Hola, transcribo de manera resumida lo que he leído y escuchado hasta ahora respecto de jugar contra los ordenadores ciertas aperturas, posiciones o incluso partidas enteras. Espero que les resulte útil: 1) Sí sirve y no es en absoluto una pérdida de tiempo, siempre y cuando sea parte de un entrenamiento razonable. Es decir: con la idea de aplicar lo que se está estudiando. Si no, no sirve (como por ejemplo el ajedrez diario o por correspondencia no sirve si no se tiene en mente que es "aprender sobre la marcha", de modo que entrenamiento y juego sean exactamente lo mismo). 2) Evidentemente no tiene sentido jugar contra un ordenador con 3200 a 3500 de rating. Pero sí merece la pena jugar contra el ordenador partidas largas, como en situación de torneo, colocándolo en 200 ó 300 puntos de rating por encima del propio. La idea es preparar contra él las aperturas, esforzarse por mejorar la estrategia y la precisión de las propias jugadas, finalmente por analizar los propios errores. El ordenador los va a castigar sin misericordia en un 80-90% de los casos. Un GM y entrenador, Davorin Kuljasevic, recomienda también jugar contra "bots" de bajo rating, para poder aplicar ideas tácticas. Hay testimonios de algunos MI y GM sobre su entrenamiento efectivo jugando partidas completas contra el ordenador (entre ellos, si no me equivoco, el GM Matthew Sadler, pero hay que esperar aún a su nuevo libro). 3) En el blog del método Zugzwang leí en alguna ocasión que jugar contra el ordenador ayuda a defenderse mejor y competir contra jugadores más fuertes, pero paradójicamente puede estropear un poco las partidas contra jugadores más débiles. La razón es que el juego contra el ordenador se presta menos a las soluciones tácticas que a las estratégicas. Además uno se desacostumbra del juego caótico e impredecible que exhibe un adversario inferior. Por otra parte, existe el "riesgo" de jugar siempre con demasiadas precauciones, porque el ordenador no perdona descuidos. Esto tiene su lado bueno y su lado malo. Por eso la práctica con el ordenador debe siempre ser complementada con la práctica con humanos del mismo nivel y sobre todo más fuertes. 4) Y respecto de algo que se dijo aquí: no hay razón alguna para que algunas partidas de tablas o incluso ganadas contra el ordenador inviten a creer que uno juega mejor o mucho mejor que su nivel real. Todo lo contrario. Fritz, por ejemplo, se puede programar como principiante, como amateur, como jugador de club, como maestro y como gran maestro. Si acaso un jugador principiante (1500 de elo o menos) empata o incluso gana algunas partidas contra Fritz-jugador de club, perderá sin embargo la mayoría. No se diga contra el nivel de Fritz-Maestro o Fritz-GM. Por 10 que empate en estos niveles, si acaso, perderá inexorablemente decenas o centenas de partidas, una tras otra, con alguna excepción afortunada. Si va mejorando, comenzará quizá a empatar algunas partidas más que antes o a sentir que ofrece mayor resistencia. Pero eso no quiere decir en absoluto que inmediatamente va a arrollar a jugadores humanos que no hace mucho tiempo estaban al mismo nivel. Es un autoengaño o una falsa expectativa esperar algo así de las partidas contra el ordenador o de cualquier tipo de entrenamiento. Sólo cuando se acumulan muchas mejorías imperceptibles, tras un largo proceso de meses o de algunos años, se logra dar un salto cualitativo sobre el actual nivel de juego. Sólo hasta entonces el entrenamiento se traducirá en una clara superioridad sobre jugadores que antes eran pares (supuesto que ellos no estén mejorando). 5) Sí ha habido mejoría en cuanto al tipo de "errores" que cometen los bots y los motores. Poco a poco se aproximan más a los errores típicos que comete un humano sobre el tablero. Pero todavía falta progreso en este terreno. Por cierto, hay unas maquinas muy interesantes, me parece que son alemanas: ChessGenius (y también ChessGenius pro). Una versión juega +2000, la otra +2200, y tienen un estilo que se podría casi llamar "humano". También hay los tableros inteligentes de DGT, Millenium, etc. Son definitivamente opciones interesantes para jugadores que quieran progresar con ayuda de un fuerte "sparring-partner".
En Fritz se puede ajustar el nivel de la máquina, se puede hacer que el módulo juegue la línea que uno quiera, además se puede empezar con la posición que se quiere
Gracias por tu aporte. Desde luego tener la posibilidad de jugar la variante que uno quiere es algo positivo. También el poder ajustar el nivel nos puede ayudar a no frustrarnos y a darle algo más de sentido a las partidas. Mi duda sigue siendo qué tan fiable es ese nivel. Hace muchos años que no juego contra las máquinas, pero recuerdo que antes al ajustarles el nivel, te hacían muchas jugadas durísimas y luego algún error absurdo para compensar el nivel, o al menos esa era la impresión que me daban. Supongo que esto se ha ido mejorando con los años y espero que sea así. En fin, aún me queda mucho que descubrir sobre los módulos de ajedrez, los cuales además se encuentran en evolución constante, tanto en su fuerza de juego como en las herramientas que nos brindan para poder sacarles provecho. Muchas gracias por tu aporte. Saludos.
Jugar con módulo partidas completas es una completa pérdida de tiempo, como dijo Jorge, puede servir para ciertas situaciones como practicar el concretar las ventajas, practicar un final concreto, etc. pero partidas enteras no se debe hacer por varias razones: Para comenzar juegas con miedo y juegas a las tablas si lo pones a todo nivel sabes que nunca le vas a ganar, y aún si lo pones en modo handicap te estarás enfrentando a un estilo de juego maquinal, sin orden y tu juego se volverá igual con la diferencia de que nosotros no somos máquinas, somos humanos y por tanto jugaremos muy mal. En mi etapa de principiante cuando tenía digamos 1500 de elo jugaba seguido con Fritz partidas completas y lograba entablarle en varias ocasiones y pensaba que por eso era un maestro y luego iba a jugar con otro amigo igual de malo que yo y me ganaba 😁🙄 o sea que te da una falsa sensación de que eres bueno cuando no es así. Lo peor es que hay un canal (Que yo conozca) con 32 mil subs que promueve esta mala práctica, obviamente no es un FM, se llama White Bishop y en este video habla de eso: ua-cam.com/video/ANv0rW8AUks/v-deo.html Sería interesante Jorge que hicieras un video sobre este tema. Gracias por el video, super interesante.
Gracias por compartirnos tu opinión. Es un tema interesante del cual no sé tanto como para hacer un video completo al respecto, pero quizá más adelante si investigo y profundizó en él podría llegar a hacerlo. También veo que en noviembre saldrá un libro que se llama The Silicon Road to Chess Improvement, del fuerte Gran Maestro Matthew Sadler, quien también escribió el libro Game Changer sobre Alpha Zero. Su nivel como jugador y el ver que este es su segundo libro (hasta donde sé) relacionado con los módulos de ajedrez, me hace pensar que ha profundizado en el tema y que tendrá una opinión a tomar en cuenta. Será interesante ver qué comenta en su libro sobre jugar contra módulos. Me parece que se publica el 19 de noviembre. Ya me pasaré a las librerías de ajedrez a echarle un ojo. Saludos.
Se puede jugar contra el ordenador posiciones, de aperturas, o para que te enseñe a castigar los errores de aperturas, o para practicar finales teóricos.
Muchas gracias por tu aporte 👍👍La única duda que me queda es si no juegan mucho como máquinas distanciándose del juego humano, pero no sé, la tecnología avanza rápido y tal vez ya estén más cerca de lo que creo. En cualquier caso, aún jugando como máquinas suponen un reto y nos obligan a esforzarnos, lo cual claramente ya es algo que nos ayuda. Muchas gracias por tu comentario y un saludo.
Noooooo 😭😭😭 que vergüenza 😅😅😅😅 Los ajedrecistas tantos años quejándonos de eso y voy y pongo un video sin darme cuenta de ese error. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ ¡Qué desastre! 😅 En fin, gracias por comentarlo, eres un excelente observador 👍👍
Hola, transcribo de manera resumida lo que he leído y escuchado hasta ahora respecto de jugar contra los ordenadores ciertas aperturas, posiciones o incluso partidas enteras. Espero que les resulte útil:
1) Sí sirve y no es en absoluto una pérdida de tiempo, siempre y cuando sea parte de un entrenamiento razonable. Es decir: con la idea de aplicar lo que se está estudiando. Si no, no sirve (como por ejemplo el ajedrez diario o por correspondencia no sirve si no se tiene en mente que es "aprender sobre la marcha", de modo que entrenamiento y juego sean exactamente lo mismo).
2) Evidentemente no tiene sentido jugar contra un ordenador con 3200 a 3500 de rating. Pero sí merece la pena jugar contra el ordenador partidas largas, como en situación de torneo, colocándolo en 200 ó 300 puntos de rating por encima del propio. La idea es preparar contra él las aperturas, esforzarse por mejorar la estrategia y la precisión de las propias jugadas, finalmente por analizar los propios errores. El ordenador los va a castigar sin misericordia en un 80-90% de los casos. Un GM y entrenador, Davorin Kuljasevic, recomienda también jugar contra "bots" de bajo rating, para poder aplicar ideas tácticas. Hay testimonios de algunos MI y GM sobre su entrenamiento efectivo jugando partidas completas contra el ordenador (entre ellos, si no me equivoco, el GM Matthew Sadler, pero hay que esperar aún a su nuevo libro).
3) En el blog del método Zugzwang leí en alguna ocasión que jugar contra el ordenador ayuda a defenderse mejor y competir contra jugadores más fuertes, pero paradójicamente puede estropear un poco las partidas contra jugadores más débiles. La razón es que el juego contra el ordenador se presta menos a las soluciones tácticas que a las estratégicas. Además uno se desacostumbra del juego caótico e impredecible que exhibe un adversario inferior. Por otra parte, existe el "riesgo" de jugar siempre con demasiadas precauciones, porque el ordenador no perdona descuidos. Esto tiene su lado bueno y su lado malo. Por eso la práctica con el ordenador debe siempre ser complementada con la práctica con humanos del mismo nivel y sobre todo más fuertes.
4) Y respecto de algo que se dijo aquí: no hay razón alguna para que algunas partidas de tablas o incluso ganadas contra el ordenador inviten a creer que uno juega mejor o mucho mejor que su nivel real. Todo lo contrario. Fritz, por ejemplo, se puede programar como principiante, como amateur, como jugador de club, como maestro y como gran maestro. Si acaso un jugador principiante (1500 de elo o menos) empata o incluso gana algunas partidas contra Fritz-jugador de club, perderá sin embargo la mayoría. No se diga contra el nivel de Fritz-Maestro o Fritz-GM. Por 10 que empate en estos niveles, si acaso, perderá inexorablemente decenas o centenas de partidas, una tras otra, con alguna excepción afortunada. Si va mejorando, comenzará quizá a empatar algunas partidas más que antes o a sentir que ofrece mayor resistencia. Pero eso no quiere decir en absoluto que inmediatamente va a arrollar a jugadores humanos que no hace mucho tiempo estaban al mismo nivel. Es un autoengaño o una falsa expectativa esperar algo así de las partidas contra el ordenador o de cualquier tipo de entrenamiento. Sólo cuando se acumulan muchas mejorías imperceptibles, tras un largo proceso de meses o de algunos años, se logra dar un salto cualitativo sobre el actual nivel de juego. Sólo hasta entonces el entrenamiento se traducirá en una clara superioridad sobre jugadores que antes eran pares (supuesto que ellos no estén mejorando).
5) Sí ha habido mejoría en cuanto al tipo de "errores" que cometen los bots y los motores. Poco a poco se aproximan más a los errores típicos que comete un humano sobre el tablero. Pero todavía falta progreso en este terreno. Por cierto, hay unas maquinas muy interesantes, me parece que son alemanas: ChessGenius (y también ChessGenius pro). Una versión juega +2000, la otra +2200, y tienen un estilo que se podría casi llamar "humano". También hay los tableros inteligentes de DGT, Millenium, etc. Son definitivamente opciones interesantes para jugadores que quieran progresar con ayuda de un fuerte "sparring-partner".
Muy valioso e interesante tu aporte. Gracias por tomarte el tiempo de compartir esta información tan detallada. 👏👏
Saludos.
Ufff que buenos consejos Buenisimo!!!
¡Se te echaba de menos!
¡Muchas gracias! Aprecio mucho tu comentario. 😀 Tuve unas semanas muy ocupadas y no pude hacer videos, pero ya estoy de vuelta 😊
Un abrazo.
@@pxaajedrez Genial! Un saludo!
En Fritz se puede ajustar el nivel de la máquina, se puede hacer que el módulo juegue la línea que uno quiera, además se puede empezar con la posición que se quiere
Gracias por tu aporte.
Desde luego tener la posibilidad de jugar la variante que uno quiere es algo positivo. También el poder ajustar el nivel nos puede ayudar a no frustrarnos y a darle algo más de sentido a las partidas.
Mi duda sigue siendo qué tan fiable es ese nivel. Hace muchos años que no juego contra las máquinas, pero recuerdo que antes al ajustarles el nivel, te hacían muchas jugadas durísimas y luego algún error absurdo para compensar el nivel, o al menos esa era la impresión que me daban. Supongo que esto se ha ido mejorando con los años y espero que sea así.
En fin, aún me queda mucho que descubrir sobre los módulos de ajedrez, los cuales además se encuentran en evolución constante, tanto en su fuerza de juego como en las herramientas que nos brindan para poder sacarles provecho.
Muchas gracias por tu aporte.
Saludos.
Jugar con módulo partidas completas es una completa pérdida de tiempo, como dijo Jorge, puede servir para ciertas situaciones como practicar el concretar las ventajas, practicar un final concreto, etc. pero partidas enteras no se debe hacer por varias razones: Para comenzar juegas con miedo y juegas a las tablas si lo pones a todo nivel sabes que nunca le vas a ganar, y aún si lo pones en modo handicap te estarás enfrentando a un estilo de juego maquinal, sin orden y tu juego se volverá igual con la diferencia de que nosotros no somos máquinas, somos humanos y por tanto jugaremos muy mal. En mi etapa de principiante cuando tenía digamos 1500 de elo jugaba seguido con Fritz partidas completas y lograba entablarle en varias ocasiones y pensaba que por eso era un maestro y luego iba a jugar con otro amigo igual de malo que yo y me ganaba 😁🙄 o sea que te da una falsa sensación de que eres bueno cuando no es así.
Lo peor es que hay un canal (Que yo conozca) con 32 mil subs que promueve esta mala práctica, obviamente no es un FM, se llama White Bishop y en este video habla de eso:
ua-cam.com/video/ANv0rW8AUks/v-deo.html
Sería interesante Jorge que hicieras un video sobre este tema. Gracias por el video, super interesante.
Gracias por compartirnos tu opinión.
Es un tema interesante del cual no sé tanto como para hacer un video completo al respecto, pero quizá más adelante si investigo y profundizó en él podría llegar a hacerlo.
También veo que en noviembre saldrá un libro que se llama The Silicon Road to Chess Improvement, del fuerte Gran Maestro Matthew Sadler, quien también escribió el libro Game Changer sobre Alpha Zero.
Su nivel como jugador y el ver que este es su segundo libro (hasta donde sé) relacionado con los módulos de ajedrez, me hace pensar que ha profundizado en el tema y que tendrá una opinión a tomar en cuenta. Será interesante ver qué comenta en su libro sobre jugar contra módulos.
Me parece que se publica el 19 de noviembre. Ya me pasaré a las librerías de ajedrez a echarle un ojo.
Saludos.
Se puede jugar contra el ordenador posiciones, de aperturas, o para que te enseñe a castigar los errores de aperturas, o para practicar finales teóricos.
Ya hacía falta un vídeo tuyo
Muchas gracias 😊 Estuve muy ocupado pero ya estoy de vuelta 😀
Saludos, que buen vídeo Gracias Maestro!
Gracias
Respecto al uso de módulos, recién vi un vídeo donde recomiendan usarlo para entrenar: partidas completas pero ajustando su potencia.
Muchas gracias por tu aporte 👍👍La única duda que me queda es si no juegan mucho como máquinas distanciándose del juego humano, pero no sé, la tecnología avanza rápido y tal vez ya estén más cerca de lo que creo. En cualquier caso, aún jugando como máquinas suponen un reto y nos obligan a esforzarnos, lo cual claramente ya es algo que nos ayuda.
Muchas gracias por tu comentario y un saludo.
@@pxaajedrez Jorge te aseguro que jugando con módulos nunca hubieras llegado a FM. jeje saludos
Buenísimo
Gracias por los consejos maestro
Gran video maestro Jorge
Muchas gracias por tu comentario. Saludos
0:00 La dama y el rey están mal colocados xP
😅😅😅🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Y el tablero
Hola maestro
Chale... justo cuando estaba aumentando mi elo en bullet... :(
😅😅 Bueno, como dije en el video, sirve para divertirnos, y para la mayoría eso es una parte muy importante del ajedrez, si no es que la que más.
Lo tabulero de inicio de video está mal montada
Noooooo 😭😭😭 que vergüenza 😅😅😅😅 Los ajedrecistas tantos años quejándonos de eso y voy y pongo un video sin darme cuenta de ese error. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️ ¡Qué desastre! 😅 En fin, gracias por comentarlo, eres un excelente observador 👍👍