과 같다고 봄. 누가 꿀빨고있는 내 일을 물어보면 죽는 소리하지. 개꿀 하지는 않죠. 어디서 말만듣고오고 일반화 시키고 또 여러 업자들 자세히 들여다 봐야 알지.
나이 먹어서 풍부한 경험을 바탕으로 현명해지는 사람보다는 자기 경험과 인식의 틀에 갇혀서 천지분간 못하는 사람이 훠얼씬 많습니다. 불합리함을 알고도 자신의 이익이 줄어들까봐 혹은 귀찮아서 현재상태를 유지하고 싶다면 보수이고 불합리함을 느끼거나 고치려고 노력하는 것은 진보입니다. 사장이 더 힘들고 더 많이 일하는데 보수가 더 적다면 그건 불합리하고 바꾸는게 진보적입니다. 보조금이 시장을 왜곡하고 생산성을 낮추는 작용을 하고 별다른 장점도 없다면 폐지하는 것이 진보적이죠. 사장 욕하면 진보? 보조금을 찬성하면 진보? 그런 초딩적 논리에 기가 막힙니다
국가의 보조금이 농업의 경쟁력약화를 시킨다는 말에 전적으로 동감합니다. 다만 경제적 차원이 아닌 국가차원의 시각으로 해석해 봅니다. 만약 시골의 노인층이 경제 구조조정으로 농업에서 퇴출된다면 국가는 이를 재정으로 도와야 합니다. 그러나 지금은 텃밭수준의 소작농정도의 경제활동을 하면서 사시고 계시고 삶의 만족도도 도시의 노인 빈곤층보다는 높으신 편입니다. 그런면에서 보면 지금의 농촌에서의 노인층의 삶은 어떻게 보면 노년층에 대한 국가의 재정지원에 대한 대안적 성격도 있다고 봅니다. 우리나라 농업은 글로벌차원에서 보면 경제력 확보가 쉽지 않습니다. 국토가 작고 산지가 많다보니 미국이나 기타 농업 선진국처럼 대농을 하기에는 한계가 있습니다. 비록 도시민이 비싼 농산물구매에 대한 부작용이 있지만 그 적정선을 찾아가는게 최선이 아닐까 생각해 봅니다!~ 또다른 시선을 적어 보았습니다!~
ㅇㅈ! 지하철 노인 무료 정책?도 이같은 원리죠. 왜 돈많은 노인들도 공짜냐 젊은이들 출근하는 바쁜시간에 공짜로 자리차지하고 있는 노인들 보기싫다 하는 쪽도 있지만 무료정책 덕분에 경제적 여건이 안되는 많은 노인들이 집에만 있지않고 지하철 타고 나와서 시장도 가고 노인들 모이는 광장도 가고 병원도 쉽게 가면서 노인성 치매나 우울증 등 다양한 노인질환을 낮춰줌으로서 사회가 따로 부담해야할 복지비를 오히려 줄여주고 있다는 의견도 있어요. 무조건 나라의 복지정책이나 분배?정책을 경제논리로만 따지면 또 생각지 못한 폐해가 생길수 있다고 봅니다!
맞습니다 우파는 보수가 아니라 수구꼴통이죠. 댁같은 극렬 주의자들 때문에 나라가 망합니다 우파라도 좌파정책 좌파인물중 괜찮은것이 있으면 인정해야합니다 좌파도 마찬가지고 지금 정부가 잘하고있다는게 아니라 한국 정부들 성격이 내내 그래왔기 때문에 그 대결 대립구도가 끊이질 않는겁니다 누가 시작했냐 하면 우파지만 유치하게 현대 고등교육 받은 사람들끼리 그거 따질 지성수준은 아니라고 생각합니다 미래를 생각해서 대립구도를 완화시켜야지
나이가 들고 경험과 지혜가 쌓이면 사안을 다각도로 생각하면서 보수화된다는 얘긴데 이건 보수화가 아니라 온건화죠. 우리나라 보수화된 노인들이 상대편의 입장을 이해하려 하나요? 사안을 합리적이고 객관적으로 생각하려고 하나요? 나이 든다고 세상을 보는 시각이 성숙해지는 것도 아니고, 온건화된다는 게 보수화를 의미하는 것도 아님. 방송 보면서 좀 갸웃하게 되는 대목이 많았음.
인간은 나이가들수록....사회적으로 쌓은 경력이나 위치가 젊을때보다는... ...이룩해놓은게많기때문에...소위 기득권화가 되는것임....그전세대의 기득권들은 늙어서 죽고....또자라나는젊은세대들은..또다른 기득권 타파를 외치면서...그렇게 세대교체가 되는것임...사회권력의 변천이 계속 그런식으로 순환이 되는것은지극히 당연한것임....근데 요즘 젊은 2대남들은 자기들이 기득권인줄알고....보수를 지지하니...변화와 발전이 없는것임..정작 싸우고 투쟁해야되는것이 무언지모르는상황이라 MZ세대는 앞날이 캄캄하다....현재 젊은사람들에게 돌아가야되는것들을 꼭 쥐고 자기뱃속이득만 채우는 가진것많은늙어빠진 노친네들이 얼른얼른물러나야 고인물들이 그대로 정치도 또ㅗ해먹고...쥐박잇시절 한자리씩 해먹던것들이 다시장관등등해먹고 현재 고인물들 잔치다...대한민국이 개혁이 안되고발전이 아니라 퇴보로가는것임.... 청년들이 깨어나야....사회발전이 만들어질수있는데... 지금은 뭔가 잘못된 사회적 현상이고........그야말로 대한민국이 걱정스러움..
맞는 말씀입니다. 다만 요새는 해보지도 않고 온라인으로 유명인의 간접경험을 절대 진리로 믿으며 해보지도 않고 모든걸 다 아는듯 착각하고 있는 부정적인 방구석 꼰대들이 넘쳐나는게 더 큰 문제라고 봅니다. 사실 뭣모르고 용기 반 객기 반으로 부딪혀야 할 어울리는 연령대에서 그 비율이 더 높고요. 직접 부딪혀 보면 현실은 알려진것과 정말 다른 경우가 많지요.
한국은 좁은 농토 높은 땅값 비싼 인건비.. 그나마 규모화를 해야 기계화도 가능하고 생산단가도 내려가고 유통업자와 협상력도 생깁니다. 규모화가 어려운 이유는 8년 자경시 양도세 면제와 올해 개편된 직불금때문입니다. 벼농사는 거주지 요건만 맞추면 자경이 가능합니다. 임대를 줄 이유가 없는것이죠. 작은 농지에서 농사를 짓는분중 농업인 요건을 갖추면 직불금을 120만원 지급합니다. 임대쥤던 농지가 전부 자경으로 바뀌고 고령 농업인도 죽기전엔 은퇴는 없어요. 요즘엔 농민 수당도 나오니까. 농업정책과 복지정책의 구분이 없어지면서 저도 농업인이지만 정부 정책의 방향성을 알수가 없네요. 한참 fta로 시끄러울때는 경쟁력을 외치더니 요즘은 소농들 복지에 더 관심이 많은듯. 엄청난 비용을 들여서 경지정리한 논에 태양광 패널이 설치 되는걸 보면서 이건 또 뭔가 싶다.
이진우기자님 정말 냉정하시네.. 맞는말도 섞여있지만 기자님 하하 몇개만 딱 취사선택해서 논리구성하시고 저희집 농사지으라고 땅 빌려주는데 공판장 농판장 없으면 볼리비아 농민들처럼 더 처참해집니다. 항상 결론은 기득권위주시네.. 적당히 드세요 적당히.. 부동산 경매로 돈 버신 분이 없는 사람들 손해본다고 감언이설 마시고 그 순간마저 유통업자는 감싸시네 😀
너무 띄엄 띄엄 말씀하시네요. 사안을 보는 시각이 얼마나 다면적이고 입체적인가 하는 문제는 그 사안에 대한 분석 능력이 좌우합니다. 각자 분석한 결과를 가지고 해결책을 제시하겠죠. 그렇게 제시된 해결책이 시스템의 문제를 상대적으로 광범위하게 지적한다면 그 해결책은 다른 것에 비해 상대적으로 진보적이라고 할 수 있겠고, 반대라면 보수적이라고 할 수 있겠죠. 그런데 지금 말씀하시는 걸 보면, 나이가 많다면 분석 능력이 높고, 분석 능력이 높으면 해결책의 이념적 스펙트럼이 보수에 가깝다는 식으로 말씀을 하시네요. 1. 나이와 분석능력은 비례하지 않습니다. 사안에 대해서 10년동안 생각한 30대와 1개월동안 생각한 70대가 있다면, 둘 중에 누구의 분석 능력이 더 높을까요? 문제는 살아온 세월이 아니라 그 사안에 대한 이해의 정도입니다. 살아온 세월이 길다고 모든 영역에서 자동으로 통찰력을 가진다? 아니라는 거 잘 아시잖아요. 2. 분석 능력이 높다면 보수적인 의견을 낸다? 아닙니다. 분석이 정상적으로 되었다는 가정 하에, 어느 사안에 대한 적절한 해결책이 가지는 이념적인 스펙트럼은 시스템이 가진 문제의 깊이와 범위에 의해 좌우됩니다. 쉽게 말해 고칠 게 없다면 보수적인 이야기가 나오고, 고칠 게 많다면 진보적인 이야기가 나오겠죠. 기자님 말씀을 들어 보면 모든 시스템은 이미 만들어진 이유가 있어서 일반적으로 합리적이다. 라고 하는 전제로부터 시작하는데, 이 전제 자체가 보수적인 이념 그 자체가 아닌가요? 그 시스템을 완전히 그대로 유지하는 게 가장 좋은 해결책일 때조차도 분석 시점에서는 분석 결과에 따라 바뀔 수도 있는 가능성을 인정해야 합니다. 그렇지 않으면 분석을 왜 하죠? 의미가 없죠. 모든 걸 그대로 두면 되니까요. 이건 진보 쪽도 마찬가지로, 무조건 시스템이 문제라고 생각하고 바꾸는 것만이 길이라는 생각을 확정한 채로 분석을 시작해선 안되겠죠. 때로는 시스템의 문제가 아니라 개인의 일탈일 수도 있다는 것을 인정할 수 있다는 입장에서 분석을 시작해야겠죠. 대충 퉁치지 마셨으면 좋겠습니다.
보수가 진보보다 합리적이라고 전제를 놓고 이야기를 진행하면서 양쪽의 의견을 들어야 한다? 영~ 실망스럽네요. 애초 보수 vs 진보를 왜 나눠야 하죠? 그냥 사람을 보고 뽑으면 돼죠. 보수던 진보던 괜찮은 사람 더 나은 사람 혹은 덜 나쁜 사람을 보고 뽑는거지 왜? 저런 진영논리를 따라야 하는건지 모르겠습니다. 그리고 우리나라에 보수/진보가 있습니까? 저는 스스로 판단해서 상식/비상식을 가립니다. 이런 콘텐츠보다는 차라리 진짜 보수와 진보에 대해 다뤄주셨으면 좋겠네요. 더불어 우리 나라의 보수와 진보는 과연 맞게 가고 있는지도 함께요.
말을 할때 자기가 안해본건 말하지 말아야 된다고 생각한다. 뭐? 농업이 뭐라고? 할수 있는 일이 별로 없다고? 솔찍히 너보다 할수 있는 일이 많을껄? 야 너 중장비 몰줄아냐? 농업하면 그런거 할줄아는 사라 많어. 뭐라고 근근히 산다고? 농업도 규모의 경제야 수억버는 사람도 있고 니말처럼 근근히 먹고 사는 사람도 있어. 니가 히는 일도 수억버는 놈있고 근근히 먹고 사는놈이 있을꺼 아녀 똑같아. 농업에대해서 알지도 못하는놈이 농업을 폄하하네. 먼가 착각하는데 최종적으로 남는건 농업이야. 왜 석유로 엄청난 돈을 쓸어담는 중동국가들이 농업에 수조원을 투자하는데. 인간이 자는거 입는거야 노숙을해도 어떻게 되긴하지만 먹는건 대체할수가 업어. 농업을 도와주는 이유는 니들이 살기위해서 도와주는거야. 농업이 안되는 나라에서 농사를 지으려고 왜 투자를 하는데 수입에 의존하니 문제가 많아서지. 저런 양반 밖에 섭외가 안되는거냐? 수준떨어져도 참으로 한심하다.
전제가 잘못됨. 젊은이는 진보적이라는 잘못된 전제에서 이야기를 함. 그렇지 않은 젊은이들이 상당히 많음. 진보는 철이 없는 것이고 보수는 혜안을 가지게 된 것처럼 얘기하는 것도 지적받을 사항임. 철없고 조야한 논리를 펴는 보수도 많음. 유튜브 조금만 뒤져도 나옴. 그리고 농민을 돕는 게 진보인 것처럼 얘기하는데 농민 지원은 보수적인 정치인들이 더 강하게 주장하기도 함. 젊었을 때 진보적이었다가 나이 들어 보수화된 사람들은 혜안을 가져서 그렇게 됐다기보다 자신이 선 위치에서 자신의 이익을 추구하다 보니 그렇게 된 사람들이라고 볼 수 있는 경우가 적지 않음. 김종필이나 이명박이 과연 철들어서 보수화됐나? 사는 대로 생각하게 된 거지. 선무당이 사람 잡는다고 이진우 기자는 진보와 보수를 논할 수준이 아님. 진보와 보수는 시대와 지역마다 구체적인 양태는 다르나 민족주의, 공동체의 형평성, 기성의 질서, 사회변화, 이질적인 존재 등에 대한 태도 등으로 나뉠 수 있음. 아는 척을 하려면 먼저 공부를 하고 얘기하면 좋겠음.
한국의 농업 특성과 농지 규모와 농산물 특성들로 봐서 미국처럼 대규모 기계화가 가능한 것이 아닙니다. 미국이 한다고 우리도 해야하거나 할수있는것이 아니라고 생각. 기술력 문제가 아니라. 그리고 보조금에 의존하는 투로 말씀을 하셨는데.. 할일이 그것밖에 없다고... 말을 바꾸시긴 했지만.. 세계에서 우리 농산물이 제일 비싸다는 건 어떤 근거로 ? 외국도 비싼건 비싸요 납득이 안되고 보수 진보에서 상관관계 모르겠어요. 경험이 많아진다고 항상 관점이 다양해지는 것은 아니죠. 비슷한 경험만 계속 쌓이면 오히려 편협한 자기생각에 빠지고 고치지 못하죠. 고집이 되고. 소위 보수라 칭하는 어른들의 사고방식 아닌가 싶다.
정치에있어 가장 큰 문제는 보수니 진보니 보다. 내편은 항상 옳다는 생각이다.
정답.이분을 국회로 보냅시다~
상식과 비상식의 문제죠. 비상식의 행동을 감추고 상식의 행동을 오도하니 문제인겁니다.
이게 맞지
좌파 우파는 ㄱㅊ 극좌파 극우파는 문제 극단적이면 자기편은 절대선으로 생각해서 항상옳고 잘못이없다고하고 반대편은 절대악으로 묘사함
@@startup1156 ㅋㅋ 일본 극우 프로파 간다.
이진우 기자 나름 팬이었는데, 이렇게 실망도 점점 늘어나네. 진보는 뭘 잘 모르고 하는 소리고 경험이 쌓여서 이해하면 보수가 된다? 어떻게 이런 궤변을... 이프로한테서 은근히 선동가의 기질을 느낀다.. 그 똑똑이가 그렇게 알고 믿고 하는 소리라기 보다, 사람들이 그렇게 믿게 하고 싶은 말인 것 같아 씁쓸하다.. 상식적이고 교과서적인 건전한 개념으로 진보는 문제의식 즉 이상과 당위성에 초점을 두고 보수는 존재, 즉 현실성에 초점을 둔다. 그래서 보수가 오히려 인간의 본성에 가깝고 진보는 이성에 가깝다. 이런 상식적인 개념대로 진보와 보수의 대결을 꿈꾸지만 그것은 모두 상식과 정상 기반 위의 사회에서 가능한 개념. 그런데 사회 시스템의 정상화는 아직인 것 같아 답답할 뿐.
보수적인게 옳은마냥 늘어놓으셨네
시대가 바뀌고 더 좋은 방법 새로운 방법들이
나와서 훨씬 효율적이고 부작용도 없는데
그저 기존방법을 고수하는게 옳다는 느낌임
보수라는게...
쌓아올린탑이 한조각 뺀다고 무너질 정도면 그 탑은
기본이 잘못 되었다고 인식하고 처음부터 다시 쌓을 생각을
해야하는게 진보적 시각인데
보수는 그저 그냥 두면 안무너진다는 생각으로 있음
그리고 우리나라 진보 보수 ㅅㄲ들은 서로 상대방
의견을 반대만 하는게 문제
상식적으로 해야할게 맞으면 보수던 진보든 진행을
해야되는데 그저 상대 잘되는게 아니꼬아서 반대를 함
근데 그게 보수ㅅㄲ들이 더 심함
상대방 얘기에 귀 기울일 정도의 지적 능력만 갖추어도 이 모양 이 꼴이 아니었을텐데
건강한 보수, 진보가 많아야 하는데~ 요즘은 우리나라 뿐 아니라 전세계적으로 극단적인 보수, 진보가 많이 늘어 나는 듯 합니다. 그들의 목소리가 대표되는 현상도 많아지고 있고.
동감합니다. 요즘 진보도 진보가아니고, 보수도 보수가아님.
왜냐면 극단적일수록 현실에서 목소리를 높이고 행동을 많이하니까요 패거리가 만들어지기도쉽고 중도일수록 집단화되지않는거같음
경제가 안좋을때 늘 일어나는 현상입니다. 극단으로 치닫으면 나치가 되는거죠.
여기 댓글창에도 극단적인 사람 오지게 많은것 같아요.
개인적인 생각인데 인터넷으로 사상이나 이념이 쉽게 전도되어서 그런거같음 예전에는 진보30% 보수30% 중도 40%라면 지금은 진보40% 보수 40% 중도20% 정도 체감상 점점 인터넷으로 자기가 듣고싶어하는 정보만 들으니까 정치적 양극화가 더심화되는거 같음
여기서 함정은 내가 경험한게 전부가 아니라는 것. 나는 이미 경험에 의해 견고해졌는데 그게 비판받을때 화가 난다는 거지. 그렇게 우리는 꼰대가 되어가는 거임.
저도 이걸 느낌. 오래 살지는 않았지만 보고 듣고 경험하는 게 많아지다보니 이게 정답으로 느껴져서 남한테 이걸 강요하고 있는 내 자신을 발견. 하지만 내 경험도 엄청 미미한 일부분일 뿐이라는 거. 누구든 다 자신의 입장에서 말하는 건 다 옳음. 중간마진을 남기는 업자한테 얘기 들으면 '내가 엄청 남겨 먹지.' 이렇게 말하지는 않을 거거든. 차라리 머물러 있는 것보다 그게 틀렸어 보다 객관적 데이터를 수집하고 윈윈할 수 있는 결과물을 찾으려 노력하는 게 낫다고 봄. '내가 그거 겪어 봐서 아는데~' 이 말 나오면 이미 반은 거르고 들으면 됨.
예전의 생각 중 편리한 것만 기억해내고 지금 입장에서 합리화해버리는 것처럼 보이는데
그래서 서로 이야기하고 대화하고 소통하라는 것이죠. 나만 옳다고 하지말고. 다만 토론중심의 교육을 못받아온 한국민들에겐 참으로 어려운 일 중 하나죠.
전세계에서 농산물이 가장 비싼 한국 농촌 문제 해결은 간단하다...
정치만 바뀌면 한국도 효율적인 선진 농촌이 될 수 있다!!
농민,농촌 살린 답 시고 농민들을 세금 빨아 먹는 기생충으로 만드는 건~
세금으로 매표 행위 하는 정치인들과 불쌍한 농민 도와주는 게 선이고 진보라 생각하는 멍청한 국민 덕이다 ㅋ
꼰대가 보수는 아니다. 진보든 보수든 젊은 놈이든 늙은 놈이든 꼰대가 있다. 꼰대는 니가 틀렸어. 라는 말을 들으면 무시당했다고 느낀다. 버럭. 대화가 쉽지가 않아. 온갖 비위를 다 맞춰주면서 말을 해야돼.
설득을 잘하는 사람이 대단한게 아니라 설득을 당할 준비가 되있는 열린마음을 가진 사람이 대단한것이죠 그만큼 성숙해야하고 폭넓게 세상을 이해하는 사람만이 할수있는 겁니다
전형적인 꼰대 대사는 니가 아직 어려서 모른다는 경험이 아닌 나이빨로 밀어부치는거...
근데 난 오히려 이런사람 거의 못봤는데 실제로는 꼰대소리 들을까봐 조심하는 사람을 더많이 봤는데요
좌파,진보 들이 개혁 한다면서 개악 하는 경우가 다반사니 좌파 들이 욕 처먹지요...
보수진보의 문제보다, 진정으로 타인의 의견을 듣고 판단하는 성숙된 자세가 더 중요한게 아닌가 생각합니다.
대화를 통해 서로 알아가고 합의하는 과정이 필요한데,
진보든 보수든 대화전에 이미 결론을 내리고 자기주장만 반복하는 사람이 너무 많습니다.
이 능력은 나이든다고 생기는게 아니라는게 함정.
그 능력은 나이 들수록 더 퇴화됨..
영상에서 예시를 잘 들었는데 보수는 진짜 그래서 안된다 저래서 안된다까지는 잘알아요 근데 그 이후에 세부적인 부분을 정말 잘 알지 못하는 부분이있고
진보는 여기에 문제가 생겼고 저기에 문제가 생겼으니 이것도 바꾸고 저것도 바꾸자 적극적으로 해요 근데 왜 진정 그걸 바꿔야하고 바꾸면 무엇이 어떻게 달라지는지
잘 몰라요
그니까 진보 보수는 하나의 성향일 뿐이고 어느 성향이든 그 이상을 보고 해결할 능력이 있어야 능력이 있는 보수 진보라고 볼 수 있는거죠
한마디로 보수는 말은 쉬우니 표준정규분포표에 따라서 쉬운 소리만 하고 끝나는 사람이 대부분인 것이고
진보는 시간끄는 것보다 행동이 앞장서는 게 쉬우니 표준정규분포표에 따라서 쉽게생각하고 끝나는 사람이 대부분이라 그래 보이는거죠
결국 둘다 똑같은거라고 생각해요 저는
단순 성향 차이지 능력이 좋다고는 볼 수가 없다고 생각해요
보수성향인 사람이라면 이래서 안되고 저래서 안되면 안되는부분과 앞으로 바꿔야될 부분과 타협해서 해결방안을 빨리 찾는게 능력인거고
진보성향인 사람이라면 이것 저것 행동하기에 앞서 행동에대한 결과가 어떻게 긍정적인 결과를 가져올 수 있을지 가장좋은 방법을 빨리 찾는게 능력인거라고 생각합니다
진보적인 성향은 공격적인 투자고 보수는 방어적인 투자 성향이라 상황에 맞게 중간에서 결정을 잘 내려야할 사람이 대통령이 되어야하는데
진보진영 보수진영에서만 유력후보가 나오는 현실이 안타깝다고 생각함
@@hdkhyun5261 무슨 진보적 성향이 공격적 투자를해요 ㅋㅋ 공기업 공무원에 투자하는게 진보인가요 민간기업과 창업 4차산업에 투자하겠다는게 진보인가요? 현시점 우리나라 진보는 진보가 아니에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
보수와 진보의 본질은 딛힌 마음, 열린 마음의 차이입니다. 그레서 항상 진보가 보수보다 논리적인 이유입니다. 전통과 기득권의 이익을 지키려면 평등과 정의를 들먹이며 논리적으로 따지기 어렵기 때문입니다. 그래서 남의 의견을 듣고 판단하는 성숙한 마음은 보수의 본질과 위배되는 것입니다.
저 스스로 나이가 들면서 보수화 되었다고 생각하지만 농업에 대해서는 잘 못 알고 계신 것이 많으시네요.무슨 농민들이 정부 보조금으로 기생하는 사람들 처럼 묘사되는게 불편합니다.농업 이란 것이 올해에는 토마토를 심었다가 그 다음 해에는 감자를 심을 수 있는게 아닙니다.기본적인 농업에 대한 이해가 없으시니 이야기를 너무 쉽게 하시는거 같네요
달을 가르키고 있는데 손가락을 보면서 화를 내고 계시네요.
18분 보면서 느낀 점은 그닥 들을거 없는 기자님을 모셔서 왜 에피 하나 낭비하시는지 모르겠네요. 회사 사장이랑 마진을 크게 남기려는 유통업자들 사례를 얘기하면서 보수를 정의하다니요. 대딩들도 안할 수준의 대화입니다. 진행자 두 분도 마찬가지고요. 차라리 정치학 교수님 모셔서 기본 강의부터 들으세요. 많이 안다고 자만하지 마시고요. 이해관계가 많이 얽히고 복잡다단한 일을 처리할 위치에 올라갈수록 보수화된다고 하면 영국의 노동당 당수나 큰 규모의 영화를 책임지는 저명한 감독이나 실리콘밸리 유수한 ceo들, 대규모 시민단체 대표 등등은 다 보수란 말인지요ㅋㅋ 꼰대 마인드 아니면 기득권을 지키려는 태도를 정치적인 의미의 보수랑 뒤섞어 얘기하면 이야기가 산으로 갈 뿐이에요. 지금 2021년이에요. 8~90년대 운동권 학생들도 이런 대화는 안했을거 같은데. 아니면 재미라도 있던가요.
좌우던 극으로가야 돈이되니까
더욱더 양극화되는것 같네요
인생에 어느 나이가 되고 어떤 상황에 놓여지기 까지는 죽었다 깨나도 이해하기 힘든 것들은 있는것 같습니다. 아무리 책으로 읽는다 해도 절대 그 핵심을 깨달을수는 없더라고요. 예를 들어 부모가 되어보기, 부모를 잃어보기, 리더가 되어보기, 실패해 보기, 약자가 되어보기, 건강이 안좋아져 보기 등등요.
그게 인생이고 자연의 순리입니다 그걸 알아달라고 하는것도 웃긴거죠 모두가 알지만 어쩔수없는겁니다 10살 꼬마한테 아무리 얘기한들 알아듣겠습니까 80대 노인한테 아무리 KPOP 들려줘도 그냥 시끄러운 소음일뿐
명언이시네요... 아니.. 명문장입니다
감사합니다. 그래서인지 나이를 먹는다는것도 썩 나쁘지만은 않네요… 그리고 .. 어르신들도 많이 존경하게 되었습니다. 길에서 아버님들 뵈면 다들 돌아가신 제 아버지 같고.. 자식들 잘 키우고 무탈하게 잘 살아 오신분들 보면 다들 보통분들이 아니시라는 생각이 들어요.. 인생 9단..
시장에서 평생 나물 파신 국졸 할머님이 일런 머스크보다도 현명하실 수 있다는것도 배우게 되었습니다. 평생 거친 시장통에서 부딪혀 가며 발달시킨 세상의 변화와 경제, 그리고 사람을 보는 동물적인 감각 같은 것들이요..
님이 말한건 다 젊은사람도 어린사람도 겪을수있는일이에요
저는 노인네들 흉 더 많이 봅니다.
오래사셨으면 나잇값을 해야죠.. 뭘 그리 아름답게 포장하시나요?
어른들이 다 내부모같으면 애들은 내 자식같은거지않습니까.
그리고 살면서 늙어가는것일뿐, 본인들도 젊을때 어른들 말안들어놓고
본인이 나이먹고 젊은사람들한테 꼰대짓한들 들어요?
부모님 돌아가셨다고, 남들한테 살아있을때 잘하라고 하는 모지리들보면 깝깝합니다
지나 잘하지
진정한 보수와 진정한 진보를 말하시는군요 그런데 지금의 대한민국의 보수들이 프로님들이 말하는 그런 진정한 보수입니까? 묻고싶습니다
이번 주제 너무 좋네요. 여러 방면의 지식이 쌓이다보면 꼰대같던 어르신들의 시각이 맞는 경우도 많더군요. 세대간의 소통이 쉽지 않은 이유도 이해가 됩니다.
중요한건.. 모든 좌파는 진보가아니며 모든 우파가 또한 보수도 아니라는거임.
농업 ..농사에 대해 정말 일도 모르시네요..
잘모르는 분들이 들으면 엄청나게 오해하기 딱 좋겠네요....정말 답답함에 할말을 잃었습니다..~~
이진우 기자님이 유통에 대해 이야기 해주셨지만 너무나 단면적인것만 아시는겁니다. 그런 유통업자들만 있을까요??? 기자님이 말하는 그런 정상적인 업자들이 있으면 농민들이 왜 유통에 불만을 표할까요?? 이유는 기자님이 말씀하시는 “정상적”인 유통업자보다 농민 피빨아먹는 거머리같은 유통업자가 훨씬 많기 때문입니다.기자님이 예를드신 할아버지,할머니 농부가 아니라 젊은 농민들이 자기가 직접 수확해서 농산물 판매장으로 가져갔을때 부정한 방법으로 농산물 가격을 후려쳐 가져가는 경우가 전국적으로 허다하기때문입니다.
유통업자 단 한명의 말만듣고 보수화 되간다는거 잘모르겠습니다. 유통쪽에 대해서 다시한번 제대로 알아보시고 토론해주세요. 유통관련 문제를 다룬 다큐멘터리 하나라도 보고 다시 이야기해주세요. 이진우 기자님이 이 댓글을 꼭 보시길 바랍니다!
아.... 감독님말씀듣고나니 생각이 많이 들게된다... 얼마전에 있었던 대전에서 고등학교기숙사에서 코로나터졌는데 대전시공무원이 그냥집으로보낸사건... 다들 그공무원욕 너무많이 하길래 꼭 그공무원만 잘못한게아니라고 썼다가 완전 다굴당하듯이 욕먹고... 예전의 나도 공무원잘못이라 생각했겠지만 그게 꼭 그 공무원한사람만의 잘못이 아니라는걸 알게되니 맘이 아팠을뿐인데...
근데 이게 보수화 되어간다기보다는 그냥 경험이 쌓여서 그런게아닐까... 꼰대가되어가는게맞는건가
사람은 복잡하게 얽힌 상황을 단순하게 답을내리는것이 편하다고 생각하는 경향이 있어서 이런 현상이 일어나는거 같아요
이런 토론 좋네요 :) 노력에 감사드려요 사회가 이렇게 건강하게 서로의 생각을 나눌 수 있으면 좋겠어요. 요즘은 대화하기도 어렵고 무서운 세상 같아요
이런 ! 농촌에 대해서 너무모르네 ! 농사 지어봐라 ! 가성비가 낮으니까 젊은이들이 안하려고 하는가 아니냐 ~ 정부의 농촌지원은 당연하며 오히려 지원을 늘려야 할것이다 ~
농사 안지어본 사람은 아는척 하지마라 ~ 그리고 ~
농부 귀하게 모셔라 ~
노인농부는 보물이다 !
조금만 방심하면 ( 식량 식민지) 쳐들어온다.정부는 대책 세우고 있는거냐??
보수 : 시스템은 쓸만한데 고장난데가 있네
진보 : 시스템 자체가 좀 잘못됐는데?
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꼰대 : 고칠 거 없다고, 어디서 까불어
헛소리. ㅋㅋ
나이가 들어 보는눈이 넓어지는게 보수화라고? 듣다듣다 내이런 헛소리는 처음 듣는다. ㅋㅋ 그러면 협소한 시각의 발상이냐?
나이들어 보수화되는거는 단지 지킬게 많아졌기 때문이다.
처자식도 그동안 벌어놓은 재산도 내삶의 아량한 자존심조차도....
고도로 기계화 된 미국도 농산업에 정부에서 어마어마하게 지원을 해 주고 다양한 사회복지 제도가 마련되어 있습니다. 1차 산업은 나라의 근간이 되는 산업이라 당장 큰 경제적 이득이 없는 듯 보여도, 1차 산업을 외국에 의존하는 나라는 존립이 불가능해 질 수 있기 때문에 대부분 정부에서 최소한의 지원을 하는 것입니다.
그걸 몰라서 얘기한게 아니고 왜 보수화되는지에 대한 한 가지 사례입니다. 전에는 안 보이던것들이 보인다는 예를 든거고요. 식량안보가 중요하지 않다는게 아니에요.
나이 먹으면 보수화되냐? 라는 질문이 너무 한쪽우로 치우친 것 같아요. 10. 20.30대도 보수쪽 지지자 무척 많아요.
이프로는 여기서도 하나마나한 뻘소리만 하네. 성찰과 깊이가 없이 책으로만 지식을 가지고 있는 티가 난다. 알려면 제대로 알든가. 메타인지가 떨어져서 뭘 모르는지도 모르니 노답
이진우 기자님이라고 하셨나요?? 반은 알고 반은 모르시네요 이래서 내용을 정확하게 알고 토론을 해야하는데..안타깝네요 이래서 그 분야의 전문가를 초빙해서 토론을 하는구나
개인적으로 요즘 나이먹으면서 보수적으로 변화하는 것 같아 이진우 기자님의 고견을 들어보았으나 이번에는 예가 참 적절치 못하네요. 중간유통 마진은 시장에서 결정된 합리적인 가격이니 소비자가 겪는 피해는 그냥 내버려두자는게 어떻게 보수입니까. 들어주신 예시는 진보와 보수 정치색과는 아무 관계없이 소비자의 이익과 생산자의 이익이 충돌되는 예시입니다. 불합리한 시장구조 개편이 어찌 진보보수에 따라 갈릴 일일까요. 중간유통업자 한명 취재하신 결과로 섣불리 판단하신게 아닌가 싶습니다.
세상을 단편적으로 이해하지 말라는 얘기를 하고 싶어서 저 사례를 갖고 온 거 같은데 오히려 본인이 세상을 단편적으로 이해한다는 걸 드러냄
농산물 중간 유통을 단순화 시키려면 대규모 자본이 반드시 무조건 필수적으로 들어가야 합니다. 사람들이 흔히 애기하는 재벌, 거대기업이 진입한다는 소리죠. 저장, 가공, 물류라는 시스템이 단순히 정부의지와 정책으로만 이뤄질수 없어요. 그럼 대기업이 진입하면 사람들이 어떻게 생각할까요? 한국인 특유의 공정, 상생의 정신이 그 기업을 가만히 놔둘까요? 단순한 문제가 아닙니다.
나이가 들수록 보수화가 된다는건 십년전 얘기고요. 요즘은 보수고 진보고 나발이고 내 밥줄끊는 진영이 그냥 적폐고 악마인겁니다. 이제 진영논리는 옛날얘기에요. 예컨데 지금의 한국정치만 봐도 누가 진보고 누가 보수입니까? 그냥 다들 지 이익에 눈먼 정치를 할 뿐.
이 아재 바보같은 소리하네 ㅋ
내밥줄끊는 정책이 책좀 읽은듯이 말해서 진보니 보수니 하는겁니다.
밥줄 끊는 정책이 싫고 현재가 좋으면 그게 보수인겁니다.옛날 사람들은 바보고 이데올로기에 경도되서 보수니 진보니 하는게 아녀요.
제아무리 좋은 정책이나 법도 이득보는 사람과 손해보는 사람이 있고 그런 직접적인 이유로 변화를 지향하거나 현상유지를 지향하지않고 전체적인 구조를 보면서 판단을 하는 사람도 있는것이고요.
@@gandhimahatma7928 뭔 개소리를 장황하게 쳐싸지르고 자빠졌냐. 내밥줄끊는 정책이 책 좀 읽은듯이 말해서 진보니 보수니 하는거라고? 염병하고 있네. 니 논리가 딱 구닥다리들이 말하는 구시대적 진영논리같은거지. 보수는 현상유지고 진보는 변화? 그런 공식은 이미 전세계적으로 깨진지가 오랜데 뭔 개소리니. 급진적 개혁을 말하는 개혁보수랑 기존의 것을 지키려는 온건보수가 다른것처럼 보수안에도 계열이 다양하고 진보도 마찬가지인거처럼 정책 몇가지로 진보 보수를 딱 나누는 시대도 아니고 그렇게 너처럼 이분법적으로 보니까 진영논리에 빠지는거다.
21세기는 식량전쟁 옵니다.
농촌,농업을 버리면 나중에 큰일납니다. 돈으로만보면안돼요. 지금당장 돈이들더라도 젊은이들 농촌에 지원금주더라도 정착시킬 방법을 연구해야해요. 힘든일 몸쓰는일 피하다보면 그노하우 누가 이어가나요?
1. 농업 보존
2. 농부 지원
뭐가 더 중요한 걸까요..
사람대신 대규모농장을 기계로 돌리면 식량안보나 농업보존 차원에서도 더 좋은거 아닌가요?
농사에 대해서 전혀모르시는데 저희 어머니 아버지 농사 40년넘게 지으시는데요 농기계 지원 매년 신청하는데 아직도 못받았습니다 그리고 농기계 지원 뽑힌다고해도 농기계값 전체지원해주는것도 아니고 일부분 지원해주는거고요 정부 보조금도 농사짓는다고 다 주는것도 아니에요 땅이 본인소유고 그거 다 재산으로 들어가서 재산이 많다고 나오는사람은 지원도 안됩니다 그리고 요즘에 제대로 농사짓는 사람들은 땅주인 따로 있고 그 땅 노지로 매년 얼마씩 주고 전문업자들이 농사짓는 경우가 대다수에요 중간업자가 많이 남겨먹는 이유가 하루 와서 배추 뽑아 주는 인권비가 들어갔다는 부분에서 헛웃음 나왔습니다 저희 어머니 70가까이 드셨는데 500평 넘는 배추밭 한나절에 혼자서 다 뽑습니다 2-3명 인력투입해서 하루 배추뽑는 정도면 트럭수십대와야 합니다 배추 혼자서 한시간만 뽑아도 한트럭 꽉차요 그리고 요즘은 시대가 바뀌어서 중간상 건너뛰고 바로 직영으로 판매도 할수있어서 교육받고 농협 로컬푸드나 하나로마트에 직접 납품도 할수있고 저희집은 로컬푸드에 납품하고 있습니다 해외와 우리나라의 농산물 가격차이는 대량화 기계화 이차이죠 우리나라처럼 산이많고 평지가 별로 없는 나라는 미국처럼 비행기로 평지에 농약뿌리는 나라와 비교자체가 안되죠
진보 vs. 보수 의 문제가 아니라,
상식 vs. 비상식 의 문제라고 보여집니다.
모든 진보가 상식도 아니고, 모든 보수가 비상식도 아닌데, 우리나라는 언제부터 비상식을 보수라고 부르는 것 같더군요.
이게 맞지요.
+(플러스) 한국인으로서 양보할 수 없는, 인정할 수 없는 절대적 가치(ex: 독도는 우리땅)를 훼손하는 발언을 보수라고 부를 수 없습니다.
@@Jacob-od8rl 세상에 영원한 진리는 없고, 대한민국은 자유로운(!) 국가니까... (ex.)독도가 우리땅이 아니라는 말은 누구나 자유롭게 할 수 있다고 봅니다.
다만 그런 말을 하려면 합당한 근거를 제시해야 하는데, 기존의 상식을 뒤집을 아무런 근거나 증거도 제시하지 않으면서 개소리를 한다는 게 꼴통들의 문제겠지요...
보수의 입장에선 진보쪽이 비상식으로 보일때가 많죠
@@Jacob-od8rl 한국인으로서 양보할 수 없는, 인정할 수 없는 절대적 가치엔 영토 뿐만아니라 자유와 인권도 있습니다
땅보단 사람이 중요하니 자유와 인권은 영토보다도 더 중요한 가치라 생각합니다
교과서에서 '자유'라는 문구를없앴고 헌법에서도 '자유' 문구를 굳이 없애겠다하고 북한과 중국의 인권문제에 무관심한 현 정부가 보수우파의 입장에선 독도는 우리땅이라는 절대적가치를 훼손하는것 이상의 비상식으로 여겨집니다
세분의견 모두 잘들었습니다. 보수인 제입장에서 보수에대해 좋게말씀하시는 기자님의 의견에 동의하지만 잘 들어주신 나머지 두분도 참 멋지다는 생각을 합니다. 보수쪽은 이런 세련된 프로그램이 너무 없어서 진보쪽 프로그램을 많이보게 되더라고요.
요즘 보수 유투버 보면 뭐가 그리.자극적인지 진보인지 알았음 분명 보수의가치가 있을탠데 설명도 잘 할 수 있을탠데
대한민국은.... 보수성향이 상당히 강한 나라입니다. 다른 선진국들과 비교하면 중도-중도우파에 속할만한 사람들이 좌파, 중도좌파로 보이고, 다른 선진국들 같으면 점진적 진보 정도로 여겨질 수 있는 사람들이 진보주의자로 보여질 정도로 말이죠.
그리고, 보수를 자처해 나오는 유투버들을 보면... 솔직히 보수/우파로는 절대 안보입니다. 코인에 눈이 먼 정치극단주의자일 뿐... 뭐 진보를 자처하는 쪽에도 이런 사례들은 제법 있지만 안타깝께도 보수진영...으로 분류할만한 이들 중에 이런 경우가 더 많은 건 명백한 사실인듯
@@info_biz 너무 공감되는 내용이에요 ☹
@@info_biz 우리나라는 많이 우경화 되어있죠~
당장 메르켈총리도 독일 우파당인데 그당의 정책들을 우리나라로 그대로 가져오면 좌파가 되죠~
좌파와 우파는 항상 상대적인거죠~
전세계에서 농산물이 가장 비싼 한국 농촌 문제 해결은 간단하다...
정치만 바뀌면 한국도 효율적인 선진 농촌이 될 수 있다!!
농민,농촌 살린 답 시고 농민들을 세금 빨아 먹는 기생충으로 만드는 건~
세금으로 매표 행위 하는 정치인들과 불쌍한 농민 도와주는 게 선이고 진보라 생각하는 멍청한 국민 덕이다 ㅋ
이진우 기자 아는척은 평소에도 남달랐지만 이번 콘텐츠는 내가 시골에 살고 농업일을 하니 확실히 느끼네요 제발 모르면 말을 하지마시길 세상에 사쿠라가 너무 많아요 사쿠라가
@허라피르 일본 아베의 그 사쿠라 아님? 비리였던 걸로
아베 사쿠라로 일단 검색 해보심이
나이가 들면서 보수화 된다는게 아니라 사안을 보는 시각이 넓어지는건데
보수의 이데올로기를 공유해도 사안을 보는 시각이 좁아터졌으면 아무 의미가 없음. 그냥 파쇼가 될 뿐이지.
리더는 책임지는 자리라 힘든거임...
자기돈 걸리면 후달리는거죠 주식쟁이가 가만히 앉아서 날로 버는가같아도 직접해보면 수익내는게 쉽지않죠
헐..난 이프로가 기자라는걸 여기서 알게됨
라디오 진행도 오래 하신걸로 알아요
헐....원래 이데일리 경제부 기자여서
경제 라디오프로그램 패널로 출연하다가
진행자리 꿰차더니 이후 이데일리 퇴사
그 유명한 손경제를 모르시나요?
전세계에서 농산물이 가장 비싼 한국 농촌 문제 해결은 간단하다...
정치만 바뀌면 한국도 효율적인 선진 농촌이 될 수 있다!!
농민,농촌 살린 답 시고 농민들을 세금 빨아 먹는 기생충으로 만드는 건~
세금으로 매표 행위 하는 정치인들과 불쌍한 농민 도와주는 게 선이고 진보라 생각하는 멍청한 국민 덕이다 ㅋ
농업에 대해.. 공부하셨으면 좋겠어요. 보조금같은 소리... 그 보조금과 소상공인 중소기업 대기업에 나가는 비용 비교해보셨나요? 필요하시면 통계보내드릴게요.
좀... 덜 들어간거 같은데요.
기존에 하던 것은 다 이유가 있다. 는 것이 보수라면, 루즈벨트 정책이 시작된 후 20년 후에는, 루즈벨트의 큰정부, 분배 정책이 보수적인 정책이라 칭해 질 텐데요.
시대를 따지지 않고, 분배를 정부에서 맡는 것을 원하는 사람은, 보수 인가요? 진보인가요?
루즈벨트의 큰 정부를 지지하던 젊은 이가 늙으면 신자유주의자가 되나요?
님이 말하는건 진보 보수보단 좌파 우파가 더 맞는듯
서로 대화만 통하면, 즉 상대의 이야기를 들어주고 이해하려는 노력만 있으면 진보든 보수든 문제가 되지 않습니다.
진보니 보수니 편갈라서 싸우려는 자들은 꼭 남얘기는 안듣고 자기 얘기만 하려고 하죠.
보수는 똑똑해야하는데 우리나라는 정치가나 지지자들이 그러질 못하는 것 같아요
농자천하지대본 농부들은 대본을 본다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이번편 특히 재밌네요. 모르던 사실도 알게되고 여러가지 생각할 거리도 있구요 유익한 영상👍
글쎄 이기자의 보수화 설명이 맞지가 않는거 같아 설득이 안되네요.
이 방송을 보고 이진우기자의 안티가 되기로 했습니다.
제대로 알아야 제대로 된 보수 흉내라도 하지요. 농민은 할줄아는게 그것 뿐이라는 망발하며 보조금 등 각종 지원금이 농업에 가장 많이 들어간다고? 팩트체크해보시라. FTA협정으로 반도체, 자동차 키우려고 농업개방한 꼴을 해설해보시라. 기계화와 규모화를 논하는 것은 다른 이야기로 풀어야.
여튼 기자나부랭이 주제에 아무나 잡고 아는척하는거 이것으로 끝내라. 손경제도 삼프로도 모조리 손절이다. 최경영기자의 발톱도 못따라갈 쭉정이같은 친구 안녕~
이진우 기자 말대로라면
"농산물 값이 비싸다" 라는 문제 발생했는데
보수는 따지고 보면 어쩔 수 없는 것이니 그대로 둔다
진보는 문제 해결을 위해 (한 번에 좋은 해결책을 찾진 못 하더라도) 뭔가를 바꿔 보면서 해결책을 찾는다
이렇게 정리되겠네요.
보수는 무능하다고 증명해 주시는 건가요?
자칭 합리적 보수라는 사람들의 오만한 인식을 볼 수 있다.
뭘 더 알면 보수가 된다는 식 말 같이 들리네요. 그말은 진보는 뭘 아직 모르는 사람들이 지지하는 이념이라는 얘기인가요.ㅎ
농사얘기도 좀 맞지않고 예시들이 좀 우습습니다. 농민을 진보 사업가를 보수에 빗대는 얘기도 그렇고. 기자라는 분이 보수 진보 비교예시 표현 수준이 나참.
그리고 농사를 미국처럼 거대하게 지었을때 자연스럽지 않은 획일적인 농업방식 문제관련해서 기사같은건 안보셨나보네요. 그런걸 해서 그저 싸게 얻자라...
자연에 배려는 없고 건강도 생각없는 그저 돈만 생각하는,
시대문제와 동떨어지는 소리네요.
이진우 기자님 농촌에 대해 전혀 모르시는듯 어줍잖은 지식으로 일반화 시켜버리네 하아 답답하다.
이진우기자...님...답답하네요...참....예시가 정말....
3프로도 보면 진짜 말도안되는 헛소리 많이함 어케 저자리 차지하는지 이해불가
농산물을 나까마들이 직접 뽑아간다고요? 진짜인가요?
양어장을 운영했던 입장에선 놀라운 얘기인데요?
항상 나까마들이 갑이고 고기들도 우리가 다 잡아서 갖다 받쳐야 들고 가는게 그들인데
농산물은 뽑아주는 것까지 해 준다?
비유잖아요. "중간상인이 정말로 이익이 많이 남으면, 자유경제 사회에서 이문을 줄이는 새로운 경쟁자가 나타난다" 의 비유. 저걸 뽑아주는거 어쩌구 이야기하면, 실제로 200원인지 50원인지로도 트집잡을 수 있고, 밭뙤기 이야기도 말이 안되고, 이야기가 끝도없죠.
@@조규봉-h7o 50원만 주고 뽑아준다는 건 비유가 아니라 실제 그렇다는 이야기인데요? 그렇게 인력을 쓰기 때문에 실제로는 50원 이상의 값어치를 쓴 것이고 그만큼 마진을 붙여서 벌충한다는 거잖아요. 그러니까 나까마들이 생각보다 이익이 많은 게 아닐 수도 았다는 의미. 자기들이 노동을 했으니까요. 그런데 수산업에서는 그런 노동도 안 해주거든요. 양식업자들이 다 잡아서 받쳐야 하고요. 그러면서 싼 값에 가져가려 하고.
@@조규봉-h7o 그래서 진입장벽이 있죠. ㅎㅎ 유통업자 30년 하던 사람을 어찌 이겨요..ㅎㅎ 그래서 선점이 중요한거에요..ㅎㅎ
불만이면 님이 가서 중간상엔 하세요.. 거기사 폭리 취한다면 돈 엄창 발텐데 님이 가서 하시라고요.
@@불로소득-o2f 폭리 취한다는 말은 하지도 않았는데 먼저 그런 표현을 쓰는 걸 보니 뜨끔하셨나?ㅋㅋ 왜, 차라리 의사나 변호사 하라고 하지 그러세요. 그들이 돈을 더 버는데. 세상 원리라는 게 다 각자 위치가 있는 건데 중간상을 하라는 유치한 소리라니..
아니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이번 편은 왜이렇게 웃기죠🤣🤣진짜 근데 맞는 말이긴 하다.....휴~~역시 세상 사는 게 쉽지가 않아요.다 같이 계속해서 배우고 토론하고 더 나은 사회를 위한 합의점을 찾는 것밖엔 답이 없습니다.
이분들이 하는 얘기가 정치적 정당을 두고 하는 얘기가 아닌것같은데
뭔가 그런쪽으로 싸운느 사람이 많네;;
정치병초기죠 그런게.
영상보기전에 제목만보고 본인생각을 말하는거같네요. 사고의 보수진보를 얘기하는데 댓글은 정치나 이념을말하는게 많네요.
진중권류구만
상식에 비춰 바라보고 판단하면 보수인들 어떻고 진보인들 어떻겠습니까?
요즘 비상식이 판쳐서 서로 도끼눈뜨고 바라보는 현실이 안타깝네요.
그 상식이 두가지 견해로 나뉜다는거지요 ㅎ
나이들수록 보수가 되는건
내가 그만큼 보수여야 이익이 많은거고
이미 익숙해지고 불편함을 못느끼는걸 바꾸기 싫어함이며
그동안 불합리에 순응해왔던 내 비겁함을 감출수 있는 것이며
진보라는 사람들 주장의 헛점이 눈에 보이기 때문이다.
이기자 말이 설득력이 없는데??
미국도 농업 지원 많이 합니다
저 아시는 분은 집에서 작게 비닐하우스 몇 동 지었는데 보조금 나오더군요
퍼센트는 적은데 농업보조금액 자체로는 미국이 한국대비 엄청나죠.
이진우 님이 대본보고 이야기 한건지 모르겠지만...
우리나라 농경현황에 대한 자의적 분석과 도매상 한명의 사례 이야기를 가지고 전체가 그렇다고 성급한 일반화를 하시네요...
만약 정부에 파는것 보다 도매상에 파는게 더 편하고 값도 맞는 거라면 아무도 정부에 비싸게 팔지 않을 겁니다...
정부 비축 물량은 농업 보조금 성격도 있지만 시장 가격 조절 기능도 있기 때문에
농산물 작황에 따라서 정부 물량으로 매입이 오면 서로 팔겠다고 하거나 또는 정부에서 더 사달라고 요구하는 일도 있습니다.
그리고 우리나라 농산물 가격 비싼건 중간 도매과정이 많기 때문이라는 잘 알려져 있고...
특히 농산물 가격을 결정하는 농산물 경매 과정에 소수 업체만 참여 하는 불합리한 독점 구조로 법제화 되어 있는 구조적 한계 때문이라는 의견도 있습니다.
이진우님이 초반에 하신 말씀 처럼 자기가 아는 시각과 한가지 사례로 전체를 판단하는 하는것은 옳지 않습니다.
@@1stepofall918 그럼 정부에서 비싸게 사는건 자기들이 다 뽑아가고 싣고 가져가는건가요?? 이걸 그냥 단순히 한가지 사례라고 보는건 무리 아닌가...? 이건 그냥 나라 시스템이 이런거고 전국 어딜가나 똑같이 이렇게 진행될텐데.
줄간 도매상들이 폭리를 취한다고 여기면 본인이 사업을 열어서 한번 해보시길 바랍니다. 폭리보다 좀 낮은 단가로 부유하진 않더라도 부족함 없이 노후를 준비하실 수 있는 기회 같은데요
@@1stepofall918 와우.. 이진우 기자님이 보셔야 될 댓글이네요.
@@1stepofall918 이기자님 말씀은 '이런 측면도 있다' 라는 것이고 배추 얘기는 그 일부 예시일 뿐입니다. 전반적으로 양자가 서로의 입장을 이해하도록 노력해보자 라는 취지이신데, 이게 18분짜리 방송 한꼭지 본다고, 서로 한 두마디 말 나눈다고 될 일이 아니겠죠. 한쪽은 사안의 이면에 대해 마음을 열고 들어보고, 다 겪어봐서 안다는 다른 한쪽은 더 큰 이해와 아량을 전제하고 이야기 해야겠습니다. 태도가 가장 중요하지만 대부분 이해하려는게 아니라 이기려고만 하니, 토론과 논의 보다는 담화가 중요한 시대 아닌가 싶습니다.
와 이건 농민들이 들음 뒷목잡고 넘어갈ㅋㅋ 유부트 안보시길 빌어라.. 유통마진이 높게 편취하는걸 이렇게 포장해주나 ㅡㅡ
젊은 사람들도 보수가 많아요. 그것도 극우도. 요즘 세상이 달라진게, 이제 세대가 지나서 부모 재산을 물려받는 층이 늘어나고 있습니다. 한국 경제가 성장하면서 그만큼 물려받는 사람들이 많아지고, 그런 사람들은 자신의 재산이 줄어드는걸 좋아하지 않습니다. 재산 좀 있다는 사람들은 다 세금낸다고 하면 경기 일으키고, 국가가 대체 뭐해주는 것도 없으면서 세금을 걷냐고 난리입니다. 그 중에는 부모가 부자라도 능력있어서 열심히 일하는 사람도 있고, 부모가 부자인데 자신은그냥 평범하게 사는 사람도 있고 그래요. 그리고, 이제 결혼생활 안정되서 막 재산을 증식할 수 있는 층으로 접어든 사람이나, 사업 같은거 막 시작해서 이제 돈 좀 만지는 사람. 다 세금, 부동산 등으로 자기들 규제한다고 다 싫어해요. 즉, 재산 좀 있고, 이제 그걸로 재산 늘릴 여유가 된다하면 다 난리납니다.
보수의 의미부터 정의부터 정리하고 얘기해야지. 게스트가 말하는게 보수는 아닐듯..
이진우 기자님 팬이었는데 이번 콘텐츠를 보니 너무 실망스럽네요. 저는 사회에 별로 관심이 없었지만 나이가 들고 우리사회에 더 알게 되면서 지금 우리사회의 스탠스에서 보자면 훨씬더 진보적 시각을 갖게 됐습니다. 이 콘텐츠의 관점에 따르면 저는 되게 이상한 사람인 거네요. 보수화되는걸 성숙한 관점을 갖게 되는 걸로 보신다니 너무너무 실망스럽네요.
저두요...
이런 토론 좋은 것 같다. 신경 쓸 게 많아질수록 세상 일이 참 쉽지가 않네... ㅋㅋㅋ
위험한 발상. 이런 식이면 이 방송은 매우 의험하고 왜곡, 편향적이다. 글구 들을 말도 없다.
ㅋㅋ 까이니 할말 없냐
요세는 10대 20대 남자들은 보수가 훨 많음. 80 90년대 이야기를 하고 있어.
보수는 개뿔 기회주의자들이지
좌고 우고 보수고 진보고 다 떠나서
제발 사람을 소중히 여기고 선함을 추구하고 서로 존중하는 사회가 되면 좋겠네요
사람을 소중히 여기는 건 그렇다 치고, 현대사회에서 정의된 선함을 이야기 할 수 있나요? 본인이 생각하는 선함의 기준이 무엇인가요?
저분 참 모르시네요.판매구조가 농부들만 힘들고 중간상인 거치면서 가격이 비싸지지만 농부는 뼈빠지죠
맞습니다 말만들어선 안되요 직접 해봐야지. 해보지도않고 남에 말만듣고 판닽한다? 회사내에 전형적인 사무직들이 현장 아예 모르고 말만듣고 판단하는것과 같다고 봄.
누가 꿀빨고있는 내 일을 물어보면 죽는 소리하지. 개꿀 하지는 않죠. 어디서 말만듣고오고 일반화 시키고 또 여러 업자들 자세히 들여다 봐야 알지.
나이 먹어서 풍부한 경험을 바탕으로 현명해지는 사람보다는 자기 경험과 인식의 틀에 갇혀서 천지분간 못하는 사람이 훠얼씬 많습니다. 불합리함을 알고도 자신의 이익이 줄어들까봐 혹은 귀찮아서 현재상태를 유지하고 싶다면 보수이고 불합리함을 느끼거나 고치려고 노력하는 것은 진보입니다. 사장이 더 힘들고 더 많이 일하는데 보수가 더 적다면 그건 불합리하고 바꾸는게 진보적입니다. 보조금이 시장을 왜곡하고 생산성을 낮추는 작용을 하고 별다른 장점도 없다면 폐지하는 것이 진보적이죠. 사장 욕하면 진보? 보조금을 찬성하면 진보? 그런 초딩적 논리에 기가 막힙니다
내주변에 가치나 이념 복지 평등을 얘기하는 보수를 본적이 없다 오로지 부동산..
어디서 개소리냐 역겨운 보수논리
돈이라면 가족이라도 등쳐먹을기세던데ㅋㅋㅋ
국가의 보조금이 농업의 경쟁력약화를 시킨다는 말에 전적으로 동감합니다.
다만 경제적 차원이 아닌 국가차원의 시각으로 해석해 봅니다.
만약 시골의 노인층이 경제 구조조정으로 농업에서 퇴출된다면
국가는 이를 재정으로 도와야 합니다.
그러나 지금은 텃밭수준의 소작농정도의 경제활동을 하면서 사시고 계시고 삶의 만족도도 도시의
노인 빈곤층보다는 높으신 편입니다.
그런면에서 보면 지금의 농촌에서의 노인층의 삶은 어떻게 보면 노년층에 대한 국가의 재정지원에 대한 대안적 성격도 있다고 봅니다.
우리나라 농업은 글로벌차원에서 보면
경제력 확보가 쉽지 않습니다.
국토가 작고 산지가 많다보니 미국이나 기타 농업 선진국처럼 대농을 하기에는 한계가 있습니다.
비록 도시민이 비싼 농산물구매에 대한 부작용이 있지만 그 적정선을 찾아가는게 최선이 아닐까 생각해 봅니다!~
또다른 시선을 적어 보았습니다!~
ㅇㅈ! 지하철 노인 무료 정책?도 이같은 원리죠. 왜 돈많은 노인들도 공짜냐 젊은이들 출근하는 바쁜시간에 공짜로 자리차지하고 있는 노인들 보기싫다 하는 쪽도 있지만 무료정책 덕분에 경제적 여건이 안되는 많은 노인들이 집에만 있지않고 지하철 타고 나와서 시장도 가고 노인들 모이는 광장도 가고 병원도 쉽게 가면서 노인성 치매나 우울증 등 다양한 노인질환을 낮춰줌으로서 사회가 따로 부담해야할 복지비를 오히려 줄여주고 있다는 의견도 있어요. 무조건 나라의 복지정책이나 분배?정책을 경제논리로만 따지면 또 생각지 못한 폐해가 생길수 있다고 봅니다!
진보는 미숙함, 보수는 성숙함으로 정의하는건 문제가 있다 봅니다.
토론자들이 진보와 보수에 대한 개념이 많이 부족하다고 봅니다. 이 쉽지 않은 주제를 너무 허술하게 다루는 방송은 자제해야 한다고 봅니다.
맞습니다 좌파는 진보가 아니라 퇴보죠
맞습니다 우파는 보수가 아니라 수구꼴통이죠. 댁같은 극렬 주의자들 때문에 나라가 망합니다 우파라도 좌파정책 좌파인물중 괜찮은것이 있으면 인정해야합니다 좌파도 마찬가지고 지금 정부가 잘하고있다는게 아니라 한국 정부들 성격이 내내 그래왔기 때문에 그 대결 대립구도가 끊이질 않는겁니다 누가 시작했냐 하면 우파지만 유치하게 현대 고등교육 받은 사람들끼리 그거 따질 지성수준은 아니라고 생각합니다 미래를 생각해서 대립구도를 완화시켜야지
@@cyx0406 좌파인거 자체가 지능이 딸린다는 증거인데 뭘인정합니까 전교1등이 꼴찌랑 의견대립하면 서로 인정합니까?
@@jssurgeon2506 보수가 지능이 더 딸리는 이유, 생각 들어보면 진보인데 지가 보수인줄 착각하고 있음. 선거때 공약들만 봐도 보수당에서 내거는 공약들도 보면 사실 죄다 좌파적정책임.
@@saerorororo 좌파들 말하는거 보면 다 진보인데 하는 행동은 다 보수임. 진보는 존재하지 않음. 우리나라 모든 사람은 돈벌어서 집사고 차사고 물려줄 생각밖에 없음
나이가 들고 경험과 지혜가 쌓이면 사안을 다각도로 생각하면서 보수화된다는 얘긴데 이건 보수화가 아니라 온건화죠.
우리나라 보수화된 노인들이 상대편의 입장을 이해하려 하나요? 사안을 합리적이고 객관적으로 생각하려고 하나요?
나이 든다고 세상을 보는 시각이 성숙해지는 것도 아니고, 온건화된다는 게 보수화를 의미하는 것도 아님.
방송 보면서 좀 갸웃하게 되는 대목이 많았음.
이진우님 매일 라디오에서 목소리만 듣다가 처음 뵙네요..
반갑습니다. 구독추천하고갑니다
인간은 나이가들수록....사회적으로 쌓은 경력이나 위치가 젊을때보다는... ...이룩해놓은게많기때문에...소위 기득권화가 되는것임....그전세대의 기득권들은 늙어서 죽고....또자라나는젊은세대들은..또다른 기득권 타파를 외치면서...그렇게 세대교체가 되는것임...사회권력의 변천이 계속 그런식으로 순환이 되는것은지극히 당연한것임....근데 요즘 젊은 2대남들은 자기들이 기득권인줄알고....보수를 지지하니...변화와 발전이 없는것임..정작 싸우고 투쟁해야되는것이 무언지모르는상황이라 MZ세대는 앞날이 캄캄하다....현재 젊은사람들에게 돌아가야되는것들을
꼭 쥐고 자기뱃속이득만 채우는 가진것많은늙어빠진 노친네들이 얼른얼른물러나야 고인물들이
그대로 정치도 또ㅗ해먹고...쥐박잇시절 한자리씩 해먹던것들이 다시장관등등해먹고 현재 고인물들 잔치다...대한민국이 개혁이 안되고발전이 아니라 퇴보로가는것임....
청년들이 깨어나야....사회발전이 만들어질수있는데...
지금은 뭔가 잘못된 사회적 현상이고........그야말로 대한민국이 걱정스러움..
해봤다고 다 안다고 생각하는 순간 꼰대가 된다
마음에 새길 말씀.
맞는 말씀입니다. 다만 요새는 해보지도 않고 온라인으로 유명인의 간접경험을 절대 진리로 믿으며 해보지도 않고 모든걸 다 아는듯 착각하고 있는 부정적인 방구석 꼰대들이 넘쳐나는게 더 큰 문제라고 봅니다. 사실 뭣모르고 용기 반 객기 반으로 부딪혀야 할 어울리는 연령대에서 그 비율이 더 높고요. 직접 부딪혀 보면 현실은 알려진것과 정말 다른 경우가 많지요.
그래도 해본것과 안해본 것은 천지차임.
더큰 위험은...해보지도 않았으면서 다 안다고 생각하는 것. 그리고는 타인에게 강요함.
안해보고 나대는거보다 차라리 꼰대가 되는게 나을거같다
지금의 '+정치판에서의' 보수는 보수가 아니죠..
제가 정말 뼛 속 까지 보수적인 인간인데....
남들이 보기에는 진보적인 인간으로 비춰지더라고요. 참 어이없고도 여러가지로 씁쓸합니다.
이기자님. 예시가 부적절합니다.
단편적인 사실만을 통한 예시는
농업 유통구조에 대한 이해가 부족하신듯
그러네요
한국은 좁은 농토 높은 땅값 비싼 인건비..
그나마 규모화를 해야 기계화도 가능하고 생산단가도 내려가고 유통업자와 협상력도 생깁니다.
규모화가 어려운 이유는 8년 자경시 양도세 면제와 올해 개편된 직불금때문입니다.
벼농사는 거주지 요건만 맞추면 자경이 가능합니다. 임대를 줄 이유가 없는것이죠.
작은 농지에서 농사를 짓는분중 농업인 요건을 갖추면 직불금을 120만원 지급합니다.
임대쥤던 농지가 전부 자경으로 바뀌고 고령 농업인도 죽기전엔 은퇴는 없어요. 요즘엔 농민 수당도 나오니까.
농업정책과 복지정책의 구분이 없어지면서 저도 농업인이지만 정부 정책의 방향성을 알수가 없네요.
한참 fta로 시끄러울때는 경쟁력을 외치더니 요즘은 소농들 복지에 더 관심이 많은듯.
엄청난 비용을 들여서 경지정리한 논에 태양광 패널이 설치 되는걸 보면서 이건 또 뭔가 싶다.
쌀 20kg 6만원 한포대면 1인 가구 청년 4달 식량이다. 비싼가?
우리나라 외식비 싸다고 외국인들이 놀라던데?
나도 꼰덴가?
과일은 내 생각에도 좀 비싸긴 하다.
진보 보수를 떠나 범죄자는 대한민국 헌법으로 꼭 처벌해야합니다.
권력형 성범죄 뇌물 비리 등등...
헌법은 기본 방향만 정해놨을 뿐 형사처벌에 대한 규정은 없는데 뭔 개소리 하는 거냐ㅋㅋ
농산물 중간유통에서 비싸지는걸 평범한 줌마인 나도 아는데...이프로 이 분 뭐하는 분인가요?
"농민이 농업 아니면 할 수 있는 일이 없다. 그것도 근근히 하는데" 발언이 맞나요? 농민을 제대로 이해하고 계시는 건가요?
어처구니 없는 발언에 내 귀를 의심
평생 농사만 지으신 아버지 할머니들 말하는거죠
그러게요~ 발언 잘못 하신거 같아요~!
책을 딱 한권만 읽은 사람을 가장 조심해야 한다고 했다. 근데 이진우씨는 서문만 보고 ㅋㅋ 좀더 알고 떠 듭시다^^
기자님 저희도 부동산으로 돈벌고 세금 안내고 싶어하지만.. 적당히 하세요
어디 브라질 대농장 만들어서 본인은 장벽 쌓은 동네에서 헬리콥터로 출퇴근 하시고 싶으신가 봅니다.
동명
가진게 많아지면 보수화 되기 쉬운것 같아요
가장 간단하지만 가장 정답에 가까운 말일테죠 ㅎ 이 판 위에 쌓인게 많아졌는데 자꾸 판을 흔들려고 하면 무너질까 두렵죠..
그건 당연한거죠. 정치의 정의는, 한정된 재화를 어떻게 분배할 것인가 입니다. 자신의 이익에 한표를 던지는 것이죠.
그렇게 단편적으로 볼 순 없죠…상당히 이미 좌편에서 바라보는 시선인데…
지금 진보라는 것들도 가진게 참 많으시던데ㅋㅋㅋㅋㅋ
돈 이외에 권력이라는 요소가 있으니깐요.
지금의 우리나라 보수는 결이 다름 이합집산임
이진우기자님 정말 냉정하시네..
맞는말도 섞여있지만 기자님 하하
몇개만 딱 취사선택해서 논리구성하시고
저희집 농사지으라고 땅 빌려주는데 공판장 농판장 없으면 볼리비아 농민들처럼 더 처참해집니다.
항상 결론은 기득권위주시네..
적당히 드세요 적당히.. 부동산 경매로 돈 버신 분이 없는 사람들 손해본다고 감언이설 마시고 그 순간마저 유통업자는 감싸시네 😀
정프로님 측면에서 보니 눈을 그냥 감고 계시네요. 빨리 회복되시길 빕니다.
벼농사 중심의 농업 지원은 경제가아니라 안보차원. 우리의 주식인 쌀은 세계적으로 유통거래가 가장 폐쇄적인 농산물 최소한의 자급력 유지는 선택이 아니라 필수.
싱가포르 홍콩은 식량안보가 위태위태 하겠네요 ㅋㅋㅋㅋ
필리핀 베트남은 아주 식량안보가 든든하겠구요 ㅋㅋㅋㅋ
보수가 어른?? 그럼 진보는 젊나?
젊다고 옳은가?
일년 농사 짓는 할아버지는 보다 중간유통에서 마진 받는 사람이 더 일이 많겠냐구요? 보고 싶은것만 보고 싶은거겠지
장감독님의 낯가리는 갈 곳 잃은 눈동자ㅋㅋ
농민들이 수확해서 유통업자에 납품하고, 유통업자는 폭리를 취하는곳도 많을텐데요?
예를 잘못든거같아요
너무 띄엄 띄엄 말씀하시네요. 사안을 보는 시각이 얼마나 다면적이고 입체적인가 하는 문제는 그 사안에 대한 분석 능력이 좌우합니다. 각자 분석한 결과를 가지고 해결책을 제시하겠죠. 그렇게 제시된 해결책이 시스템의 문제를 상대적으로 광범위하게 지적한다면 그 해결책은 다른 것에 비해 상대적으로 진보적이라고 할 수 있겠고, 반대라면 보수적이라고 할 수 있겠죠.
그런데 지금 말씀하시는 걸 보면, 나이가 많다면 분석 능력이 높고, 분석 능력이 높으면 해결책의 이념적 스펙트럼이 보수에 가깝다는 식으로 말씀을 하시네요.
1. 나이와 분석능력은 비례하지 않습니다. 사안에 대해서 10년동안 생각한 30대와 1개월동안 생각한 70대가 있다면, 둘 중에 누구의 분석 능력이 더 높을까요? 문제는 살아온 세월이 아니라 그 사안에 대한 이해의 정도입니다. 살아온 세월이 길다고 모든 영역에서 자동으로 통찰력을 가진다? 아니라는 거 잘 아시잖아요.
2. 분석 능력이 높다면 보수적인 의견을 낸다? 아닙니다. 분석이 정상적으로 되었다는 가정 하에, 어느 사안에 대한 적절한 해결책이 가지는 이념적인 스펙트럼은 시스템이 가진 문제의 깊이와 범위에 의해 좌우됩니다. 쉽게 말해 고칠 게 없다면 보수적인 이야기가 나오고, 고칠 게 많다면 진보적인 이야기가 나오겠죠.
기자님 말씀을 들어 보면 모든 시스템은 이미 만들어진 이유가 있어서 일반적으로 합리적이다. 라고 하는 전제로부터 시작하는데, 이 전제 자체가 보수적인 이념 그 자체가 아닌가요? 그 시스템을 완전히 그대로 유지하는 게 가장 좋은 해결책일 때조차도 분석 시점에서는 분석 결과에 따라 바뀔 수도 있는 가능성을 인정해야 합니다. 그렇지 않으면 분석을 왜 하죠? 의미가 없죠. 모든 걸 그대로 두면 되니까요. 이건 진보 쪽도 마찬가지로, 무조건 시스템이 문제라고 생각하고 바꾸는 것만이 길이라는 생각을 확정한 채로 분석을 시작해선 안되겠죠. 때로는 시스템의 문제가 아니라 개인의 일탈일 수도 있다는 것을 인정할 수 있다는 입장에서 분석을 시작해야겠죠.
대충 퉁치지 마셨으면 좋겠습니다.
예시들이 진보냐 보수냐의 문제인지는 모르겠어요. 문제를 해결하는 방식에 대한 문제 아닌가요?
비혼, 무자녀, 차례상 없애기 등의 문제를 예시로 들었다면 훨씬 좋았을 것 같네요
진보 보수는 정치적 입장의 한 종류이고, 모든 문제는 정치와 분리될 수 없습니다. 그러니 문제해결 방식 혹은 사안을 바라보는 관점에도 진보적 보수적인 차이가 존재하기 마련이고요.
저런게 진보와 보수의 문제는 맞는데 현 상황이 너무 왜곡된거죠ㅋㅋ
방식이 다르니 갈리는거지요
보수가 진보보다 합리적이라고 전제를 놓고 이야기를 진행하면서 양쪽의 의견을 들어야 한다?
영~ 실망스럽네요.
애초 보수 vs 진보를 왜 나눠야 하죠? 그냥 사람을 보고 뽑으면 돼죠.
보수던 진보던 괜찮은 사람 더 나은 사람 혹은 덜 나쁜 사람을 보고 뽑는거지 왜? 저런 진영논리를 따라야 하는건지 모르겠습니다.
그리고 우리나라에 보수/진보가 있습니까? 저는 스스로 판단해서 상식/비상식을 가립니다. 이런 콘텐츠보다는 차라리 진짜 보수와 진보에 대해 다뤄주셨으면 좋겠네요. 더불어 우리 나라의 보수와 진보는 과연 맞게 가고 있는지도 함께요.
농산물 가격이 비싼 이유가… 잘못된거 아닌가요? 설명하신 내용만 들으면 농민들 도덕적 해이가 아주 심각한 것 같은데요.
농산물 가격 상승의 원인으론 공급과정에 중간 상인들의 문제가 더 큰것 같은데…
그렇다고 지원안해주자니 근미래 국가적손실이 생기는거죠 아무도 농사안지으려 하면..
말을 할때 자기가 안해본건 말하지 말아야 된다고 생각한다.
뭐? 농업이 뭐라고?
할수 있는 일이 별로 없다고?
솔찍히 너보다 할수 있는 일이 많을껄?
야 너 중장비 몰줄아냐? 농업하면 그런거 할줄아는 사라 많어.
뭐라고 근근히 산다고?
농업도 규모의 경제야 수억버는 사람도 있고 니말처럼 근근히 먹고 사는 사람도 있어.
니가 히는 일도 수억버는 놈있고 근근히 먹고 사는놈이 있을꺼 아녀 똑같아.
농업에대해서 알지도 못하는놈이 농업을 폄하하네.
먼가 착각하는데 최종적으로 남는건 농업이야.
왜 석유로 엄청난 돈을 쓸어담는 중동국가들이 농업에 수조원을 투자하는데.
인간이 자는거 입는거야 노숙을해도 어떻게 되긴하지만 먹는건 대체할수가 업어.
농업을 도와주는 이유는 니들이 살기위해서 도와주는거야.
농업이 안되는 나라에서 농사를 지으려고 왜 투자를 하는데 수입에 의존하니 문제가 많아서지.
저런 양반 밖에 섭외가 안되는거냐?
수준떨어져도 참으로 한심하다.
적어도 우리나라 진보는
그냥 정책만 진보적으로 하려는 보수임
지들 챙길껀 보수적으로 다 챙기는데 형식적으로 진보적인 스탠스를 취해야하니까 극단적이고 이상한 정책만 내지
전제가 잘못됨. 젊은이는 진보적이라는 잘못된 전제에서 이야기를 함. 그렇지 않은 젊은이들이 상당히 많음. 진보는 철이 없는 것이고 보수는 혜안을 가지게 된 것처럼 얘기하는 것도 지적받을 사항임. 철없고 조야한 논리를 펴는 보수도 많음. 유튜브 조금만 뒤져도 나옴. 그리고 농민을 돕는 게 진보인 것처럼 얘기하는데 농민 지원은 보수적인 정치인들이 더 강하게 주장하기도 함. 젊었을 때 진보적이었다가 나이 들어 보수화된 사람들은 혜안을 가져서 그렇게 됐다기보다 자신이 선 위치에서 자신의 이익을 추구하다 보니 그렇게 된 사람들이라고 볼 수 있는 경우가 적지 않음. 김종필이나 이명박이 과연 철들어서 보수화됐나? 사는 대로 생각하게 된 거지. 선무당이 사람 잡는다고 이진우 기자는 진보와 보수를 논할 수준이 아님.
진보와 보수는 시대와 지역마다 구체적인 양태는 다르나 민족주의, 공동체의 형평성, 기성의 질서, 사회변화, 이질적인 존재 등에 대한 태도 등으로 나뉠 수 있음. 아는 척을 하려면 먼저 공부를 하고 얘기하면 좋겠음.
ㅋㅋㅋ 이진우기자가 사회자고 장감독님이 게스트인줄
한국의 농업 특성과 농지 규모와 농산물 특성들로 봐서 미국처럼 대규모 기계화가 가능한 것이 아닙니다. 미국이 한다고 우리도 해야하거나 할수있는것이 아니라고 생각. 기술력 문제가 아니라. 그리고 보조금에 의존하는 투로 말씀을 하셨는데.. 할일이 그것밖에 없다고... 말을 바꾸시긴 했지만.. 세계에서 우리 농산물이 제일 비싸다는 건 어떤 근거로 ? 외국도 비싼건 비싸요 납득이 안되고 보수 진보에서 상관관계 모르겠어요. 경험이 많아진다고 항상 관점이 다양해지는 것은 아니죠. 비슷한 경험만 계속 쌓이면 오히려 편협한 자기생각에 빠지고 고치지 못하죠. 고집이 되고. 소위 보수라 칭하는 어른들의 사고방식 아닌가 싶다.