Il y a trois type de decks fondamentaux basés sur la stratégie (tels que ça a été theorisé sur MtG, mais c'est applicable quelque soit la wincon). Aggro, controle et combo. Ensuite on a trois clocks : early, mid, late. Aggro veut poser les menaces et gagner, le plus vite possible en général. En general early / mid. Tu as aggro tall / wide selon le nombre et le poids des menaces. Wide c'est souvent early (rush), tall est plus mid en general. Dire que les decks orientés baston pour gerer le board sont des decks aggros c'est se tromper de win condition. C'est comme la baston brobnar à KF, cest pas ça qui te fait gagner ton ambre et forger tes clés. C'est un outil de contrôle. Contrôle c'est contrôle :) On cherche à survivre aux menaces des decks aggros et plier la game en mid ou en late en jouant des trucs sales. Combo, on s'en bat les steaks de ce que fait l'adversaire, on serre les fesses pour trouver sa combo et gagner dès que ça sort.
C'est un peu plus complexe que ça, mais on le sait tous les deux ^^ Et surtout c'est applicable qu'a magic et des jeux très proche ! D'autres jeux fonctionnent de manière différente et nécessitent des agencements différents ^^ C'est ce que je tente d'expliquer ;-)
@BTPAngel je trouve quand même la terminologie maladroite d'utiliser le terme aggro pour des jeux qui bastonnent et donc qui contrôlent. Aussi appeler "rush" les decks finalement aggro du format en utilisant le nom d'une capacité phare des decks baston c'est pas top
C'est parce que t'as jamais joué a des jeux qui utilisent cette terminologie, c'était ultra courant a GOT par exemple, ces termes ont aussi été utilisés a Keyforge au tout début quand j'y jouais ^^ C'est une question de jeu, de wincon et de comment t'y arrives ;-)@@Choupifr
@@KetalTV J’ai joué à AGOT V1 et à KF donc je connais les terminologies tkt. Rush pour un aggro qui va vite ça reste legit malgré la coincidence avec la capa qui va sûrement être un peu confusante pour le noobs. Par contre, je persiste, tagger un deck « aggro » qui joue le contrôle avec des défis, ça reste complètement inadapté :)
Merci pour la video ! les prochains sets devrait , on espère , apporter plus d'options de deck pour créer de la surprise , car bon j'ai fait un tournois y'a 2 jours , omniprésence de deck CONTROLE / AGGRO en RUBIS / AMETHYSTE , beaucoup de copier coller , le fun à toujours affronter le même type de deck surtout si toi t'arrive avec un deck absolument pas fait contre ça est hyper limité xD C'est là que tu pourrais parler pour vulgariser aussi ton public du terme de "META" qui se veut surtout sur la scène compétitive et qui désigne a un instant "T" les archétypes très joué avec cet effet pervers derrière à savoir je joue un deck META , je joue un deck CONTRE META en pariant sur le fait que tout le monde va ramener le même deck pour le contrer ou alors j'arrive avec un deck un peu surprise ni meta ni contre et là bon bah on voit ce qu'il va se passer xD Perso je suis arrivé avec un deck "surprise" que j'ai pas eu le temps de vraiment tester et qui s'est avère être vraiment mauvais et je me suis fait ECLATER toute la soirée MDR ça m'a appris des choses mais c'est un peu triste de voir que dés le début , et pour gagner un pins , les gens débarquent presque tous avec LE DECK du moment en récupérant la liste sur le net et le spamm sans remords ( et puis bah ça marche ...) Entre potes ou avec la famille c'est différent bien entendu Plus de sets , plus de cartes , plus de choses différentes et cette position changera mais voilà de ce que j'ai vu personnellement , faut avoir en tête que si vous partez en tournoi il y aura énormément de RUBIS / AMETHYSTE j'ai aussi vu beaucoup de EMERAUDE / AMBRE ( rush ) qui vont effectivement hyper vite
Comme tout méta, si ya un deck du moment, ya forcément un deck qui le contre :) Si tout le monde se ramene en amethyste/Rubis, essaie de venir en Ambre/Emeraude, en mode Rush, en général Amethyste Rubis a enormement de mal a les gerer ^^
@@KetalTV effectivement c'est exactement l'autre type de deck trés présents au tournois ! majorité de RUBIS/AMETHYSTE quelques AMBRE/EMERAUDE rush en contre et une poignées d'outsider qui se sont fait secher par les 2 cités précédemment xD
Salut, alors je comprend ce que tu veux dire par distinction entre les termes aggro et rush. Mais de mon point de vue c'est un faux débats. Rush/aggro quelque soit le jeu c'est de gagné le plus vite possible (point de degat sur le joeur, ou point de victoire/lore). Le coté aggressive dont tu parle est pour moi clairement une visio "Controle", car tu cherche a gérer le board pour que tu puisse mettre en place ton plan de jeu, peu importe si tu y parviens avec des creature pour detruire les autres ou que tu utlises des sorts/action.
Je ne penses pas que rush er aggro tendent tout deux à gagner le plus vite possible. Effectivement Rush le fait, mais si je ne me trompe pas aggro tend d'avantage à une victoire mid-game non ? Ensuite je suis d'accord sur le fait que le deck aggro essaye de contrôler le terrain comme le deck contrôle, mais d'une façon differente car le deck aggro contrôle le terrain avec des cartes et un tempo différent du deck contrôle. Mais c'est une logique peut-être tres subjective de ma part ^^'
Je n'ai toujours pas bien saisi la pertinence de faire la distinction entre les différends outils de contrôle dans le cadre de Lorcana pour le coup. Perso j'ai pas de problème avec les gens qui appelle un deck aggro "rush". M'en fout en soi. Par contre l'inverse est souvent vrai. :p
Vu que l'Aggro de Magic correspond au Rush de Lorcana, est-ce qu'il n'aurait pas été plus pertinent de ne pas réutiliser le terme "Aggro" pour autre chose dans Lorcana ? Car au final c'est ça qui porte à confusion ^^ Surtout que le Aggro que tu nommes dans Lorcana correspond fortement à du contrôle (le fait de se débarrasser du board adverse pour ensuite remplir son objectif) et dans la théorie se veut être du Midrange ? Pourquoi ne pas garder le terme Midrange du coup ? 🤔 En tout cas ta vidéos sera super pour des nouveaux venue et les aider à mieux comprendre les termes dans l'ensemble :)
C'est ce que je tente d'expliquer dans la vidéo, c'est pas parce que ces termes sont très populaire dans les jeux comme Magic ou HS qu'ils s'accomodent a tout les jeux ^^ Et vu que d'autres jeux utilisaient d'autres termes, et que ces jeux sont plus proches en terme de condition de victoire a Lorcana, je préfère utiliser ces termes la ;)
@@KetalTV il y a des jeux qui utilisent le terme aggro pour ce que tu décris dans Lorcana, du contrôle par agression ? J'avais noté ton intro sur les termes en fonction des jeux (que je trouve très pertinentes) mais je n'ai pas notifié que tu en parlais spécifiquement pour le Aggro à un moment, j'ai peut-être loupé l'info ^^
Les exemples que je cite dans la vidéo, utilisent bien le terme Aggro (TDF, Keyforge par exemple)^^ Mais dans les jeux en question on parle pas de "controle par agression", mais bien d'une condition de victoire qui est ed vider la table pour gagner petit a petit, la ou le controle cherche a jouer sur l'attrition des ressources adverse et a l'empecher de mettre son plan de jeu en place :) @@lancelaw637
@@KetalTV okay my bad alors :) En effet, je comprend mieux ;). Bon après tu le dis très bien, on a tous nos visions et définition des différents termes en fonction des jeux auquels on joue donc bon, tant qu'au final on se comprend, c'est le plus important ahah Du coup, merci pour ta vidéo ça permettra de pauser les bases ;)
![[LORCANA] Ambre : 5 points forts et cartes à connaitre ! | Chapitre 1](/img/n.gif)
Merci pour tes videos, assez complete tout en étant simples.
Merci pour cette très bonne exploitation et ton aide !!! Hâte d'en voir d'autres
Merci, franchement ça aide. Ça aide surtout car je n'avais pas compris la différence entre Ramp et Contrôle, c'est beaucoup plus clair maintenant.
Merci pour la vidéo très explicative et claire ! Lorcana étant mon premier TCG, ça m'a permis de bien voir les bases en terme de stratégie 👍
Il y a trois type de decks fondamentaux basés sur la stratégie (tels que ça a été theorisé sur MtG, mais c'est applicable quelque soit la wincon). Aggro, controle et combo.
Ensuite on a trois clocks : early, mid, late.
Aggro veut poser les menaces et gagner, le plus vite possible en général. En general early / mid.
Tu as aggro tall / wide selon le nombre et le poids des menaces. Wide c'est souvent early (rush), tall est plus mid en general.
Dire que les decks orientés baston pour gerer le board sont des decks aggros c'est se tromper de win condition. C'est comme la baston brobnar à KF, cest pas ça qui te fait gagner ton ambre et forger tes clés. C'est un outil de contrôle.
Contrôle c'est contrôle :) On cherche à survivre aux menaces des decks aggros et plier la game en mid ou en late en jouant des trucs sales.
Combo, on s'en bat les steaks de ce que fait l'adversaire, on serre les fesses pour trouver sa combo et gagner dès que ça sort.
C'est un peu plus complexe que ça, mais on le sait tous les deux ^^ Et surtout c'est applicable qu'a magic et des jeux très proche ! D'autres jeux fonctionnent de manière différente et nécessitent des agencements différents ^^ C'est ce que je tente d'expliquer ;-)
@BTPAngel je trouve quand même la terminologie maladroite d'utiliser le terme aggro pour des jeux qui bastonnent et donc qui contrôlent.
Aussi appeler "rush" les decks finalement aggro du format en utilisant le nom d'une capacité phare des decks baston c'est pas top
C'est parce que t'as jamais joué a des jeux qui utilisent cette terminologie, c'était ultra courant a GOT par exemple, ces termes ont aussi été utilisés a Keyforge au tout début quand j'y jouais ^^ C'est une question de jeu, de wincon et de comment t'y arrives ;-)@@Choupifr
@@KetalTV J’ai joué à AGOT V1 et à KF donc je connais les terminologies tkt. Rush pour un aggro qui va vite ça reste legit malgré la coincidence avec la capa qui va sûrement être un peu confusante pour le noobs. Par contre, je persiste, tagger un deck « aggro » qui joue le contrôle avec des défis, ça reste complètement inadapté :)
Merci pour la video ! les prochains sets devrait , on espère , apporter plus d'options de deck pour créer de la surprise , car bon j'ai fait un tournois y'a 2 jours , omniprésence de deck CONTROLE / AGGRO en RUBIS / AMETHYSTE , beaucoup de copier coller , le fun à toujours affronter le même type de deck surtout si toi t'arrive avec un deck absolument pas fait contre ça est hyper limité xD
C'est là que tu pourrais parler pour vulgariser aussi ton public du terme de "META" qui se veut surtout sur la scène compétitive et qui désigne a un instant "T" les archétypes très joué avec cet effet pervers derrière à savoir je joue un deck META , je joue un deck CONTRE META en pariant sur le fait que tout le monde va ramener le même deck pour le contrer ou alors j'arrive avec un deck un peu surprise ni meta ni contre et là bon bah on voit ce qu'il va se passer xD
Perso je suis arrivé avec un deck "surprise" que j'ai pas eu le temps de vraiment tester et qui s'est avère être vraiment mauvais et je me suis fait ECLATER toute la soirée MDR
ça m'a appris des choses mais c'est un peu triste de voir que dés le début , et pour gagner un pins , les gens débarquent presque tous avec LE DECK du moment en récupérant la liste sur le net et le spamm sans remords ( et puis bah ça marche ...)
Entre potes ou avec la famille c'est différent bien entendu
Plus de sets , plus de cartes , plus de choses différentes et cette position changera mais voilà de ce que j'ai vu personnellement , faut avoir en tête que si vous partez en tournoi il y aura énormément de RUBIS / AMETHYSTE j'ai aussi vu beaucoup de EMERAUDE / AMBRE ( rush ) qui vont effectivement hyper vite
Comme tout méta, si ya un deck du moment, ya forcément un deck qui le contre :) Si tout le monde se ramene en amethyste/Rubis, essaie de venir en Ambre/Emeraude, en mode Rush, en général Amethyste Rubis a enormement de mal a les gerer ^^
@@KetalTV effectivement c'est exactement l'autre type de deck trés présents au tournois ! majorité de RUBIS/AMETHYSTE quelques AMBRE/EMERAUDE rush en contre et une poignées d'outsider qui se sont fait secher par les 2 cités précédemment xD
Salut, alors je comprend ce que tu veux dire par distinction entre les termes aggro et rush. Mais de mon point de vue c'est un faux débats. Rush/aggro quelque soit le jeu c'est de gagné le plus vite possible (point de degat sur le joeur, ou point de victoire/lore). Le coté aggressive dont tu parle est pour moi clairement une visio "Controle", car tu cherche a gérer le board pour que tu puisse mettre en place ton plan de jeu, peu importe si tu y parviens avec des creature pour detruire les autres ou que tu utlises des sorts/action.
Je ne penses pas que rush er aggro tendent tout deux à gagner le plus vite possible. Effectivement Rush le fait, mais si je ne me trompe pas aggro tend d'avantage à une victoire mid-game non ?
Ensuite je suis d'accord sur le fait que le deck aggro essaye de contrôler le terrain comme le deck contrôle, mais d'une façon differente car le deck aggro contrôle le terrain avec des cartes et un tempo différent du deck contrôle. Mais c'est une logique peut-être tres subjective de ma part ^^'
Je n'ai toujours pas bien saisi la pertinence de faire la distinction entre les différends outils de contrôle dans le cadre de Lorcana pour le coup. Perso j'ai pas de problème avec les gens qui appelle un deck aggro "rush". M'en fout en soi. Par contre l'inverse est souvent vrai. :p
Vu que l'Aggro de Magic correspond au Rush de Lorcana, est-ce qu'il n'aurait pas été plus pertinent de ne pas réutiliser le terme "Aggro" pour autre chose dans Lorcana ? Car au final c'est ça qui porte à confusion ^^
Surtout que le Aggro que tu nommes dans Lorcana correspond fortement à du contrôle (le fait de se débarrasser du board adverse pour ensuite remplir son objectif) et dans la théorie se veut être du Midrange ? Pourquoi ne pas garder le terme Midrange du coup ? 🤔
En tout cas ta vidéos sera super pour des nouveaux venue et les aider à mieux comprendre les termes dans l'ensemble :)
C'est ce que je tente d'expliquer dans la vidéo, c'est pas parce que ces termes sont très populaire dans les jeux comme Magic ou HS qu'ils s'accomodent a tout les jeux ^^ Et vu que d'autres jeux utilisaient d'autres termes, et que ces jeux sont plus proches en terme de condition de victoire a Lorcana, je préfère utiliser ces termes la ;)
@@KetalTV il y a des jeux qui utilisent le terme aggro pour ce que tu décris dans Lorcana, du contrôle par agression ?
J'avais noté ton intro sur les termes en fonction des jeux (que je trouve très pertinentes) mais je n'ai pas notifié que tu en parlais spécifiquement pour le Aggro à un moment, j'ai peut-être loupé l'info ^^
Les exemples que je cite dans la vidéo, utilisent bien le terme Aggro (TDF, Keyforge par exemple)^^ Mais dans les jeux en question on parle pas de "controle par agression", mais bien d'une condition de victoire qui est ed vider la table pour gagner petit a petit, la ou le controle cherche a jouer sur l'attrition des ressources adverse et a l'empecher de mettre son plan de jeu en place :) @@lancelaw637
@@KetalTV okay my bad alors :)
En effet, je comprend mieux ;).
Bon après tu le dis très bien, on a tous nos visions et définition des différents termes en fonction des jeux auquels on joue donc bon, tant qu'au final on se comprend, c'est le plus important ahah
Du coup, merci pour ta vidéo ça permettra de pauser les bases ;)