Muchas gracias por el vídeo Javi. Totalmente de acuerdo contigo, los caminantes blancos no pueden ganar, no sería coherente. También no conviene olvidar que George siempre ha hablado de un final agridulce, para mí la situación en Poniente en los libros no deja de ser desoladora, tierras arrasadas por la guerra, hambre, destrucción y miseria a las puertas del invierno, no olvidemos. Conflictos y enfrentamientos por doquier y un continente arruinado y en el que nadie hace nada por poner un poco de coherencia (las ratas devorando el cuerpo de la mujer en la casa de los eternos). Cae un rey y surgen más aspirantes, nuevos frentes, y la gran amenaza agazapada tras el muro, esperando para dar el golpe de gracia a una humanidad ciega. Por eso los Caminantes Blancos no pueden ganar, porque es una historia de redención, esa misma humanidad que se autodestruye debe unirse para evitar la extinción de manos de un agente externo,los caminantes y por eso en realidad hablamos de una historia con un final triste y agridulce, porque la verdadera tragedia no empieza con los caminantes blancos, si no con una humanidad en la que el ansia de poder ha llevado al pueblo al límite.
Es que es un error que muchos crean aun que Ned Stark es protagonista, es mas bien Mufasa o la mama de Bambi, es la muerte que detona el conflicto y el viaje del héroe. En el caso de Rob es un distractor
Qué excelente, Javi. Totalmente de acuerdo, inesperado no es sinónimo de calidad. Que el Rey de la Noche, Podrick o Bronn terminen en el trono es "sorprendente" malísimo e incoherente. Gracias por el video ♥
Creo que sería una buena forma de decir, veis para lo que sirve el conflicto? Para lo que sirve pelear entre nosotros y no resolver cosas más vitales que nos beneficiarían a todos? Por pelear entre ellos acabaron muertos, creo que es un buen mensaje pero supongo que sería un final que se sentiría como que todo fue para nada
Emmm... he conocido tu canal hace super poco, y no sé, llevo un par de días enganchado a todos tus videos y los posdcast que enlazas y tal, eres magnético xD no puedo parar de ver tus vídeos. Enhorabuena compañero!
Yo tambien creo esto, pero un comentario de reddit me hizo considerar por un momento la victoria de los otros. En ese comentario Bran y otros personajes van en un viaje para averiguar quien es el principe prometido mientras Daenery, Jon, Aegon y los demás van muriendo. Luego, al final, el penultimo capitulo es desde el punto de vista de Rhaegar en su batalla contra Robert Baratheon. Y al igual que Mirri tuvo que convencer a Dany de sacrificar a su hijo (en vez de apuñalarla con un cuchillo cuando estuviera atendiendo su parto), Rhaegar destruye su propia profecia por su propia decision de irse con Lyanna.
Buen análisis sobre coherencia narrativa y temas de la historia. El final será agridulce, pero nunca negro, las muertes de personajes hacen avanzar la historia porque motivan a otros personajes en su propia narrativa, la victoria de la representación de la muerte en la saga acabaría con la propia narrativa de la obra. Ahora sí, me queda la duda de si Martin acabada la amenaza del Gran Otro, dejará la puerta abierta a que en un futuro en la imaginación de los lectores pueda existir una amenaza como la de los Otros. Tras la introducción de los profundos en El Mundo de Hielo y Fuego, ¿sería posible algún indicio de que una futura amenaza como la representada por los Otros en algún punto de la historia post Canción de Hielo y Fuego pueda volver a presentarse y que necesite de nuevo unir a toda la humanidad, o acabará la obra con la idea de que Poniente sólo se verá amenazada en el futuro por el juego de tronos? A mí sí me gustaría que se dejase abierta esta opción y que por ejemplo la piedra negra aceitosa del Faro de Antigua, el Trono de Piedramar y los laberintos de Lorath funcionen a modo del Muro frente a los Otros contra esa posible amenaza, de tal modo que la humanidad nunca tuviera que bajar la guardia y olvidarse de la guerra que merece luchar.
Bueno Javi, esa manera que tienes de narrar las cosas con fundamento y con tanta pasion !! Estoy de acuerdo en que la victoria serà para los vivos..pero a que precio? No habrà final feliz y creo que lo pasaremos bastante mal cuando la serie termine... nos queda a esperar el final de los libros!! Gracias por tu video y buen fin de semana!!!
¿Que cómo encaja la historia del corazón humano en conflicto consigo mismo con todos los humanos destruidos? Pues muy fácil, la venganza y el deseo de poder entre los humanos evita que se unan y eso provoca su destrucción. Yo es el final que me gustaría: todos muertos, porque eso daría además un importante mensaje. Pero siendo una serie estadounidense, tiene que acabar bien. No lo veo posible.
Grandísimo vídeo como todos Javi, me parece asombrosa tu capacidad para expresarte y explicar cosas de una forma tan clara y concisa. Deseando que llegue el día q hagas vídeo de los capítulos de vientos😜
Dudo mucho que pase pero si no lo hace, no será por no tener coherencia narrativa o temática. CdHyF (y Juego de Tronos) giran en torno al conflicto humano nacido a raíz del ansia de poder y las consecuentes batallas, traiciones y más. Llevamos muchos libros y muchas temporadas en las que se evidencia que el conflicto, sea por tierras, linajes o tronos, es algo endémico en el ser humano y, por tanto, tendría todo el sentido del mundo que fuera ese mismo conflicto inacabable, esa guerra que llevamos viendo crecer a lo largo de todo este tiempo, lo que acabara con el ser humano. O, lo que es lo mismo, que el no entendimiento entre Cersei, Jon y Daenerys y la guerra resultante hiciera que los caminantes entraran "como Pedro por su casa" y pudieran exterminar a placer. La codicia y las ansias de poder del ser humano acabarían con ellos. Asimismo, que la herramienta creada por los hijos del bosque para protegerse de los primeros hombres sea la acaba con los humanos tendría cierto toque de justicia poética. Dicho esto, el final me parece excesiva y peligrosamente previsible: Daenerys y Jon tienen un hijo, ambos mueren en los dos frentes abiertos y, con la guerra ganada y los caminantes exterminados, es Tyrion el que queda como rey regente hasta que el hijo de Danny y Jon tenga la edad suficiente.
Buenas. Este vídeo ha sido bastante interesante. Si bien difiero en alguna de las cosas que comentas, el núcleo de este vídeo lo comparto. Antes de decir lo que estoy en contra, quería hacer una mención positiva a la introducción acerca de la coherencia narrativa. Muy bien explicado. El primer punto en el que difiero, sin acritud ni con una verdad absoluta es que la serie y el libro acaben igual. El argumento que respalda esta teoría es que Benioff y Weiss conocen el final. Esto implica que sí, sabrán quién se sienta en el trono al final (si es que hay trono cuando acaben) pero ¿y si eso es inviable en la serie? Me explico. La naturaleza del enemigo es lo que define la forma de combatirlo, y está claro que los caminantes son distintos en serie y libros. La aparición del Rey de la noche y de la mente colmena es algo que crearon exclusivamente en la serie para poder darles una debilidad accesible a la serie. El motivo por el que en los libros esto no ocurra puede ser porque la naturaleza de los caminantes, sus objetivos y contexto en general, pueden ser totalmente distintos. Tú mismo has dicho que en los libros los caminantes son una raza aparte, en la serie son humanos tuneados. ¿Cabe la posibilidad que esa raza también pueda haber sido creada por los niños? Puede ser, sí. Queda bien que hayan sido un arma que se les fue de las manos para combatir a los primeros hombres. Pero ¿y si no lo es? ¿Y si, por ejemplo, se trata de un ciclo entre el bien y el mal, entre luz y oscuridad, que se da cada cierto tiempo para purgar el mundo? Un Dark Souls en toda regla. A lo que quiero llegar con esto es que la llegada de nuevos personajes en los libros (aunque en la serie mezclen roles en un mismo pj), contexto histórico, posible cosanguineidad oculta (Hermana Oscura, Casa Dayne...), todo eso contextualice la historia de una forma que sea imposible de plasmar en la serie, y que los showrunner, al ver eso hayan decidido apoyarse en la base sólida que les da las 3 primeras temporadas, y de ahí hayan creado algo distinto. Un ejemplo real. Fullmetal Alchemist es un manga que, a los pocos meses de publicarlo, le dieron una adaptación en anime. Obviamente la historia no estaba acabada, así que Arakawa pactó con los directores un final alternativo (que puede gustar más o menos) que nada tiene que ver con el final del manga. Cabe destacar que el probablemente punto más fuerte de FMA es su coherencia. Es una historia pensada de principio a fin desde el primer momento, sin alargar tramas o crear relleno, y esto implica que desde el primer momento Arakawa sabía el final. No sé si ese final lo llegaron a conocer los directores del FMA 2003, pero ¿y si lo hicieron? ¿Qué más da que lo conozcan? Ellos pueden tener el conocimiento, el final de la historia, el One Piece, pero no implica que por ello vayan a plasmar el mismo final. Repito, digo todo esto sin acritud, y es una teoría como otra cualquiera, pero ojalá lleve razón. Otra cosa que no me ha gustado pero entiendo por tu subjetividad para con Stannis. Me parece mal utilizar como argumento para engrandecer su figura el que se dé cuenta de que toda la humanidad se una contra los caminantes. No lo veo justo porque las condiciones para que se dé esa situación son muy favorables para Stannis. Tiene una base totalmente inútil en un peñasco, no tiene el apoyo de ninguna casa sureña importante ni capacidad de asaltar Desembarco o de ser un peligro real contra la corona (ojo, si la decisión la hubiera tomado antes de la batalla del Aguasnegras, otro gallo cantaría, pero no es el caso ni se dio la oportunidad), y sobre todo, porque tiene a Melissandre, la única persona que le ha conseguido dar algo de éxito y que es la vertiente mágica más fuerte de las novelas junto con Dany y los caminantes, y siempre tiene sobre aviso ese futuro. Stannis no hizo nada que no hiciera cualquier otro gobernante que estuviera en su situación (menos Cersei, que tampoco la considero una gobernanta), y de hecho, si se hubiera conseguido una alianza Robb-Renly (por mucho que odies a Renly) y se hubiera acabado la guerra antes, esa unión habría permitido una solución a los caminantes mejor que cualquier cosa que haya podido hacer Stannis (a parte de quemar en la hoguera a su hija, cuando lo haga). Con respecto al resto, creo que estoy de acuerdo contigo en todo lo demás que has dicho. Simplificar a Martin como alguien que solo da giros de guión para sorprender a la gente es no tener ni idea ni de él ni de su trabajo. Ya comenté en el vídeo de Antigua la relación que veo entre los Caminantes y el cambio climático, y la analogía de cómo la gente debe unirse para combatirlos. Nada más. Un saludo y gracias por tu vídeo.
Me encantó el análisis. Muy bueno desde el punto de vista de la cohesión y coherencia narrativas. ¡ Gracias ! Igual haría un berrinche de nena chiquita : ¡ Invernalia desolada OTRA VEZ ! Jon abatido ¡ OTRA VEZ ! ( En la serie, claro ).
Se puede decir más alto pero no más claro. Excelente exposición de argumentos en el video, Javi. Ya se lo he compartido a un amigo a ver si me deja en paz con esta teoría xD.
Excelente vídeo Javi. Como se habla tanto de las comparaciones históricas de Canción de Hielo y Fuego, los otros y la larga noche pueden compararse con la Peste Negra, lo crees?
Buen video y buena intro que le has puesto al video 👍 Usualmente cuando me preguntan qué final quiero para Canción de hielo y fuego, digo que la victoria de los Otros, pero solo con las personas que están ilusionadas con el final Disney de CHyF 😅. Sé que no tendría coherencia un final así con todo lo que Martin ha venido escribiendo.
hola javi! me encantan tus videos! si hicieses la transición de la intro de tus videos un poco mas larga y atenuando la música poco a poco quedaría mas natural, que queda muy forzado ese golpe de música y de seguido un primer plano tuyo hablando directamente del tema :P. Un saludo!
Buen video, pero eso ya lo sabes. Hay algo que me llamó la atención, ayer actualicé la app oficial de la saga (ASOIAF), soy lenta para notar estas actualizaciones pero la app tenía más de dos años sin una actualización mayor (es la 3.0); raro y sospechoso... apoyaría la idea de que este año sea el de la publicación de WoW -eso creo yo. Saludos y gracias por todo lo que nos traes a la comunidad hispanoparlante de CdHyF.
Javi Marcos Algo es algo, y siempre es mejor que nada. Es garantía 0% pero de que da gusto y cosquillas en el estómago ni cómo negarlo. ¡Saludos desde México!
a mi me gustaria que el final fuera muy diferente en los Libros y que Martin se planteara no matar personajes que pensaba matar y otros que pensaba dejar vivos si, me gustaria un final con la trama de Dorne y las Islas del Hierro importortantes
A mi me hubiese gustado que en la serie los no muertos hubiesen avanzado hasta Kings Landin para que Cersei se hubiera tomado en serio esta amenza. Que de alguna manera los stark y lo que quedaba de los ejercitos de Dany y el resto, retrocedieran, bajaran en huida y la batalla definitiva sucediera mas cerca de kings landin, para que todo el reino sintiera esa verdadera amenaza.
@@javimgol si. Es muy interesante lo q decis. Pero si podes pronunciar un poco mas el final de las frases q para los que no somos de españa se complica un poco. O quizas sea el sonido y con un microfono ya esta. Saludos.
Javi tus videos son muy buenos y lo que dices tiene demasiado sentido. De hecho ayer ví un video de un UA-camr que me parece que es un fraude que dice que el Rey de la Noche va a ganar que es una filtración segura y que los protagonitas van a hacer un pacto con él para poder vivir todos en paz lo cual me parece una reverenda estupidez de las mayores que he escuchado. Yo leo mucho y no tiene sentido tal y como dices que nos den de protagonistas a personajes tan bien desarrollados y que de pronto gane el bando que nadie sabe nada de nada. Gracias por tus análisis el de Ashara me gustó mucho también. Saludos desde Costa Rica!!!!
Me encantan tus análisis, Coincido que el final de Canción de Hielo y Fuego no puede ser el triunfo de los otros. Cuando una fuerza muy grande se enfrenta a uno de similar magnitud de sentido contrario, casi siempre terminan anulándose. Magia de hielo vs Magia de fuego = 0 Me gusta tu interpretación libre "Festin de cuervos" Un abrazo
Hola Javi, muy bueno el video. Te dejo aquí una reflexión con pregunta, que me lleva dando vueltas desde hace tiempo. Supongo que, como bien dices, los buenos cabrán ganando a los Caminantes, pero me cuesta pensar que ese sea el final de la serie. ¿Crees que el último capítulo será un salto en el tiempo hacia adelante? Para mostrarnos el destino de los supervivientes pasados unos años. Nos vemos.
Buen video. No sabía que existía la teoría de que los otros puedan ganar. No le veo ningún sentido, xd. La podría comprar si tuviéramos un POV de los otros o de algún reino/tribu aliado con ellos, pero visto lo visto, esas cosas son terminators de hielo y no nos engañemos, el terminator malo siempre termina mal. Como mucho compro que no los puedan aniquilar y se refugien en las tierras del eterno invierno a esperar tiempos mejores, que supongo que es lo que pasó hace 8.000 años. Pero también le veo muy pocas opciones de que no se cierre definitivamente el tema de los otros al final de canción.
En su momento antes de que finalizará la serie tenía la ilusión de que el ejército de los otros ganara la batalla en el norte obligando a los ejércitos del norte y de Daenerys a una retirada masiva a roca dragón y así los otros avanzarán hasta llegar a Desembarco del rey, obligando a Cerci a formar parte de la batalla y logrando una unión forzada y una victoria sobre la muerte con sus respectivas bajas y giros sorpresa.
Aupi!! Pues yo vengo a debatir un poco! jajaja! Yo si creo que tiene sentido que los Otros ganen ( No creo que vaya a pasar eh) Tampoco sería un giro inesperado, George nos lo está dejando ver, o la gente se une para hacer causa común contra ellos o los Otros van a ganar. Es "fácil" que se den todos los acontecimientos para el desastre por lo tanto no sería una incoherencia narrativa sino mas bien la consecuencia de no tomar las decisiones correctas. Pero lo dicho, no creo que vaya a pasar, creo que a pesar de todo Martín nos regalará algo de esperanza en la humanidad. Aunque en mi cuadrilla tenemos la coña de que la ultima frase del libro será " Y el meteorito nos mató a todos. Fin." jajajjaa
Javi primero que nada ojalá saques una serie del Príncipe Pícaro, y mi personaje favorito es Jon en Danza de Dragones me he releído todos los capítulos, y Dany la mujer más guapa del mundo , te la imaginas ojos violeta, apoco no muere uno por ella. Obvió no es canción de hielo y fuego. Saludos.
NO será un final feliz. No hay finales felices en esta Saga. En la serie se lo dijo Ramsay a Theon: si piensas que vas a ver un final feliz es que no has estado lo suficientemente atento. Y GRRM ya nos lo ha dicho en los libros, por boca Sam: Cita: Festín de Cuervos. Samwell (2) "(...) «No hay opción buena, no hay final feliz.» (...) (...) Lo peor no ha pasado. Lo peor no ha hecho más que empezar, y no hay final feliz." ¿Quiere esto decir que pienso que ganaran lo Otros? NO, ni mucho menos. Los Otros serán derrotados, pero a un precio altísimo. Las perdidas van a ser muy dolorosas. GRRM ya ha dicho que el final será agridulce. Hemos tenido mucho agrio en la saga. No esta de mas un poquito de dulce al final. Ademas que el ultimo libro de la saga se llame 'Un Sueño de Primavera' nos da esperanza de que al final llegará esa Nueva Primavera y los Otros no pueden sobrevivir en la Primavera; son criaturas del Invierno.
Genial video, me encantaria un video respecto a los papeles de euron, los hombres sin rostro y los maestres q segun parece en los libros estan detras de la desaparicion de la magia y de los dragones.
Yo creo que los Caminantes Blancos si ganan, pero no destruyen a Jon ni a Daenerys y creo que se concibe bien el final agridulce si el Rey de la Noche se da cuenta que ha conquistado pero algunos se han espado a un nuevo contienente donde pueden ser conquistadores de un nuevo reino y una nueva nacion(Asi empezo Aegon el Conquistador) . Todo está dado para la destruccion de una nacion "Poniente" ya corrupta y nacera de todo esto algo nuevo de la mano de los sobrevivientes y es ahi donde creo yo Samwell Tarly sera quien mantenga la historia viva de lo que fue la decadencia de Poniente y lo que no se debe repetir. Aegon + 2 hermanas - Fundaron una nacion Jon + Sansa + Arya (Sin ser parejas sexuales) Jon y Daenerys - Una nueva decendencia
Es obvio que no ganarán los Caminantes, pero eso no significa que la victoria de los vivos será fácil: será una victoria pírrica, se perderán muchas vidas (y muchos protagonistas), además de un cambio radical en el estilo de vida de Poniente... en ese mundo ya tenemos a Braavos, que siempre me ha parecido más renacentista que medieval, tal vez Poniente (o lo que quede de él), dé ese salto. Por cierto, ojalá sepamos en las novelas quién o quienes están a cargo de los Otros, en la serie ya sabemos que es el Rey de la Noche, pero en las novelas es un absoluto misterio.
Es muy interesante. Quizas queda algo parecido a una federacion. Daberys dijo que iba a romper la rueda. Quizas si viene un renacimiento porque ahi no hay esclavos pero los q trabajan la pasan muy mal.
Me gustaria un final en el que, tras derrotar al rey de la noche, Poniente creyera en la magia justo cuando se extingue y creara un circulo vicioso de restauracion de la magia
Es que la gente se enamora de lo primero que escucha y no se detienen a pensar nada, luego viene una larga cola de gente un poco monopensante, sin embargo es bueno acotar que en este temática, mi opinión personal es que la aniquilación del trono tiene casi la misma connotación, su destrucción aniquilaría todas las tramas Targaryen futuras y cualquier reclamo futuro de cualquier tipo y de cualquier casa, se acabarían las intrigan y ya no habría nada que contar de Poniente, si lo hacen así tanto en la serie como en los libros podría decirse que GRRM estaría dando un punto final a la trama de Poniente de cualquier tipo, cerrando libros y sagas del futuro de Poniente, bueno es mi opinión desde este lado de la trinchera... Saludos
@@javimgol jeje claro obvio, el fin de la vida en Poniente es algo impensable e irracional!!! pero dentro de lo mas probable a ocurrir (el fin del trono) sería la peor consecuencia desde mi punto de vista
Gracias Javi! Quería compartir contigo una teoría que escuché la otra vez (ua-cam.com/video/Awf0VNSSEm8/v-deo.html) situando a Daenerys como "villana" relacionando a la presencia de dragones con el fin del mundo, tomando en cuenta lo que pasó con Valyria. Lo encuentro muy interesante. ¿Y si los Otros fueron creados para luchar contra los dragones?... el aumento de la magia afecta tanto a hielo como a fuego. Sé q se cae la teoría porque los niños del bosque se sabe que lucharon contra los primeros hombre y luego contra los ándalos y todo lo que sabemos de los Otros (al menos que yo recuerde) es que fueron creados por los niños del bosque para protegerlos de la humanidad ("from you"). Me pierdo en los tiempos, pero cuando llegaron los primeros hombres ya existía el Muro o ellos lo crearon? y como se relaciona con la caía de Valyria.... Bueno gracias por leerme, saludos!
@@javimgol Lo peor de todo es que hay personas que creen que si la historia no termina con los Caminantes Blancos venciendo y matando a todos los personajes entonces es un final Disney y malo
Oye Javi se que a Rhaegar no lo quieres, pero oye la lucharon fue a caballo pero Robert tenía un año en peleas consecutivas en cambio Rhaegar Targaryen estaba con la STARK como dice Dany, sin práctica y todo sin energías por hacer a Jon. Eso tuvo mucho que ver o que piensas se que Robert era un hombre fuerte pero no era buen justador pero el coraje y práctica le dieron la victoria. En cambio Rhaegar Targaryen se la paso de luna de miel todo ese tiempo. Impropio porque hizo sangrar el reino por su calentura o amor.
@@javimgol Lo que argumento es que si Rhaegar Targaryen es tuviera al 100 como decimos los mexicanos le hubiera ganado. Pero bueno la tinta fue regada y es una hermosa novela.
Nada tiene sentido pero por que amigo Javi.. no te gustaría xD pero si tiene sentido, En el juego de tronos ganas o mueres y los caminantes tienen todas las cartas a su favor.. acaso tenia sentido matar a Robb Stark? tenia sentido la venta de Sansa a los Bolton? la muerte de Jon?. A lo que quiero llegar, Robb Stark muere por ser un mal político y por que sus enemigos eran mucho mas poderosos e implacables que el, Sansa fue vendida por que en esta puta vida no te puedes fiar ni de tu sombra y mucho menos de meñique y a Jon lo mataron por que no puedes ir por ahí abrazando a la peña con la que tus compañeros llevan toda la vida matándose.. todo tiene un sentido único si lo pensamos y es el realismo. Y me parece mas realista que un ejercito que se multiplica con las bajas enemigas venza a que lo hagan unos andrajosos humanos que no tienen ni cohesión entre ellos. Puede que no ganen finalmente sobre todo en la serie no creo que ganen por que pusieron ese punto débil tan rastrero de matar un caminante y mueran los zombies pero en el libro la cosa cambia y creo que si tienen posibilidades de ganar.
Como bien ha dicho Javi, no puede ser que en la serie ganen los buenos y en los libros los otros... En eso van a coincidir seguro serie y libros... Por cierto a Sansa la vendieron a Bolton porque ya nadie que no haya leído los libros se acuerda de quién es Jeyne Poole, esa es la autentica razón. 100% de acuerdo con todo lo que ha dicho Javi en el vídeo, me parece increíble que haya que explicar por qué no van a ganar los otros...
@@maiteserrano784 Lo de Sansa fue una cagada de la serie tremenda mezclaron tramas que nada tenían que ver y en mi opinión a quedado bastante mal de futura política a lerda que se deja mangonear por meñique en el libro es al revés de lerda a futura política que empieza a abrir los ojitos. A mi no me tienen que explicar nada pero te recuerdo que también estaban 100% seguro de que ganaban los Stark xD solo te digo que pienses en la boda roja y que recuerdes que el juego de tronos no es un cuento para niños donde siempre gana el bueno.
@@scorpions7977 La muerte de Robb Stark tiene todo el sentido del mundo para mostrar que en la guerra no puedes confiar en nadie y que hasta el gran rey que no ha perdido ninguna batalla puede perder la guerra y ser traicionado por un "aliado"
@@Alucard1990627 releeme dije que tiene sentido su muerte yo estoy defendiendo que lo mas probable es lo que mas suele pasar por mucho que nos choque el ejercito norteño se estaba desmembrando era claramente el bando perdedor lo que ocurrió fue algo que habría pasado mas adelante igual pero en un campo de batalla. Walder Frey tenia fama de alinearse con el vencedor y los bolton era una casa rival.. en el caso de bolton es lo mas improbable por ser norteño pero lo de los Frey estaba clarisimo xD
Pues yo si que creo que debería de acabar la novela y la serie de manera apocalíptica, aunque no creo que la serie ni los libros acaben como yo creo que deberían de acabar. Lo explico mejor en mi vídeo de UA-cam si tienes paciencia para soportarme. ua-cam.com/video/mFVeLB7ow7k/v-deo.html Un saludo y me gustan tus explicaciones, te sigo desde hace poco.
Hola. Danny es la exterminadora de mentiras, creo que luchará contra Aegon. La pelea contra los otros podría ser en el tridente, según su sueño. Ganarán los buenos, creo también, pero no todas las victorias son dulces, completas, etc. Al final todo puede quedar en función de las decisiones que se tomen para ganar, puede que haya que asumir consecuencias. Saludos
pues difiero ya que si ganaran los caminantes blancos seria mas epico que si ganaran los humanos, yo al igual que vos no creo que ganen, no hay chance, pero que seria mas epico que ganen si :D y que muestren un epilogo de sobrevivientes unos 300 o 500 años despues en un mundo en que los caminantes blancos vuelven al norte y estan dormidos y esperando a que la humanidad vuelva a crecer para formar otra gran batalla y un juego de tronos next generation xD .
Tomando en cuenta las estadísticas entre los ww y el grupo de los vivos, cualquier apostador le echaría todo su $ a los ww. hablando de la serie, los vivos no tienen conque hacerle frente al Rey de la Noche. Si los ww no ganan es por el "fanservice" descarado en el que ha caído la serie. lo realmente incoherente es que una chusma dirigida por dos de los PEORES líderes militares de la historia de la tv. Triunfen en contra de un ejército que los supera ampliamente en número, totalmente disciplinado y comprometido, que no traicionaría jamás a sus altos mandos y cuyo líder jamás ha perdido una batalla y hasta se ha dado el lujo de matar un Dragón. Sin contar con los miles de años de experiencia de ventaja que les lleva.
En CDHYF la narración está en tercera persona por mas que cada capítulo lo dedique a un personaje diferente. No es punto de vista, porque el narrador no es el personaje. Se llama narrador equisciente. Es muy cercano al omnisciente. Conoce todo del personaje en cuestión, incluso sus pensamientos, y de los demás, conoce sólo lo que se percibe desde fuera. Pero es en tercera persona. El narrador es alguien diferente al personaje. Por otra parte: el prólogo no lo escribe un narrador omnisciente? Por qué no podría haber un epílogo de iguales características? Es interesante pensarlo, pero estos argumentos que das no me parecen suficientes para descartar la idea.
Javi, eres muy benévolo al elevar a la categoría de teorías esas tonterías, generadas por personas que no tienen ni idea de la obra de George RR Martin ni del proceso de creación artística, y que lo único que hacen es desinformar.
Muchas gracias por el vídeo Javi.
Totalmente de acuerdo contigo, los caminantes blancos no pueden ganar, no sería coherente. También no conviene olvidar que George siempre ha hablado de un final agridulce, para mí la situación en Poniente en los libros no deja de ser desoladora, tierras arrasadas por la guerra, hambre, destrucción y miseria a las puertas del invierno, no olvidemos. Conflictos y enfrentamientos por doquier y un continente arruinado y en el que nadie hace nada por poner un poco de coherencia (las ratas devorando el cuerpo de la mujer en la casa de los eternos). Cae un rey y surgen más aspirantes, nuevos frentes, y la gran amenaza agazapada tras el muro, esperando para dar el golpe de gracia a una humanidad ciega.
Por eso los Caminantes Blancos no pueden ganar, porque es una historia de redención, esa misma humanidad que se autodestruye debe unirse para evitar la extinción de manos de un agente externo,los caminantes y por eso en realidad hablamos de una historia con un final triste y agridulce, porque la verdadera tragedia no empieza con los caminantes blancos, si no con una humanidad en la que el ansia de poder ha llevado al pueblo al límite.
Muy bien expresado, Pedro
Con cuerdo con usted Ser, esperemos que el viejo George no sea fan de Gabo y nos deje plop! Con un final al estilo de 100 años de soledad. 😰🤯😨
Es que es un error que muchos crean aun que Ned Stark es protagonista, es mas bien Mufasa o la mama de Bambi, es la muerte que detona el conflicto y el viaje del héroe. En el caso de Rob es un distractor
Ned es clave, pero como Rhaegar, esta no es su historia
Muy buena su comparación
Increíble ejemplos
Excelente Javi. De acuerdo contigo. Seguro que George nos sorprenderá con muchos giros inesperados pero no con un final sin sentido.
Cooorrecto
Hace 1 mes termine de leer canción de hielo y fuego,tus vídeos me encantan y amo los nuevos puntos de vistas que brindan ❤️
¡Muchísimas gracias!
Qué excelente, Javi. Totalmente de acuerdo, inesperado no es sinónimo de calidad. Que el Rey de la Noche, Podrick o Bronn terminen en el trono es "sorprendente" malísimo e incoherente.
Gracias por el video ♥
¡Gracias a ti!
Es q el rey de la noche o cercei quieren destruir todo. Solo tiene sentido alguien q pueda gobernar.
@@xilo3012 Cersei. Se llama Cersei
O Bran jajaja
Creo que sería una buena forma de decir, veis para lo que sirve el conflicto? Para lo que sirve pelear entre nosotros y no resolver cosas más vitales que nos beneficiarían a todos? Por pelear entre ellos acabaron muertos, creo que es un buen mensaje pero supongo que sería un final que se sentiría como que todo fue para nada
Sí, sería demasiado duro
Genial Javi! No importa que algún vídeo sea corto... siempre están cargados de datos super interesantes. Gracias y ¡Salve, Rey de Poniente!
El Rey legítimo es Stannis, je
Emmm... he conocido tu canal hace super poco, y no sé, llevo un par de días enganchado a todos tus videos y los posdcast que enlazas y tal, eres magnético xD no puedo parar de ver tus vídeos. Enhorabuena compañero!
¡Muchas gracias!
Ese es el efecto Javi Marcos
Yo tambien creo esto, pero un comentario de reddit me hizo considerar por un momento la victoria de los otros.
En ese comentario Bran y otros personajes van en un viaje para averiguar quien es el principe prometido mientras Daenery, Jon, Aegon y los demás van muriendo. Luego, al final, el penultimo capitulo es desde el punto de vista de Rhaegar en su batalla contra Robert Baratheon. Y al igual que Mirri tuvo que convencer a Dany de sacrificar a su hijo (en vez de apuñalarla con un cuchillo cuando estuviera atendiendo su parto), Rhaegar destruye su propia profecia por su propia decision de irse con Lyanna.
Interesante visión
Buen análisis sobre coherencia narrativa y temas de la historia. El final será agridulce, pero nunca negro, las muertes de personajes hacen avanzar la historia porque motivan a otros personajes en su propia narrativa, la victoria de la representación de la muerte en la saga acabaría con la propia narrativa de la obra. Ahora sí, me queda la duda de si Martin acabada la amenaza del Gran Otro, dejará la puerta abierta a que en un futuro en la imaginación de los lectores pueda existir una amenaza como la de los Otros. Tras la introducción de los profundos en El Mundo de Hielo y Fuego, ¿sería posible algún indicio de que una futura amenaza como la representada por los Otros en algún punto de la historia post Canción de Hielo y Fuego pueda volver a presentarse y que necesite de nuevo unir a toda la humanidad, o acabará la obra con la idea de que Poniente sólo se verá amenazada en el futuro por el juego de tronos? A mí sí me gustaría que se dejase abierta esta opción y que por ejemplo la piedra negra aceitosa del Faro de Antigua, el Trono de Piedramar y los laberintos de Lorath funcionen a modo del Muro frente a los Otros contra esa posible amenaza, de tal modo que la humanidad nunca tuviera que bajar la guardia y olvidarse de la guerra que merece luchar.
Yo creo que George dejará puertas abiertas, sí
Bueno Javi, esa manera que tienes de narrar las cosas con fundamento y con tanta pasion !! Estoy de acuerdo en que la victoria serà para los vivos..pero a que precio? No habrà final feliz y creo que lo pasaremos bastante mal cuando la serie termine... nos queda a esperar el final de los libros!! Gracias por tu video y buen fin de semana!!!
Exacto, habrá un gran precio a pagar.
¿Que cómo encaja la historia del corazón humano en conflicto consigo mismo con todos los humanos destruidos? Pues muy fácil, la venganza y el deseo de poder entre los humanos evita que se unan y eso provoca su destrucción. Yo es el final que me gustaría: todos muertos, porque eso daría además un importante mensaje. Pero siendo una serie estadounidense, tiene que acabar bien. No lo veo posible.
Amo tus videos Javi. Para mi son muy instructivos y me ayudan a entender algunos puntos que me causan dudas. Gracias por hacerlos. Saludos!
¡Gracias Ramonita!
Me gusta mucho tu reflexión Javi y gracias por el link en el video anterior! El ensayo de Cercei y Aegon VI estuvo genial!!
Excelente Javi, como siempre. Saludos desde Argentina.
¡Gracias Jorge!
Grandísimo vídeo como todos Javi, me parece asombrosa tu capacidad para expresarte y explicar cosas de una forma tan clara y concisa. Deseando que llegue el día q hagas vídeo de los capítulos de vientos😜
Conciso, conciso...me enrollo demasiado.
Dudo mucho que pase pero si no lo hace, no será por no tener coherencia narrativa o temática. CdHyF (y Juego de Tronos) giran en torno al conflicto humano nacido a raíz del ansia de poder y las consecuentes batallas, traiciones y más. Llevamos muchos libros y muchas temporadas en las que se evidencia que el conflicto, sea por tierras, linajes o tronos, es algo endémico en el ser humano y, por tanto, tendría todo el sentido del mundo que fuera ese mismo conflicto inacabable, esa guerra que llevamos viendo crecer a lo largo de todo este tiempo, lo que acabara con el ser humano. O, lo que es lo mismo, que el no entendimiento entre Cersei, Jon y Daenerys y la guerra resultante hiciera que los caminantes entraran "como Pedro por su casa" y pudieran exterminar a placer.
La codicia y las ansias de poder del ser humano acabarían con ellos. Asimismo, que la herramienta creada por los hijos del bosque para protegerse de los primeros hombres sea la acaba con los humanos tendría cierto toque de justicia poética. Dicho esto, el final me parece excesiva y peligrosamente previsible: Daenerys y Jon tienen un hijo, ambos mueren en los dos frentes abiertos y, con la guerra ganada y los caminantes exterminados, es Tyrion el que queda como rey regente hasta que el hijo de Danny y Jon tenga la edad suficiente.
Veremos si aciertas en ese final "previsible"
Buenas. Este vídeo ha sido bastante interesante. Si bien difiero en alguna de las cosas que comentas, el núcleo de este vídeo lo comparto.
Antes de decir lo que estoy en contra, quería hacer una mención positiva a la introducción acerca de la coherencia narrativa. Muy bien explicado.
El primer punto en el que difiero, sin acritud ni con una verdad absoluta es que la serie y el libro acaben igual. El argumento que respalda esta teoría es que Benioff y Weiss conocen el final. Esto implica que sí, sabrán quién se sienta en el trono al final (si es que hay trono cuando acaben) pero ¿y si eso es inviable en la serie? Me explico. La naturaleza del enemigo es lo que define la forma de combatirlo, y está claro que los caminantes son distintos en serie y libros. La aparición del Rey de la noche y de la mente colmena es algo que crearon exclusivamente en la serie para poder darles una debilidad accesible a la serie. El motivo por el que en los libros esto no ocurra puede ser porque la naturaleza de los caminantes, sus objetivos y contexto en general, pueden ser totalmente distintos. Tú mismo has dicho que en los libros los caminantes son una raza aparte, en la serie son humanos tuneados. ¿Cabe la posibilidad que esa raza también pueda haber sido creada por los niños? Puede ser, sí. Queda bien que hayan sido un arma que se les fue de las manos para combatir a los primeros hombres. Pero ¿y si no lo es? ¿Y si, por ejemplo, se trata de un ciclo entre el bien y el mal, entre luz y oscuridad, que se da cada cierto tiempo para purgar el mundo? Un Dark Souls en toda regla.
A lo que quiero llegar con esto es que la llegada de nuevos personajes en los libros (aunque en la serie mezclen roles en un mismo pj), contexto histórico, posible cosanguineidad oculta (Hermana Oscura, Casa Dayne...), todo eso contextualice la historia de una forma que sea imposible de plasmar en la serie, y que los showrunner, al ver eso hayan decidido apoyarse en la base sólida que les da las 3 primeras temporadas, y de ahí hayan creado algo distinto.
Un ejemplo real. Fullmetal Alchemist es un manga que, a los pocos meses de publicarlo, le dieron una adaptación en anime. Obviamente la historia no estaba acabada, así que Arakawa pactó con los directores un final alternativo (que puede gustar más o menos) que nada tiene que ver con el final del manga. Cabe destacar que el probablemente punto más fuerte de FMA es su coherencia. Es una historia pensada de principio a fin desde el primer momento, sin alargar tramas o crear relleno, y esto implica que desde el primer momento Arakawa sabía el final. No sé si ese final lo llegaron a conocer los directores del FMA 2003, pero ¿y si lo hicieron? ¿Qué más da que lo conozcan? Ellos pueden tener el conocimiento, el final de la historia, el One Piece, pero no implica que por ello vayan a plasmar el mismo final.
Repito, digo todo esto sin acritud, y es una teoría como otra cualquiera, pero ojalá lleve razón.
Otra cosa que no me ha gustado pero entiendo por tu subjetividad para con Stannis. Me parece mal utilizar como argumento para engrandecer su figura el que se dé cuenta de que toda la humanidad se una contra los caminantes. No lo veo justo porque las condiciones para que se dé esa situación son muy favorables para Stannis. Tiene una base totalmente inútil en un peñasco, no tiene el apoyo de ninguna casa sureña importante ni capacidad de asaltar Desembarco o de ser un peligro real contra la corona (ojo, si la decisión la hubiera tomado antes de la batalla del Aguasnegras, otro gallo cantaría, pero no es el caso ni se dio la oportunidad), y sobre todo, porque tiene a Melissandre, la única persona que le ha conseguido dar algo de éxito y que es la vertiente mágica más fuerte de las novelas junto con Dany y los caminantes, y siempre tiene sobre aviso ese futuro. Stannis no hizo nada que no hiciera cualquier otro gobernante que estuviera en su situación (menos Cersei, que tampoco la considero una gobernanta), y de hecho, si se hubiera conseguido una alianza Robb-Renly (por mucho que odies a Renly) y se hubiera acabado la guerra antes, esa unión habría permitido una solución a los caminantes mejor que cualquier cosa que haya podido hacer Stannis (a parte de quemar en la hoguera a su hija, cuando lo haga).
Con respecto al resto, creo que estoy de acuerdo contigo en todo lo demás que has dicho. Simplificar a Martin como alguien que solo da giros de guión para sorprender a la gente es no tener ni idea ni de él ni de su trabajo.
Ya comenté en el vídeo de Antigua la relación que veo entre los Caminantes y el cambio climático, y la analogía de cómo la gente debe unirse para combatirlos.
Nada más. Un saludo y gracias por tu vídeo.
Gracias por tus palabras
Me encantó el análisis. Muy bueno desde el punto de vista de la cohesión y coherencia narrativas. ¡ Gracias ! Igual haría un berrinche de nena chiquita : ¡ Invernalia desolada OTRA VEZ ! Jon abatido ¡ OTRA VEZ ! ( En la serie, claro ).
'¡Gracias Cecilia!
Se puede decir más alto pero no más claro. Excelente exposición de argumentos en el video, Javi. Ya se lo he compartido a un amigo a ver si me deja en paz con esta teoría xD.
Si no le convencemos así...
Excelente vídeo Javi. Como se habla tanto de las comparaciones históricas de Canción de Hielo y Fuego, los otros y la larga noche pueden compararse con la Peste Negra, lo crees?
genial video como siempre Javi!!!! saludos desde argentina
¡Gracias Seba!
Buen video y buena intro que le has puesto al video 👍
Usualmente cuando me preguntan qué final quiero para Canción de hielo y fuego, digo que la victoria de los Otros, pero solo con las personas que están ilusionadas con el final Disney de CHyF 😅. Sé que no tendría coherencia un final así con todo lo que Martin ha venido escribiendo.
Así moriría mucha buena gente :(
hola javi! me encantan tus videos! si hicieses la transición de la intro de tus videos un poco mas larga y atenuando la música poco a poco quedaría mas natural, que queda muy forzado ese golpe de música y de seguido un primer plano tuyo hablando directamente del tema :P. Un saludo!
Trabajaré en ello a medio plazo, gracias
Buen video, pero eso ya lo sabes. Hay algo que me llamó la atención, ayer actualicé la app oficial de la saga (ASOIAF), soy lenta para notar estas actualizaciones pero la app tenía más de dos años sin una actualización mayor (es la 3.0); raro y sospechoso... apoyaría la idea de que este año sea el de la publicación de WoW -eso creo yo.
Saludos y gracias por todo lo que nos traes a la comunidad hispanoparlante de CdHyF.
Es una buena señal pero tampoco quiero alzar las campanas al vuelo.
Javi Marcos Algo es algo, y siempre es mejor que nada. Es garantía 0% pero de que da gusto y cosquillas en el estómago ni cómo negarlo. ¡Saludos desde México!
a mi me gustaria que el final fuera muy diferente en los Libros y que Martin se planteara no matar personajes que pensaba matar y otros que pensaba dejar vivos si, me gustaria un final con la trama de Dorne y las Islas del Hierro importortantes
Será diferente pero con similitudes
A mi me hubiese gustado que en la serie los no muertos hubiesen avanzado hasta Kings Landin para que Cersei se hubiera tomado en serio esta amenza. Que de alguna manera los stark y lo que quedaba de los ejercitos de Dany y el resto, retrocedieran, bajaran en huida y la batalla definitiva sucediera mas cerca de kings landin, para que todo el reino sintiera esa verdadera amenaza.
No me parecía imposible que sucediera eso
Sigue así Javi, pero mejora el sonido
Trabajaremos en ello
@@javimgol si. Es muy interesante lo q decis. Pero si podes pronunciar un poco mas el final de las frases q para los que no somos de españa se complica un poco. O quizas sea el sonido y con un microfono ya esta. Saludos.
Javi tus videos son muy buenos y lo que dices tiene demasiado sentido. De hecho ayer ví un video de un UA-camr que me parece que es un fraude que dice que el Rey de la Noche va a ganar que es una filtración segura y que los protagonitas van a hacer un pacto con él para poder vivir todos en paz lo cual me parece una reverenda estupidez de las mayores que he escuchado. Yo leo mucho y no tiene sentido tal y como dices que nos den de protagonistas a personajes tan bien desarrollados y que de pronto gane el bando que nadie sabe nada de nada. Gracias por tus análisis el de Ashara me gustó mucho también. Saludos desde Costa Rica!!!!
UA-cam tiene un número elevado de creadores de contenido que son sencillamente ignorantes.
Me encantan tus análisis,
Coincido que el final de Canción de Hielo y Fuego no puede ser el triunfo de los otros.
Cuando una fuerza muy grande se enfrenta a uno de similar magnitud de sentido contrario, casi siempre terminan anulándose. Magia de hielo vs Magia de fuego = 0
Me gusta tu interpretación libre "Festin de cuervos"
Un abrazo
¡Gracias Alex! Me gusta eso de anulación de magias
Hola Javi, muy bueno el video.
Te dejo aquí una reflexión con pregunta, que me lleva dando vueltas desde hace tiempo.
Supongo que, como bien dices, los buenos cabrán ganando a los Caminantes, pero me cuesta pensar que ese sea el final de la serie.
¿Crees que el último capítulo será un salto en el tiempo hacia adelante? Para mostrarnos el destino de los supervivientes pasados unos años.
Nos vemos.
Pues podría ser, pero no lo tengo claro. Igual es de salto de solo unos meses o un año.
Buen video.
No sabía que existía la teoría de que los otros puedan ganar. No le veo ningún sentido, xd. La podría comprar si tuviéramos un POV de los otros o de algún reino/tribu aliado con ellos, pero visto lo visto, esas cosas son terminators de hielo y no nos engañemos, el terminator malo siempre termina mal.
Como mucho compro que no los puedan aniquilar y se refugien en las tierras del eterno invierno a esperar tiempos mejores, que supongo que es lo que pasó hace 8.000 años. Pero también le veo muy pocas opciones de que no se cierre definitivamente el tema de los otros al final de canción.
Pues es una teoría con un número reseñable de seguidores, eh
Hola Javi, excelente vídeo como siempre. ¿Crees que GRRM va a sacar Vientos de Invierno cuando acabe la serie?
Creo que sale este año. Nada más. Certezas no tengo
En su momento antes de que finalizará la serie tenía la ilusión de que el ejército de los otros ganara la batalla en el norte obligando a los ejércitos del norte y de Daenerys a una retirada masiva a roca dragón y así los otros avanzarán hasta llegar a Desembarco del rey, obligando a Cerci a formar parte de la batalla y logrando una unión forzada y una victoria sobre la muerte con sus respectivas bajas y giros sorpresa.
Eso hubiera tenido su interés
Aupi!! Pues yo vengo a debatir un poco! jajaja! Yo si creo que tiene sentido que los Otros ganen ( No creo que vaya a pasar eh)
Tampoco sería un giro inesperado, George nos lo está dejando ver, o la gente se une para hacer causa común contra ellos o los Otros van a ganar. Es "fácil" que se den todos los acontecimientos para el desastre por lo tanto no sería una incoherencia narrativa sino mas bien la consecuencia de no tomar las decisiones correctas.
Pero lo dicho, no creo que vaya a pasar, creo que a pesar de todo Martín nos regalará algo de esperanza en la humanidad.
Aunque en mi cuadrilla tenemos la coña de que la ultima frase del libro será " Y el meteorito nos mató a todos. Fin." jajajjaa
Eso se leerá si a George le pasa lo innombrable, que no creo
Javi primero que nada ojalá saques una serie del Príncipe Pícaro, y mi personaje favorito es Jon en Danza de Dragones me he releído todos los capítulos, y Dany la mujer más guapa del mundo , te la imaginas ojos violeta, apoco no muere uno por ella. Obvió no es canción de hielo y fuego. Saludos.
Entro a UA-cam a ver otro vídeo y cuando veo uno nuevo de Javi Marcos ni se que mierda quería ver antes, vine directo 😂
Yo igual
Jajaja, gracias Jorge. Suelo publicarlos a la misma hora el mismo día más o menos...
@@javimgol no estoy tan pendiente a eso por desgracia jajaja pero bueno, gracias a eso hoy me llevé la sorpresa
Lo bueno de tener que responder a la evidencia es que se ha podido colar un comentario stannista 🤫 ¡Gracias por el vídeo, Javi, un saludo! 🤗
Nunca sobran ^^
Me regalaron Juego de Tronos por mi 19 cumpleaños y tengo 34... Para mí sí va a ser más de media vida conviviendo con los niños Stark.
Buen video como siempre y sin nada que comentar ya que estoy 100% de acuerdo con lo dicho en el video
Gracias Rakel
viendo nuevamente y dejando otra vez mi like que yt te quito
¡Gracias Cynthya!
Hola vengo del futuro y tenías razón.
^^
Que padre todos los programas de tv y demás eventos que hacen por Game of Thrones ¡disfrútenlo! Son súper afortunados los españoles 😊
Tenemos suerte, la verdad
@@javimgol me dan envidia ¡¡JAJA!! En buen sentido 😘
@@iryse_rc Lo mismo digo. Estoy al otro lado del charco, imposibilitada. Si no, ahí estaría. ❤
NO será un final feliz. No hay finales felices en esta Saga.
En la serie se lo dijo Ramsay a Theon: si piensas que vas a ver un final feliz es que no has estado lo suficientemente atento.
Y GRRM ya nos lo ha dicho en los libros, por boca Sam:
Cita: Festín de Cuervos. Samwell (2)
"(...) «No hay opción buena, no hay final feliz.»
(...)
(...) Lo peor no ha pasado. Lo peor no ha hecho más que empezar, y no hay final feliz."
¿Quiere esto decir que pienso que ganaran lo Otros?
NO, ni mucho menos. Los Otros serán derrotados, pero a un precio altísimo. Las perdidas van a ser muy dolorosas.
GRRM ya ha dicho que el final será agridulce. Hemos tenido mucho agrio en la saga. No esta de mas un poquito de dulce al final.
Ademas que el ultimo libro de la saga se llame 'Un Sueño de Primavera' nos da esperanza de que al final llegará esa Nueva Primavera y los Otros no pueden sobrevivir en la Primavera; son criaturas del Invierno.
De acuerdo
Muy buen vídeo!! Tienes razón que los caminantes blancos ganen no tiene ni pies ni cabeza.
¡Gracias Verónica!
Me parece o dice canción de helio y fuego ?
¿Quién?
Has dicho , John Ronald Reagan Tolkien?..... Cómo se te ha pirado la pinza no?😂😂😂😂😂😂
Genial video, me encantaria un video respecto a los papeles de euron, los hombres sin rostro y los maestres q segun parece en los libros estan detras de la desaparicion de la magia y de los dragones.
Sí, los maestres son anti magia. Buen tema para un vídeo, lo apunto.
Respecto a Euron, ese personaje es impredecible en muchos casos (principalmente porque vemos su perspectiva a traves de aeron).
Un crack Javi muy buen análisis 👌
¡Muchas gracias!
Excelente video❤️
¡Gracias Kary!!
Te veo en El Salvador. Me gustán tus análisis.
Yo si me invitan, voy
Yo creo que los Caminantes Blancos si ganan, pero no destruyen a Jon ni a Daenerys y creo que se concibe bien el final agridulce si el Rey de la Noche se da cuenta que ha conquistado pero algunos se han espado a un nuevo contienente donde pueden ser conquistadores de un nuevo reino y una nueva nacion(Asi empezo Aegon el Conquistador) . Todo está dado para la destruccion de una nacion "Poniente" ya corrupta y nacera de todo esto algo nuevo de la mano de los sobrevivientes y es ahi donde creo yo Samwell Tarly sera quien mantenga la historia viva de lo que fue la decadencia de Poniente y lo que no se debe repetir.
Aegon + 2 hermanas - Fundaron una nacion
Jon + Sansa + Arya (Sin ser parejas sexuales)
Jon y Daenerys - Una nueva decendencia
Agrego que Una Cancion de HIelo y Fuego seria un himno historico que cantarian todos aquellos que sobrevivieron.
Es obvio que no ganarán los Caminantes, pero eso no significa que la victoria de los vivos será fácil: será una victoria pírrica, se perderán muchas vidas (y muchos protagonistas), además de un cambio radical en el estilo de vida de Poniente... en ese mundo ya tenemos a Braavos, que siempre me ha parecido más renacentista que medieval, tal vez Poniente (o lo que quede de él), dé ese salto.
Por cierto, ojalá sepamos en las novelas quién o quienes están a cargo de los Otros, en la serie ya sabemos que es el Rey de la Noche, pero en las novelas es un absoluto misterio.
Yo tengo dudas de que haya Rey de la Noche en los libros
@@javimgol no hay uno? Un humano q era brujo y se enamoro de una caminante o algo asi.
Es muy interesante. Quizas queda algo parecido a una federacion. Daberys dijo que iba a romper la rueda. Quizas si viene un renacimiento porque ahi no hay esclavos pero los q trabajan la pasan muy mal.
@@xilo3012 No hay uno actualmente
¿Crees que llegue Sueños de Primavera?
Llegará algún dia, sí
muy bueno tu análisis, el rey de la noche tiene el mismo propósito de tanos..........
No termino de comprar la comparación, la verdad
aniquilar a los andalos para que los niños del bosque puedan vivir
@@jimmyromero5942 Se me asemeja más a Ultrón.
Imaginen así un epílogo en donde alguien del lejano ashai ven a unos otros acercándose
Pues molaría mucho
Me gustaria un final en el que, tras derrotar al rey de la noche, Poniente creyera en la magia justo cuando se extingue y creara un circulo vicioso de restauracion de la magia
Si la magia se extingue...poca restauración
Es que la gente se enamora de lo primero que escucha y no se detienen a pensar nada, luego viene una larga cola de gente un poco monopensante, sin embargo es bueno acotar que en este temática, mi opinión personal es que la aniquilación del trono tiene casi la misma connotación, su destrucción aniquilaría todas las tramas Targaryen futuras y cualquier reclamo futuro de cualquier tipo y de cualquier casa, se acabarían las intrigan y ya no habría nada que contar de Poniente, si lo hacen así tanto en la serie como en los libros podría decirse que GRRM estaría dando un punto final a la trama de Poniente de cualquier tipo, cerrando libros y sagas del futuro de Poniente, bueno es mi opinión desde este lado de la trinchera... Saludos
No creo que sea nada de eso comparable a la extinción de la humanidad en Poniente
@@javimgol jeje claro obvio, el fin de la vida en Poniente es algo impensable e irracional!!! pero dentro de lo mas probable a ocurrir (el fin del trono) sería la peor consecuencia desde mi punto de vista
Gracias Javi!
Quería compartir contigo una teoría que escuché la otra vez (ua-cam.com/video/Awf0VNSSEm8/v-deo.html) situando a Daenerys como "villana" relacionando a la presencia de dragones con el fin del mundo, tomando en cuenta lo que pasó con Valyria. Lo encuentro muy interesante. ¿Y si los Otros fueron creados para luchar contra los dragones?... el aumento de la magia afecta tanto a hielo como a fuego. Sé q se cae la teoría porque los niños del bosque se sabe que lucharon contra los primeros hombre y luego contra los ándalos y todo lo que sabemos de los Otros (al menos que yo recuerde) es que fueron creados por los niños del bosque para protegerlos de la humanidad ("from you"). Me pierdo en los tiempos, pero cuando llegaron los primeros hombres ya existía el Muro o ellos lo crearon? y como se relaciona con la caía de Valyria....
Bueno gracias por leerme, saludos!
Es una basura. Tengo un vídeo entero desmontándolo ua-cam.com/video/s0_7cTZvQ1U/v-deo.html
XD.... Lo veré y comentaré
Al no tener punto de vista Stannis , que futuro crees que tenga en las novelas?
Ya he hablado del tema en muchísimos vídeos. Un ejemplo es ua-cam.com/video/aUyHFzBEBtE/v-deo.html pero hay muchos más
La Guerra de los Cinco Reyes no es provocada por la muerte de Ned Stark, sino por la Robert Baratheon. Ninguno de ellos serían reyes con Robert vivo.
Puede ser. Discutible.
William Shakespeare escribió Hamlet donde morian todos los pjs 😂😂😂 y era una buena historia 🤔
Bueno, pero no hay un malvado claro como los Otros...
Un final así seria ir por lo fácil
Exacto
@@javimgol Lo peor de todo es que hay personas que creen que si la historia no termina con los Caminantes Blancos venciendo y matando a todos los personajes entonces es un final Disney y malo
Oye Javi se que a Rhaegar no lo quieres, pero oye la lucharon fue a caballo pero Robert tenía un año en peleas consecutivas en cambio Rhaegar Targaryen estaba con la STARK como dice Dany, sin práctica y todo sin energías por hacer a Jon. Eso tuvo mucho que ver o que piensas se que Robert era un hombre fuerte pero no era buen justador pero el coraje y práctica le dieron la victoria. En cambio Rhaegar Targaryen se la paso de luna de miel todo ese tiempo. Impropio porque hizo sangrar el reino por su calentura o amor.
No sé qué pretendes argumentar
@@javimgol Lo que argumento es que si Rhaegar Targaryen es tuviera al 100 como decimos los mexicanos le hubiera ganado. Pero bueno la tinta fue regada y es una hermosa novela.
Habia perdido de vista tu canal. Suscripción y ea.
¡Muchas gracias Albert!
SERIA EL MEJOR FINAL QUE EXISTE. SI LOS CAMINANTES GANARAN
No, no lo sería
y es por eso que los caminantes blancos simplemente seguirán caminando
En forma para la operación bikini
@@javimgol jajajajaja
Nada tiene sentido pero por que amigo Javi.. no te gustaría xD pero si tiene sentido, En el juego de tronos ganas o mueres y los caminantes tienen todas las cartas a su favor.. acaso tenia sentido matar a Robb Stark? tenia sentido la venta de Sansa a los Bolton? la muerte de Jon?.
A lo que quiero llegar, Robb Stark muere por ser un mal político y por que sus enemigos eran mucho mas poderosos e implacables que el, Sansa fue vendida por que en esta puta vida no te puedes fiar ni de tu sombra y mucho menos de meñique y a Jon lo mataron por que no puedes ir por ahí abrazando a la peña con la que tus compañeros llevan toda la vida matándose.. todo tiene un sentido único si lo pensamos y es el realismo.
Y me parece mas realista que un ejercito que se multiplica con las bajas enemigas venza a que lo hagan unos andrajosos humanos que no tienen ni cohesión entre ellos. Puede que no ganen finalmente sobre todo en la serie no creo que ganen por que pusieron ese punto débil tan rastrero de matar un caminante y mueran los zombies pero en el libro la cosa cambia y creo que si tienen posibilidades de ganar.
Pues no estoy de acuerdo...
Como bien ha dicho Javi, no puede ser que en la serie ganen los buenos y en los libros los otros... En eso van a coincidir seguro serie y libros...
Por cierto a Sansa la vendieron a Bolton porque ya nadie que no haya leído los libros se acuerda de quién es Jeyne Poole, esa es la autentica razón.
100% de acuerdo con todo lo que ha dicho Javi en el vídeo, me parece increíble que haya que explicar por qué no van a ganar los otros...
@@maiteserrano784 Lo de Sansa fue una cagada de la serie tremenda mezclaron tramas que nada tenían que ver y en mi opinión a quedado bastante mal de futura política a lerda que se deja mangonear por meñique en el libro es al revés de lerda a futura política que empieza a abrir los ojitos.
A mi no me tienen que explicar nada pero te recuerdo que también estaban 100% seguro de que ganaban los Stark xD solo te digo que pienses en la boda roja y que recuerdes que el juego de tronos no es un cuento para niños donde siempre gana el bueno.
@@scorpions7977 La muerte de Robb Stark tiene todo el sentido del mundo para mostrar que en la guerra no puedes confiar en nadie y que hasta el gran rey que no ha perdido ninguna batalla puede perder la guerra y ser traicionado por un "aliado"
@@Alucard1990627 releeme dije que tiene sentido su muerte yo estoy defendiendo que lo mas probable es lo que mas suele pasar por mucho que nos choque el ejercito norteño se estaba desmembrando era claramente el bando perdedor lo que ocurrió fue algo que habría pasado mas adelante igual pero en un campo de batalla.
Walder Frey tenia fama de alinearse con el vencedor y los bolton era una casa rival.. en el caso de bolton es lo mas improbable por ser norteño pero lo de los Frey estaba clarisimo xD
Pues yo si que creo que debería de acabar la novela y la serie de manera apocalíptica, aunque no creo que la serie ni los libros acaben como yo creo que deberían de acabar. Lo explico mejor en mi vídeo de UA-cam si tienes paciencia para soportarme. ua-cam.com/video/mFVeLB7ow7k/v-deo.html Un saludo y me gustan tus explicaciones, te sigo desde hace poco.
Es que aun hay gente que cree que Martín mata personajes sin sentido como si fuera el joker de los escritores.
Hay gente para todo, la verdad
Ya queda poquito para la llegada de los Caminantes a Invernalia!
Un par de semanas...
Cuanta audiencia de Frikidoctor te has llevado desde que apareció David el arreglador?
Hola. Danny es la exterminadora de mentiras, creo que luchará contra Aegon. La pelea contra los otros podría ser en el tridente, según su sueño. Ganarán los buenos, creo también, pero no todas las victorias son dulces, completas, etc. Al final todo puede quedar en función de las decisiones que se tomen para ganar, puede que haya que asumir consecuencias. Saludos
Correcto
Entonces tendra q caer invernalia?
Gracias. Voy a enseñarle este video a una veintena de -ridículos- personas.
Saludos, Javi. Gran video.
De verdad, me asombra lo popular de esta idea
pues difiero ya que si ganaran los caminantes blancos seria mas epico que si ganaran los humanos, yo al igual que vos no creo que ganen, no hay chance, pero que seria mas epico que ganen si :D y que muestren un epilogo de sobrevivientes unos 300 o 500 años despues en un mundo en que los caminantes blancos vuelven al norte y estan dormidos y esperando a que la humanidad vuelva a crecer para formar otra gran batalla y un juego de tronos next generation xD .
Creo que eso haría peor a la historia.
Tomando en cuenta las estadísticas entre los ww y el grupo de los vivos, cualquier apostador le echaría todo su $ a los ww. hablando de la serie, los vivos no tienen conque hacerle frente al Rey de la Noche. Si los ww no ganan es por el "fanservice" descarado en el que ha caído la serie. lo realmente incoherente es que una chusma dirigida por dos de los PEORES líderes militares de la historia de la tv. Triunfen en contra de un ejército que los supera ampliamente en número, totalmente disciplinado y comprometido, que no traicionaría jamás a sus altos mandos y cuyo líder jamás ha perdido una batalla y hasta se ha dado el lujo de matar un Dragón. Sin contar con los miles de años de experiencia de ventaja que les lleva.
Los vivos cuentan con fuego. Ojo.
Se tenía que decir y se dijo
En CDHYF la narración está en tercera persona por mas que cada capítulo lo dedique a un personaje diferente. No es punto de vista, porque el narrador no es el personaje. Se llama narrador equisciente. Es muy cercano al omnisciente. Conoce todo del personaje en cuestión, incluso sus pensamientos, y de los demás, conoce sólo lo que se percibe desde fuera. Pero es en tercera persona. El narrador es alguien diferente al personaje.
Por otra parte: el prólogo no lo escribe un narrador omnisciente? Por qué no podría haber un epílogo de iguales características?
Es interesante pensarlo, pero estos argumentos que das no me parecen suficientes para descartar la idea.
No, el prólogo no lo escribe un narrador omnisciente.
Javi, eres muy benévolo al elevar a la categoría de teorías esas tonterías, generadas por personas que no tienen ni idea de la obra de George RR Martin ni del proceso de creación artística, y que lo único que hacen es desinformar.
Me gusta mucho tu reflexión Javi y gracias por el link en el video anterior! El ensayo de Cercei y Aegon VI estuvo genial!!
¡Gracias a ti!