عقوبت انسانی و الهی به چه معناست و آیا عذاب جهنم برای گناهکاران ابدی است؟ از زبان عبدالکریم سروش
Вставка
- Опубліковано 3 чер 2017
- فایل صوتی :
drive.google.com/file/d/0B-I-...
عقوبت سه نقش دارد:
- عبرت خود شخص گناهکار
- عبرت دیگران
- استحقاق مجرم برای عقوبت
آیا مجرم استحقاق عقوبت ابدی را دارد؟
برخی از مفسران و عرفا جهنم و عقوبت ابدی را رد کرده اند.
به نظر بنده گفته حکیمانی صحیح است که گفته اند عقوبت عمل ، نتیجه عمل است نه اینکه فرمان کسی است که میگوید چنین و چنان عقوبت کنید.
تفاوت عقوبت انسانی و الهی در این است که در نوع انسانی مراحلی طی میشود تا گناهکار به نتیجه اعمالش برسد ولی عقوبت الهی عین نتیجه عمل است.
...
---------------------------------------------
منبع :
مدرسه مولانا جلال الدین School of Rumi
Episode 2 Dars-4 Dr.Soroush
عبدالکریم سروش
این قصه شرابه خیلی جالب بود
معانی مجازی خوبی داشت
کاش یاد بگیریم چیزی را که قبول نداریم، با فحاشی جواب ندهیم، آدم بافرهنگ با نقد منصفانه و گفت و گو میتواند نظرش را بگوید.
متعصفانه جمعیت زیادی از مردم ایران بی هویت شدند وفحاشی میکنند شما ومن ودیگران میتونیم با نوشتار وگفتار خود دیگرانم ترغیب کنیم.🌹
به نظرم بهتره اونهایی که سوال دارن سخنرانیهای آقای مهندس عبدالعلی بازرگان رو ببینن. مثل لطف و قهر خداوند
عالی توضیح میدهند...کسی که خوشش نمیآد واسه اینکه هنوز تجربه شخصی نداشتند. .
Schokuh Alizadeh کسی اگه. خوشش. نیاد ممکنه به سلیقش یا طرز فکرش جور نباشه! یا اینکه اون شخص حتی درک بالاتری داشته باشه! یعنی چون تو خوشت میاد یعنی درسته ؟ کی میخوایم درست بشیم ما ایرانیا ؟
امیدوارم روزی در تالار فردوسی دانشگاه تهران شاهد گفتگوی دکتر حسین نصر و دکتر سروش باشیم.
سروش فرد دانشمندی ست اما سخنانش پر از تنافض است.
با سواد و با عقل و با فرهنگ ترین آدمی است که تاحالا صحبت هاشو گوش دادم
سروش یه ادم خائن به ملت ایرانه
سرش تو توبره ی اخوند
Ali, va Hasan ra emam midani. Dorost gofti, aghobat baraye in khazabalat najes ( be ghovle khodetan) miamadi. Kheyli khari ).to bayad kheli,kheyli.KaBe khab vahshi at be Beni.
همه ادیان اشتباه میگن و شما اونم فقط شیعه ها درست میگید. خدا را شکر که الله و شناختم. یک مرد ستمگر
دستش درد نکنه .باید یکی باشه که این چیزا رو بشکافه .بعضی چون این طوری پرورش پیدا کردن این حرفا براشون مث بی دینی یا کفر هست . یک فیلسوف می دونم ایشون. کار به حرف کسی ندارم.
در یک جمله گوتاه با فحش و یا اینکه هیچی نمی‌فهمد و … . سؤال اینهست که بجز این بد و بیراه نویسی آیا می‌توانید شما دیدگاههای خودتان را برای همه در میان بگذاریدو اجازه دهید مثل این نمونه مورد قضاوت دیگران قرار گیرد؟
اتش در اتش خوش است و جاودان
عقوبت نتیجه ی عمل نیست، خود عمل است.
با سلام حالا نمی دونم با دکتر سروش در ارتباطید ولی میشه گفت گناه دوری از خداوند که بشر عذاب می کشه یعنی دوری از خداوند عذاب
پس تمام نوشته هاى قران در مورد سرب داغ ريختن در حلق و براى هميشه عذاب كشيدن چرت است آقاى سروش؟
خودت که رفتی میبینی چرته یا خیر !
@@Ali-yz3ol 😂😂😂😂
Ali Fasihi پس در دستگاه الهی فلزات مذاب داریم قیرمذاب همراه با قیف و این حرفها
قطعا چرت و پرته،اینا یه مشت افسانه ی
بدوی است
جناب دکتر
کسی کە خدا خلقش کردە و از هر نعمتی نصیبش کرده و منکر خدا میشه باید خالدین فیها در جهنم بمونه
البته نمیشه با خواب مقایسه کرد از بعضی جهات. کسی که اتفاقات سختی براش افتاده، ممکنه خواب بد ببینه ولی دلیل نمیشه که آدم بدیه
دکتر. اگه ر بحث عقوبت استحقاقی اخرت را مد نظر بگیریم بنظر شما این برداشت.درست خواهد بود زمانی که خدا را خالق خود وآگاه بر رفتار وضرفیت ما آدمهاست چه نیازی به استحقاق بخشیدن به مخلوقش دارد چون آگاه بر همه چی آنهاست
بهترین و عاقل ترین سخنور که واقعا انسان رو اگاه میکنه
ازنظرمن دكترسروش جايگاه ي بسياررفيع ترازاوني كه هركسي قادربه دركش باشددرفلسفه وعرفان دارند،اماين نظرشخصي منه چه خوبه دوستان منتقدبه تفكيك درهرموضوع مشخص ادله منتقدانه علمي خودشون روبيان كنندوازكلي گويي ونفي بدون دليل روشن خودداري فرمايندتابتونيم واقعاكم كم ادعاي بيان وتحمل صداهاي مختلف روداشته باشيم.باتشكر
دکتر انسان خوشبینی هستند ولی خداوند هم از مهربانی خود صحبت کرده و هم از جباریت و انتقام از مجرمین. نمی‌دونم چرا دکتر حواسشون به آیات نیست و از غیب روی هوا و هوس صحبت میکنند. خوب غیب که برای شما مکشوف نشده پیامبر هم نیستید لذا برای صحبت از جهنم حتما باید مستند به آیات قرآن صحبت شود و الا احتمالات همه مردود است. بیش از یک سوم قرآن راجع به جهنم است و بهشت و جزییات عذاب دقیقا ذکر شده اونوقت آقای دکتر همه اینها را با یه پیش فرض خطا نادیده میگیرند. بگذارید پیش فرض را تصحیح کنیم و با اتکاء به مهرباني خداوند بی جهت اینهمه آیات عذاب را توجیه نکنیم. عذاب ابدی الهی برای کافران است و کافر یعنی کسی که میفهمد بهشت و جهنم حق و حقیقت هستند اما انکار می‌کند و راه جهنم را انتخاب می‌کند. آیا خداوند مقصر است اگر من انتخاب کردم برم جهنم؟ تنها وظیفه ای که خداوند دارد اینست که به ما بفهماند راه چپ به جهنم ختم می شود و راه راست به بهشت اونوقت دیگه انتخاب با ماست. همانطور که پدر تلاش می‌کند عواقب وخیم درس نخوندن یا اعتیاد یا بیکاری را به فرزند بفهماند ولی اگر فرزند انتخاب کرد که درس نخواند حال پدر باید چکار کند!!! حداکثر اینکه گاهی اورا تنبیه کند تا شاید برگردد و سر عقل بیاد که دقیقا خداوند هم همین کار می‌کند ( ولنذيقنهم من العذاب الأدنى دون العذاب الأكبر لعلهم يرجعون) ختم كلام أينست که خداوند دنیا را با یک سری قوانین حتمی طرح ریزی کرده که قابل اجتناب نیست مثلا کسی از ارتفاعات پرت شود می میرد خوب بر همین منوال مسیر چپ هم ختم به جهنم میشود و اگر من انسان پس از درک صحیح این واقعیت باز هم چپ را انتخاب کردم مقصر منم و نتایج هم می بایست به دوش بکشم. فقط کسی به چپ می‌رود اما به جهنم نمیرسد که واقعا نداند که مسیر را اشتباه رفته است.
من با نظریه ی شما کاری ندارم فقط ی کلمه ب چشمم خورد جبار ...جایی شنیدگ که میگفتند صفات یا اسما دقیق در خاطرم نیست کدوم این ها رو نمیشه ادم خودش وصف کنه باید از روایت کمک بگیره خدا از خطاهام بگذره
chera khoda ina ro be ma nemifahmoone ke majboor shim az soroosh yad begirim? age momenid zahere aye ro ghabool konid age nistid donbale ye ensane dige narid baraye fahme inha. donbale digaran raftan diwanegie. hich kas bishtar ya kamtar az ma nemidoone baba .
هر اندیشه و دین و آیینی افرادی داره که رهبر آن اندیشه و در سطح پایین تر از رهبر مفسران و تحلیل گران اون هستند در عین حال که شما درست می گید اما به نقد آن ها هم محتاجیم برای نتیجه گیری درست
بله کسی ک از گناهانش توبه نمیکنه دائم در عذاب میمونه ولی خداوند بخشش و توبه گذاشته کسی ک توبه میکنه از این عذاب دائمی نجات پیدا میکنه و هیچ انسانی پیدا نخواهد بود ک توبه نکرده باشه همه ی انسانها توبه خواهند کرد و از عذاب ابدی نجات پیدا خواهند کرد...شخصی که عصیان و گناه میکنه دائم در جهنمه تا زمانی ک ب خود بیاد توبه کنه همون لحضه بخشیده میشه...مسئله ابدی اینه که شخصی عصیان و گناه میکنه بله اگ توبه نکنه تا ابد در عذابه ولی اگ توبه کنه بخشیده میشه🌹🌹🌹
آیا بعداز اینکه فحش و ناسزا گفتی، می‌توانی کمی منطقی حرف هایتان بیان کنید. بنویسید. بگذارید تا دیگران هم در مورد شما قضاوت کنند. اما اینقدر تحمل و ظرفیت داشته باشد تا مثل این نمونه نظرهای دیگران را بگذاریم که شنیده شود؟
Aba va ammat ra faramoosh kardei. Dar ayene nagah mikardi sepass baraye in sookhanate khazalabiyat miamadi.
این چیزای که این میگه با قرآن فرق داره چون قرآن گفته تو بهشت شراب هست اما شرابی که نه مست میکنه نه سست،
چون دانای بلخ زمادر نیامد پدید
در طلب نیش ان نیستانها برید
ره باطل بزدند بر در میخانه او
این خم خانه فکرت کجا وباده او
در نیافتادشان که نی ان نی بود
در طلب حق نی زجانش نایی بود
غباری چه داند اندر پیچش این گرباد
گر رود بر چرخ گردنده اش نیست باد
تیری پران بران صفیری امد بحق
بشنو انا اله انا الیه جان بحق
حدیث مولانا بشنو از سروش
کز مبارک دم او دلها امد بخروش
عقوبت ! عينت بشر با بشارت انس انساني با واقف شدن در عواقب عينت خودي تعقيب عواقب را بار أورد اين واژاه كائناتيست وعالم هستي از اين معقبات مبراي تعقيب است وسلام خليل
چه رویای شیرینی ، همه لذت بردند، رازاین شادکامی فکرنکردن است، اصلا فکرکردن کارخسته کننده و بیهوده ایست .
جناب سروش مبحثی دارند بعنوان توضیح روشنفکری دینی .
ایشون نقل به مضمون در این بحث معتقدند که همانطور که گفته میشه خرافات دینی ، دیکتاتور دینی ، و … پس میتونیم روشنفکر دینی هم داشته باشیم ! اکثر بحث های جناب سروش در رابطه با پیوند دادن به پیوند است
در صورتیکه حقیقتا این یک هنره
از حدود 40 سال پیش تنها و تنها گویا پرخاشگری و فحش رسم شده. آیا تنها همین باید باشد؟ آیا نتیجه‌ای گرفته شده است؟ آیا حتی در بین دوستان و خانواده شما همه همفکر هستند؟
آیا نباید بعد از چهل سال تجربه سخت کمی هم شروع به تحمل در شنیدن کنیم؟ اگر نه
پس تفاوت در کجاست؟
اصلا قانع نشدم
از یکی از امامان پرسیدن تو که درمورد قیامت حرف میزنی اومد دروغ باشه جواب داد شاید دروغ باشه ولی اگه راست بود چطور!!!!
دمت گرم با این حرف مستند و دقیق. جالبه تو قران پیامبر میگه من از قیامت خبر ندارم. البته ببخشید یادم نبود خدا تو ایرانی ها بازنشست شده امامان میچرخونند
فارغ از هر دین و اعتقادی و حتی بی دینی و خداناباوری، یقینا حساب و کتابی هست و مجازاتی هست اگر این نباشد دنیا و زندگی انسانها پوچ و بی ارزش است.
اقا چرا در انقلاب كو مك كردي چرا فكر كردي. دا نشكاه بايد اسلامي بشه ؟
اصلا سخنان این آقا با عدالت خدواند بزرگ خیلی اختلاف داره واقعا قابل قبول نیست مگر میشود کسی که مال مردم وانسان خوبی نیست به این راحتی پاکیزه شود اگر اینگونه باشد اصلا خدا و پیامبران الهی زیر سوال قرار میگیرند
من نمیگم حرف ایشون درسته چون علم ندارم اما عذاب جهنم ی ثانیه اش هم فکر نمیکنم اسون باشه که نوشتین به این راحتی پاکیزه شه
این جهنم آدرسش چی است من میخواهم یک سری بروم آنجا و یک گزارش برای یک تلویزیون خارجی تهیه کنم دوستان مسلمان لطفن به من کمک کنید
دوست عزیز طناز، مگر وقت اضافه آوردید که میشینید پای سخنان کسی که قبولش ندارید؟ و بعد هم میاید کامنت میزارید؟ اگر هم قصد هدایت دارید، یک نفر را برای نمونه بیاورید که از این راه هدایت شده، البته بنده هم به اسلام به چشم یک دین از طرف خدا اعتقاد ندارم ولی شنیدن سخنان روشنفکری برایم جنبه تحقیق و علاقه مندی دارد، ولی واقعاً از کار شما سر در نمی آورم، در هر صورت این که فحاشی نمی کنید و میشه باهاتون صحبت کرد جای سپاس گذاری داره
وقتي قرار است كسي فقط حرف بزند و خودش را موظف به اثبات آنها نداند حرف زدن بسيار ساده است
وقتي كسي چند بيت شعر و روايت و داستان و غيره هم بداند يك نوع موسيقي كلامي بوجود مي آيد كه شنونده با به خاطر آوردن داستان هايي كه در كودكي و هنگام خواب برايش تعريف مي كردند به حال خوشي فرو مي رود كه يك حالت نوستالژي نشئه مانند است
بيچاره دانشمندانتد كه بايد براي اثبات تك تك جملات و كلمات بايد مرارت ها بكشد
نوجواني ١٥/٦ ساله بودم كه به ايين بوديسم علاقمند شدم . بخاطر ميارم كه روايتي در كتابي از انديشه ها و پندهاي بودا ميخواندم كه بدين قرار بود
روزي مردي از بودا راجع به نحوه اي خلقت و اينكه اين جهان را خالقي ميبايد يا خير !؟ ميپرسيد و از بودا سوْال ميكند كه به چه علتي در آموزه هاي خود بِان اشاره اي نميكند
بودا توضيح ميدهد ؛ در نظر بگيريم شخصي بوسيله اي تيري زهراگون مجروح شده و جانش در خطر است . انرا نزد حكيمي جهت معالجه ميبرند ، ايا شخص مجروح از نوع سم يا از نوع چوبي كه با ان كمان را ساخته اند ميپرسد ؟! ايا او جوياي اعتقادات طبيب معالج ميشود و حتي اصولا جنسيت طبيب را مدنظر قرار ميدهد !!
بنده بوديسم نيستم وليكن بسيار از آموزه هاي شرقي را پسنديده و بجا، بحال ما شرقيان ميبينم
واقعا در كنار بدي ست كه خوبي معنا پيدا ميكند زمانيكه خوب بودن فقط بعلت بد نبودن معنا ميابد
وقتيكه خوبي و خوب بودن ، زيبا ميشود . نه بخاطر اينكه بدي در نزد دوستان و مردم منسوخ است
بلكه بدين جهت كه خوبي نيكوست و ماهيت انجام فعل پسنديده زيباست . جهنم و بهشت و حتي خدا هم ، و بسياري مطالب ماورالظبيعي ديگر در مقابل اين باور رنگ ميبازد و وجود و عدم ان نه اينكه بي اهميت باشد بلكه زياد جلوه گر نيست
آفرین به آقای بودا که به پیروانش گفت ، همه شما متوانید مثل من شوید ...حتی بهتر
بنظر میاد سروش توهم پیغمبری زده
درکش از خدا، بهشت، جهنم خیلی بچه گانست، خیلی ملا لغتیست، و در برخی اوقات مغلطه است.
خب این دوستانی که این قدر اظهار فضل می کنند و در دو جمله سخیف و بی ادبانه نظرات آقای دکتر را رد می کنند ، چرا مثل ایشان در دانشگاه های مختلف دعوت نمی شوند و چرا مثل ایشان دارای چند کتاب و سخنرانی و .... نیستند .
شما بی دلیل حرف زدن و بدون ادله اظهار نظر کردن را از چه کسی آموخته اید که دن کیشوت وار به ایشان حمله می کنید ؟
این ننگ است بر یک فارسی زبان که مسلمان باشد که از زنا زادگی و زناکاری انان خبر دارد دوستم باشید یا دشمنم دوستتان دارم نفس زکیه
من نمی‌دونم این حرفها را از کجاش در میاره؟! این اگر یک کتاب هاری پاتری بنویسه بیش‌تر کاسبه، دیگه نیاز نیست از پیامبران اسکل و شعرای نئشه نقل قول کنه و به اونها پناه ببره!
به امید روزی که اگر کسی راجع به اینگونه مزخرفات دینی مانند جهنم و بهشت صحبت کرد فورن بفرستنش نزد روانشناس تا معالجه شود
آقای دکتر سروش عزیز از کل آن جریانی که به آن انبیا گفته شده است، بجز عیسی(البته به سختی) و حضرت محمد، چیزی در دست بشر نیست. جالب اینکه این دو نبی نیز نظراتشان متضاد هم است. در فلسفه اسلامی هم تمام آنچه که برای معاد دلیل آورده اند، خوف عقلانی از خبر دیگریست. چطور شما به این آسانی از دنیای دیگر خبر میدهید.
انسان بدون پیامبر نیز میتواند معنوی زندگی کند. شما به عنوان یک روشنفکر دینی با ارائه‌ی چنین نظریاتی فقط انسان را تا امید میکنید. آخر چه ایرادی داره انسان بی نیاز از پیامبران باشد؟
قران محصول تخیلات پیامبره با همکاری کاتبین قران. خدا هیچ کسی را برای هدایت انسانها نمیفرسته چون اگه خدا میخواست انسانها را هدایت کنه از اول طوری آنها را میساخت که خطا و گناهی مرتکب نشن. نمیشه که من آگاهانه ماشین کم قدرتی بسازم که حداکثر بتونه سی کیلومتر در ساعت حرکت کنه ولی بعد انتظار داشته باشم که دویست کیلو متر در ساعت سرعت داشته باشه و اگه نداشت اونو کتک بزنم و در آخر هم به آتش بکشم مثل جهنم ادعایی مسلمانان. خدا باید مغز خر خورده باشه اگه همچین منطقی داشته باشه
.چند تا کتاب خوندی.مشتی صحبت کلیشه ای .شنیدی .وتکرار میکنی ....
خدا قوانین فرستاد باکتابش واختیار کامل به انسان وراهنما ادمی وعواقب عدم راعایت قوانین ان وپاداشی برای صواب. مثل رعایت قانون بشری
داداش خدا ما رو انسان آفرید نه فرشته اگه فرشته بودیم همینطور اتوماتیک گناه نمی کردیم ولی خدا ما رو با اختیار آفرید که بتونیم خودمون راه درست رو بریم. خدا هم از ما انتظار عصمت نداره شما که میگی نمیشه در حد انتظار خدا بود پس بهشت برا کیا هست؟ اگه هیچکس ظرفیت بهشتی شدن نداشته باشه که عدالت خدا زیر سوال میره.
امروز متوجه شدم اقای سروش خودشم به چیزهایی که میگوید اعتقاد ندارد
چقد چرت و پرت میگه
این ننگ است بر یک فارسی زبان که مسلمان باشد که از زنا زادگی و زناکاری انان خبر دارد دوستم باشید یا دشمنم دوستتان دارم نفس زکیه