Yo vivo entre Lucentum y Illice asi que tengo a mano muchas localizaciones Iberas. También he hecho algun viaje para visitar yacimientos en la ruta Heráclea y aunque restos urbanos hay poco, los museos asociados a ellos son dignos de visitarse. Los de Cartagena y Murcia, el Cigarralejo en Mula, el de Albacete, el de Elda, el de Guardamar del Segura, el yacimiento de Libisosa o el templo ibero romano de la Encarnación cerca de Caravaca, lo que queda del cerro de los Santos y su colección de escultura esparcida por museos de medio mundo. Y ya en Granada el arqueológico de Baza y la necropolis de Tútugi en Galera y un santuario en esa misma localidad, que descubri hace 2 semanas, leyendo una publicación arqueológica. Impresiona ver en un pequeño cerro restos de miles de vasijas rotas.
Hola, Jesús, qué buen vídeo, como siempre. Me encanta la cultura ibera y poco a poco voy conociendo yacimientos y museos que me hacen apasionarme aún más. La Bastida de les Alcusses, Puente Tablas y Coimbra del Barranco Ancho son los oppida más espectaculares en los que he estado. El Museo Ibero de Jaén (y el Museo de Jaén), el MARQ, museos de Murcia, Jumilla y Mula, y por supuesto L'Alcudia de Elx, tienen unas piezas maravillosas. Mi gran asignatura pendiente son los iberos "catalanes", a ver cuándo me escapo...
@@patriciacalvolopez5289 Bastida-Puente Tablas y Coimbra. ¡Menudo trío de yacimientos! Espero que poco a poco el gusanillo de lo ibero te vaya comiendo por dentro 😋
He estado en el de Mogente , en Castellar de Meca( Ayora), en Liria, y también hice un viaje por los yacimientos de Ciudad real y Jaén, visitando en está ciudad su museo. La verdad es que la cultura ibérica me apasiona desde hace muchos años.
Es apasionante el conocer a nuestros ancestros he leído libros sobre los íberos, dos al menos pero tu pasión me inspira interés, pues los íberos me parecen muy enigmáticos.
Me gusta mucho tu canal y me parece muy interesante el contenido que publicas. Este tema específico me recordó una estela que vi en un museo aquí en Portugal en Arouca. Esta estela funeraria se encuentra en el museo de los trilubites porque tiene marcas de trilubites además de inscripciones. Ahora bien, lo más interesante de esta estela no estudiada (sí, ningún arqueólogo o erudito la ha visto ya que pertenecía a una colección privada, aunque ahora está en el museo), es el hecho de que en mi opinión tiene letras reconocibles como 𐤈 y ⧖ . Lamento que no se estudie la zona del interior de Portugal y España, así que personalmente estoy estudiando lo que puedo por interés en el tema. Si quieres, como tengo una foto te la puedo enviar por email, por ejemplo, para que puedas analizarla y tal vez incluso hacer un vídeo :)
@@i.santos46 no conozco mucho del área lusitana. Sin embargo, no es difícil que encuentres esas letras, porque todos los signarios peninsulares tienen parecido entre sí y semejanzas con el alfabeto griego y fenicio. ¡Atento al próximo programa sobre lengua ibera!
GranDescripción y GenialDocencia👌👍👏y tienes razón kUllastret está muyBien, aunque el Museo yYacim.d Cerdanyola=juntos, hacenAct. Interesantes ytb. el"Capfoguer" dPuigCastellar=y más piezas, a visitar en TorreBaldovina=StaColoma dGr. es¡Fantástico..!😉 LasMaleses dMontcada, igual PuigCastellar, están en un entorno-LaSerralada dMarina"- precioso igual k CanBoscà=BDN y laCadira delBisbe=Premià dDalt, yacim. Ya +reducidos.. 😉 HISTORIA ySalud
Eres genial. Qué bien explicas algo tan complejo y en lo que aún hay poco consenso. Tu visión abraza hasta los turdetanos, lo cual yo aplaudo. Yo también me atrevería a meter el “Tarteso” del Guadiana Medio a tenor de los últimos descubrimientos en el Turuñuelo. Una cosa, yo siempre había leído que la primera escritura prerromana se había encontrado en la zona del sudoeste y estaba datada en el s VII y que de aquella derivaron todas las demás, es posible?
@@aranciataesagerata2506 ¡Gracias! Turdetanos y túrdulos, iberos y tartesios, ¿dónde está el límite? La raya la hemos puesto nosotros. La escritura y su evolución en la Península tiene mucha miga... el dato que das es cierto, pero los primeros iberos en usar la escritura fueron los del norte, unos 4 siglos después que en Tarteso, y en el norte tenían contacto con griegos, pero el signario que usaron era fenicio... ¡hay mucha tela que cortar!
@@vocesdebronceyhierro yo lo veo así: en el s ix existían unos pobladores en la península con una cultura atlántica y otra mediterránea reminiscente del Argar y los broces Manchego y Levantino muy emparentados. Con la llegada de los griegos y fenicios el sur y el este se orientalizaron en cierto modo. La cultura celta penetró en lo que no se había orientalizado pero con contornos muy difusos y con viajes culturales de ida y vuelta. No debieron existir verdaderos compartimentos estancos, debió ser todo mucho más fluido de lo que nos imaginamos. Al no existir imperios ni grandes estados, cada zona conservaba sus peculiaridades sin dejar de adoptar las de los vecinos. Intentar poner límites es complejo porque siempre habrá un descubrimiento que te lo descabale todo: una alabarda argárica en una motilla manchega, por ejemplo
Profesor no nombró el alfabeto greco ibèrico que deriva del griego Jonio aunque la lengua usada era el ibero. Gracias a estos textos escritos en greco ibèrico sabemos de la fonologia del ibero. La región era Murcia y Alicante donde se utilizó esta escritura por los iberos.
Espectacular como siempre. Lo de los numerales me tiene un poco traumatizado, la verdad. Opinión personal, pero si el Ibero y el Euskera comparten el sistema numeral entero, tienen que estar relacionados. No he encontrado un solo ejemplo en la comparativa de un idioma tomando todos sus numerales de otro idioma no emparentado, y he buscado todo lo que he podido. Lo único parecido es el vietnamita con los números chinos, y creo que nadie propone que los iberos tuvieran ese tipo de influencia cultural sobre los vascones.
Coincido plenamente, espectacular es poco, mil gracias @Jesus. No se si la paleogenetica -que no la genetica de las lenguas que discutis aqui (vocesdebronceyhierro.es/archivos/2214)- podría ayudar a aclarar todo esto. Sería un descubrimiento fabuloso, un triunfo de todos los iberos/íberos
@@cincominutosdehistoria5290 ¡Gracias! Se abusó tanto del vasco-iberismo que generó monstruos. Filólogos como Mitxelena ya dijeron que ibero y vascónico tenían que proceder de una misma "piscina". Esperemos que se reconstruya esta teoría y volvamos a construir sobre ella.
15:35 Me ha sorprendido que, al hacer mención y mostrar el trazado de la Ruta Heraclea, apareciera el nombre de Rotea. Siendo oriundo de Rota, quiero creer que es (Speculum) Rotae el correcto
@@vocesdebronceyhierro Me ha llamado también la atención la inclusión del municipio, como supuesta etapa de paso, en dicha ruta. No siendo a priori, que se sepa al menos, un núcleo poblacional de importancia.
hace unos diez años, en una carretera próxima a Ullastret había una señal con indicando la dirección el texto "Ruïnes ibèriques d'Ullastret" lo de "ibèriques" debía de sonar demasiado español y franquista, así que lo tacharon con pintura. la señal estuvo así durante años.
@@dragon14927 en absoluto. Era una sociedad fuertemente controlada por los hombres donde las mujeres aristocráticas poseían cierta representación y parcelas de actuación.
Si los iberos no eran matriarcales y los vascones si eran matriarcales entonces fueron pueblos diferentes y las similitudes fonéticas y de numerales se originaron por ósmosis.
UA-cam es principalmente "el mundo de las opiniones", y ya lo decía Platón: "Una opinión es justo lo que se encuentra en la mitad entre la ignorancia y el conocimiento."
La raiz de ÍBERO es EUSKERIKA: IB-AI=RIO; BERO=CALIENTE... IBERI-KO= DE IBERIA... El propio río EBRO es una contracción del nombre ..y SU PROPIO NACIMIENTO: FONT- IBERA( LA deriva la llevó a FONTIBRE... Por lo tanto, EL EUSKERA ES EL LENGUAJE ÍBERO o el IBERO es el EUSKERA...O AMBAS SON LO MISMO Y TIENEN SU MEJOR SU MISMA RAÍZ.. ...MESOPOTAMIA...???
@@vicentebsarabia6393 África. Yo opino que el ser humano llegó a la Península también desde África en diferentes oleadas y pudieron traer muchos aspectos culturales que achacamos a las oleadas del este
No puedes hacer una analogía por un grupo de palabras. Si los expertos en lingüística y conocedores de la lengua vasca y lo que se sabe de Ibero dicen que no hay una relación explícita, aunque pudo haber préstamos, ¿ Por qué te empeñas? ¿Acaso eres lingüista y estudioso del tema?
@@MilagrosASaenz El hecho de que no sea lingüista ni historiador ni de otras disciplinas de las ciencias, no me impide tener mi propio criterio basado en la observación , el analisis , la meditación y el sentido común . Hay verdaderos maestros de determinadas disciplinas cientificas sin haberlas estudiado oficialmente que incluso superan a los titulados oficialmente. Asi que, tengo mis propios criterios a los cuales no renuncio, porque forman parte de mi. Y si no te gustan , pasa de ellos , pero no pretendas DESCALIFICARME , porque no te lo admito.
Interesantísimo.Siempre aprendiendo..😍
@@macuvillarquintana7402 ¡Me alegro!
Yo vivo entre Lucentum y Illice asi que tengo a mano muchas localizaciones Iberas. También he hecho algun viaje para visitar yacimientos en la ruta Heráclea y aunque restos urbanos hay poco, los museos asociados a ellos son dignos de visitarse. Los de Cartagena y Murcia, el Cigarralejo en Mula, el de Albacete, el de Elda, el de Guardamar del Segura, el yacimiento de Libisosa o el templo ibero romano de la Encarnación cerca de Caravaca, lo que queda del cerro de los Santos y su colección de escultura esparcida por museos de medio mundo. Y ya en Granada el arqueológico de Baza y la necropolis de Tútugi en Galera y un santuario en esa misma localidad, que descubri hace 2 semanas, leyendo una publicación arqueológica. Impresiona ver en un pequeño cerro restos de miles de vasijas rotas.
@@alcero qué guía de visitas iberas más interesante.
@@alcero qué guía de visitas iberas más interesante.
@@alcero ¡Qué me dices! Vives en una zona nuclear del mundo ibérico. Es casi la Gran Manzana de Contestania.
Desde Galicia, gran video, muy didactico y muy bien explicado.
La Historia de la Hispania antigua es apasionante.
@@josemamado580 ¡Muchas gracias!
Hola, Jesús, qué buen vídeo, como siempre. Me encanta la cultura ibera y poco a poco voy conociendo yacimientos y museos que me hacen apasionarme aún más. La Bastida de les Alcusses, Puente Tablas y Coimbra del Barranco Ancho son los oppida más espectaculares en los que he estado. El Museo Ibero de Jaén (y el Museo de Jaén), el MARQ, museos de Murcia, Jumilla y Mula, y por supuesto L'Alcudia de Elx, tienen unas piezas maravillosas. Mi gran asignatura pendiente son los iberos "catalanes", a ver cuándo me escapo...
@@patriciacalvolopez5289 Bastida-Puente Tablas y Coimbra. ¡Menudo trío de yacimientos! Espero que poco a poco el gusanillo de lo ibero te vaya comiendo por dentro 😋
He estado en el de Mogente , en Castellar de Meca( Ayora), en Liria, y también hice un viaje por los yacimientos de Ciudad real y Jaén, visitando en está ciudad su museo. La verdad es que la cultura ibérica me apasiona desde hace muchos años.
@@emiliabertolin3565 ¡muy buenas visitas!
Es apasionante el conocer a nuestros ancestros he leído libros sobre los íberos, dos al menos pero tu pasión me inspira interés, pues los íberos me parecen muy enigmáticos.
@@magonbarca3470 ¡Tienes varias referencias bibliográficas en la descripción, si quieres saber más!
@@vocesdebronceyhierro muchísimas gracias,le echaré un vistazo,hay más historia en ésta piel de toro de lo que pensaba 👍
@magonbarca3470 ¡Claro que la hay!
Me gusta mucho tu canal y me parece muy interesante el contenido que publicas. Este tema específico me recordó una estela que vi en un museo aquí en Portugal en Arouca. Esta estela funeraria se encuentra en el museo de los trilubites porque tiene marcas de trilubites además de inscripciones. Ahora bien, lo más interesante de esta estela no estudiada (sí, ningún arqueólogo o erudito la ha visto ya que pertenecía a una colección privada, aunque ahora está en el museo), es el hecho de que en mi opinión tiene letras reconocibles como 𐤈 y ⧖ . Lamento que no se estudie la zona del interior de Portugal y España, así que personalmente estoy estudiando lo que puedo por interés en el tema. Si quieres, como tengo una foto te la puedo enviar por email, por ejemplo, para que puedas analizarla y tal vez incluso hacer un vídeo :)
@@i.santos46 no conozco mucho del área lusitana. Sin embargo, no es difícil que encuentres esas letras, porque todos los signarios peninsulares tienen parecido entre sí y semejanzas con el alfabeto griego y fenicio. ¡Atento al próximo programa sobre lengua ibera!
GranDescripción y GenialDocencia👌👍👏y tienes razón kUllastret está muyBien, aunque el Museo yYacim.d Cerdanyola=juntos, hacenAct. Interesantes ytb. el"Capfoguer" dPuigCastellar=y más piezas, a visitar en TorreBaldovina=StaColoma dGr. es¡Fantástico..!😉 LasMaleses dMontcada, igual PuigCastellar, están en un entorno-LaSerralada dMarina"- precioso igual k CanBoscà=BDN y laCadira delBisbe=Premià dDalt, yacim. Ya +reducidos.. 😉
HISTORIA ySalud
@@josekies5215 ¡Has visto mucho! Magnífico.
Muy buena tú información, se me hacen cortos los videos.... Por cierto en el minuto 5:54 si paras la imagen puedes ver al guerrero de Moixent
@@tomasblanes8051 ¡Muchas gracias! ¿Has podido ver al guerrero? ¡Me sorprende!
Eres genial. Qué bien explicas algo tan complejo y en lo que aún hay poco consenso. Tu visión abraza hasta los turdetanos, lo cual yo aplaudo. Yo también me atrevería a meter el “Tarteso” del Guadiana Medio a tenor de los últimos descubrimientos en el Turuñuelo. Una cosa, yo siempre había leído que la primera escritura prerromana se había encontrado en la zona del sudoeste y estaba datada en el s VII y que de aquella derivaron todas las demás, es posible?
@@aranciataesagerata2506 ¡Gracias! Turdetanos y túrdulos, iberos y tartesios, ¿dónde está el límite? La raya la hemos puesto nosotros. La escritura y su evolución en la Península tiene mucha miga... el dato que das es cierto, pero los primeros iberos en usar la escritura fueron los del norte, unos 4 siglos después que en Tarteso, y en el norte tenían contacto con griegos, pero el signario que usaron era fenicio... ¡hay mucha tela que cortar!
@@vocesdebronceyhierro yo lo veo así: en el s ix existían unos pobladores en la península con una cultura atlántica y otra mediterránea reminiscente del Argar y los broces Manchego y Levantino muy emparentados. Con la llegada de los griegos y fenicios el sur y el este se orientalizaron en cierto modo. La cultura celta penetró en lo que no se había orientalizado pero con contornos muy difusos y con viajes culturales de ida y vuelta. No debieron existir verdaderos compartimentos estancos, debió ser todo mucho más fluido de lo que nos imaginamos. Al no existir imperios ni grandes estados, cada zona conservaba sus peculiaridades sin dejar de adoptar las de los vecinos. Intentar poner límites es complejo porque siempre habrá un descubrimiento que te lo descabale todo: una alabarda argárica en una motilla manchega, por ejemplo
El profesor no comentó que existió un signario Turdetano distinto del signario ibèrico Suroriental...
Profesor no nombró el alfabeto greco ibèrico que deriva del griego Jonio aunque la lengua usada era el ibero. Gracias a estos textos escritos en greco ibèrico sabemos de la fonologia del ibero. La región era Murcia y Alicante donde se utilizó esta escritura por los iberos.
@rolandmor2852 ¡Lo he tratado en un reel hace poco!
Espectacular como siempre. Lo de los numerales me tiene un poco traumatizado, la verdad. Opinión personal, pero si el Ibero y el Euskera comparten el sistema numeral entero, tienen que estar relacionados. No he encontrado un solo ejemplo en la comparativa de un idioma tomando todos sus numerales de otro idioma no emparentado, y he buscado todo lo que he podido. Lo único parecido es el vietnamita con los números chinos, y creo que nadie propone que los iberos tuvieran ese tipo de influencia cultural sobre los vascones.
Coincido plenamente, espectacular es poco, mil gracias @Jesus. No se si la paleogenetica -que no la genetica de las lenguas que discutis aqui (vocesdebronceyhierro.es/archivos/2214)- podría ayudar a aclarar todo esto. Sería un descubrimiento fabuloso, un triunfo de todos los iberos/íberos
@@cincominutosdehistoria5290 ¡Gracias! Se abusó tanto del vasco-iberismo que generó monstruos. Filólogos como Mitxelena ya dijeron que ibero y vascónico tenían que proceder de una misma "piscina". Esperemos que se reconstruya esta teoría y volvamos a construir sobre ella.
15:35 Me ha sorprendido que, al hacer mención y mostrar el trazado de la Ruta Heraclea, apareciera el nombre de Rotea. Siendo oriundo de Rota, quiero creer que es (Speculum) Rotae el correcto
@@DavidBPazos es posible que sea un error del mapa.
@@vocesdebronceyhierro Me ha llamado también la atención la inclusión del municipio, como supuesta etapa de paso, en dicha ruta.
No siendo a priori, que se sepa al menos, un núcleo poblacional de importancia.
hace unos diez años, en una carretera próxima a Ullastret había una señal con indicando la dirección el texto "Ruïnes ibèriques d'Ullastret" lo de "ibèriques" debía de sonar demasiado español y franquista, así que lo tacharon con pintura. la señal estuvo así durante años.
@@davidlosadasoler vaya... tela.
Pues tenia entendido Justo lo contrario....en griego sonaria como ibeeers, con acento en la E y larga como la "eta" griega y no corta como la epsilon
¿Los iberos eran matriarcales?
@@dragon14927 en absoluto. Era una sociedad fuertemente controlada por los hombres donde las mujeres aristocráticas poseían cierta representación y parcelas de actuación.
Si los iberos no eran matriarcales y los vascones si eran matriarcales entonces fueron pueblos diferentes y las similitudes fonéticas y de numerales se originaron por ósmosis.
UA-cam es principalmente "el mundo de las opiniones", y ya lo decía Platón: "Una opinión es justo lo que se encuentra en la mitad entre la ignorancia y el conocimiento."
La raiz de ÍBERO es EUSKERIKA: IB-AI=RIO; BERO=CALIENTE...
IBERI-KO= DE IBERIA... El propio río EBRO es una contracción del nombre ..y SU PROPIO NACIMIENTO: FONT- IBERA( LA deriva la llevó a FONTIBRE...
Por lo tanto, EL EUSKERA ES EL LENGUAJE ÍBERO o el IBERO es el EUSKERA...O AMBAS SON LO MISMO Y TIENEN SU MEJOR SU MISMA RAÍZ..
...MESOPOTAMIA...???
@@vicentebsarabia6393 África. Yo opino que el ser humano llegó a la Península también desde África en diferentes oleadas y pudieron traer muchos aspectos culturales que achacamos a las oleadas del este
(RIVER)OS)
(SULFUR)ICO)
No puedes hacer una analogía por un grupo de palabras. Si los expertos en lingüística y conocedores de la lengua vasca y lo que se sabe de Ibero dicen que no hay una relación explícita, aunque pudo haber préstamos, ¿ Por qué te empeñas? ¿Acaso eres lingüista y estudioso del tema?
@@MilagrosASaenz El hecho de que no sea lingüista ni historiador ni de otras disciplinas de las ciencias, no me impide tener mi propio criterio basado en la observación , el analisis , la meditación y el sentido común . Hay verdaderos maestros de determinadas disciplinas cientificas sin haberlas estudiado oficialmente que incluso superan a los titulados oficialmente. Asi que, tengo mis propios criterios a los cuales no renuncio, porque forman parte de mi. Y si no te gustan , pasa de ellos , pero no pretendas DESCALIFICARME , porque no te lo admito.