Manuel Torre y Antonio Chacón - Rito y Geografía del Cante
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- Опубліковано 16 лис 2011
- 03:00 Diego el Perote y Ángel Luis Cañete - Malagueña de Chacón
08:00 Curro Mairena y Melchor de Marchena - Soleares
12:00 Chocolate y Eduardo el de la Malena - Siguiriyas
20:20 Pepe de la Matrona y Manolo el Sevillano - Siguiriyas
Hay que entender la época en que se realiza este fantástico e imprescindible programa, estamos en pleno Mairenismo y las opiniones no pueden ser otras que las predominantes.
Chacón era un monstruo y Torre era otro monstruo, no dicho por mi sino dicho por sus propios compañeros de profesión, y eso es lo que cuenta, los dos se respetaban y se admiraban mutuamente.Hay que vivir.
gracias por estos cantes,y por ser español, y sentir el cante,un admirador de lo puro
No ha nacio nadie todavia en este mundo con el eco de voz de don Manuel torre.No hay ni un gacho que canta bien en su via
Que pena que esto no se valore aora con los adelantos musicales que hay pero no olvidémonos de que lo puro no se puede perder
El mejor Chocolate, grande entre los grandes, un recuerdo y que en paz descanse.
Se nota que te gusta lo bueno. Antonio Núñez Montoya. Tio Chocolate. Sólo ávido uno... Como bien dices que engloria este. Un saludo desde la mancha.
Fosforito, maestro del
mejor flamenco, tan denostado antaño y ahora elevado a los altares de lo más bello y profundo del alma de Andalucia. Gracias. Antonio por aquel inolvidable abrazo y la aceptación de mis humildes poemas. F
. Galvez.
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EL MEJOR CANTAOR DE FLAMENCO QUE HE ESCUCHADO EN 77 AÑOS QUE TENGO. ES "FOSFORITO".
"FOSFORITO" ES LA PERFECCION
DEL FLAMENCO, Y UN CREADOR,
HACIENDO CANCIONES A PORRILLOS, Y EN LA CUMBRE DEL RANKING MUSICAL INTERNACIONAL DE HABLA HISPANA.
HA OBTENIDO PREMIOS, TODOS LOS HABIDOS Y POR HABER, UN FUERA DE SERIE QUE SE HA DESTACADO CON CRECES DE LOS DEMAS CANTAORES.
!!! ADORO A "FOSFORITO". SU IMPETU, SUS RITMOS, SUS SONIDOS FLAMENCOS Y SUS SILENCIOS CON TANTA PRECISION
QUE LO HACEN UNICO EN LA HISTORIA FE LA MUSICA.
yo he oido a payos y gitanos cantar para recuerdo de todo aquel que es aficionado sin distincion alguna,el flamenco es la musica mas grande que pueda haber,pero para nosotros,y para los jazzmen? y para los que le gusta el clasico,y los tangos argentinos? etc,etc
Ke arte tenía Karmen Amaya,,komo bailaba enzima de un escenario,,era puro almíbar,,,🤣🤣😋
para mi gusto te sobran las K
Curro Mairena era el que cantaba por siguirillas mejor de la familia.
Tenían que haber puesto una cantada por el.
El Chocolate,tela marinera.Lo natural que le sale la siguirilla.Un fenómeno.
Si el flamenco solo fuera cosa de los gitanos, en bulgaria, macedonia, hungria o rumania, hubiesen salido tambien grandes figuras de este cante.El flamenco es de España, y nada mas y nada menos.
No...el flamenco no es de españa, es de Andalucía, fruto del mestizaje de gitanos, con la cultura musulmana autóctona, la provincia de sevilla y la provincia de Cádiz y ambas con sus pueblos( lebrija, utrera, jerez, barrios como triana y la macarena etc) barrios donde había gran mestizaje de culturas...Negar el aporte de los gitanos al flamenco es demencial, eso no quiere decir que en cualkier otra parte del mundo no hubiera pasado igual por que se tiene que juntar culturas, folclore, maneras de vivir y compartir, etc
Esencia pura del flamenco, para verlo muy muy despacito y sin prisa y varias veces. Pues esto es ARTE.
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24:30 ...como muere escuchando...k sentimiento mas puro
Qué viva Málaga y toda Andalucía para eso son nuestras raíces el cante flamenco haber de nuestra tierra de siempre a sido y siempre lo será xd viva el flamenco💪👊👊👊
Cuando Manuel Torre se viene a Sevilla, se vincula estrechamente a la familia de Los Pavón.
Y del conocimiento y la manera de interpretar Torre los cantes, se produce una fusión inconmensurable de lo que es el verdadero cante jondo, gitano andaluz. Y por eso sale la grandeza de Pastora Pavón, "Niña de Los Peines" y la majestuosidad de su hermano Tomás.
Yo creo que tomando como maestro a Manuel Torre, para mi, Tomás Pavón se convirtió en el más grande intérprete del Cante Jondo, con todos mis respetos para el gran cantaor jerezano.
Molto Duende!!!!
El flamenco es dolor y alegría; y nádie puede quitarle el dolor y la alegría a otro, pero está claro y no hay duda que los gitanos tenemos más penas que alegrías, por historia y el undeve nos recompensa con su bendición. El ser gitano, por eso ha traspasado el mundo, el flamenco, porque nádie a sufrió en España más que los gitanos sin motivo ni razón.
Mucha razón pero hay q añadir que muchos gitanos proceden de los moriscos expulsados y perseguidos en época de al andalus por los reyes católicos el flamenco viene de ña palabra andalusí fellah mengus..el.jornalero el que trabaja la tierra andaluza
Solo algunos pallos que se pueden contar con los dedos de una mano pueden cantar como los gitanos moriscos tienen otro lenguaje otro deje que el cante flamenco lo acsorve
Matrona tenía más de 80 años y Chocolate estaba en plenitud de facultades, después todo es cuestión de gustos.
Yo os recomiendo escuchar las grabaciones de Torre y las de Chacón, pero sin prejuicios de tipo racial o estilístico.
Total mente de acuerdo. Todos ellos eran grandes sin distinciones ...un saludo desde la mancha de un jitano que le gusta el flamenco. Pero que mira ese corazón de cada persona. Que Dios nos de salud y libertad. Y que nos sigas sorprendiendo con este tesoro. Cómo es el flamenco
agüita con el chocolate el es el significado de la palabra pellizco
un gran video para entender el flamenco ,y no lo que hacen ahora algunos que se llaman flamencos, y no se ni que llamarles.
Este comentario fuebde hace 7 años... pues ahora que opinas? Te gusta alguno??
Esto es para entenderlo si no lo entiende no saben de flamenco y EL PELLIZCO QUE NO QUIERE RECONOCER POR QUE NO ES EL GITANO LO SIENTE DUELEEE¿¿¿
AHORA QUE VEO EL ULTIMO AHORA VEO POR QUE NO CONOCE EL PELIZCO ELULTIMO NO lo tiene con MUCHO RESPETO??
Que arte dios
Muchas gracias como sabes herir mis sentimientos y hacer que me acuerde de la mujer que más he querido y quiero bien me conoces amigo o amiga
chocolate canta por siguiriya aqui pa jincharse de llorar, y a pepe de la matrona deberían de haberle pegao un buen pellizco en los cachetes el mismo manuel torre pa que hubiera sentido un poquito el cante gitano, con todos mis respetos y sin quitarle mérito historico...gracias x subir este documento grafico...un aficionao..
El de la Matrona ahí está viejo. Tiene ahí ochenta años. Escucha sus cantes de joven y verás si canta.
Información interesantísima sobre este par de "prestidigitadores" del cante, en las siguientes dos direcciones:
losfardos.blogspot.com/2013/01/manuel-torre-y-antonio-chacon.html
losfardos.blogspot.com/2013/01/manuel-torre-y-antonio-chacon_15.html
Capítulo no incluído en la edición de Círculo Digital.
PARA LA NOSTALGIA
pues pisha seguro q el Matrona estuvo más con gitanos de lo q tú te imaginas, entre otras cosas xq en el flamenco la frontera entre lo gitano y lo no gitano no es una línea sino una franja ancha en la que es indiferente ser lo uno o lo otro si te has criado por aquí abajo ... Un flamenco
¡¡¡ OLEEEEEE !!!
Que cosa más bonita
por cierto buen video like
viva la escencia y los puretas eso es flamenco de verdad no la lierda de hoy en dia ,,,,,
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ole tu,viva el duende
Tienes razón, Sr.Anguntias, no sólo lo dice Bohórquez, también lo dijo Manuel Rios Ruiz,y también lo comentó en una entrevista Pepe Marchena, que yo creo que algo sabría de eso aunque fuera por su edad.
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"Un yanto de un bebe"? `Perdone vd., pero los andaluces no nos expresamos así, y mucho menos los flamencos. Le aconsejaría que se educara un poquito en la cultura y tradición andaluza/flamenca antes de insultar a un cantaor.
La posición preeminente que llegó a ocupar Don Antonio en su tiempo se debió tanto a sus excelencias artísticas como a sus condiciones personales, caracterizadas por su señorío y honradez . En cuanto a Manuel Torre, Fernando de Triana subrayó que era un cantador de leyenda -tras haber puntualizado líneas antes- «…el mejor cantador fue Chacón, pero el que más gañafones le tiraba al alma a uno era Manuel Torres. […] el día que le echaba carbón a sus duendes» . Pues sin ellos, como anota Ángel Álvarez Caballero, tenía sus noches negras, incapaz entonces «de cantar mejor que cualquier fandanguero de perra chica. La gente le gritaba, pedía que le metieran preso. Pero de pronto una noche estaba otra vez portentoso, y todo lo anterior se olvidaba, Manuel volvía a ser el mejor del mundo. “Se te metía el sonio suyo en el oído y ya no lo perdías en tres semanas”, contaba Pericón de Cádiz » .
C H O C O L A T E como queráis con avellana o sin avellana como lo queréis de los 2 formas chocolate puro lo mires como lo mires a buen entendedor con pocas palabras le basta pa rabiar nunca abra otro
Antonio Núñez. Chocolate cantaba como nadie sus cantes y duele como nadie canta con las tripas y tiene los sonios negros como Manuel un purista de este arte soy payo
llevan razon loco Mateo es gitano, además al principio de la conversación lo digo, después cometo el error de decir que no era gitano
Pero hago unas preguntas
si el flamenco es gitano, porque, lo gitanos de Alemania o Rumania, no cantan flamenco?
porque canta flamenco sólo los gitanos de Andalucia?
Será por son los gitanos que llegan Andalucia y aprenden el folcloren andaluz?
y porque el flamenco lo cantan sólo en Andalucia gitanos y no gitanos(aunque luego se exporta, a Cataluña, galicia, Cuba..)?
el cante no es solo gitano, pero ahora hay resurgimiento del payismo y ataques a lo gitano y por eso se defiende la vertiente gitana, notiene más
Del flamenco no se puede decir que fue creado por los payos o por los gitanos, el flamenco reagrupa varios estilos y palos, algunos palos fueron creados por los gitanos ( como la seguiriya que fue creada por El Planeta un cantaor gitano ) y otros por los payos. Esa es la belleza y la magia de ese arte. Y los gitanos de Alemania o Rumania no cantan flamenco simplemente porque no son de la misma etnia, los gitanos andaluces llegaron del norte de africa.
Cuchame Quinto, yo soy gitano y yo no he visto eso que tu dices mas bien al contrario. Veo màs racismo e intolerancia de nosotros a los payos que de lis payos a los gitanos. Haberlos haylos pero muchos màs entre nosotros te lo aseguro.
Samuel Gabarri, eso de que los gitanos andaluces no son de la misma etnia que los demás gitanos es mentira. No intentes defender lo indefendible. El Flamenco ni es payo ni es gitano, tiene de todo y esa es su grandeza.
El flamenco es como el vino de jerez y el vinillo de rioja: Español, y en sus palos hay esencias gitanas mezcladas con cantes y sones cantados en la peninsula de raices judias , arabes y castellanas, todo ello, hacen del flamenco un patrimonio inmaterial de España.
ole lo puro coño..pedazo de video
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el flamenko es patrimonio de españa ya seas payo,jitano o mestizo y los mas grandes cantaores y tocaores han sio jitanos pero tambien a grandes payos k cantan mas jitano k los jitanos le pese a kien le pese
Christian García, los más grandes no han sido gitanos, la guitarra española no la invento un gitano. Saludos
Es patrimonio de Andalucía.
Un saludo me tuve que suscribir😍😍😋
Estamos hablando de dos cantaores que tienen su discografía, escuchen a ambos y saquen sus conclusiones.
El de la Matrona no es el único que dice que Manuel Torre era un cantaor irregular. Mi padre conoció a Torre en persona, lo escuchó muchas veces y decía lo mismo. En ese sentido, es verdad que Antonio Chacón era exactamente lo contrario; no es que uno cantara mejor que el otro, es que Chacón siempre cantaba bien y Torre tenía sus días. Esa es la razón por la que, en su tiempo, Chacón tuvo más prestigio.
También lo dijo Canalejas de Puerto real en una entrevista
Que pena que rodo esto se halla perdio,y no nos acordamos de nuestras raíces.... Solo prisa y consumo.pena.
VIVA ESPAÑA
Viva siempre, orgullo de seer Español, cosa que no puede decir cualquiera
qué decía su padre del Torre, estaría muy interesando en escuchar anécdotas
Chocolateeeeeeeeeee oleeeee
el cante es delos gitanos.don manuel torre cantaba 20 veces mas que chacon pero como chacon era payo que me perdonen querian hacerlo mas.pero no tenia ni para descalzarlo.luego el mostruo fue caracol y ya para finalizar salio camaron que ese lla destrozo a todos.quitando a esos 3 super jenios tambien avido muchos gitanos que an sido de bandera farinas .jose merce agujetas el lebrijano el cigala y tantos mas.en fin el cante sin duda es delos gitanos y prou
, el flamenco es andaluz
El que Quiera conocer la historia del flamenco puede asistir al congreso interna ion al de flamenco logia que cada año se celebra en una ciudad del mundo diferente y está sbvencionado por la junta de Andalucía que quiere dejar muy claro que el flamenco es andaluz, y la guitarra flamenca el que hizo o fabrico la Primera guitarra era de Almería, yo no conozco a ningún gitano que se haya traído la guitarra española de Rumania. A los gitanos les ha gustado mucho lo nuestro y como llevan en España cinco siglos han aportado cosas, pero lo que no admito es que en los escenarios se pongan un delantal porque Le quitan categoría, pero sin embargo carmen amaya era elegantisima y admirada en el mundo entero por su temperamento, es evidente que a los gitanos os hierve la sangre, pero bendita carmen amaya como Le hervia la sangre bailando, hay personas que no debían de irse nunca y ella es una de ellas, que belleza de mujer!, saludos
Hace mucho a los gitanos nos expulsaron a Andalucía por eso es tan rica en flamenco por los gitanos ajajaja
@@camaleonpriz6791 jajajajaja cocinero cocinero? Anda anda.....
Cuando dicen 'Como el torre o el chacon no nacera otro igual en años (Si es que sale) en la actualidad nacio un Camarón
siempre por los..............
Bueno lo q es la historia y la gente
Francisco Gálvez Aguilar.Así se habla.
LORDJOHNS
Y oleeeeeeeeeeeeeeé
¡ Viva España!, ser Español y de Sevilla casi ná.
EL TIO ANTONIO EL CHICOLATE TAMBIN ES OTRO GITANAZO QUE TIENE PELLIZCO JJJ
Vale, pero ¿en dónde aprendió Chacón los cantes por seguiriyas? ¿Quién cantaba por sigueriyas antes que Don Antonio Chacón?
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De silverio, por ejemplo.
Clip Officiel QUIERO SENTIRME FLAMENCUBA
Chocolate kitaba el sentio, cantaor muy gitano
Quien es el guitarrista del minuto 14??
El guitarrista es Eduardo de la Malena.
-te salió mejor la otra ve...
-hombre!
por dio!
eso es morirse!
Como Chocolate no hay cantao nadie por seguirilla ea, que si no no me quedo agusto, hermano de mi bisabuela y lo he escuchado 1000 veces y como el ninguno...... Payos menos.... La seguirilla es de los gitanos.... Cante de la pena de la persecución.... Cristiana hacia ellos...
Hay que tener el duende , por muy cataor que se sea , si no sale el duende ya no canta perfecto , yo he visto salir el duende a las 4 de la madrugada y cantar 10 veces mejor que a las 22 horas de la noche en plena actuación .
Nada más empezar y ver el resoplido que hace Blas Vega en el 1:20 sabía donde se había metido.
Hay esta la historia para comprobar que Chacón pudo aprender a cantar por seguiría de Silverio(cantaor no gitano) o Loco Mateo, El mellizo (cantaores gitanos)
No hay nada que demuestra que el flamenco fue inventado por los gitanos ni nada que acredite que sea algo suyo
si estaba M.Torre, estaba también Chacón o Vallejo, si salió Caracol y Camarón, también salieron Fosforito, Morente......
estamos locos, jajaja estan flipaos
pero quién ha dicho que el flamenco ha sido inventado por gitanos?
QuintoSertorio1987 El flamenco es de quien lo lleva dentro , y punto.
Del flamenco no se puede decir que fue creado por los payos o por los gitanos, el flamenco reagrupa varios estilos y palos, algunos palos fueron creados por los gitanos ( como la seguiriya que fue creada por El Planeta un cantaor gitano ) y otros por los payos. Esa es la belleza y la magia de ese arte.
No se puede opinar por lo menos yo,,,porke yo nose aze 500 anos komo se movía la gente del flamenco...yo lo ke se,, ke loke se sentía antes,,,aora no se siente.👍👌
discusión eterna, aunque para mi gusto el Tío Bengala exagera un poco infravalorando a Chacón
Puede exajera un poco pero el otro cuando Le pregunto ke a kien escuchaba Chacón no supo decirle a fulano ni a pengano solo decía a jente
Por favor escuchar bien lo que dice Pepe de la matrona,
esto va para los destructores de Antonio Chacon solo por el echo de ser Payo, solo decir que estos testimonios,son echo por gente que sabe lo que dicen,
y ahora por favor no se lo deis todo a Antonio Mairena dejar algo para el hermano,para este monstruo que R.Molina... no quiere ni nombrar, pero y el chocolate como canta por dios si es para comérselo,un ole a los creadores de este vídeo gracias por estos ratitos, Ratitos Para el Recuerdo
Que da igual que sean payos o gitanos, ejemplo pepe pinto era payo y pocos le hacían sombra así que ya está bien
otros cantaores no gitanos y seguiriyeros de los que D.Antonio Chacón pudo escuchar y beber son Manuel Molina (famoso el cambio de Manuel Molina por seguiría), el marruro o Loco Mateo
y ya no me calienta mas pero es que uno se harta ya de tanta leyenda y tanta mentira, señores argumenten con verdades
qué coñazo de payistas
+QuintoSertorio1987 que coñazo de GitanistAs, que quieren hacerse de algo que no es suyo y ni han inventado
+cabezon flamenco Chacón cogió mucho de Silverio, pues trabajo en su café y bebió también de loco Mateo, ambos no gitanos
por qué la moda ahora de echar por tierra a
a gitanos?
pa esta gente camarón era payo
El flamenco no distingue de raza ay bueno cantaores gitano como camaron agujeta terremoto etc y bueno castellano José menese fosforito Poveda arcángel etc y guitarrista como p.de Lucía y niño miguel etc
es verdad lo que dices, pero yo no meteria en este grupo a Poveda, el hombre hace lo que puede, pero el cante hondo es otra cosa.
Siemore con lo mismo pues mira chacón llave de oro ni un fallo en el cante torre un día fenomenal y otros por peteneras vallejo llave del cante ni un solo fallo en el compás mairena llave del cante fallaba como una escopeta de caña fosforito llave del cante ni un fallo en el cante chocolate ni un fallo en el cante no le dieron la llave del cante sernita de Jerez cantaor completo sin fallo en el cante no le dieron la llave del cante el monopolio en el flamenco le ace daño al cante
También decir, que fandaguilleros como Farina, para mi opinión, poco flamenco y más coplero, también en la época de este hubo cantaores no gitanos como Pepe Marchena y Juan Valderrama
exacto hermano
amigo mio el mejor cantaor flamenco que ha pario se llama antonio fosforito, y el rey de la guitarra se llama paco de lucia, andaluces de mil años de antiguedad
Ricardo Molina y Antonio Mairena en su obra Mundo y Forma del Flamenco afirman de forma rotunda el origen gitano del flamenco. Para mí es una afirmación gratuita que no obedece a ninguna investigación seria ni no seria, simplemente a ninguna, es la palabra de ambos. Si el origen del flamenco fuese gitano, lo encontraríamos en otros lugares del mundo donde hay personas de esta etnia, y no es así. El flamenco es andaluz, y en Andalucía se amalgama una serie de culturas variadísimas. Estoy muy de acuerdo con la opinión del señor Alberto Fernández respecto a Antonio Fernández Díaz "Fosforito".
El mejor ha sido y será CAMARON y el cante gitano es otro nivel
El señorde la izquirrda esta muy poco documentao.de los pueblo sale todo lo quehay en la ciudad
Yo digo k sin ofender a nadie ai kien no es gitano y cantan bien pero el cante gitano derrocha miel
Una total falta de respeto de el defensor de Chacón en la reunión, alegar como resumen de opinión y intentar desmontar el argumento con la palabra y expresión ( que manuel torres ni torres ni nada ) una total falta de respeto el flamenco no se casa con ninguna raza ni se casa con ningún linaje exceptuando algunas excepciones que como siempre excepciones hay en todos los ámbitos de esta vida si no te gusta una seguirilla cantada por Manuel Torres no te podrá gustar nunca el cante con pellizco el cante que sale del alma y sino te gusta una malagueña de Antonio Chacón no te gusta la dulzura pero no por eso hay que despreciar al contrario el respeto debe de estar siempre y reconocer que el gitano tiene una tesitura de voz especial para un cante por seguirillas y menos excepcional por ejemplo para un cante por malagueña exceptuando repito casos algunos casos especiales en varios artistas
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Joe el de la matrona finge cantar con sentimiento pero nada que ver nunca esentido tan mal cuerpo como este hombre me apuesto
jajaja lo que es la historia, cualquiera dice que manuel torre cantaba mal con el gitano al lado!! en fin que tonteria de conversacion, que mas da que sea gitano o de cuenca para cantar bien
La siguirilla es de los gitanos y aquí está este gitano para aclararlo.
como camaron nadie y punto
Tu eres tonto si camaron no hubiese mamado de estos grandes gitanos y cantaores como Manuel torre, pastora pavón, mairena o caracol camaron no hubiese sido camaron los maestros son los maestros
@@javiercordobafernandez1524 si y el supero a los maestros
Menos mal que apareció Camarón y estos cantes se fueron al garete.
No Vale ninguno.
Camarón.... No hay mas
y añadir algo más ... en la actualidad, el Cigala no sabe ni abrir la boca, una mala copia del gran camarón, escuchen a Miguel Poveda( cantaor no gitano)
Mejor que Poveda por flamenco de verdad.... Soleá y seguidilla y fandango? 1000 gitanos hay...
Poveda no canta mal pero no te llega
Sin gitanos no hay flamenco , y sin los payos hubiera desaparecido , vamos seguro ,,,