Аккумуляторная крона или нулевой ток холостого хода преобразователя напряжения
Вставка
- Опубліковано 22 кві 2020
- Как уменьшить ток холостого хода DC/DC преобразователя напряжения (тотже MT3608 и подобные) до НУЛЯ (0мкА). Автоматическое отключение преобразователя при отсутствии нагрузки. Доработка своими руками на примере замены батарейки крона(6F22) на литий-ионный аккумулятор в мультиметре. У меня получились потери в КПД(примерно -10%), что в сравнение с саморазрядом не значительно.
- Наука та технологія
Хорошее решение. Собрал такой вариант с готовым преобром на МТ3608, платой зарядки с встроенной защитой акка, ключ на КТ503 и литиевая банка 16340. Более чем на 70мА не нагружал ибо не зачем, не для больших токов эта штука.
Большое спасибо,работает отлично.
Браво. Озаботился давно преобразованием лития 4,2в в разные напряжения( сейчас много халявных уккумов- вейпы, мобилы, ноуты и тд).с малым током покоя. Везде искал у Касьяна, Виктор Сочи. пока паял схему стабилизатора на 3в по видео Виктора, случайно получилось на 1,5в(1 батарея в часах) а теперь такой подарок от вас на 9в это мультики переведём на литий. Огромное спасибо. Буду пробовать, на неделю после работы и в выхи занятием обеспечен.
Вы гений.Всё гениальное просто. Работает .Большое спасибо!!!
Одна из лучших схем !!! СПАСИБО !!!!
Молодец!!!...Ты утер нос самым крутым электронщикам..Просто и гениально...Спасибо!!!
Кому что натёр?
СПАСИБО! СПАСИБО БОЛЬШОЕ
• Замечания по VT (08:24):
1. Не *макс. ток **_Коллектора_* (по справочнику) здесь должен быть соответствующим реальной нагрузке, а *макс. ток **_Базы_* ;
2. "ограничить ток в базе транзистора". - Вводя в схему резистор R2, ты (ещё больше) уменьшаешь выходное рабочее напряжение на потребителе; пускай даже шунт из двух диодов и ограничивает это падение до 1,2 В. - Плюс 0,6 В (падение на БЭ) = 1,8 В. - Отнять от 8,8 В твоего преобразователя (причём это *без* нагрузки) = 7 В, - а это, например, в моём приборе уже пороговое значение индикации дохлой Кроны - т.е. _не годится._ (+ КПД ↓ ). - Отсюда Вывод: • R2 - *не ставить* (VT найти с допустимым током базы ≥ 50 мА).
+ + +
При наличии R1, конденсатор ставить _не обязательно_ (VT здесь работает в ключевом режиме):
• [закрыт] - потребитель отключен _полностью,_ я так полагаю; => с просто внешними помехами-наводками тут, imho, вполне справится и R1 100k.
• [открыт] - при таком большом токе базы тот конденсатор на работу схемы фактически не влияет. (Нагрузка ж там не пульсирующая от max до нуля по ВЧ/СВЧ? - т.к. в приборе-потребителе, думаю, 100% есть электролит(-ты) по питанию (или/и низко-ESR-ная керамика).)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вообще, идея дельная и полезная - может как-нибудь и себе внедрю, если это станет актуальным.
Привет. Конструктивно. Взбодрился.
1) Да. ток базы. Как правило в справочниках отсутствующий. можно вычислить из тока коллектора и h21, либо измерив. 315 взял не случайно, просто не жалко. Более мощные транзисторы приветствуются.
2) Пара диодов шунтируют бэ и R2, общее падение 1-1.2В, ток базы грубо 0.4-0.6/R2, напряжение кэ 0.1В (вероятно ошибка измерения). Потери 100*1.2/9=13% или 100*1.2/3.7=33%, а без диодов 100*0.6/9=7% или 100*0.6/3.7=16% (я не определился как правильно посчитать). Исходил из принципа - там где используется аккумулятор вопрос с кпд так остро не стоит. Напряжение 9-1.2=7.8 и напряжение преобразователя при необходимости можно поднять выше. Повторюсь - более мощный транзистор приветствуется.
В случае ещё больших токов можно несколько изменить подход, транзистором не выступать в роли силового ключа, а управлять самим преобразователем.
+++
Конденсатор нужен даже такой малой ёмкости, по опыту, без него преобразователь шумел и работал не стабильно.
---
Спасибо за конструктивную критику.
"315-й - потому что не жалко" - ну...это было очевидно :)
(у самого их осталось хоть ж... - где-то за сотню с гаком)
Что С2 таки *нужен* - принято, - ка-грица «практика - критерий истины»
(видимо, я проморгал, теоретизируя, что там жеж ПОС получается, - ну и, возможно, _переходные процессы включения_ инициируют «левую» бульбуляцию а-ля возбуд)
И чёт я в прошлый раз "загнался" - ошибочно приплюсовал к падению на диодах ещё и падение на БЭ VT, - так что там никак не 1,8 В падение/потеря, а 1,2 (max).
Охренеть, что это было?
Ни чего не понял, но капец как интересно 😁
О, за последние несколько месяцев читаю в комментариях что-то годное!.. Не пустопоржнюю пургу, а обоснованную точку зрения на объективный процесс. Спасибо, порадовался...
Творческих успехов, господа!
@@user-ie2qw6ce9e
"господа" --->
"господа" не роются на "свалках", пытаясь минимизировать потери заряда аккумуляторов для самодельных источников питания мультиметров! Или, все-таки, это было "обращением к олигархам"?
Получилось, как задумывалось. Здорово.
Возможно, я что то упустил, но есть вопрос. Крона имеет 9В, а ваш автомат включения работает с выходным напряжением 3В. Мультиметр может работать с таки напряжением? В чем я заблуждаюсь?
Привет. Для мультика 3В(транзитных через выключенный преобразователь) это мало(врет безбожно и может даже не показывать) но имеет сопротивление и пропускает мизерный ток замыкая цепь. Транзистор усиливает этот мизер включая преобразователь и тот подымает напряжение до 9В, и тут ток увеличивается до нормы и включатель работает ещё лучше. Типа пошла лавина от снежка.
@@MasterBobrov теперь я понял: это вы для счёта брали 3 Вольта стартовых, а потом уже все выходят на напряжение 9. Уловил!
А какой применён преобразователь? Ток холостого хода понравился. И устойчивый запуск тоже.
Для демонстрации применялся самодельный простой преобразователь аля на одном транзисторе точнее двух транзисторах. Ничего особенного - собран по приколу с хлама (кт315), низкая мощность и относительно высокий хх. по типу musbench.com/all/wp-content/uploads/2021/03/image-76.png
@@user-ql6vv5rr9c А-ля - подобно, наподобие, словно, по образцу.
@@MasterBobrov
Аля - это Алевтина. Французское выражение "а-ля" вы, в последующем комментарии, написали правильно, но в предыдущем тексте нужно исправить! Человек не зря подметил малограмотность...
@@MasterBobrov Очень даже приемлемый ds-ds для этой цели . А колечко на нем у вас жёлтое интересно это порошковое железо или феррит ?
@@user-dv5ib7wl6s Колечко, из неизвестного мне материала, добыто из люминесцентной экономки.
Работает-хорошо. Только вот не пойму, по минусу питание через базу. При чём здесь ток колектора? Он там минимален, только для питания схемы управления преобразователя. А вот 50-70mA через базу! И это заслуга 315-го. Всё-таки диоды и R2 нужно ставить, база разгрузится. А идея хороша! Простая как и всё гениальное, обязательно воспользуюсь. Подписываюсь, Вы мыслите неординарно!
Здравствуйте. Не думаю, что 315 такой уж особенный, наоборот что сплошная непосредственность. Ток коллектора косвенный показатель. В справочниках редко указывают допустимый ток базы. А чем мощнее транзистор тем как правило коэффициент меньше, а ток базы и коллектора больше . Например 805 раскачать в ключевой режим(с нагрузкой) это примерно пол ампера и больше в базу.
@@MasterBobrov Я не про транзистор, хотя он дебёлый. Я про ток колектора, питание тестера идёт не через колектор, а через переход Б-Э. Поэтому пусть лучше пойдёт через диоды, а R2 ограничит ток базы. Поэтому диоды и резистор на схеме лучше без пунктира, но если очень хочется, то можно и без них. Вот и всё. Просьба не отвечать
Собрал вашу схему , встроил в мультиметр. Собрал на таком же транзисторе. Все хорошо работает. Спасибо вам большое. Только не совсем понял как она работает. Как база может быть и входом и потом же выходом? Чтоб открыть npn нужно на базу + подать а тут из базы минус выходит. Как так?)
База является минусом нагрузки и соответственно на базу приходит плюс через нагрузку. Входит + = выходит - . Проще понять, на схеме рисуя направление токов стрелочками.
@@Vital_Lav
По потреблению мультик 2-10мА(с подсветкой), и на прозвонке может 50мА и то не факт.
1) Да. ток базы. Как правило в справочниках отсутствующий. можно вычислить из тока коллектора и h21, либо измерив. 315 взял не случайно, просто не жалко. *Более мощные транзисторы приветствуются.*
Есть такой преобразователь Чаплыгина на 4-х деталях. Почти нулевой ток ХХ.
Есть такой, игрался. Скрестить его с мультиком у меня не получилось, вроде выключался (срывалась генерация), вкратце в мульт надо было питание шунтировать неким резистором и соответственно выпрямитель диод и конденсатор. тоесть резать дорожки и прочее я не захотел и отложил его в сторону. Ну не шмогла...
Как ведёт себя мультиметр с автовыключением в дежурный режим
Теоретически преобразователь не отключится или по ситуации индивидуально. Мне не на чем проверять, мультик без дежурки. Просьба отписаться как себя будет вести.
А для питания мультиметра с напряжением 6 вольт запустится?
не попробуешь не узнаешь
Теоретически хорошо, но практически не везде применимо. У меня например после отключения прибора ток почему то остается 1 мА и схема не отключается, если принудительно отключить и включить преобразователь все восстанавливается и ток микроампер. При уменьшении R1 до отключения при 1 мА транзистор не открывается полностью. Заморачиваться с R2 не хочу, сделал схему управления через вход Энейбл.
Понятно что не универсальное решение. Потребитель(мультиметр) с автовыключением? и поджирает в выключенном состоянии 1мА это много.
Как вариант скрытые кнопки, не автомат. сенсорная кнопка TTP223 плюс мосфет. Или датчик наклона, перевернул прибор и выключился. Можно таймер (мосфет плюс конденсатор). Итдитп
@@MasterBobrov Ток отключенного 50 мкА, но при отключении преобразователя происходит какой то глюк и ток становится 1 мА. Я все таки сделал и по этой схеме, поставил дополнительно фильтр, и R1 8,2 кОм. сейчас работает.
В измеряемый ток мултиметра входит и ток потребления КТ315
Измерял ток отдаваемый аккумулятором. первый раз преобразователь и нагрузка, второй преобразователь и нагрузка плюс ключ.
Скажите пожалуйста , а если питание от 1,5 в будет работать?
Не уверен.
В данном случае полной, нормально начерченной схемы в ролике так увидеть и не удалось...обидно. Но за нет войне, благодарность ибо Калибры у меня над головой летали и это было стрёмное зрелище.
Но я сделал преобразователь путём блокинга с отрицательной обратной связью, тот от 1.5 В мультиметр запитает точно.
Организовать обратную связь можно либо через резистор со стабилитроном вольт на 10 последовательно и вывести это на базу запирающего транзистора.
Либо просто на выход поставить подстроечный резистор на 100к и его покрутить, чтобы на выходе было 8.5-9 В.
А резистор самого блокинга надо подбирать по такому условию:
При минимальном напряжении питания мультиметр должен работать на наиболее потребляющем режиме.
Этим вы гарантируете достаточную мощность для любого режима и избежите лишнего тока холостого хода.
Спасибо. Вопрос не по теме. Может ли влиять dc-dc преобразователь на показания мультиметра. Ведь в преобразователе принцип мультивибратора, а есть мультиметры с измерениемчастоты
В самом мультике есть источник опорного напряжения(стабилизирован) и от него он делает замеры, но если его питать слабо и или сильными шумами то падает точность. Так что нормальный преобразователь (напряжение ток шумы), можно ещё поставить конденсаторы и фильтр, и проблем не будет. Как правило хватает нормального преобразователя.
@@MasterBobrov Наверное не сделаю открытия. Я пробовал измерять сопротивление резистора двумя параллельно мультиметрами. Чудеса. Один показал омы, другой килоомы. Поэтому опасаюсь взаимного наложения частот источников напряжения. Но, будем надеяться на лучшее. Хочу поставить питание на мультик с 20 000 отсчетами. Поэтому побаиваюсь. Мне его (мультик) сначала предстоит купить, а потом я узнаю, получится или нет.
Это не то. Параллельно двумя мультами сопротивления не меряют, можно только поочереди. Проще понять замерив одним мультиком напряжение на щупах другого мультика включенного для измерения сопротивлений прозвонок или диодов, а если конденсаторов там вообще может мультик и пилу выдать.
Не путайте питание, вход, выход, режимы и т.д..
@@MasterBobrov спасибо, согласен.
Нет там принципа мультивибратора. Там шим регулирование.
Проблема в том, что напряжение зависит от нагрузки. Если при прозвонке - 9В, то при измерении мОм может подскочить до 12-ти. Не чревато-ли это...
Вопрос некорректный по сути, и разложу на
3) подскочить до 12? точнее не просадится под нагрузкой. Подскочить и просадится разница огромная. Например ошибочно снижать напряжение допустим кроны нагружая её, или наоборот ожидая от неё скачки в 12В.
1) Напряжение от нагрузки. Просадить можно любой преобразователь и или источник питания, было бы желание например устроив кз.
2) прозвонка и МОм? Самый малопотребляемый режим мультиметра это измерение напряжений.
4)12в на питание 9в мультиметру? появляется риск спалить по питанию .
*ИТОГО не пытайтесь регулировать напряжение нагрузкой. Применяйте преобразователи с стабилизированым выходным напряжением. Последние ограничивают напряжение и имеют достаточный запас мощности от просадок.*
Я не понял Ваши ответы по пунктам. Я не пытаюсь регулировать напряжение нагрузкой. Я делаю Ваше устройство и просто наблюдаю, что, после его подключения к оригинальной конструкции, напряжение на выходе изменяется в зависимости от сопротивления нагрузки. И это мне не нравится, даже если мультиметр не сгорит. Чреватость в другом, в корректности показаний при разных напряжениях питания.
вы предполагаете увеличение напряжения от снижения нагрузки. Но если на преобразователе стоит ограничение в 9в то никак не появятся ожидаемые вами 12.
@@MasterBobrov Я не предполагаю, я наблюдаю и не снижение или увеличение, а изменение. Т.е. задав ограничение 9 В при измерении напряжения, мы можем получит 8 при замере сопротивления. А питание мультиметра нестабильным напряжением совсем не комильфо.
@@user-ur7pl2sw7j Прочтите ваш первый пост. цитировать не буду но немного перефразирую и увидите абсурдность.
Проблема в том, что напряжение зависит от нагрузки. При включении в розетку микроволновки напряжение в розетке снижается до 210В, то при лампочки может подскочить до 380ти. Не чревато-ли это для микроволновки в режиме открытой дверцы с подсветкой...Напряжение то меняется... Питание микроволновки не стабильным напряжением совсем не комильфо...
повторюсь это не прямая цитата ваших слов, а бытовая адаптация, для лучшего понимания абсурдности ваших утверждений и вопроса.
При этом вы явно ссылаетесь на просадку напряжения от нагрузки, тоесть ваш аккумулятор и преобразователь не могу обеспечить стабильные 9в в режиме прозвонки, такое бывает, а претензии предявляете к выключателю (на котором заявлено падение напряжения на ключе около 0.7-1В). Попробуйте без последнего и увидите туже просадку, может дело с просадкой не в выключателе.
И по поводу точности мультиметра и прочего, если вы видите значек замените батарейку значит точность может страдать. В режиме прозвонки вам точность нужна, громкость чуть ниже? Другое дело если вы видите знак батарейки в режиме измерения напряжений тока сопротивлений и т.д...
Биполярные транзисторы слишком "вялые" для 1,5В - их сопротивление в открытом состоянии 20 - 30 Ом, а ещё минус напряжение насыщения(0,5 - 0,6В). Я даже пробовал двухтактную схему, результат тот же: светодиоды горят, а мультиметр - не работает. А вот полевик с параллельным биполярником пошёл "на ура"! Биполярник " толкает" схему, а полевик выдаёт нехилую мощь вплоть до 1В батарейки.
Вы это о чём? о использовании биполярного в самом повышающем преобразователе? или о ключевом режиме (тут какраз такой - ток базы больше коллекторного)?
@@MasterBobrov Я просто параллельно полевику поставил КТ3102, а в базу 1кОм и - на затвор полевику. Работает изумительно. Полевик от 1,3В не запускается, а с биполярником работает вплоть до 0,5В, правда мощности батарейки уже только на пару светодиодов хватает. Да, забыл, -затвор полевика - напрямую на обмотку связи. Я перепробовал много всяких схем на биполярниках, даже двухтактные. С полевиком они даже рядом не стоят.
Грубо говоря. Берется схема повышающего преобразователя(аля светодиод от батерейки), и биполярник с резистором параллельно дублируется полевичком. Это для увеличения мощности при питании от низкого напряжения, тоесть чтобы запитать мультик от одной батарейки АА. Я правильно понял?
@@MasterBobrov Да. Полевикам нужно не менее !,5 - 2,5В на затвор. Я попробовал "запараллелить" для уменьшения рабочего напряжения и получилось. Если взять один полевик, то нужно не менее 1,5В, но схема упрощается до предела. Для фонаря, например, никаких диодов с кандёрами не надо - напрямую на сток и затвор - без резистора.
@@_L-vx1wl Спасибо. это интересно.
Можно проще, два аккумулятора последовательно и модуль зарядки от 5В для двух последовательно соединённых литиевых аккумуляторов. Вместо кроны обычно хорошо помещаются два 14500.
Будет меньше 9в-8,4 максимум, а рабочие 7,5в
Схема хоть и рабочая, но зачем? Если прибор используется часто, то ток холостого хода будет незначительным на фоне рабочего тока. Если прибор используется редко, то проще поставить микропереключатель в цепь аккумулятора и физически его отключать от всех потребителей.
Зачем? Спортивный интерес постановки и решения задач никто не отменял, та и автоматизация рулит например чтобы не делать лишних движений. А практический смысл в том, что не надо выискивать преобразователи с низким хх а простой доработкой сделать их таковыми, например без доработки преобазователь с током хх около 1ма сожрет маллый акб(10440 300ма) примерно за неделю две, и напрашивается установка выключателя или автовыключателя.
Можно забыть выключить, конечно по большому счету это не проблема.
.
Проще всего подключить две последовательно аккум от телефона и вуаля .ПРОВЕРЕНО НА МНОГИХ МУЛЬТИКАХ
А их как заряжать?
3 года и еще не заряжала .заряжать обычно как и все литий ион просто по отдельности думаю ща 3 года пару часов их зарчдке можно уделить
@@less8080 что за аккумуляторы и ёмкость какая была?
@@user-lr2oe8xn6z 600 мампер от старых кнопочных телефонов
@@less8080 ёмкость будет значит по наименьшему аккуму.
Как же так: такой маленький поясняющий текст под видео, и столько много орфографических с пунктуационными ошибок! Более двух лет прошло с момента публикации, можно было отредактировать давным-давно! Или, расчитано на малограмотеюшек?..