Вообще ответ на вопрос "Сколько нужно смертных чтоб завалить одного космодеса?" нашла, как ни странно, Еуфратия Кииллер на страницах книги "Боевой Ястреб" цикла Осада Терры. "Всё сводится к числам, обнаружила Киилер. Ничего мудрёного, простая арифметика. Два взвода хорошо оснащённых солдат Имперской Армии плюс мощная огневая поддержка равняется шансу вывести из строя одного космодесантника-предателя - при благоприятных условиях. Если же послать нерегулярные войска с механическими инструментами и без приличной брони, потребуется более двухсот человек. В такой ситуации способ убийства врага состоял в том, чтобы завалить единственную цель массой тел. Чтобы закончить работу, достаточно воткнуть пару турбокусачек под уплотнительное кольцо шлема, но перед этим нужно принять на себя гнев существа, обездвижить его конечности, похоронить под завалом из мертвецов."
Как человек служивший в армии ответствнноо заявляю - чушь полнейшая в первой части. "Два взвода" - это если что, (в среднем) 30-40 человек. Лазган, как известно, одним выстрелом мгновенно прожигает человека насквозь, что вообще то нихрена себе какая мощь (ни один современный лазер на такое не способен). А теперь эту энергию мы умножаем в 80 раз и прибавляем то, что лазган это АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, а значит новый выстрел будет прилетать раньше, чем рассеется тепло от прошлого. При всём уважении к броне космодесов - им это не пережить. Керамит это МЕТАЛЛ, а металл (любой) очень хорошо проводит тепло. И даже если сам доспех каким то чудом выдержит такой обстрел, всё внутри превратится если не а пар, то точно в пепел. Я уж молчу о том, что в броне есть уязвимые места, в которые при такой плотности огня 100% попадут. Посмотрим, как космодес повоюет без зрения, или скажем, воздуховода. Ну и самое главное - всё выше сказанное актуально только для внезапного столкновения с космодесом. Если же битву ждали, или оборонялись на уже укрепленных позициях - ничего не мешает людям взять тяжелые винтовки, станковые болтеры и лазпушки, против которых может не спасти даже броня кустодес.
@@ЮраСидоров-т4эвсе написано в целом верно... При условии, что космодес будет стоять на месте и терпеливо принимать все выстрелы на себя, а солдаты не впадут в ужас при виде нечеловеческого существа.
@@Markelov_Ilya Ну так солдаты тоже к позициям не прикручены. И по мастерству они могут нихрена не уступать космодесу (если кто забыл, в маринаде тоже далеко не только Данте, Бьёрны, Калгары и т.п. служат. 90% космодесов гораздо слабее и обладают куда меньшим опытом). Ну а про "ужас" - расскажи это каким нибудь кадианцам, или джунглиевым рембо. Я думаю, люди пережившие встречу с ордами хаоса, тиранидами или выросшие на планете где абсолютно всё хочет твоей смерти, при виде качка в доспехах - разве что усмехнутся. Я напомню. Десять солдат, пусть и сверхэлитных, но именно солдат, чуть не завалили ПРИМАРХА (если не ошибаюсь - Альфария). А Солярная Ауксилия поводила болтером по губам терминаторам Хоруса.
@@ЮраСидоров-т4э я не читал "Боевой Ястреб", но монолог Киилер имхо немного дурацкий, с ненужными словесными наворотами про кусачки. Мысль-то в том что перекосы могут быть совершенно в разные стороны - на войне чего только не бывает. Но итоговое соотношение прослеживается только как статистика на огромных выборках. И в итоге будет слой правды от Альфария (автора канала), мол "зависит от ситуации" - это верный ответ, но бесполезный. А над этим будет статистически обснованное соотношение, но чтобы его получить нужно проанализировать сотни тысяч столкновений в течение сотен лет - слой правды от Альфария (примарха). И может оно и будет 30-40 человек, но это будет среднее с таким разбросом, в котором один космодес кладёт сотни упоротого еретического мяса а рота Астартес в полном составе попала под бомбардировку на открытой местности и полегла
@@ЮраСидоров-т4э Воздействие "фонарика" на тело без какой-то спецзащиты будет больше похож на попадание болт-снаряда: в орг. тканях в основном вода -- и она моментально вскипит, пар резко увеличивается в объёме -- объёмная детонация прямо внутри цели -- и на поле боя праздничный салют и фонтаны! Притом что выстрел может даже совсем по поверхности кожи касательно пройти - всё равновскипание будет в сантиметрах под кожей! Блин! Лазган вообще охренеть страшная штука для простого солдатика. При том что болт-снаряд может у тебя перед носом взорваться если сегодня твой день, то осколки вполне могут тебя не зацепить -- ну оглохнешь, конечно, но и то дело поправимое... Это весьма условно. Разновидностей лазганов море, зависит от автора. В DoW визуально выгладит, что, да, они стреляют последоваельными импульсами, но это не скорострельность автомата Калашникова. Но вообще-то в нашей реальности если лазер хотят сделатть помощнее, то как раз он будет импульсным, т.е. "автоатическим" --- но это пиу-пиу гигагерцовых частот. Постоянные лазеры -- да, в принципе можно сделать, но они не будут эффективными. Вот это максимально спорно. Во-первых, керамит в вахе - это выдуманный материал, он может быть каким угодно. Во-вторых, брусок чугуния может и хорошо проводит тепло. А этот их керамит, адамантий и что там ещё у них в 41м тыс. -- это материалы, которые все такие крутые не потому что очень тяжёлые, а потому что у них какая-нибудь особая структура на микро- и нано-уровне. Собственно, почему нормальные металлы хорошо проводят тепло и электричесво? Потому что у них есть наноструктуры -- кристаллическая решётка, в которой молекулы дёргаются не абы как, а как шарики на пружинке. Поэтому тепловое колебание и будет далеко и хорошо распространяться. А в керамите это всё хитрым винтом упаковано, может, кристаллическая решётка такая, что имеет повторяющуюся структуру в одном масштабе, потом это всё складывыается в повторяющиеся конструкции в другом масштабе и ещё -- от наноуровня, до сантиметров. И у тебя будет брусок материала, который тепло хорошо проводит в толщине 2 мм от поверхности, а ниже -- нифига. И тепло от лазганного выстрела пойдёт, как плоский камень по поверхности пруда. Ты говоришь "доспех", как будто это правда доспех. Доспех Астартес - это не латы. Это не просто броня с каким-то поддоспешником и мотором. Это очень технологичная штука с кучей инженерных решений. Соображения выше про керамит, это про материал. Но в нём же ещё есть всякие внутренние системы: всё это называется чёрный панцирь - и это может быть что угодно: там и нейроинтерфейс и трубки с хладогенами и искусственныйе мышцы... Короче, космодес в костюме это охренеть сложная штука,. И сложность этой штуки вся работает на то, чтобы максимально быть эффективной в бою. Космодес+паверармор Это гораздо-гораздо более мощная единица, чем голый астартес.
@@Red_Tankты же понимаешь что шуткой про механикусов, ты сейчас обидел весь штат Роскосмоса? Там конечно без сарказма очень крутые инженеры, но ситуация с попами примерно такая же как в твоем бите)
В моем понимании астартес превосходит обычных людей на такой шаг, который был показан в одноименных синематиках "astartes". Ну и мини-сериальчик еще про боевого брата из саламандр и сестры битвы (забыл название). То есть обычных людей они могут как котят раскидывать в рукопашке, так и на расстоянии выстрела болтера.
Да, но не стоит забывать, что и космодесы бывают разные. Разница между обычным новобранцем тактикалом и героем ветераном такая же, как и между тем же новобранцем и обычным гвардейцем
С чего ты так решил? Ты же понимаешь что это мультик? Авторские допущения всякие... Нет? В реальности (условной конечно) все было бы по логике РТС (которые кстати базируются на реальной военной тактике). Против тяжёлой пехоты никто не выставляет лёгкую, ежели есть альтернатива. Если альтернативы нет, то выставляется тяжёлое вооружение или техника. То есть в условной реальности взвод Астартес уже встречала бы крупнокалиберная пушка, способная пробить доспех. И ее бы использовали на фронте из укрытия но когда враг хорошо виден, плюс сгруппирован или построен в виде колонны, а не сбоку как в мультике. Смотрел второй фильм про Джека Ричера с Крузом в главной роли? Там на этот тактический момент внимание направлено. Таким образом в ситуации из мультика, Астартес бы завязли, а это время чтобы подтянуть подкрепление и обойти. К тому же во вселенной вахи их доспехи - не ультимативный аргумент. Про крупнокалиберное вооружение понятно - оно пробивает доспех. Но если речь идёт про лазганы, то для них может доспехи и непробиваемы, но когда лазганов прям МНОГО, то это проблема. Просто потому что у доспехов есть уязвимые места - сочленения к примеру или визор. Обычная математика - против тебя несколько десятков стволов, один обязательно попадет куда не надо. А если в мультике вражина будет действовать не как штурмовики из ЗВ, а научатся стрелять из укрытия, то это в совокупности с крупнокалиберным аргументом и парой гранатомётлв составит прям проблему. Кстати в мультике есть ошибка когда астартес выскакивает и стреляет из плазмы. Они так не делают, просто потому что доспех не даёт 100% защищённость и в вахе космари воюют группируясь в боевой стойке, используя наплечники как щит. В мультике они так легко выносят всех просто потому что этого автор захотел. В условной реальности они бы не смогли так просто это сделать. Да, очевидно бы победили (это отделение маринада как никак), но были бы либо раны, либо потери. Так легко космари в вахе не воюют иначе бы не несли постоянные потери. А они несут и много ибо за эти 10 тысяч лет их было бы скажем так немного больше чем жалкий миллион на всю галактику
@@Venya_D-rkinот себя ещё добавлю что при их ничтожно численности в реальном мире можно было бы разменивать на одного марика натурально тысячи самолётов и десятки тысяч танков. При том что из марика фарш делает всего один хороший ракетный, бомбовый или артиллеристскими обстрел футуристическим оружием и ничего марик против этого не сделает, если по нему стреляют с 50 км как уже могут в нашем мире.
@@Venya_D-rkinпотери несут, но они по большей части воюют против всякой хтонической нечисти типа орков, эльдар, тиранид, некрон и демонов хаоса, обычные люди для них корм, угрозу могут представлять только в огромных количествах и по принципу "у вас патроны кончатся быстрее, чем у нас люди"
@@Dart_Albatrasus сразу видно лороведа, воспитанного роликами на ютубчике по вахе) Да с чего ты это взял!? Во первых думать что они воюют исключительно с ксеносами и предателями - подписаться в своём незнании матчасть. Во вторых, это не имбовые супермегамощные неубиваемые уберсолдаты! Разве что во влажных фантазиях малолетних фантазеров и писателей-графоманов, которых в вахе слишком много
Хороший пример противостояния против Космодесанта - это Солярная Ауксилия. Они очень хорошо так нарезали морячков. И кстати то что большая часть Солярки осталась на стороне лоялистов сыграла одну из решающих факторов в исходе войны. Мне больше всего понравилось, когда Солярка выпустила на терминаторов Сынов Хоруса Огринов Харонитов. Рвали они этих катофрактов, как тузик грелку, а те ничего в ответ не могли сделать.
Плохо что про них пока ничего не пишут. Было сообщение в начале 2000х, что они сохранили свои СШК и заводы, но с Марсом не делятся ибо им не доверяют. Также упоминалось что им запрещено покидать Сегментум Солар . Но после этого о них полная тишина.
@@ыыы-щ3й Главное чтобы кто-нибудь заранее довел космодесантника до состояния неспособности идти не опираясь на стену. И вот тогда Каин ловко способен забороть хаосмарина 1 на 1 хД
все зависит не от боевых условий , а от автора книги про гвардию , ведь только там возможно чтобы какой нибудь комисар нарезал ТЕРМИНАТОРА цепным мечом пока его помощник стреляет из мельты как в тире во второго
@@barash.imperator я не лоровед , но разве в обычной броне встроен телепорт? Потому что в бункере Каин сражался именно с пожирателем который туда телепортировался
Не помню название, но была книга где один призрак Гаунта смог переиграть и "уничтожить" четверых астартес из белых шрамов в тренировочном поединке, так что они признали поражение и даже кинули ему уважуху.
На Фаросе местное ополчение пыталось огрызаться на Повелителей ночи. С другой стороны - нужен один Кайафас Каин и верный Юрген, чтобы озадачить хаоситского космодеса
Под понятие "солдат" подходит слишком много разных групп. Есть к примеру, ополчение какого-нибудь агромира с тяпками, а есть Чёрные Скорпионы, которые в десятером чуть не грохнули ПРИМАРХА (Альфария, вроде). Или Солярная Ауксилия, чморившая даже терминаторов Хоруса.
Абеляр это далеко не простой пехотинец. Он второй человек после вольного торговца, сенешаль, высший слуга. Он старый, очень опытный, очень тренированный и наверняка с какими то редкими аугментациями.
Если имеется ввиду первый боссфайт, то там космодес девастатор с тяжелым болтером, он вкачан в дальний бой и явно не ветоан долгой войны, а новичок из глаза ужаса. Да и вся механика роуг трейдер заточена под бои людей, в рулбуках космодеса они заточены под отрядный бой на войне, там другая ситуация.
@@JustFun-mz9drа ещё Абеляр видимо скрывает аугментику производства древних или носит на себе пару личных реликвий Императора. Он блин хелбрута раз на раз выносит, дело точно не в опыте 😂. Говорят он может ушатать даже криговца с двумя лопатками.
По идее если брать не обычных солдат , а прям героев то хватит и одного. Сержант Харкер, Полковник Стракен, Марбо, Гаунт и его зелёная братва, Комиссар Яррик и т.д. В большинстве случаев решает качество подготовки такого солдата и его вооружение. Стоит ли говорить что наличие допустим болтера, болт пистолета, силового оружия и хеллгана значительно увеличивает шансы на победу
Зелёная братва Гаунта, раз на раз орка убивала, я был впечатлён!) А так, мне кажется нет, космодес физически превосходит человека, раз на раз, невозможно
Один "человек", если это: киборг-убийца из асассинорум, альфа-псайкер, терминатор в мастерской силовой броне "Игнатус" или механикус из легио-кибернетика с полномочиями инквизитора. Такой один "человек" и маленького титана хаоса превозможет, если будет на то воля Императора.
На примере Небесных Львов, для серьезных потерь даже у отряда космодесанта достаточно несколько опытных обладателей лонглазов. Да и на примере DH обладатель правильной закачки, лонглаза и хоть какого-то мясного щита -- смерть для космодесантника.
Вопрос из разряда: сколько солдат нужно, чтобы победить бомбардировщик? От одного со средствами ПВО до бесконечности без них. Чисто по ЛОРу космодесы существуют для того, чтобы сражаться с противником, непобедимым для обычных людей. По фактам же: в лучшие годы астартес было в лучшем случае пару миллионов, в то время, как гвардии - миллиарды, и когда полки имперской гвардии не справлялись в ход шло ультимативное оружие - пара-тройка ангелов императора. Конечно, если вооружить гвардейца мельтабомбой, гравитонными торпедами и осколком к'тан он раз на раз вынесет спящего примарха, но в реальности лазган даже не царапает керамит, а единственный минус космодеса - по нему, казалось бы, легко попасть из за габаритов. В реальности гвардейцы без спец средств ничего не сделают морячку.
В общем космодесы это аналог лёгкой бронетехники и броню деса вскрывает только бронебойное оружие. Зато оно прекрасно может превратить деса в решето, что прекрасно доказали Тау. Хотя честно говоря на месте деса я бы гвардейцев с мельтаганами игнорировать не стал. Ох не стал.
Лазганы не царапают, они выкрашивают кусочки керамита 😅😅😅 и концентрированный огонь в голову, или в подмышечную зону, пробивает керамит как нефиг делать. И кстати, таусятское пехотное вооружение не мощнее Имперского. Сильно дальнобойней - да, а мощность там примерно одинаковая. Ну по правилам. По книгам там как левая пятка у автора зачесалась. 😊😊 Из пехотного вооружения, только у Некронов пехота вооружена имбой, которая всё пробивает, да хоть Лендрейдер в борт, дезинтегратору пофиг, просто стреляй дольше. Но, это опять-таки по книгам и роликам, а по правилам - вся пехота, плюс минус наваливает одинаково.
В "Астартес", по-моему, действие лазгана на доспех показано вполне канонично - луч раскаляет небольшой поверхностный участок керамита и остается маленький неглубокий кратер. При сосредоточенной залповой стрельбе несколькими отделениями у марина будут проблемы, если он не найдет способ уйти от огня.
@@Иван_Иванович проблема обычного противника в том, что Астартес сильно быстрее и точнее, и при наличии мало-мальских укрытий на поле боя, он тупо всех перестреляет. Или подберётся и перережет. Да, его покоцают, но ничего критичного. Проблемы у Астартес начнутся, когда противником будет НЕ обычное мясо, а скажем обдолбаные Темнюки, которые тупо быстрее даже Астартес, или Тау, хреначащие с такого расстояния, докуда болт из болтера тупо не долетит, не говоря уж про попадёт. Или Некроны, которые своими дезинтеграторами, плевать хотели на толщину керамита. Или хаосятский колдун. Или орочий Мек, который телепортирует сквига внутрь доспеха. Или полтора миллиона тиранидов. Но... На то он и Астартес, чтобы с честью это всё преодолеть, или накрайняк - преодолеть, и лишь потом, с пафосом умереть.
@@America_FUFLO Обычному мясу - да, практически без шансов. Но в сочетании с массированным огнем из автопушек, РСЗО, фугасными снарядами больших калибров, термобарами и минированием местности (в том числе дистанционным вроде нашего "Земледелия") может получиться неплохо. Особенно, против астартес у которых хромает дисциплина (КА, волковолки...). Избегать всеми силами клинча и пытаться навязывать дальний бой. Тау это иногда удается с хорошими результатами, как показал Дамокл.
Нужен один солдат с гранатометом рпг-7в с выстрелом тбг-7в (термобарический боеприпас). Или один сапер с ТМками. Или оператор fpv-дрона. Вообще технологии Тау выглядят наиболее предпочтительными, оглядываясь на современность.
@@wehaizanС хрена ли это "нереально"?) Засел в окопе, товарищ отвлек космика ценой жизни, а ты шмальнул в спину. И всё, финита. Или к примеру, внезапно выскочил из какого нибудь подвала, как погибали многие наши предки-танкисты в Берлине. У астартес на спине глаз нет. Да и дрон будет не современный, а какой нибудь самонаводящийся, с гравидвижкой.
@@ЮраСидоров-т4э смотря какое расстояние, но советую попробовать пострелять с РПГ, оссобено по быстро и резко двигающейся цели, на каком-то расстоянии. Попасть конечно возможно, но шансы невилики, даже по танку промахиваются, который едет с одной скоростью и большой, квадратный, а тут космодес, у которого реакция намного быстрее человеческой, думаю он может даже увернуться от ракеты РПГ, на каком-то расстоянии
@@wehaizan по танку промахиваются в том смысле что - 1 ракета могла не взвестись ( малое расстояние ) , 2 удар по касательной ибо почти все противотанковое это коммулятивный боеприпас - которому нужен правильный угол попадания чтобы прожечь броню В целом в мире вахи есть мельты, плазмаганы вроде как архотек так что не всчет , Классический Птур с теленаводкой может не убьет космодеса но без ног оставит - можно сразу в дредноут запихивать
В книге Железный шторм противоположная сцена тоже вполне нормально выглядит. Там гвардеец алконавт на блокпосту обосравшись от страха просто выпустил очередь из станкового пулемёта вслепую - в пылевую бурю... И Хонсю просто на ровном месте двух бойцов не досчитался.
В книге Отверженые мертвецы Иэясу Нагасена человек, сражался с Тагором сержантом Пожирателей миров один на один и в ходе битвы катану вогнал ему в бок по рукоять и Тагор восхитился мастерством мечника, правда Тагора тут же из плазмогана застрелил командир черных Люциферов Максим его звали по моему. А ранее кстати в этой же книге Тагор голыми руками убил Кустодеса в полном доспехе, он выдернул ему позвоночник буквально. Голыми руками Карл.
Бро, читай книги, выбирай куски, озвучивай. С каждой книги можно озвучить сотни важных моментов. В чем проблема? Это будут смотреть, на это будет спрос. Я читаю трилогию огня, и даже там есть что озвучить и нарезать. Не уходи в демогогию как все, делай свой контент. Поддержите меня лайками, пусть это увидят. Кстати один из видосов привлекших меня в ваху, это Последний лунный волк, про Гарвеля Локена. Делай это. И ты узнаешь суть.
Ну тут как в анекдоте - 3 птуриста - один курит , другой смотрит в бинокль - третий выпускает управляемую противотанковую ракету , можно учитывая космодеса даже с тепловым захватом цели - благо у космодеса нет активной брони
вспоминается случай из кодекса, когда кхорнитская банда противостояла более 100 хорошо окопавшимся полкам, и в итоге, смогла их вырезать, так что все зависит от автора/кодекса.
То есть где то косарь космодесов хаоситлв нарезали 20 миллионов солдат имперской Гвардии за одну войну? Бред сивой кобылы. Автор явно что то употреблял.
Ну этот спор всегда имеет важную ошибку. Он всегда субъективен. Если говорить объективно то отряд с хэви плазмой или мельто бомбой могут убить астартеса. Но если сравнивать в лоб то человеку почти не возможно победить астартес. Если сравнивать с точки зрения выгодной позиции когда у человека приемущество и нужное оружие, или же астартес занят боем с кем то еще и не может уйти с позиции то его может убить простой человек. Опять же всегда вопрос кого считать простым человеком? Ассассин или сестра битвы или культ смерти или касркин или сционы темпестус вроде как тоже просто люди. Так что если вопрос абстрактный то и ответа нет а если дать конкретные параметры для сравнения то и появится ответ) В конце концов даже в кодексах если космодес зафэйлит броски а гард нет то он может и от 1 гарда отъехать)))) Благодарю за труды как всегда все интересно было!
Если это Слай Мэрбо, то один. Но если это обычные солдаты против обычного марина, то зависит от их оружия. Обычный же лазган не пробивает силовую броню, как и осколочные гранаты? Тогда очень трудно представить, когда у марина закончится выносливость, чтобы рубить всех. Мне кажется, что гвардейцы просто разбегутся, если у них не будет необходимого оружия. В книге про Солара Махариуса, главный герой с дробовиком сказал, что он бы предпочел встретиться с сотней или несколькими десятками хаоситов, чем встретить одного космодесантника.
Я полностью согласен что этот вопрос ситуативный Иногда читаешь рассказы в одних достаточно и двух для убийства а бывает группа обычных людей гасят сверхчеловека Но мне больше нравится когда гвардейцы толпой давят космодесантника
Один. Потому что вопрос не в человеке, а в оружии. Если перед тобой крестьянин с сохой - их хоть сотню поставь и они космодеса даже не поцарапают. А если это опытный спецназовец, с броней пра^10 деда и оружием из Тёмной эры, то там уже скорее вопрос, сколько наших ангелочков на него уйдёт) Порой удачного выстрела из лазгана достаточно, что бы убить даже кустодес. Слабые места есть в чем угодно - та же оптика, или какой нибудь открытый привод.
"Два взвода хорошо подготовленных солдат Имперской армии плюс мощная огневая поддержка - и при благоприятных условиях у них был шанс вывести из строя одного космодесантника-предателя. В случае использования нерегулярных частей, вооруженных электроинструментами и не имеющих соответствующей защиты, потребуется более двух сотен взводов." Крис Райт, Боевой Ястреб
Как жаль что большая часть авторов операется на пафос а не на реалии, тут как с танками в реальной жизни - танк без поддержки пехоты ( ака соло морячок ) отъедет от 3 гвардосов - 1 наводчик , заряжающий и стрелок из пушки с бАльшой дАкой
Можно вспомнить отрывок из произведения "Фаррос". Если точнее вылазка сотенциев в город после захвата города Повелителями Ночи. Там группа из вроде бы 5 человек смогли убить 1 из астартес ценой пары жизней. (Там условная засада была но сам факт, астартес застрелили в визор шлема)
У Примархов крафтовые доспехи, стоимостью с Мир-Кузню. Там такая дичь как чёрный панцирь, не нужна. Коннекторы считывают мозговые волны, всё очень просто.
Одна саперная лопатка и один криговец 😁 А вообще если серйозно хорошая книга для меня это Криг (Стив Лайнос). Где хоть и не воюют они с астартест. Но показана очень хорошая тактическая работа солдатов корпуса смерти и кадианцев. Момент где они отважно нападают на технику орков и закидывают гранаты в стволы, стреляют в щели, или набрасываться на орка находят щели в броне для штык ножей и кортиков, а сам орк кричит но валиться под весом людей очень хорошо показывает, что б они делали с астартест
В одном из рассказов группа выживших затащила пулемёт на гору и пробила из него по Ночникам. В другом рассказе пара Астартес высадились на лояльную Хорусу планету, и были растерзаны голыми руками тысячами людей. Да и при больших штурмах частенько бывает, что одного-двух Астартес выносят из каких-нибудь мощных пушек. Так что неуязвимыми Астартес точно не назовёшь.
Вообще если убрать пафос, то огневая мощь и бронестойкость космодесантника соотвествует современным БМП/БТР с крупнокалиберным пулиметом на воорцжении. А это машина для перевозки отделения. Его средствами бл борьбы с легкобронированными целями могут повердить.
Сразу вспоминается два случая из книг: 1. Когда Пожиратели миров брали планету Генну. Там космодесы несли потери из-за кратного численного перевеса со стороны противника. 2. Истваан 5. Когда гвардейца ворона чуть не убила толпа людей и если бы не саламандр с огнеметом, то ворону бы пришел каюк. Так что смело можно сказать, что один космодес стоит минимум сотни простых людей.
На мой взгляд вопрос поставлен некорректно: все зависит от нескольких факторов: вооружения, обстановки, наличия информации и прочее. Если взять 500 безоружных хаоситов или вооружить их ножами - это одно. Если дать им плазменные пистолеты, тяжелые болтеры или автопушки - другое. Даже в этом отрывке понятно, что попасть в пейсмарина обычный человек может, а значит способен и убить, главное попасть из оружия, которое может пробить броню
В "Фениксийце" шестеро элитных людей-мечников практически убили космодесантника, спасло только подкрепление. Правда у них и оружие было, которое способно пробить керамитовую броню, и некоторое время они изучали стиль боя космодеса когда притворялись лояльными и выходили на "дружественный спарринг"
Это не работа а промывка, эти солдаты - фанатики. И когда они выстроились рядом с Ауксилией Ультрамара , они выглядели реально как бомжы безумные, порою даже без нормального вооружения, вечно поющие какие-то гимны, секта на выгуле по сути, берущие не столь выучкой, сколько фанатизмом и бесстрашием.
Ну условного ХСМ (те что новодел) у которого дегроднувшее геносемя и часть органов работает с проблемами, с изношенным снаряжением шансы завалить будут. При условии что у людей не лазганы, а мельты и плазмоганы, ну или хотшот лазганы, и их не три-пять а с десяток.
Любого можно завалить, если подготовиться, или иметь решающее преимущество в числености/вооружении. А так, пробивает доспех Астартес много чего, даже у Империума - тяж. стаббер, мельта, хотшоты, плазма, РПГ - если попадут, конечно. Волкитные пистолеты, дырку с кулак делают в доспехе. Главное - попасть... А вот с этим, уже, большущие проблемы 😂😂😂😂
А сколько времени, сил и средств требуется, чтобы подготовить одного единственного космодесантника? И сколько новичков при этом погибает, так и не дожив до этого статуса? Предполагаю, что целое отделение милитарум темпестус будет обходиться сопоставимыми расходами. А там сержант может вооружиться силовым мечом и плазмапистолетом, еще четверо могут нести специальное оружие в виде плазмаганов, мельтаганов и хот-шот воллей ганов. А остальные пятеро не с безобидными "лазерными указками", а со значительно более мощными хот-шот лазганами. Не знаю, как броня космодесанта противостоит этим хот-шот лазганам, но все виды специального оружия несут вполне смертельную опасность. И все это не новички, которых только недавно призвали в ряды планетарной обороны или Астра Милитарум, а опытные бойцы, проходивших тяжелую военную подготовку с детских лет.
Астартес - это в первую очередь крайне мобильная боевая машина с, видимо, неограниченным запасом хода и вообще полной автономностью. У них нет необходимости сражаться лицом к лицу. Линию фронта они могут пройти насквозь и пробираться напрямую до пунктов командования, в том числе и высшего, уничтожать снабжение, ценную технику, сеять панику повсюду. Чтобы с ними бороться, нужны весьма продвинутые системы наблюдения в связке с летающими машинами. Ракеты с самонаведением. Дроны.
Здесь многие пишут про крайне популярных и именных персов по типу Каина, Юргена (я бы ещё Яррика добавил). Ну так они побеждали обычных хсмов или существ, сравнимых по мощи с рядовым космодесом, но не таких же именных. Хотя если книга о них, то шансы на победу даже над, допустим, Тифусом у условного Каина появятся. А так я сомневаюсь, что любой из выше перечисленных справится с таким же именным капитаном, не говоря уж о магистрах орденов или хсм чемпионах хаоса.
Хватит одного коммисара Каина, в бою с ним даже падший примарх поскользнулся и нечаянно расшибет башку об угол монолита, а потом еще и некроны на стук выбегут и с ними тоже приключится неприятность🤣
А вот две истории, когда армии двух планет(Ночная стража, вроде) - Трамаса и Гульгарада сражались против Повелителей ночи? Да, они медленно проигрывали войну, но таки сумели оказать достойное сопротивление Астартес. Или на Талларне, когда смертные жители, вообще бог знает кто, навязали Железным воинам танковую войну и, в конце-концов, даже выдавили их с планеты. Я всегда считал, что шанс есть, если навязать им технологическое противостояние.
Собственно чтобы убить космодеса нужно бронебойное оружие вроде плазмы или мелты, лазснайперка. Проблема в том что у обычных людей малый калибр и одного попадания недостаточно, а десантнику хватит на один раз пальнуть. Настоящий разрыв в силе возникает когда по нему еще надо попасть, ибо опыт, подвижность, огневая мощь всегда на стороне космодесанта.
Вспомнил отрывок из "основателя призраков " где Танитский первый и единственный устроили засаду на засаду пожирателей миров и в принципе благодаря засаде они их разложили как по учебнику😅, но при этом один капрал за тяжелым стабером расстрелял 2/3 обоймы смог один на один забрать пожирателя ценой того что тупил пожиратель 😅
тут еще надо вспомнить талларнских пустынных рейдеров, которые настолько достали легион Пертурабо, что тем пришлось сваливать с Талларна, который они объявили своей твердыней, а Железные Воины - мастера осады и обороны даже среди космодесов, если что... выжить после вирусной бомбардировки (равносильно пережитию экстерминатуса) а потом выгнать целый легион космо-моряков с планеты многого стоит... а еще есть такие ребята, как ветераны Солар Ауксилия с валкитными разрядниками, которые при случае могли без особых потерь навалять космодесам
@@Evangalieу астартес реакция такая что он легко от выстрела уклонится мельта бьет на относительно небольшом расстоянии плазма летит медленно остальное не поможет, скорее всего космодес с помощью визоров шлема проанализирует территориюи малейшие возможности засады или тому подобного при их обнаружении засада уже будет бесполезна, сверхчеловек же кароч он о засаде узнает намного раньше
Кстати интересный факт по поводу ближнего боя на мечах-топорах и так далее. Астартес огребали от громовых воинов в ближнем бою. Так же как смертные огребали от астартес.
если не ошибаюсь в книге битва за Калт марин убил катафракта штандартом в глаз. при этом он сам был в шоке какие они быстрые. у обычных людей нет шансов
Проблема вахи в том что КАЖДАЯ сторона конфликта имбовая, и побеждает тот, чью имбовость автор произведения хочет подчеркнуть, а противников изображают так, будто они используют хорошо если 20% своих способностей и ресурсов. Да, космодесант весьма и весьма имбов, но как я вижу очень многие забывают, что рота космодесанта - 100 бойцов без учёта техники и командного состава. А численность полка имперской гвардии - от 100 до 200 ТЫСЯЧ человек, у которых помимо техники, каждая из которой начиная с обычной химеры может поразить космодеса, а есть ещё переносное тяжёлое вооружение, не говоря уже о ручных плазмах, мельтах и прочей хрени, легко способной поразить космодеса. Так что вопрос в ролике поставлен неправильно, правильно будет - насколько сильно должно быть желание автора произведения, что бы простой смертный смог убить космодеса даже с если он один и вооружён ножом для масла
@@vovago4549нет, не тысяча. От 3 до 20 рот по 3-6 взводов. Короче и 100-120 тысяч в пехотном может быть, спокойно. Полторы тысячи (минимум) - это численность полков со сверхтяжёлой техникой, 10-12 Бэйнблейдов, например. Но да, следует помнить, что полк может быть потрёпан в боях, тогда действительно, и 500 гвардейцев может всего быть.
@@Foxtrotik_ "Полк должен быть больше - и так это и есть. В первую очередь, это указано непосредственно в Кодексе Имперской Гвардии 5-й редакции: «Вновь сформированный полк обычно насчитывает несколько тысяч человек, но это число сильно варьируется в каждом конкретном случае. Например, 18-й Вальхалланский полк легкой пехоты «Волки Тундры» насчитывает 120.000 солдат, а 24-й Востроянский полк тяжелой бронетехники «Бесстрашные» - менее полутора тысяч членов экипажей. Полки «Гибельных Клинков» и «Теневых Мечей», бронированных чудовищ, способных в одиночку уничтожить небольшую армию, редко насчитывают больше дюжины машин»."
Очень мобильная цель с броней от пехотного оружия + супер тактика, "средства наблюдения", точность, живучесть =) на земле в одного бы базу какую то взял или мегаполис затерроризировал
Книги не самый надежный источник. Самое правильное - смотреть по настольным правилам. Все фракции должны быть сбалансированны. Иначе никто не будет собирать гвардию, допустим. Да и по тому же лору - горстка касркинов на Кадии в один из решающих моментов дала неплохой бой и демонам, и космодесантникам хаоса (а они обычно посильнее лояльных в среднем), и культистам. Да и разве Мэри-Сью-космодесантники это круто?
Один убитый 20-часовой рабочей сменой подай-принесильщик корабельной команды, нарушивший работу реактора, может уничтожить целую боевую баржу космодесанта
Механикусы (на Трисолиане) с помощью боевых автоматонов успешно мочили пачками даже "Сынов Хоруса". Тогда даже будущий создатель Примарисов носил ещё вполне человеческий облик. Да, были времена...
У механикус скитарии ветераны, по типу скитарии авангарда и прочие, ничем не уступают по сути Астартес, не по опыты, и уж тем более по вооружению и оснащению .
@@АнтонХодосевич-ы2н Механикус вообще крутые. Они были бы к 40к на пике развития Человечества, с собственной суб-цивилизацией и уровнем жизни не хуже чем у Тау (а может быть и некронов бы в технологиях переплюнули), если бы ими управляли люди вроде Кориэль Зэты. Но -- не получилось, не фортануло.
Ну, пример примеру рознь. В данном случае нападение было на не сильно подготовленную позицию, которую обороняли 20 человек без единого тяжелого пулемета/болтера, а единственный спидер был хрен знает где на момент приближения героичного штандартоносца, да еще и по своим ссал стрелять. С такими вводными данными не удивительно что они проиграли бой - их поймали со спущенными штанами.
Друзья, скачивайте Tarisland прямо сейчас: tarislandua.onelink.me/ZE21/4v1pewem
Все зависит от того, про кого написана книга
И кто написал
Гаунту даже демонический примарх ни по чем😂
Каин)
@@kailgw8730 и Юрген
- Ребята, не ходите! Это засада! Их там двое! (с)
Вообще ответ на вопрос "Сколько нужно смертных чтоб завалить одного космодеса?" нашла, как ни странно, Еуфратия Кииллер на страницах книги "Боевой Ястреб" цикла Осада Терры. "Всё сводится к числам, обнаружила Киилер. Ничего мудрёного, простая арифметика. Два взвода хорошо оснащённых солдат Имперской Армии плюс мощная огневая поддержка равняется шансу вывести из строя одного космодесантника-предателя - при благоприятных условиях. Если же послать нерегулярные войска с механическими инструментами и без приличной брони, потребуется более двухсот человек. В такой ситуации способ убийства врага состоял в том, чтобы завалить единственную цель массой тел. Чтобы закончить работу, достаточно воткнуть пару турбокусачек под уплотнительное кольцо шлема, но перед этим нужно принять на себя гнев существа, обездвижить его конечности, похоронить под завалом из мертвецов."
Как человек служивший в армии ответствнноо заявляю - чушь полнейшая в первой части.
"Два взвода" - это если что, (в среднем) 30-40 человек.
Лазган, как известно, одним выстрелом мгновенно прожигает человека насквозь, что вообще то нихрена себе какая мощь (ни один современный лазер на такое не способен).
А теперь эту энергию мы умножаем в 80 раз и прибавляем то, что лазган это АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, а значит новый выстрел будет прилетать раньше, чем рассеется тепло от прошлого.
При всём уважении к броне космодесов - им это не пережить. Керамит это МЕТАЛЛ, а металл (любой) очень хорошо проводит тепло. И даже если сам доспех каким то чудом выдержит такой обстрел, всё внутри превратится если не а пар, то точно в пепел.
Я уж молчу о том, что в броне есть уязвимые места, в которые при такой плотности огня 100% попадут. Посмотрим, как космодес повоюет без зрения, или скажем, воздуховода.
Ну и самое главное - всё выше сказанное актуально только для внезапного столкновения с космодесом.
Если же битву ждали, или оборонялись на уже укрепленных позициях - ничего не мешает людям взять тяжелые винтовки, станковые болтеры и лазпушки, против которых может не спасти даже броня кустодес.
@@ЮраСидоров-т4эвсе написано в целом верно... При условии, что космодес будет стоять на месте и терпеливо принимать все выстрелы на себя, а солдаты не впадут в ужас при виде нечеловеческого существа.
@@Markelov_Ilya Ну так солдаты тоже к позициям не прикручены. И по мастерству они могут нихрена не уступать космодесу (если кто забыл, в маринаде тоже далеко не только Данте, Бьёрны, Калгары и т.п. служат. 90% космодесов гораздо слабее и обладают куда меньшим опытом).
Ну а про "ужас" - расскажи это каким нибудь кадианцам, или джунглиевым рембо. Я думаю, люди пережившие встречу с ордами хаоса, тиранидами или выросшие на планете где абсолютно всё хочет твоей смерти, при виде качка в доспехах - разве что усмехнутся.
Я напомню. Десять солдат, пусть и сверхэлитных, но именно солдат, чуть не завалили ПРИМАРХА (если не ошибаюсь - Альфария).
А Солярная Ауксилия поводила болтером по губам терминаторам Хоруса.
@@ЮраСидоров-т4э я не читал "Боевой Ястреб", но монолог Киилер имхо немного дурацкий, с ненужными словесными наворотами про кусачки. Мысль-то в том что перекосы могут быть совершенно в разные стороны - на войне чего только не бывает. Но итоговое соотношение прослеживается только как статистика на огромных выборках. И в итоге будет слой правды от Альфария (автора канала), мол "зависит от ситуации" - это верный ответ, но бесполезный. А над этим будет статистически обснованное соотношение, но чтобы его получить нужно проанализировать сотни тысяч столкновений в течение сотен лет - слой правды от Альфария (примарха). И может оно и будет 30-40 человек, но это будет среднее с таким разбросом, в котором один космодес кладёт сотни упоротого еретического мяса а рота Астартес в полном составе попала под бомбардировку на открытой местности и полегла
@@ЮраСидоров-т4э
Воздействие "фонарика" на тело без какой-то спецзащиты будет больше похож на попадание болт-снаряда: в орг. тканях в основном вода -- и она моментально вскипит, пар резко увеличивается в объёме -- объёмная детонация прямо внутри цели -- и на поле боя праздничный салют и фонтаны! Притом что выстрел может даже совсем по поверхности кожи касательно пройти - всё равновскипание будет в сантиметрах под кожей! Блин! Лазган вообще охренеть страшная штука для простого солдатика. При том что болт-снаряд может у тебя перед носом взорваться если сегодня твой день, то осколки вполне могут тебя не зацепить -- ну оглохнешь, конечно, но и то дело поправимое...
Это весьма условно. Разновидностей лазганов море, зависит от автора. В DoW визуально выгладит, что, да, они стреляют последоваельными импульсами, но это не скорострельность автомата Калашникова. Но вообще-то в нашей реальности если лазер хотят сделатть помощнее, то как раз он будет импульсным, т.е. "автоатическим" --- но это пиу-пиу гигагерцовых частот. Постоянные лазеры -- да, в принципе можно сделать, но они не будут эффективными.
Вот это максимально спорно. Во-первых, керамит в вахе - это выдуманный материал, он может быть каким угодно. Во-вторых, брусок чугуния может и хорошо проводит тепло. А этот их керамит, адамантий и что там ещё у них в 41м тыс. -- это материалы, которые все такие крутые не потому что очень тяжёлые, а потому что у них какая-нибудь особая структура на микро- и нано-уровне.
Собственно, почему нормальные металлы хорошо проводят тепло и электричесво? Потому что у них есть наноструктуры -- кристаллическая решётка, в которой молекулы дёргаются не абы как, а как шарики на пружинке. Поэтому тепловое колебание и будет далеко и хорошо распространяться.
А в керамите это всё хитрым винтом упаковано, может, кристаллическая решётка такая, что имеет повторяющуюся структуру в одном масштабе, потом это всё складывыается в повторяющиеся конструкции в другом масштабе и ещё -- от наноуровня, до сантиметров.
И у тебя будет брусок материала, который тепло хорошо проводит в толщине 2 мм от поверхности, а ниже -- нифига. И тепло от лазганного выстрела пойдёт, как плоский камень по поверхности пруда.
Ты говоришь "доспех", как будто это правда доспех. Доспех Астартес - это не латы. Это не просто броня с каким-то поддоспешником и мотором. Это очень технологичная штука с кучей инженерных решений.
Соображения выше про керамит, это про материал. Но в нём же ещё есть всякие внутренние системы: всё это называется чёрный панцирь - и это может быть что угодно: там и нейроинтерфейс и трубки с хладогенами и искусственныйе мышцы...
Короче, космодес в костюме это охренеть сложная штука,. И сложность этой штуки вся работает на то, чтобы максимально быть эффективной в бою.
Космодес+паверармор Это гораздо-гораздо более мощная единица, чем голый астартес.
А сколько нужно гвардейцев Астра Милитарум, чтобы вкрутить лампочку в Императорском Дворце?
Гвардейцев - 2. Один вкручивает, второй прикрывает спину. А вот механикусов - 1000000. Один вкручивает, 999999 молятся и машут кадилами.
Девять
блин опередил)))
@@Red_Tankты же понимаешь что шуткой про механикусов, ты сейчас обидел весь штат Роскосмоса? Там конечно без сарказма очень крутые инженеры, но ситуация с попами примерно такая же как в твоем бите)
Ответ прост - ни одного, там Кусты всем заправляют, ИГ во дворец хода нет
Сколько нужно комментариев на других каналах чтоб булка выпустил пчелиную войну 2
Ахахах. Это уже везде. Даже на другом канале про живую природу видел такой комент)))
Я думаю много
У нас Третья Мировая Война начнется раньше...
Много.
Бесконечность не предел
В моем понимании астартес превосходит обычных людей на такой шаг, который был показан в одноименных синематиках "astartes". Ну и мини-сериальчик еще про боевого брата из саламандр и сестры битвы (забыл название).
То есть обычных людей они могут как котят раскидывать в рукопашке, так и на расстоянии выстрела болтера.
Да, но не стоит забывать, что и космодесы бывают разные. Разница между обычным новобранцем тактикалом и героем ветераном такая же, как и между тем же новобранцем и обычным гвардейцем
С чего ты так решил?
Ты же понимаешь что это мультик? Авторские допущения всякие... Нет?
В реальности (условной конечно) все было бы по логике РТС (которые кстати базируются на реальной военной тактике). Против тяжёлой пехоты никто не выставляет лёгкую, ежели есть альтернатива. Если альтернативы нет, то выставляется тяжёлое вооружение или техника. То есть в условной реальности взвод Астартес уже встречала бы крупнокалиберная пушка, способная пробить доспех. И ее бы использовали на фронте из укрытия но когда враг хорошо виден, плюс сгруппирован или построен в виде колонны, а не сбоку как в мультике. Смотрел второй фильм про Джека Ричера с Крузом в главной роли? Там на этот тактический момент внимание направлено.
Таким образом в ситуации из мультика, Астартес бы завязли, а это время чтобы подтянуть подкрепление и обойти.
К тому же во вселенной вахи их доспехи - не ультимативный аргумент. Про крупнокалиберное вооружение понятно - оно пробивает доспех. Но если речь идёт про лазганы, то для них может доспехи и непробиваемы, но когда лазганов прям МНОГО, то это проблема. Просто потому что у доспехов есть уязвимые места - сочленения к примеру или визор. Обычная математика - против тебя несколько десятков стволов, один обязательно попадет куда не надо. А если в мультике вражина будет действовать не как штурмовики из ЗВ, а научатся стрелять из укрытия, то это в совокупности с крупнокалиберным аргументом и парой гранатомётлв составит прям проблему.
Кстати в мультике есть ошибка когда астартес выскакивает и стреляет из плазмы. Они так не делают, просто потому что доспех не даёт 100% защищённость и в вахе космари воюют группируясь в боевой стойке, используя наплечники как щит.
В мультике они так легко выносят всех просто потому что этого автор захотел. В условной реальности они бы не смогли так просто это сделать. Да, очевидно бы победили (это отделение маринада как никак), но были бы либо раны, либо потери. Так легко космари в вахе не воюют иначе бы не несли постоянные потери. А они несут и много ибо за эти 10 тысяч лет их было бы скажем так немного больше чем жалкий миллион на всю галактику
@@Venya_D-rkinот себя ещё добавлю что при их ничтожно численности в реальном мире можно было бы разменивать на одного марика натурально тысячи самолётов и десятки тысяч танков. При том что из марика фарш делает всего один хороший ракетный, бомбовый или артиллеристскими обстрел футуристическим оружием и ничего марик против этого не сделает, если по нему стреляют с 50 км как уже могут в нашем мире.
@@Venya_D-rkinпотери несут, но они по большей части воюют против всякой хтонической нечисти типа орков, эльдар, тиранид, некрон и демонов хаоса, обычные люди для них корм, угрозу могут представлять только в огромных количествах и по принципу "у вас патроны кончатся быстрее, чем у нас люди"
@@Dart_Albatrasus сразу видно лороведа, воспитанного роликами на ютубчике по вахе)
Да с чего ты это взял!? Во первых думать что они воюют исключительно с ксеносами и предателями - подписаться в своём незнании матчасть. Во вторых, это не имбовые супермегамощные неубиваемые уберсолдаты! Разве что во влажных фантазиях малолетних фантазеров и писателей-графоманов, которых в вахе слишком много
Хороший пример противостояния против Космодесанта - это Солярная Ауксилия. Они очень хорошо так нарезали морячков. И кстати то что большая часть Солярки осталась на стороне лоялистов сыграла одну из решающих факторов в исходе войны.
Мне больше всего понравилось, когда Солярка выпустила на терминаторов Сынов Хоруса Огринов Харонитов. Рвали они этих катофрактов, как тузик грелку, а те ничего в ответ не могли сделать.
Прям как в настолке🤣🤣🤣
Плохо что про них пока ничего не пишут. Было сообщение в начале 2000х, что они сохранили свои СШК и заводы, но с Марсом не делятся ибо им не доверяют. Также упоминалось что им запрещено покидать Сегментум Солар . Но после этого о них полная тишина.
Это с какого произведения?
@@mankinds_scuarge7449 Это не произведение. А кодекс имперской гвардии. Об этом также есть упоминание в войне зверя и походе лорда Солар Махарий.
А в какой книге харониты рвали хорусят?
Юрген с мельтой и нет космодеса😊
Книговед с лопаткой может завалить целую роту
Каин и без Юргена убивал
@@ыыы-щ3й Верить Каину на слово, это сколько выпить то нужно....
Слай Мэрбо вышел из чата
@@ыыы-щ3й Главное чтобы кто-нибудь заранее довел космодесантника до состояния неспособности идти не опираясь на стену. И вот тогда Каин ловко способен забороть хаосмарина 1 на 1 хД
все зависит не от боевых условий , а от автора книги про гвардию , ведь только там возможно чтобы какой нибудь комисар нарезал ТЕРМИНАТОРА цепным мечом пока его помощник стреляет из мельты как в тире во второго
Ну не надо, терминаторов Каин не нарезал. Только обычных берсерков Кхорна
@@barash.imperator я не лоровед , но разве в обычной броне встроен телепорт? Потому что в бункере Каин сражался именно с пожирателем который туда телепортировался
@@vovago4549у термосов тоже телепортеры не встроены, максимум маяк для корабельного телепорта чтоб обратно тпхнуть могли
@@Kototop_CMB жалко, а Астартес в курсе про это , надо немедленно им сообщить что у них оказывается нет телепорта
@@vovago4549у них реально его нет, только терминаторы.
Не помню название, но была книга где один призрак Гаунта смог переиграть и "уничтожить" четверых астартес из белых шрамов в тренировочном поединке, так что они признали поражение и даже кинули ему уважуху.
Ну, это ведь просто тренировочный поединок
В одной из книг гаунт с дюжиной полумертвых, почти безоружных гвардосов вынес сквад хсмов
На Фаросе местное ополчение пыталось огрызаться на Повелителей ночи. С другой стороны - нужен один Кайафас Каин и верный Юрген, чтобы озадачить хаоситского космодеса
Под понятие "солдат" подходит слишком много разных групп.
Есть к примеру, ополчение какого-нибудь агромира с тяпками, а есть Чёрные Скорпионы, которые в десятером чуть не грохнули ПРИМАРХА (Альфария, вроде). Или Солярная Ауксилия, чморившая даже терминаторов Хоруса.
Для этого нужен один Абеляр.
Абеляр бедолагу в ближнем бою вынесет. Скорее всего без шансов на ответ вообще.
Абеляр это далеко не простой пехотинец. Он второй человек после вольного торговца, сенешаль, высший слуга. Он старый, очень опытный, очень тренированный и наверняка с какими то редкими аугментациями.
Если имеется ввиду первый боссфайт, то там космодес девастатор с тяжелым болтером, он вкачан в дальний бой и явно не ветоан долгой войны, а новичок из глаза ужаса.
Да и вся механика роуг трейдер заточена под бои людей, в рулбуках космодеса они заточены под отрядный бой на войне, там другая ситуация.
Вроде бы комиссар, а не знаешь)) 1 гвардеец с мотивацией от расстрела улья, уничтожает не только космодесантика, но и всех богов хаоса одновременно.
@@JustFun-mz9drа ещё Абеляр видимо скрывает аугментику производства древних или носит на себе пару личных реликвий Императора. Он блин хелбрута раз на раз выносит, дело точно не в опыте 😂. Говорят он может ушатать даже криговца с двумя лопатками.
Космодес контролирует поле битвы, даже когда он не контролирует поле битвы
Ауф
У него всегда есть какой-то план и он его придерживается
А если нет, то да!)
@@inqden да, но нет
По идее если брать не обычных солдат , а прям героев то хватит и одного. Сержант Харкер, Полковник Стракен, Марбо, Гаунт и его зелёная братва, Комиссар Яррик и т.д. В большинстве случаев решает качество подготовки такого солдата и его вооружение. Стоит ли говорить что наличие допустим болтера, болт пистолета, силового оружия и хеллгана значительно увеличивает шансы на победу
Зелёная братва Гаунта, раз на раз орка убивала, я был впечатлён!)
А так, мне кажется нет, космодес физически превосходит человека, раз на раз, невозможно
Молитва Пожирателей миров перед высадкой: "Не дай нам кхорн нарваться на криговца с двумя лопатками!"
судя по игре Инквизитор 1 человек спокойно разматает 3х Кхорнитов и десяток культистов одновременно=)))
Один "человек", если это: киборг-убийца из асассинорум, альфа-псайкер, терминатор в мастерской силовой броне "Игнатус" или механикус из легио-кибернетика с полномочиями инквизитора. Такой один "человек" и маленького титана хаоса превозможет, если будет на то воля Императора.
На примере Небесных Львов, для серьезных потерь даже у отряда космодесанта достаточно несколько опытных обладателей лонглазов.
Да и на примере DH обладатель правильной закачки, лонглаза и хоть какого-то мясного щита -- смерть для космодесантника.
Вопрос из разряда: сколько солдат нужно, чтобы победить бомбардировщик? От одного со средствами ПВО до бесконечности без них. Чисто по ЛОРу космодесы существуют для того, чтобы сражаться с противником, непобедимым для обычных людей. По фактам же: в лучшие годы астартес было в лучшем случае пару миллионов, в то время, как гвардии - миллиарды, и когда полки имперской гвардии не справлялись в ход шло ультимативное оружие - пара-тройка ангелов императора. Конечно, если вооружить гвардейца мельтабомбой, гравитонными торпедами и осколком к'тан он раз на раз вынесет спящего примарха, но в реальности лазган даже не царапает керамит, а единственный минус космодеса - по нему, казалось бы, легко попасть из за габаритов. В реальности гвардейцы без спец средств ничего не сделают морячку.
В общем космодесы это аналог лёгкой бронетехники и броню деса вскрывает только бронебойное оружие. Зато оно прекрасно может превратить деса в решето, что прекрасно доказали Тау. Хотя честно говоря на месте деса я бы гвардейцев с мельтаганами игнорировать не стал. Ох не стал.
Лазганы не царапают, они выкрашивают кусочки керамита 😅😅😅 и концентрированный огонь в голову, или в подмышечную зону, пробивает керамит как нефиг делать.
И кстати, таусятское пехотное вооружение не мощнее Имперского. Сильно дальнобойней - да, а мощность там примерно одинаковая. Ну по правилам. По книгам там как левая пятка у автора зачесалась. 😊😊
Из пехотного вооружения, только у Некронов пехота вооружена имбой, которая всё пробивает, да хоть Лендрейдер в борт, дезинтегратору пофиг, просто стреляй дольше. Но, это опять-таки по книгам и роликам, а по правилам - вся пехота, плюс минус наваливает одинаково.
В "Астартес", по-моему, действие лазгана на доспех показано вполне канонично - луч раскаляет небольшой поверхностный участок керамита и остается маленький неглубокий кратер. При сосредоточенной залповой стрельбе несколькими отделениями у марина будут проблемы, если он не найдет способ уйти от огня.
@@Иван_Иванович проблема обычного противника в том, что Астартес сильно быстрее и точнее, и при наличии мало-мальских укрытий на поле боя, он тупо всех перестреляет. Или подберётся и перережет. Да, его покоцают, но ничего критичного.
Проблемы у Астартес начнутся, когда противником будет НЕ обычное мясо, а скажем обдолбаные Темнюки, которые тупо быстрее даже Астартес, или Тау, хреначащие с такого расстояния, докуда болт из болтера тупо не долетит, не говоря уж про попадёт. Или Некроны, которые своими дезинтеграторами, плевать хотели на толщину керамита. Или хаосятский колдун. Или орочий Мек, который телепортирует сквига внутрь доспеха. Или полтора миллиона тиранидов.
Но... На то он и Астартес, чтобы с честью это всё преодолеть, или накрайняк - преодолеть, и лишь потом, с пафосом умереть.
@@America_FUFLO Обычному мясу - да, практически без шансов. Но в сочетании с массированным огнем из автопушек, РСЗО, фугасными снарядами больших калибров, термобарами и минированием местности (в том числе дистанционным вроде нашего "Земледелия") может получиться неплохо. Особенно, против астартес у которых хромает дисциплина (КА, волковолки...). Избегать всеми силами клинча и пытаться навязывать дальний бой. Тау это иногда удается с хорошими результатами, как показал Дамокл.
Нужен один солдат с гранатометом рпг-7в с выстрелом тбг-7в (термобарический боеприпас).
Или один сапер с ТМками.
Или оператор fpv-дрона.
Вообще технологии Тау выглядят наиболее предпочтительными, оглядываясь на современность.
у астрамилитариум так то тоже есть самонаводящиеся одноразовые ракеты, просто об этом обычно дрочащие на тау не вспоминают.
С первого попасть почти нереально, от дрона уклонится, он же быстрый
@@wehaizanС хрена ли это "нереально"?)
Засел в окопе, товарищ отвлек космика ценой жизни, а ты шмальнул в спину. И всё, финита.
Или к примеру, внезапно выскочил из какого нибудь подвала, как погибали многие наши предки-танкисты в Берлине. У астартес на спине глаз нет.
Да и дрон будет не современный, а какой нибудь самонаводящийся, с гравидвижкой.
@@ЮраСидоров-т4э смотря какое расстояние, но советую попробовать пострелять с РПГ, оссобено по быстро и резко двигающейся цели, на каком-то расстоянии. Попасть конечно возможно, но шансы невилики, даже по танку промахиваются, который едет с одной скоростью и большой, квадратный, а тут космодес, у которого реакция намного быстрее человеческой, думаю он может даже увернуться от ракеты РПГ, на каком-то расстоянии
@@wehaizan по танку промахиваются в том смысле что - 1 ракета могла не взвестись ( малое расстояние ) , 2 удар по касательной ибо почти все противотанковое это коммулятивный боеприпас - которому нужен правильный угол попадания чтобы прожечь броню
В целом в мире вахи есть мельты, плазмаганы вроде как архотек так что не всчет , Классический Птур с теленаводкой может не убьет космодеса но без ног оставит - можно сразу в дредноут запихивать
В Гаунте, коммисар и еще человека три-четыре его призраков убили трех хаоситов-космодесов. Я читал и плакал, как это легко им далось.
В книге Железный шторм противоположная сцена тоже вполне нормально выглядит. Там гвардеец алконавт на блокпосту обосравшись от страха просто выпустил очередь из станкового пулемёта вслепую - в пылевую бурю... И Хонсю просто на ровном месте двух бойцов не досчитался.
Выпускайте Каина с танной и Юргена с мельтой.
В книге Отверженые мертвецы Иэясу Нагасена человек, сражался с Тагором сержантом Пожирателей миров один на один и в ходе битвы катану вогнал ему в бок по рукоять и Тагор восхитился мастерством мечника, правда Тагора тут же из плазмогана застрелил командир черных Люциферов Максим его звали по моему. А ранее кстати в этой же книге Тагор голыми руками убил Кустодеса в полном доспехе, он выдернул ему позвоночник буквально. Голыми руками Карл.
Это ассасины, они не в счёт, они часто бывают сильнее Астартес
Этот Нагасена вроде потом позже раз на раз с одним из детей императора рубился, когда Тысячники собирали осколки Магнуса.
Так Чёрные Скорпионы - это одни из самых элитных не-астартес в Империуме.
Эти челы в десятером чуть Альфария не грохнули.
Бро, читай книги, выбирай куски, озвучивай. С каждой книги можно озвучить сотни важных моментов. В чем проблема? Это будут смотреть, на это будет спрос. Я читаю трилогию огня, и даже там есть что озвучить и нарезать. Не уходи в демогогию как все, делай свой контент. Поддержите меня лайками, пусть это увидят.
Кстати один из видосов привлекших меня в ваху, это Последний лунный волк, про Гарвеля Локена.
Делай это. И ты узнаешь суть.
Ну тут как в анекдоте - 3 птуриста - один курит , другой смотрит в бинокль - третий выпускает управляемую противотанковую ракету , можно учитывая космодеса даже с тепловым захватом цели - благо у космодеса нет активной брони
В "первом еретике" одного из несущих вообще палкой в шею закололи😂... Но согласен: это вероятность из зоны статистической погрешности.
вспоминается случай из кодекса, когда кхорнитская банда противостояла более 100 хорошо окопавшимся полкам, и в итоге, смогла их вырезать, так что все зависит от автора/кодекса.
То есть где то косарь космодесов хаоситлв нарезали 20 миллионов солдат имперской Гвардии за одну войну? Бред сивой кобылы. Автор явно что то употреблял.
Если у них не было оружия против таких целей, то ничего удивительного, да и банда понятие растяжимое
Ну этот спор всегда имеет важную ошибку. Он всегда субъективен. Если говорить объективно то отряд с хэви плазмой или мельто бомбой могут убить астартеса. Но если сравнивать в лоб то человеку почти не возможно победить астартес. Если сравнивать с точки зрения выгодной позиции когда у человека приемущество и нужное оружие, или же астартес занят боем с кем то еще и не может уйти с позиции то его может убить простой человек. Опять же всегда вопрос кого считать простым человеком? Ассассин или сестра битвы или культ смерти или касркин или сционы темпестус вроде как тоже просто люди. Так что если вопрос абстрактный то и ответа нет а если дать конкретные параметры для сравнения то и появится ответ) В конце концов даже в кодексах если космодес зафэйлит броски а гард нет то он может и от 1 гарда отъехать)))) Благодарю за труды как всегда все интересно было!
лучше всего по мне показан космодесант в короткометражке астартес, вот там действительно чувствуешь силу, а обычно их какими-то инвалидами показывают(
Если это Слай Мэрбо, то один. Но если это обычные солдаты против обычного марина, то зависит от их оружия. Обычный же лазган не пробивает силовую броню, как и осколочные гранаты? Тогда очень трудно представить, когда у марина закончится выносливость, чтобы рубить всех. Мне кажется, что гвардейцы просто разбегутся, если у них не будет необходимого оружия. В книге про Солара Махариуса, главный герой с дробовиком сказал, что он бы предпочел встретиться с сотней или несколькими десятками хаоситов, чем встретить одного космодесантника.
Я полностью согласен что этот вопрос ситуативный
Иногда читаешь рассказы в одних достаточно и двух для убийства а бывает группа обычных людей гасят сверхчеловека
Но мне больше нравится когда гвардейцы толпой давят космодесантника
Ага, в одной из книг ассасин эверсор нарезает десов пачками а в другой кое как завалил одного...
Шансы ровно такие какие пропишет автор, ибо сороковник, как и радужный аос, это не про логику, а про пафос...
Только уточнить, что это в книгах от бл такой разброд и шатание
Про Зо Сакхала норм книжка-Повелитель Ночи.Там хорошо показано что такое раптор космодесанта против простых смертных
Формат офигенный, так держать, Император с нами
" …у него есть болтер…" 😂
Добрый день. Шикарная подача, вы случайно аудиокниги не озвучиваете по вархаммер 40к?
Один. Потому что вопрос не в человеке, а в оружии.
Если перед тобой крестьянин с сохой - их хоть сотню поставь и они космодеса даже не поцарапают.
А если это опытный спецназовец, с броней пра^10 деда и оружием из Тёмной эры, то там уже скорее вопрос, сколько наших ангелочков на него уйдёт)
Порой удачного выстрела из лазгана достаточно, что бы убить даже кустодес. Слабые места есть в чем угодно - та же оптика, или какой нибудь открытый привод.
ну не лазган против брони астартес это фонарик для нанесения гравировки , не надо прям в крайности
@@Levin_sun если лазган это фонарик, то как они плавят некронов воинов?
"Два взвода хорошо подготовленных солдат Имперской армии плюс мощная огневая поддержка - и при благоприятных условиях у них был шанс вывести из строя одного космодесантника-предателя. В случае использования нерегулярных частей, вооруженных электроинструментами и не имеющих соответствующей защиты, потребуется более двух сотен взводов." Крис Райт, Боевой Ястреб
Как жаль что большая часть авторов операется на пафос а не на реалии, тут как с танками в реальной жизни - танк без поддержки пехоты ( ака соло морячок ) отъедет от 3 гвардосов - 1 наводчик , заряжающий и стрелок из пушки с бАльшой дАкой
Можно вспомнить отрывок из произведения "Фаррос". Если точнее вылазка сотенциев в город после захвата города Повелителями Ночи. Там группа из вроде бы 5 человек смогли убить 1 из астартес ценой пары жизней. (Там условная засада была но сам факт, астартес застрелили в визор шлема)
Нужен видос про то как Примархи соединены со своими доспехами. У них же нет чёрного панциря.
С вешалки берут и надевают
Они родились уже в доспехах 😂
У Примархов крафтовые доспехи, стоимостью с Мир-Кузню. Там такая дичь как чёрный панцирь, не нужна. Коннекторы считывают мозговые волны, всё очень просто.
Одна саперная лопатка и один криговец 😁
А вообще если серйозно хорошая книга для меня это Криг (Стив Лайнос). Где хоть и не воюют они с астартест. Но показана очень хорошая тактическая работа солдатов корпуса смерти и кадианцев. Момент где они отважно нападают на технику орков и закидывают гранаты в стволы, стреляют в щели, или набрасываться на орка находят щели в броне для штык ножей и кортиков, а сам орк кричит но валиться под весом людей очень хорошо показывает, что б они делали с астартест
В одном из рассказов группа выживших затащила пулемёт на гору и пробила из него по Ночникам. В другом рассказе пара Астартес высадились на лояльную Хорусу планету, и были растерзаны голыми руками тысячами людей. Да и при больших штурмах частенько бывает, что одного-двух Астартес выносят из каких-нибудь мощных пушек. Так что неуязвимыми Астартес точно не назовёшь.
Вообще если убрать пафос, то огневая мощь и бронестойкость космодесантника соотвествует современным БМП/БТР с крупнокалиберным пулиметом на воорцжении.
А это машина для перевозки отделения. Его средствами бл борьбы с легкобронированными целями могут повердить.
Сразу вспоминается два случая из книг:
1. Когда Пожиратели миров брали планету Генну. Там космодесы несли потери из-за кратного численного перевеса со стороны противника.
2. Истваан 5. Когда гвардейца ворона чуть не убила толпа людей и если бы не саламандр с огнеметом, то ворону бы пришел каюк.
Так что смело можно сказать, что один космодес стоит минимум сотни простых людей.
1:100
если книга про космодесант - десантник:человек, если про гвардию/кровавый договор - наоборот
На мой взгляд вопрос поставлен некорректно: все зависит от нескольких факторов: вооружения, обстановки, наличия информации и прочее. Если взять 500 безоружных хаоситов или вооружить их ножами - это одно. Если дать им плазменные пистолеты, тяжелые болтеры или автопушки - другое. Даже в этом отрывке понятно, что попасть в пейсмарина обычный человек может, а значит способен и убить, главное попасть из оружия, которое может пробить броню
В "Фениксийце" шестеро элитных людей-мечников практически убили космодесантника, спасло только подкрепление. Правда у них и оружие было, которое способно пробить керамитовую броню, и некоторое время они изучали стиль боя космодеса когда притворялись лояльными и выходили на "дружественный спарринг"
А сколько нужно солдат, чтобы уничтожить танк?))) по сути оно самое и есть
Тут как и в комиксах, только от автора зависит. Нет смысла пытаться что-то сравнить во вселенной которую создает не один человек.
Несуны красавчики, умеют работать с людьми.
А ещё лучше они умеют отдыхать с ними...
@@АндрейЧеботарев-г8у несуны не отдыхают, нужно постоянно нести истину в массы.
Это не работа а промывка, эти солдаты - фанатики. И когда они выстроились рядом с Ауксилией Ультрамара , они выглядели реально как бомжы безумные, порою даже без нормального вооружения, вечно поющие какие-то гимны, секта на выгуле по сути, берущие не столь выучкой, сколько фанатизмом и бесстрашием.
Так, ну у фенрисийцев против Панина равны 0, у него так сказать все «очки» против них
ну панин же отсосет фенрисийцу
Дурак😂 но круто написал.
Ра6се9Iнам 0чк0 Панина никак покоя не даёт 😂
У некоторых ментальная травма насчёт Панина и его слаанешизма😅 может ты просто латентный зоофил?
Благодарю за прекрасный выпуск, было интересно!
Ну условного ХСМ (те что новодел) у которого дегроднувшее геносемя и часть органов работает с проблемами, с изношенным снаряжением шансы завалить будут. При условии что у людей не лазганы, а мельты и плазмоганы, ну или хотшот лазганы, и их не три-пять а с десяток.
Любого можно завалить, если подготовиться, или иметь решающее преимущество в числености/вооружении.
А так, пробивает доспех Астартес много чего, даже у Империума - тяж. стаббер, мельта, хотшоты, плазма, РПГ - если попадут, конечно. Волкитные пистолеты, дырку с кулак делают в доспехе.
Главное - попасть... А вот с этим, уже, большущие проблемы 😂😂😂😂
А сколько времени, сил и средств требуется, чтобы подготовить одного единственного космодесантника? И сколько новичков при этом погибает, так и не дожив до этого статуса?
Предполагаю, что целое отделение милитарум темпестус будет обходиться сопоставимыми расходами. А там сержант может вооружиться силовым мечом и плазмапистолетом, еще четверо могут нести специальное оружие в виде плазмаганов, мельтаганов и хот-шот воллей ганов. А остальные пятеро не с безобидными "лазерными указками", а со значительно более мощными хот-шот лазганами. Не знаю, как броня космодесанта противостоит этим хот-шот лазганам, но все виды специального оружия несут вполне смертельную опасность.
И все это не новички, которых только недавно призвали в ряды планетарной обороны или Астра Милитарум, а опытные бойцы, проходивших тяжелую военную подготовку с детских лет.
Астартес - это в первую очередь крайне мобильная боевая машина с, видимо, неограниченным запасом хода и вообще полной автономностью.
У них нет необходимости сражаться лицом к лицу. Линию фронта они могут пройти насквозь и пробираться напрямую до пунктов командования, в том числе и высшего, уничтожать снабжение, ценную технику, сеять панику повсюду.
Чтобы с ними бороться, нужны весьма продвинутые системы наблюдения в связке с летающими машинами. Ракеты с самонаведением. Дроны.
Здесь многие пишут про крайне популярных и именных персов по типу Каина, Юргена (я бы ещё Яррика добавил). Ну так они побеждали обычных хсмов или существ, сравнимых по мощи с рядовым космодесом, но не таких же именных. Хотя если книга о них, то шансы на победу даже над, допустим, Тифусом у условного Каина появятся. А так я сомневаюсь, что любой из выше перечисленных справится с таким же именным капитаном, не говоря уж о магистрах орденов или хсм чемпионах хаоса.
Хватит одного коммисара Каина, в бою с ним даже падший примарх поскользнулся и нечаянно расшибет башку об угол монолита, а потом еще и некроны на стук выбегут и с ними тоже приключится неприятность🤣
Что доказывает - боги абсурда сильнее богов хаоса в вахе , всегда считал что Каин это демон принц цегораха не иначе)
Только что дочитал " первый и единственный " в котором космодесов хаоса замичили ракетницей и энерговинтовкой на максимальной мощности😂
А вот две истории, когда армии двух планет(Ночная стража, вроде) - Трамаса и Гульгарада сражались против Повелителей ночи? Да, они медленно проигрывали войну, но таки сумели оказать достойное сопротивление Астартес. Или на Талларне, когда смертные жители, вообще бог знает кто, навязали Железным воинам танковую войну и, в конце-концов, даже выдавили их с планеты. Я всегда считал, что шанс есть, если навязать им технологическое противостояние.
У всех разное понимание Вахи. Например я терминаторов представлял как в Death of Hope, а на официальном канале сняли трешак в стиле Angel of death
О да, как же меня выбесило, что сраные культисты, из простых гранатомётов, валили термосов с ДВУХ, блять, выстрелов!!!!
Собственно чтобы убить космодеса нужно бронебойное оружие вроде плазмы или мелты, лазснайперка. Проблема в том что у обычных людей малый калибр и одного попадания недостаточно, а десантнику хватит на один раз пальнуть. Настоящий разрыв в силе возникает когда по нему еще надо попасть, ибо опыт, подвижность, огневая мощь всегда на стороне космодесанта.
Как вы считаете сколько нужно предаторов (хищников то бишь) чтобы убить одного ультрамарина в силовой броне/без брони?
А вы не думали начать читать книги? Будет шикарно.
Вспомнил отрывок из "основателя призраков " где Танитский первый и единственный устроили засаду на засаду пожирателей миров и в принципе благодаря засаде они их разложили как по учебнику😅, но при этом один капрал за тяжелым стабером расстрелял 2/3 обоймы смог один на один забрать пожирателя ценой того что тупил пожиратель 😅
Всё зависит от позиции...
Окей, уточним позицию. Сколько нужно обычных солдат для космодесантника который нагнулся и завязывает шнурки?
😊😊
Если посмтреть обложки многих книг, где космодесы чуть ли не на друг друге стоят, то нужен всего один расчет рсзо.
Один дяхан из Черных люциферов настолько был хорош и тренирован в боях что воткнул в рукопашной примарху Гидрантов двадцатого😊
тут еще надо вспомнить талларнских пустынных рейдеров, которые настолько достали легион Пертурабо, что тем пришлось сваливать с Талларна, который они объявили своей твердыней, а Железные Воины - мастера осады и обороны даже среди космодесов, если что...
выжить после вирусной бомбардировки (равносильно пережитию экстерминатуса) а потом выгнать целый легион космо-моряков с планеты многого стоит...
а еще есть такие ребята, как ветераны Солар Ауксилия с валкитными разрядниками, которые при случае могли без особых потерь навалять космодесам
В книге Магнус Алый король легионер железных воинов убил 200 человек у которых была техника и мельты с плазмой
Значит он знал, а если бы была засада ?
@@Evangalieу астартес реакция такая что он легко от выстрела уклонится мельта бьет на относительно небольшом расстоянии плазма летит медленно остальное не поможет, скорее всего космодес с помощью визоров шлема проанализирует территориюи малейшие возможности засады или тому подобного при их обнаружении засада уже будет бесполезна, сверхчеловек же кароч он о засаде узнает намного раньше
@@япон-ъ2мтам такая крутая реакция, что Люций головы чуть не лишился, когда Ясу Нагасена его катаной рубил.
В вахе разные авторы и пишут они по разному где-то космодесы и другие крутые юниты это машины убийцы а где-то с ними люди сражаться могут
И ведь это были всего то два суповара. Не кровавые вороны, не храмовники , не говоря уж о повелителях ночи..
Следующее видео: сколько космодесантников нужно что бы победить одного инкуба друкари
Кстати интересный факт по поводу ближнего боя на мечах-топорах и так далее. Астартес огребали от громовых воинов в ближнем бою. Так же как смертные огребали от астартес.
Эйзенхорн один на один, парни Гаунта, Кайн с корешем, да тысячи их, тут же главное превозмогать, в этом вся Ваха.
Эйзенхорн использовал Малус Кодициум. Это уже не один на один.
@@TSO01 когда Эйзенхорн убил Мандрагора в первой книге у него еще не было Малус Кодициум , там замес за Некротек шел.
@@АлексейНестеров-т6т ошибся, извиняюсь) Но всë равно не голыми руками, а с помощью варповафли.
@@АлексейНестеров-т6т ошибся, извиняюсь) Но всё равно не без читов.
если не ошибаюсь в книге битва за Калт марин убил катафракта штандартом в глаз. при этом он сам был в шоке какие они быстрые. у обычных людей нет шансов
Проблема вахи в том что КАЖДАЯ сторона конфликта имбовая, и побеждает тот, чью имбовость автор произведения хочет подчеркнуть, а противников изображают так, будто они используют хорошо если 20% своих способностей и ресурсов. Да, космодесант весьма и весьма имбов, но как я вижу очень многие забывают, что рота космодесанта - 100 бойцов без учёта техники и командного состава. А численность полка имперской гвардии - от 100 до 200 ТЫСЯЧ человек, у которых помимо техники, каждая из которой начиная с обычной химеры может поразить космодеса, а есть ещё переносное тяжёлое вооружение, не говоря уже о ручных плазмах, мельтах и прочей хрени, легко способной поразить космодеса. Так что вопрос в ролике поставлен неправильно, правильно будет - насколько сильно должно быть желание автора произведения, что бы простой смертный смог убить космодеса даже с если он один и вооружён ножом для масла
полки иг начинаются от 1000 человек, уж никак не от 100000
Стандартный пехотный полк тысяча, танковый 300 , какие 100 тисяч?
@@vovago4549нет, не тысяча. От 3 до 20 рот по 3-6 взводов. Короче и 100-120 тысяч в пехотном может быть, спокойно.
Полторы тысячи (минимум) - это численность полков со сверхтяжёлой техникой, 10-12 Бэйнблейдов, например.
Но да, следует помнить, что полк может быть потрёпан в боях, тогда действительно, и 500 гвардейцев может всего быть.
@@Foxtrotik_ "Полк должен быть больше - и так это и есть.
В первую очередь, это указано непосредственно в Кодексе Имперской Гвардии 5-й редакции:
«Вновь сформированный полк обычно насчитывает несколько тысяч человек, но это число сильно варьируется в каждом конкретном случае. Например, 18-й Вальхалланский полк легкой пехоты «Волки Тундры» насчитывает 120.000 солдат, а 24-й Востроянский полк тяжелой бронетехники «Бесстрашные» - менее полутора тысяч членов экипажей. Полки «Гибельных Клинков» и «Теневых Мечей», бронированных чудовищ, способных в одиночку уничтожить небольшую армию, редко насчитывают больше дюжины машин»."
@@vovago4549 Смотри что я ответил другому
Можно было бы добавить ремарку, мол, сколько нужно гвардейцев в варгейме чтобы уничтожить десантника
Помните супермутантов из Фоллаут? Оденьте на них броню братьев стали и будет отдаленное подобие космодесантников из Вахи.
Если повезёт, достаточно и одного. Вон, у Гаунта они ухитрялись перегретой батареей от лазгана ДРЕДНОУТ уничтожить.
Очень мобильная цель с броней от пехотного оружия + супер тактика, "средства наблюдения", точность, живучесть =) на земле в одного бы базу какую то взял или мегаполис затерроризировал
Требуется запрос
кто сильнее Бойцы ассасинорум или Космодесантник?
разные книги говорят по разному
Сколько солдат нужно, чтобы поменять космодесантника
А что за книга из которой отрывок?
Два Криговца и одна лопатка, обмотанная колючей проволокой
Один Юрген.И его Мельта.Абсолютное оружие.
Сколько гвардейцев нужно на космодеса? Хватит и безоружной девочки, если этого захочет Император или Дэн Абнет
А когда Tarisland можно будет привести к согласию?!)))
Достаточно одного простого смертного альфа псайкера чтобы вообще целый орден космодесов расхреначить😂
Но есть и такое что 2-3к ложат крепости где по 50к обычных солдат )
Спасибо за интересный выпуск)))
Книги не самый надежный источник. Самое правильное - смотреть по настольным правилам. Все фракции должны быть сбалансированны. Иначе никто не будет собирать гвардию, допустим. Да и по тому же лору - горстка касркинов на Кадии в один из решающих моментов дала неплохой бой и демонам, и космодесантникам хаоса (а они обычно посильнее лояльных в среднем), и культистам.
Да и разве Мэри-Сью-космодесантники это круто?
Если космодесы такие ультрабыстрые, то почему они разговаривают как знать объевшаяся снотворного?)
Один убитый 20-часовой рабочей сменой подай-принесильщик корабельной команды, нарушивший работу реактора, может уничтожить целую боевую баржу космодесанта
Эйзенхорн в новой книге в одного убивает несущих слова.А дедушке. Уже лет 400. И убивает только мечом, без какой нибудь псайканы.
Опыт.
Сколько космодесантников нужно чтобы убить эйзенхорна?
Отпрыски темпестус - 🗿
Механикусы (на Трисолиане) с помощью боевых автоматонов успешно мочили пачками даже "Сынов Хоруса". Тогда даже будущий создатель Примарисов носил ещё вполне человеческий облик. Да, были времена...
У механикус скитарии ветераны, по типу скитарии авангарда и прочие, ничем не уступают по сути Астартес, не по опыты, и уж тем более по вооружению и оснащению .
@@АнтонХодосевич-ы2н Механикус вообще крутые. Они были бы к 40к на пике развития Человечества, с собственной суб-цивилизацией и уровнем жизни не хуже чем у Тау (а может быть и некронов бы в технологиях переплюнули), если бы ими управляли люди вроде Кориэль Зэты. Но -- не получилось, не фортануло.
Слай Мербо: Космодесантник? Пффф. Вы видели Катачанского демона? Я из них панно сшил.
Ну, пример примеру рознь. В данном случае нападение было на не сильно подготовленную позицию, которую обороняли 20 человек без единого тяжелого пулемета/болтера, а единственный спидер был хрен знает где на момент приближения героичного штандартоносца, да еще и по своим ссал стрелять. С такими вводными данными не удивительно что они проиграли бой - их поймали со спущенными штанами.