CAUCHEMAR sur l'échiquier 😱 ép.4
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- Опубліковано 15 вер 2024
- Après que son adversaire abandonne, Christophe essaye à 10 reprises de gagner cette position d'échecs contre l'ordinateur sans jamais pouvoir y arriver. Et moi ? et vous ?
Voici le PGN d'une des parties contre l'ordinateur :
[Event "Casual Game"]
[Site "lichess.org"]
[Result "1-0"]
[FEN "r1b1k3/ppQ5/4p3/1q6/2nP3p/b3P2B/1P3PPB/1K1R2NR w - - 0 25"]
25. b4 Bxb4 26. Kc2 Qa4+ 27. Kd3 Nb2+ 28. Ke4 Nxd1 29. Kf3 Qa2 30. Ne2 Qd5+ 31. e4 Qb3+ 32. Kg4 e5+ 33. Kh5 Bxh3 34. Qxe5+ Be7 35. d5 Nxf2 36. Nd4 Bg4+ 37. Kg6 Qb6+ 38. Nc6 bxc6 39. d6 Qb7 40. Rf1 Nd3 41. Rf8+ Kxf8 42. Qh8# 1-0
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➜ Marc Quenehen, entraîneur expérimenté, passionné par le jeu d'échecs et auteur de nombreux livres sur la stratégie.
Après avoir appris les règles des échecs à 19 ans, j'ai commencé à travailler auprès du grand maître international Iossif Dorfman, entraineur de l'ancien champion du monde Garry Kasparov. Je me suis ensuite spécialisé dans l'enseignement des principes stratégiques que je m'applique à rendre accessibles, pour tous les niveaux, via des vidéos pédagogiques classées par ouvertures.
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#marcquenehen #echecs #échecs #chess
Bonsoir Marc, Merci pour cette série « Cauchemar sur l’échiquier » qui devient pour moi personnellement et pour un grand nombre de votre public un vrai régal voir un rêve sur l’échiquier!
Merci Noureddine !
Bonjour si on faisait jouer l'ordinateur avec la position gagnante pour voir sa tactique
merci super intéressant
Bonsoir !
N'étant pas très bon aux échecs (et c'est un euphémisme) mais étant fortement intrigué par la position, j'ai fais jouer l'ordinateur contre lui-même pour voir le dénouement de la partie.
Je vous rassure, aucun spoil pour les joueuses et joueurs qui veulent tenter la question.
Je me contenterai de dire que la position, bien que gagnante pour les noirs, est loin d'être aussi évidente à jouer que ça. Il a fallu à l'ordinateur un grand nombre de coups et une précision assez folle pour concrétiser la victoire.
Même l'ordinateur n'arrive à trouver un mat en 14 coups (miséricorde) qu'après avoir promené le roi blanc pendant des plombes en utilisant une pluie d'échecs, trouvé des combinaisons absurdes visant à décoller les pièces blanches de leur protection mutuelle pour pouvoir les prendre lentement les unes après les autres, et avoir fait plonger le désavantage blanc initial de 3 et quelques points jusqu'à 6 points et demi en grignotant des micro-avantages de dixième de point en dixième de point.
Bref, la partie semble gagnante pour les noirs, mais comme le dit si bien sieur Quenehen dans son analyse, en réalité la position n'est pas si évidente que ça ; les blancs ont une position très solide qui permet de rebondir très facilement en cas d'imprécision noire.
Merci Marc pour cette serie originale.. je vais essayer et surtout sans lire aucun commentaire !
Très sympa.
J'ai bien une solution: faire jouer Stockfish contre Stockfish, mais je vais me faire huer :)
Merci du partage!
t inquiètes je l ai fais , je vais surement me faire huer mais c est pour le test et de toute façon même les pro les plus forts , pas sur qu il y arrivent alors moi qui n est aucun classement..........une chance sur 10 puissance l infini d y arriver . les ordi d échecs ont tellement une puissance de calcul que maintenant il est impossible pour un humain de faire quoi que ce soit.
@@vlmmoa Et résultat du test?
Je suppose que Stockfish a pu concrétiser l'avantage qu'il donnait sur la position initiale ... ;)
@@BlackSun3Tube bien deviné ( le résultat est dans l un de mes post )
@@vlmmoa ;)
Merci , Marc 👍 , pour ce nouveau " cauchemar sur l'échiquier " 😊 !!!
Une position tout à fait atypique , dans laquelle les blancs semblent être au bord du mat , mais ... l'expérience démontre que ce n'est pas facile , bien que le roi B soit à nu et que les pièces noires soient concentrées à proximité ...
Ça me turlupine ... 🧐 , j'essaierai 😉 ... A mon avis , c'est déjà bien d'avoir trouvé une variante de nulle 👍👏 , car ça pourrait vite se retourner...!!!
Bravo Marc ! Suivre vos vidéos est toujours aussi passionnant, avec en plus des concepts variés et originaux. Un vrai plaisir ! De plus, vous échappez à l'écueil pour tant de pédagogues : aller trop vite, ne pas se mettre à la place des apprenants et répéter stérilement "que c'est facile", ce qui n'a jamais aidé quiconque à la compréhension. A mon humble niveau, je n'essaie pas de trouver la solution de ce cauchemar sur l'échiquier, mais j'apprécie grandement l'étrangeté de la position, avec un glas qu'on entendrait déjà sonner pour les Blancs. Et pourtant...
Super intéressant, j'ai fini par trouver le gain au bout de 5 tentatives, pour info je suis 1900 elo FIDE, j'ai compris assez rapidement la bonne idée mais je n'arrivais pas à la faire fonctionner car notre roi est très faible.
Comme d'habitude excellente vidéo passionnante : J'ai aussi essayé et j'ai échoué mais j'ai voulu comprendre qu'avec l'avantage donné par SF-16.1 (8 c'est le niveau maximum sur Lichess mais pas la version) à 3~4 on ne pas pouvait pas gagner. En face de Stockfish (évaluation à base de réseau neuronaux) j'ai décider d'y opposer (en local sur mon ordinateur) un vieux moteur de 2012 à l’évaluation classique : Critter 1.6a qui est "classé" ~3200 (SF-16.1 ~ 3400). Ce moteur Critter est très tactique et très peu stratégique (contrairement à SF). En regardant jouer les 2 moteurs j'ai compris qu'il ne fallait pas chercher à mater mais plutôt pousser son avantage et gagner sur la longueur. Bien sur les menaces planants sur le roi noir complique les choses. Pour information un moteur moderne estime qu'à partir d'un avantage de 2 pions il a 100% chance de gagner. Bizarrement mon SF en local préfére 25. Rc2 pour ceux qui ne sont pas convaincu je peux forcer le coup b4 : voila le lien direct vers la fin de partie SF-16.1 versus Critter 1.6a sur Lichess : lichess.org/AmrlPW3c
Je connaissais pas ce concept et je le trouve très intéressant
J'ai essayer la position 5fois et j'ai aussi perdu 5fois j'ai abandonné 😄
Je vous félicite du fond du coeur pour l'excellence de vos videos. C'est un régal d'apprendre avec un tel professeur. Des nombreuses qualités que vous possédez, pédagogie, humour, science du jeu, art de conter, celle qui me ravit le plus est votre authentique humilité. Je me permets de vous faire part d'une observation mienne : après avoir suivi une de vos videos assidument ou étudié mon Tartakover, si je joue des parties en ligne, je me prends tôle sur tôle ! Des noeuds au cerveau sans doute ! Cordialement Louis
Merci Louis pour ce retour de qualité ! Le fait de jouer juste après avoir travaillé aux échecs peut entraîner le problème suivant : La surestimation de la dernière information acquise. Il faut en effet laisser du temps pour digérer les nouvelles connaissances et les intégrer à leur juste place dans votre savoir échiquéen. A court terme vous baissez mais à moyen et long terme vous progressez.
Enigme très difficile. Peut-être, à 23:48 , une dame noire en d5 pour changer l'orientation du plateau et gagner du temps, aurait pu être calculée, mais franchement, la partie porte bien son titre, c'est un vrai : "cauchemar sur l'échiquier". Bravo à vous d'avoir fait match nul et vos vidéos sont toujours un vrai régal :) Merci pour la leçon et au plaisir de l'une de vos nouvelles vidéos.
Bravo Marc et merci pour le partage
Bien vu comme d'habitude cette position est un cauchemard pour un humain contre la machine
Merci Marc
Bonjour,
J'espère que l'on pourra visualiser l'évolution de cette analyse collective.
Merci
Bonjour Marc toujours aussi enrichissant
Bonjour, merci, bon exercice!
Cette vidéo montre que pousser la réflexion est important. Ca reste inhumain comme challenge 😉.
S’il y a bien un truc qu’il ne faut pas faire en tant que simple mortel, c’est de jouer contre Stockfish 😱
jouer contre stochfish c est comme si stochfish te proposer de jouer a l euromillions et si tu trouves tout les bon numeros 1 millions de fois d affilée, je te laisse gagner........😭
Pfff quel cauchemar en effet, j'ai été très heureux à la 6ème tentative d'arracher la nulle ! (à noter que j'ai essayer avec les blancs et je tiens à peine 10 coups :D)
Il est trop cool cet arbre. je suis content pour vous. Il plairait à ma Minette.
Haha ! Génial le concept 😋 J'ai perdu la première, j'ai eu la nulle pour la deuxième et nulle pour la troisième... ouf ! 🤤
Je l'ai jouée trois fois, en prenant à chaque fois la bonne direction, mais en échouant finalement trois fois (soit nulle, soit défaite), car l'ordinateur est, rappelons-le, beaucoup plus fort qu'un humain comme Carlsen. En fait, il suffit de savoir que l'ordi n'évalue la position qu'à 3,4 en notre faveur pour être certain que des joueurs disons moyens ne peuvent pas la remporter contre lui.
Super vidéo Marc. Épisode fort sympathique. J'ai tenté moi aussi ma chance en commençant modestement au niveau 3 de Stockfish... et même là j'ai eu du mal 😬
J'ai quand même essayé au niveau supérieur, mais pas l'ombre d'une chance hélas.
Par curiosité, j'ai analysé avec le module pour voir comment l’ordinateur s'y prenait et si le gain n'est pas évident, il y a une variante assez forcée qui permet a minima d'avoir une égalité matérielle après 1... Qxb2+ 2. Kd3 Qb3+ 3. Ke2 Qc2+ 4. Kf3 Qxd1+
Et même d'avoir une pièce de plus si on joue la 1ère ligne de l'ordi 5. Ne2 Nd2+ 6. Kf4 Qxe2
Toujours est-il que c'est dur de conclure dans cette position face à un ordi qui continue de vous mener la vie dure.
Mais ce fut un bon exercice néanmoins 😄
Je crois que par rapport à la réponse de l’ordinateur que la nulle soit la seule solution possible. Bien joué pour l’avoir trouvé. 🙂👍
Un véritable Terminator cet ordi
Victoire au deuxième essai, très content. Une fois les dame échangée je me retrouve avec un cavalier et un pion de plus
Bravo, cher Iron Marc ❤
👍
Il est clair que 3 ou 4 points d'avance contre un adversaire qui joue à 3400, ce n'est pas gagné. La nulle est déjà un énorme résultat. Très bonne vidéo Marc et c'est une bonne idée de partager les PGN ou FEN dans vos vidéos. Pratique pour retravailler
Bonsoir Marc;
serait-il possible par hasard de connaître les (28) premiers coups, qui ont conduit à cette position. passionnante?
Car pour ma part en tout cas, je vois une partie d'échecs comme une sorte d'organisme qui gagne en intérêt quand on peut le considérer dans son entièreté.
Je profite en tout cas de l' occasion de ce commentaire pour vous remercier pour toutes vos vidéos, avec leurs analyses non seulement très éclairantes, mais aussi toujours exposées avec une chaleur et un esprit "pétillant" qui leur donne un surcroît d'intérêt, et qui les rend captivantes et même quasiment envoûtantes, c'est du moins mon impression, lol!
Il suffit de regarder la description de la vidéo, vous avec la liste des coups
@@mouhamedboye3007 Oui, mais seulement à partir du 25ème coup ( 25. b4 ...Fxb4) etc... donc pas le début, ou j'e n'ai pas vu quelque chose? Merci tout de même en tout cas!!
@@user-on2lq1hu6x Oui en effet vous avez raison, je ne les vois pas non plus. Je vous en prie !
genial !!
comment copier facilement une position svp ?
merci.
Sympa comme concept. Sinon à 13:30 , sur la prise du cavalier, sauf erreur c’est mat dans tout les cas.
J'ai aussi essayé une dizaine de partie, impossible de faire mieux que nulle. C'est terrible cette position , on a tellement l'impression d'être gagnant , mais dès qu'on essaye de jouer la gagne Stockfish 8 nous éclate.
C'est une sorte d'aporie échiquéenne, l'équivalent en philo de la troisième antinomie de la raison pure, en physique d'une théorie quantique de la gravitation..🙂
Bonsoir, position passionante pour les ordis et incompréhensible pour nous pauvres humains ...
J'ai analysé votre tentative et si ce n'est que vous ne jouez pas systématiquement le meilleur coup, en analyse multiligne, vous jouez quasi toujours un des trois meilleurs avec une différence minime entre les coups.
Lorsque vous concédez le nul par répétition, vous êtes toujours à -4, exactement la même évaluation qu'au début.
Alors à partir de la position où vous cherchez le nul par répétition, j'ai fait jouer stockfish contre lui même, et il trouve la clé ... et le pire c'est que vous l'aviez envisagé ... il fallait aller mettre la dame en e4, il y a ensuite une jolie séquence qui permet de regagner encore la qualité, et vous finissez par entrer dans une finale dame contre paire de fous ... qui n'est pas encore évidente à gagner, mais ensuite stockfish a créé le pion passé en h et obligé les blancs à sacrifier un des fous pour l'empêcher d'aller à promotion.
Il arrive fréquemment d avoir une position apparemment gagnante avec un déficit en pièces et le roi adverse qui fuit en se faufilant autour de ses pions. Je perd régulièrement au temps dans ce genre de positions. 😢
29 perte 1 nul
25. Kc2 Qxb2+ 26. Kd3 Qb3+ 27. Ke2 Qc2+ 28. Kf3 Qxd1+ 29. Ne2 Nd2+ 30. Kf4 Qxe2 31. Qg7 Qh5 32. Qg8+ Bf8 33. Rc1 Qh6+ 34. Ke5 Qh5+ 35. Kf4 Qh6+ 36. Ke5 Bd7 37. Rc7 Qh5+ 38. Kf4 e5+ 39. dxe5 Qh6+ 40. Qg5 Bxh3 41. gxh3 Qxg5+ 42. Kxg5 Nf3+ 43. Kf4 Nxh2 44. Rxb7 a5 45. Rb1 a4 46. Rh1 a3 47. Rxh2 a2 48. Rh1 a1=Q 49. Rxa1 Rxa1 50. Kg4 Be7 51. Kf3 Rh1 52. Kg2 Re1 53. Kf3 Kf7 54. Ke4 Rf1 55. Kf3 Ke6 56. Ke2 Rh1 57. Kf3 Rxh3+ 58. Kg2 Kxe5 59. Kxh3 Ke4 60. Kg2 Kf5 61. f3 Kg5 62. e4 Kf4 63. e5 Kxe5 64. f4+ Kxf4 65. Kg1 Kg3 66. Kh1 Kh3 67. Kg1 Bd6 68. Kh1 Kg3 69. Kg1 h3 70. Kh1 Kh4 71. Kg1 Bc5+ 72. Kh1 Bd6 73. Kg1 h2+ 74. Kh1 Kh3 { Draw by stalemate. } 1/2-1/2
J'ai fait le test. J'ai utilisé contre litchess 8 Smallfish sur mon iphone. Résutat : Smallfish a gagné par échec et Mat : )
Damned! UA-cam sur téléphone refuse les copier/coller dans la zone des commentaires et surtout dans la description où se trouve le png 😔
Néanmoins je trouve l'idée excellente. Ces cauchemars sont décidément riches en imagination 😊
Alors pour ceux qui sont dans mon cas, j'ai pu rentrer manuellement la position sur lichess :
Sur lichess aller dans le menu (les 3 barres) / éditeur de position. Un échiquier apparaît, dont on sort les pièces en trop et on déplace celles qui nous intéressent dans la position. Ensuite aller sur l'icône des 2 épées en bas pour paramétrer stockfish, la couleur et lancer la partie.
Sur Android j'ai mis la vidéo en fenêtre flottante pour copier la position (bon courage!). Voilà, navré pour le pavé mais si ça peut en aider quelques uns...
@@mmmdd13 "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" est ma devise. Merci bien !
a5 a la place de b6suivit de Fb4,CXF et Dxb4 échec ne me paraît pas si mal avec la suite a4 suivit après par Fd7et le RBest vulnérable .
Bonjout Marc, es que vous ferez une vidéo solution svp? 🙂
J'ai joué avant ton essai : me suis précipité sur b2, puis gagné la tour et le cavalier, mais j'ai perdu quand même en finale.
Bravo pour la nulle, cette position est très compliquée. Je pense aussi que le match nul est le meilleur résultat.
je pense qu'il ne faut pas jouer le mat mais essayer de pousser les pions pour aider a une pièce de plus
C'est le cavalier qui gène. On échange notre fou blanc avec le cavalier et on attaque sur cases noires. Le fou est bien placé. 21:22
j'ai pas encore réussi. Merci pour ce beau challenge.
Après cauchemar à l'Élysée cauchemar sur l'échiquier.......... C'est un peu trop chaud pour moi tout ça !!!
😂
Refait la avec les blancs force 8 pour voir si l'ordi arrive à gagner ?
Il y a le fou noir en A3 qui permet d'attaquer sur les cases noires.19:24
Fd7 ou b6?Et pourquoi pas a5! (Metriser la case b4)Suivi de b6 pour activer le Fen a6
On peut aussi utiliser la position pour s’entraîner à défendre.
En se donnant les blancs, et en mettant un stockfisch un peu moins fort ?
Il fallait prendre avec le cavalier en b2 à mon avis. 12:03
21:25 fou prend cavalier roi reprend fou b5 ?
Tour prend la colonne dame se décale en b5 ?
Alors perso je pars sur 25. Kc2 Qxb2 et sur 25. b4 Qxb4+ 26. Kc2 Qb2+ (donc revient au même) puis : 27. Kd3 forcé, Qb3+, 28. Ke4 Qc2+, 29. Kf3 seul coup (29. Kf4 Bd6+ gagne la dame et la partie avec, la Td1 est encore en prise) Qxd1+. Attention à 30. Ce2 par jouer Dxh1 31. Bg1 soutenu par le cavalier enferme la dame, donc 30. ... Nd2+, 31. Kf4 (se mettre en g4 et se faire prendre le cavalier ne fait aucun sens, sauf si je rate qqc) Qxe2. J'avoue que là je commences à avoir du mal à calculer les coups qu'il peut jouer mais un plan de type mettre la dame en. h5 pour enfermer le roi et bloquer la dame à la défense de la case D6 pour éviter Bd6# latent.
Si je reviens à 30. Ce2, il pouvait jouer également Ke4 direct pour pas perdre le cavalier (Kf4 pour éviter l'échec du cavalier pas possible à cause de Bd6 gagne la dame), mais la variante ressemble un peu je pense : Ce2+, Kf4, Dh5 enferme le roi, bloque la dame à la défense de D6, on devrait pouvoir chercher un plan à base de Bf8, Bh6 mat, mais j'ai un peu la flemme de calculer, y'a trop de variantes, faut voir au coup par coup après, mais je pense y'a plus de plan pour les blancs après, juste à éviter les pièges
Bonjour Marc, seriez vous aux championnats de Paris vers mi juillet ? J'aimerai un autographe svp !! :)
Bonjour Marc, comment vous allez ?
Salut David, j'espère que vous ferez mieux que moi dans cette vidéo !
Je pense qu'il faut manger le pion avec la reine, et après tout tombe.
A quand les réponses gagnantes on reste sur notre faim. Tu devrais proposer le thème a de grands joueurs maître ou grand maître et nous montrer les parties.avec bien sûr tes sublimes et inégalables commentaires
bonjour Marc , moi j'aurai developpé le le fou D7 àprès l'échange de Dame contre tour en C8 avant d'attaquer la fourchette, moralité favoriser le developpement niveau 1500 qu'est ce que donne l'ordi au final ?
C c6 un peu mou pour une fourchette
Aidons la chaîne !
Bonjour Marc,
J'essaierai quand j'aurais un peu de temps.
Mon idée serait d'abandonner l'idée d'un mat rapide au profit de l'échange d'une de ses pièces contre un de nos pions soit a-b soit h.
Il n'a plus qu'une tour et peu de colonnes d'action pour elle ! Donc peu à craindre de cette pièce contre notre roi.
A partir de ta position de nulle, je commence par essayer de le forcer à casser sa paire de fous pour rendre plus difficile la défense de ses pions liés. Et en même temps de libérer l'avance du pion h. Notre roi peut également se centraliser plus facilement.
Je soupçonne que tu y as un peu de mauvaise volonté ! Je n'arrive pas à concevoir d'aboutir au mieux à une nulle !
Je pense que la clé consiste à casser sa paire de fous.
(Il faut voter les gens. Merci pour moi, pour vous et vos enfants, parents et proches. Votez ! Et pour les gentils, pas les méchants, hein, on s'est compris ? Parce que sinon vous allez le payer très cher comme tout le monde. On arrête les conneries maintenant, ça suffit.)
Après plusieurs essais infructueux j’ai déroulé la solution du moteur d’analyse ; he bien c’est introuvable en partie courte
Mais Ducoup c'est quoi la réponse
Non D×b2. Plutôt C×b2
Le roi reste bien là
Je menace la tour avec le cavalier le F en d7, tout en ouvrant la colonne c pour la tour
Solution:lisez la 2eme partie du PNG. Merci
La position de départ est illégale car on ne comprend pas le dernier coup des noirs
Pourquoi illégale ? Le dernier coup des Noirs dans la position initiale était Dame d5 en b5.
J'ai un niveau médiocre mais j'aurais aussi joué fou d7
Merci , Marc 👍 , pour ce nouveau cauchemar sur l'échiquier 😊 !...
Dans cette position atypique où dame - cavalier fou sont au bord de mater un roi un peu dépouillé mais ... ça s'avère moins facile que ça n'en a l'air à 1 ère vue , et les noirs , ayant perdu tous leurs pions de l'aile D , pourraient être vite pris à revers sur les colonnes a ou h où il y a les 2fousN ... Ça paraît assez égal , malgré la menace d'un mat difficile à trouver.... ça me turlupine... Je vais essayer ...
Une seule certitude , Marc ! Je n'aurais pas abandonné tout de suite 😉 !!!
Réussi à lui prendre une tour un cheval, après j'ai pas trouvé la suite, snif
La vraie question du coup : cette position était-elle gagnable pour les noirs ?
oui elle est gagnante mais y en a qu un seul qui puisse y arriver , c est stockfish lui même . voir les résultats plus hauts , c est une partie de dingue . que ce soit les dames ; les échecs ; le go et autres jeu pouvant etre jouer sur ordi , c est terminé , les ordi nous battent a plate couture , même les plus forts s y cassent les dents
pff impossible...
Prem's !
Bonjour, est ce normal que le rock soit différent de lichess à chess ?? Ils ne mettent pas le roi au même endroit
Le roque est une règle fixe et le Roi doit arriver au même endroit que ce soit sur Lichess, Chesscom ou tout autre site. Néanmoins, il existe une différence entre petit roque et grand roque (après petit roque le Roi doit être sur la colonne "g" et après grand roque il doit être sur la colonne "c").