Недавно интервью слушал с одним из создателей процов из MOS Technology (6502 и их модификации) - из коммодора. Эти процы до сих пор используются в системах жизнеобеспечения, в частности в сердечных имплантантах. До сих пор.
Все абсолютно верно. Работаю в сфере энергетики. Основному оборудованию 40+ лет, не смотря на возраст, оно вполне себе работоспособно . Замена этого оборудования на новое, для бизнеса, особенного профита не принесет. Поэтому, все меняется по выходу из строя, либо критическому износу.
Помню статью в 2020 читал про то как на какой-то американской автомойке или автосервисе стоял вполне себе рабочий коммодор 64 и управлял какой-то автоматикой и использовался для ведения бухгалтерии. В восьмидесятых поставлен был и выполнял свои функции. А если работает, то зачем менять.
Нут вопрос не зачем а на что. Если там автоматикой управляет самодельная/мелкосерийная плата, которая подключена к какому-нибудь параллельному порту, а управление производится прямой записью в реистры, то как это подключишь к современному компу?
у меня дома возле телика стоит vhs видак, иногда на нем смотрю кассеты. Если он работает, зачем менять на двд или блюрей плеер, если особой потребности в этом нет)))
Знаете, есть такие контроллеры, AVR называются. И на них много всякого делают. Ну и почему бы на DOS не делать. Норм тема. Я слышал, на DOS кофейные автоматы делают, и отлично работают
немного странно, как в 2015м могла произойти замена на вин98. понятно, я не про то что старое, а зачем нужно было выбирать такой специфиченский вариант? в 2015м из лёгких систем есть ну условные линукс дистрибутивы которые лучше функционируют... уж если то с телеграфов переходить то можно перейти достойно, даже малыми средствами
Справедливости ради, какими модными суперсовременные технологии ни были, в оборудовании, которое, тем более, может представлять угрозу жизни при неправильной работе, мне совсем не хочется видеть все эти лишние навороты. Хочется максимально простое и просто работающее.
Люди не понимают как работают низкопроизводительные простые надежнее системы. И почему крылатые ракеты летают на процессорах от стиральных машинок. И почему советскому ВПК хватало примитивных советских процессоров для создания беспилотников с корректировкой траектории полета исходя из природных условий (тот же Буран). Зумеры же не могут банально отправить корабль на луну, наш не долетел, два заграничных сели на бочину и сломались в этом году.
Наверно потому что в те времена микроэлектроника была на зачаточном уровне?!, это раз второе уже в видео было сказано что менять в госсекторе или крупных конторах это бюрократия!, третье в те годы не было надёжной электроники, всё дублировались по понятным причинам (смотри пункт первый, про зачаточный уровень)! Четвертое как правильно сказал Александр, работает не трожь, принцип конечно обалденный, с ним в некоторых отраслях, как пример в станкостроении можно отстать на 100500лет и по надёжности, точности и т.д. выпуска продукции (пьяный рабочий Вася, даже не пьяный не сделает надёжно, качественно, с такой точностью и т. д. как сделает это робот это раз, второе таких вась надо много, если их мало надо платить за фактически труд который можно автоматизировать, роботизировать). P. S. Как пример в той же военке когда наши столкнулись массово с такой вещью как копеечный беспилотник, оказалось что у нас нет ничего ни микроэлектроники под это, ни микродвижков и т.д..
Что за гон про Windows 3.11? Это надстройка над MS-DOS'ом. Сеть настраивалась под DOS'ом через конфиг файлы. Если админить, то NT 3.51, NT 4.0 Workstation или Server. Можно новелловскую сетку настроить и полуоси поставить, что бы было по красоте.
Здравствуйте, вы в одном из роликов говорили, что создавали программу для автоматизации сопромата. Например, что произойдет с балкой при помещении груза массой m на её конец. Так вот, а это ваша программа чем-то отличается от библиотеки CalculiX для CAD систем?
Это генераторы нейрокотиков и прочий геймдев на острие прогресса. А вот там где более важные процессы для жизни может быть софт на досе. У меня на заводе еще в строю Электроника 89 :-) Зоопарк компов от 98 винды, до 10ки. Некоторые изделия производят лет 30 и программы для них не меняются. Если бы компы не ломались, то не пытались бы думать о обновлении. Есть пару компов бесячих. Их все чинят и чинят. Подумываю купить флешку убийцу :-) зы. Когда учился не нравилось что учат старью. Пошел работать, а там мои знания слишком новые :-) зыы. Даже программы не трогаем т.к. нужно 7 кругов ада пройти чтобы аттестовать. Если косяк мелкий, то забываем про него, если крупный сочиняем обоснование где про косяк молчим.
Я пришёл на производство и увидел перфоленту сползающую в металлический кожух из двух метрового советского айпода. До этого подобное я видел только в политехническом музее. Я просто ... не знал что сказать.
Сколько имел дел с подобными с системами и всякий раз приходил к одному и тому же выводу: самый эффективный способ побудить их к изменениям это просто дать им сдохнуть. А не тащить на себе дохлую лошадь. Иначе ни до кого не доходит.
Абсолютно верно, но вопрос есть: хоть одной системе удалось дать возможность самой сдохнуть, или всё до сих пор живут, пусть и с минимальными изменениями (с сохранением общей уяпищности)?
Инновации, они только айтишникам нужны и айтишным компаниям. Бизнесу надо деньги зарабатывать, это главный показатель эффективности, а лишние капитальные и операционные затраты этому мешают. Правильно, на фига что-то модернизировать, если старое работает? Железо для ПО, которое измеряет длину материала и управляет резом, сильно мощное не нужно, и AI там не нужен, а ещё там не нужен программист, которому придётся платить 300к в наносекунду за обслуживание современных технологий.
Да я бы не сказал. Многие фронтендеры быстро понимают в какое темное нефильтрованное болото они попали, когда надо постоянно учить что-то, потому что старые технологии устарели за пару лет. А смысла то нет почти. И наоборот, бояре-джависты сидят в энтерпрайзе, где ниче не поменялось за 15 лет. Там и переработок нет, и стабильно все, и времени на личные дела много
Железные дороги в Германии приватизировали в середине 90х. С этого и начались там проблемы. Есть выпуск немецкой передачи Дурдом. Есть перевод - "Дурдом Приватизация железной дороги гигантский распил или успех".
Не дослушал, но бегу вставать 5 копеек. РЖД в Питере пишут обоснование работоспособности ПО повышенной ответственности. Буквально Си транслируют в ассемблер, и описывают, что вот в исполняемый файл пошло именно то, что задумано. 3.11 вполне может соответствовать высочайшим требованиям безопасности. Тем более, устоявшимся. И менять не хотят, ибо нефиг. PS: ПО может быть сертифицировано, заново получить сертификат - это тот ещё геморрой.
Это не нормально, а болото в котором никому ничего не надо и все сидят штаны просиживают. В нормальных конторах производят и модернизацию оборудования и ввод новых систем и открывают новые фабрики/цеха/филиалы итп. Попали в такое болото - бегите. Если не хотите ближайшие 20 лет в потолок плевать и деградировать. Возьмите тот же банкинг - на каком уровне европейский банкинг и на каком тинёк или хотя бы сбер? Там где люди работают, а не в потолок 20 лет плюют - сразу видно
А что не так с европейским банкингом? Я ещё в середине десятых пользовался дибой в Германии, ничем особым по функциям не отличалось от сегодняшнего сбер онлайн.
Кста, к винде 3.11 полагается вычислитель на 486 процессоре. А если его уже не купить, его надо сделать на ПЛИС. И протестировать на совместимость с виндой 3.11. И как нефиг такое решение полписали бы. И я бы полписал. Тем более в ответственном применении, в сталеплавилке, в ЖД транспорте. Абсолютно не задумываясь подписал бы!
Вот именно, зачем калькулятору менять операционку, он же работает. Тем более он не нуждается в супер-пупер навороченной тяжеловесной ОС, которая требует 100500 гигабайт памяти и видеокарту 4090. Не, ну можно в теории закинуть, но тогда цена за лишнее оборудование (которое требуется только самой ОСи) подскочит и его никто не купит
Если бы враги "болота, в котором никому ничего не надо и все сидят штаны просиживают" знали на каких компах и какими программами решаются некоторые важные задачи (не все, нет) на атомных электростанциях, то боялись бы подходить к розетке. Намекну, если сравнивать, то вин 3.11 - супер-пупер модерн.
Полно говна мамонта, за поддержку и развитие которого неплохо платят. Часто переписать на новое просто нереально либо потихоньку мигрируешь на новую версию.
Оно есть, но у манагеров лапки. Иногда и в противоположную сторону маразм идет - ставят в госструктуры новые компы каждые 3 года где они нафиг не упали. Не замена отдельных компов там где надо, а полная замена всего парка.
Недавно интервью слушал с одним из создателей процов из MOS Technology (6502 и их модификации) - из коммодора.
Эти процы до сих пор используются в системах жизнеобеспечения, в частности в сердечных имплантантах. До сих пор.
Все абсолютно верно. Работаю в сфере энергетики. Основному оборудованию 40+ лет, не смотря на возраст, оно вполне себе работоспособно . Замена этого оборудования на новое, для бизнеса, особенного профита не принесет. Поэтому, все меняется по выходу из строя, либо критическому износу.
Ну а с другой стороны зачем венду каждый год менять? Этож деньги!
Старый добрый debian будет получше швиндоус
Помню статью в 2020 читал про то как на какой-то американской автомойке или автосервисе стоял вполне себе рабочий коммодор 64 и управлял какой-то автоматикой и использовался для ведения бухгалтерии.
В восьмидесятых поставлен был и выполнял свои функции. А если работает, то зачем менять.
Нут вопрос не зачем а на что. Если там автоматикой управляет самодельная/мелкосерийная плата, которая подключена к какому-нибудь параллельному порту, а управление производится прямой записью в реистры, то как это подключишь к современному компу?
у меня дома возле телика стоит vhs видак, иногда на нем смотрю кассеты. Если он работает, зачем менять на двд или блюрей плеер, если особой потребности в этом нет)))
Хехе. У нас на узле связи только в 2015 году телеграфные системы на досе заменили😂 на win98😆
Знаете, есть такие контроллеры, AVR называются. И на них много всякого делают. Ну и почему бы на DOS не делать. Норм тема. Я слышал, на DOS кофейные автоматы делают, и отлично работают
немного странно, как в 2015м могла произойти замена на вин98. понятно, я не про то что старое, а зачем нужно было выбирать такой специфиченский вариант? в 2015м из лёгких систем есть ну условные линукс дистрибутивы которые лучше функционируют... уж если то с телеграфов переходить то можно перейти достойно, даже малыми средствами
Справедливости ради, какими модными суперсовременные технологии ни были, в оборудовании, которое, тем более, может представлять угрозу жизни при неправильной работе, мне совсем не хочется видеть все эти лишние навороты. Хочется максимально простое и просто работающее.
Люди не понимают как работают низкопроизводительные простые надежнее системы. И почему крылатые ракеты летают на процессорах от стиральных машинок. И почему советскому ВПК хватало примитивных советских процессоров для создания беспилотников с корректировкой траектории полета исходя из природных условий (тот же Буран). Зумеры же не могут банально отправить корабль на луну, наш не долетел, два заграничных сели на бочину и сломались в этом году.
Наверно потому что в те времена микроэлектроника была на зачаточном уровне?!, это раз второе уже в видео было сказано что менять в госсекторе или крупных конторах это бюрократия!, третье в те годы не было надёжной электроники, всё дублировались по понятным причинам (смотри пункт первый, про зачаточный уровень)! Четвертое как правильно сказал Александр, работает не трожь, принцип конечно обалденный, с ним в некоторых отраслях, как пример в станкостроении можно отстать на 100500лет и по надёжности, точности и т.д. выпуска продукции (пьяный рабочий Вася, даже не пьяный не сделает надёжно, качественно, с такой точностью и т. д. как сделает это робот это раз, второе таких вась надо много, если их мало надо платить за фактически труд который можно автоматизировать, роботизировать).
P. S. Как пример в той же военке когда наши столкнулись массово с такой вещью как копеечный беспилотник, оказалось что у нас нет ничего ни микроэлектроники под это, ни микродвижков и т.д..
вроде на боингах до сих пор Intel 80386 процессоры стоят и там используются дискеты)
Александр Викторович,можете снять видео о изучении экономики или биологии для простых смертных?
А кто-то ставил Windows 3.11 for Workgroup с дискет 5,25"?
Что за гон про Windows 3.11? Это надстройка над MS-DOS'ом. Сеть настраивалась под DOS'ом через конфиг файлы. Если админить, то NT 3.51, NT 4.0 Workstation или Server. Можно новелловскую сетку настроить и полуоси поставить, что бы было по красоте.
Здравствуйте, вы в одном из роликов говорили, что создавали программу для автоматизации сопромата. Например, что произойдет с балкой при помещении груза массой m на её конец. Так вот, а это ваша программа чем-то отличается от библиотеки CalculiX для CAD систем?
Это генераторы нейрокотиков и прочий геймдев на острие прогресса. А вот там где более важные процессы для жизни может быть софт на досе. У меня на заводе еще в строю Электроника 89 :-) Зоопарк компов от 98 винды, до 10ки. Некоторые изделия производят лет 30 и программы для них не меняются. Если бы компы не ломались, то не пытались бы думать о обновлении. Есть пару компов бесячих. Их все чинят и чинят. Подумываю купить флешку убийцу :-)
зы. Когда учился не нравилось что учат старью. Пошел работать, а там мои знания слишком новые :-)
зыы. Даже программы не трогаем т.к. нужно 7 кругов ада пройти чтобы аттестовать. Если косяк мелкий, то забываем про него, если крупный сочиняем обоснование где про косяк молчим.
Помню как работал на почте . Лучше не вспоминать.
я по работе и в 95 винде и в досе бывает работаю, программирование s5 от сименса ))
Я пришёл на производство и увидел перфоленту сползающую в металлический кожух из двух метрового советского айпода. До этого подобное я видел только в политехническом музее. Я просто ... не знал что сказать.
Сколько имел дел с подобными с системами и всякий раз приходил к одному и тому же выводу: самый эффективный способ побудить их к изменениям это просто дать им сдохнуть. А не тащить на себе дохлую лошадь. Иначе ни до кого не доходит.
Абсолютно верно, но вопрос есть: хоть одной системе удалось дать возможность самой сдохнуть, или всё до сих пор живут, пусть и с минимальными изменениями (с сохранением общей уяпищности)?
А если устроят проверку за тотальную поломку и последующую незапланированную остановку?
Дуров на интервью сказал что сохраняет Телеграм частной компанией потому что так удобнее организовывать работу
Александр, добрый день, сколько у вас стоит курс по реверс инжинирингу и эмбед девелопменту? Спасибо
Я до сих пор работаю в проекте на Perl. Ибо работает и хлеба не просит, плюс обратная совместимость почти 100%
Инновации, они только айтишникам нужны и айтишным компаниям. Бизнесу надо деньги зарабатывать, это главный показатель эффективности, а лишние капитальные и операционные затраты этому мешают. Правильно, на фига что-то модернизировать, если старое работает? Железо для ПО, которое измеряет длину материала и управляет резом, сильно мощное не нужно, и AI там не нужен, а ещё там не нужен программист, которому придётся платить 300к в наносекунду за обслуживание современных технологий.
Да я бы не сказал. Многие фронтендеры быстро понимают в какое темное нефильтрованное болото они попали, когда надо постоянно учить что-то, потому что старые технологии устарели за пару лет. А смысла то нет почти.
И наоборот, бояре-джависты сидят в энтерпрайзе, где ниче не поменялось за 15 лет. Там и переработок нет, и стабильно все, и времени на личные дела много
Гениально объяснил, нужны только проверенные временем решения
Два месяца платили ЗП без компа. Напоминает Сбер. Всю испыталку делали доступы.
Железные дороги в Германии приватизировали в середине 90х. С этого и начались там проблемы. Есть выпуск немецкой передачи Дурдом. Есть перевод - "Дурдом Приватизация железной дороги гигантский распил или успех".
Не дослушал, но бегу вставать 5 копеек. РЖД в Питере пишут обоснование работоспособности ПО повышенной ответственности. Буквально Си транслируют в ассемблер, и описывают, что вот в исполняемый файл пошло именно то, что задумано. 3.11 вполне может соответствовать высочайшим требованиям безопасности. Тем более, устоявшимся. И менять не хотят, ибо нефиг.
PS: ПО может быть сертифицировано, заново получить сертификат - это тот ещё геморрой.
у меня тоже знакомый именно в Порту
Это не нормально, а болото в котором никому ничего не надо и все сидят штаны просиживают. В нормальных конторах производят и модернизацию оборудования и ввод новых систем и открывают новые фабрики/цеха/филиалы итп. Попали в такое болото - бегите. Если не хотите ближайшие 20 лет в потолок плевать и деградировать.
Возьмите тот же банкинг - на каком уровне европейский банкинг и на каком тинёк или хотя бы сбер? Там где люди работают, а не в потолок 20 лет плюют - сразу видно
А что не так с европейским банкингом? Я ещё в середине десятых пользовался дибой в Германии, ничем особым по функциям не отличалось от сегодняшнего сбер онлайн.
Юристы и финансисты - самые вредные профессии - вывод
Спасибо!
Кста, к винде 3.11 полагается вычислитель на 486 процессоре. А если его уже не купить, его надо сделать на ПЛИС. И протестировать на совместимость с виндой 3.11. И как нефиг такое решение полписали бы. И я бы полписал. Тем более в ответственном применении, в сталеплавилке, в ЖД транспорте. Абсолютно не задумываясь подписал бы!
Вот именно, зачем калькулятору менять операционку, он же работает.
Тем более он не нуждается в супер-пупер навороченной тяжеловесной ОС, которая требует 100500 гигабайт памяти и видеокарту 4090. Не, ну можно в теории закинуть, но тогда цена за лишнее оборудование (которое требуется только самой ОСи) подскочит и его никто не купит
Если бы враги "болота, в котором никому ничего не надо и все сидят штаны просиживают" знали на каких компах и какими программами решаются некоторые важные задачи (не все, нет) на атомных электростанциях, то боялись бы подходить к розетке. Намекну, если сравнивать, то вин 3.11 - супер-пупер модерн.
Ну на атомных электростанциях наоборот процы с мелким техпроцесом противопоказаны. Чем грубее техпроцесс тем выше радиационная стойкость.
Полно говна мамонта, за поддержку и развитие которого неплохо платят. Часто переписать на новое просто нереально либо потихоньку мигрируешь на новую версию.
Не сломано - не чини.
Всё логично. Спорить трудно.
Понятие планово-предупредительных работ кануло в лету.
Оно есть, но у манагеров лапки. Иногда и в противоположную сторону маразм идет - ставят в госструктуры новые компы каждые 3 года где они нафиг не упали. Не замена отдельных компов там где надо, а полная замена всего парка.
Первый я посмотрел)
Второй
Браво Цезарь, браво